00:00Música
00:00Maestro Fausto Pretelin, muchas gracias por estar aquí.
00:15Al contrario, gracias por la invitación, Carlos.
00:18Invité a este maestro en Relaciones Internacionales,
00:24ex alumno, ex catedrático en el ITAM, en la Universidad Iberoamericana.
00:31Y, Fausto, quise platicar contigo porque la semana pasada,
00:38y supongo que en esta habrá una secuela,
00:41estuvo muy movida la relación de México,
00:46cuando menos con tres, o en relación con tres gobiernos,
00:53el de Estados Unidos, el de Cuba, el de España.
01:00Y quiero comenzar por el que supongo brete,
01:06que vivió la administración de la doctora Sheinbaum,
01:11con la petición del Comando Sur para que la Marina Mexicana
01:16rescatara a un sobreviviente de una lancha, dicen, de narcotraficantes,
01:21de las tres que bombardeó a principios de esta semana pasada.
01:28Y creo que eso tiene una serie de intríngulis, plantea interrogantes y paradojas
01:35que me hacen suponer que a México lo que menos le conviene
01:40es rescatar a quien Estados Unidos califica de terrorista.
01:45Es un buen punto, sin lugar a dudas.
01:47Mira, todo empieza con estas acciones del gobierno de Estados Unidos
01:51de llevar buques, submarinos, pues todo un conjunto de armamento
01:57hacia las costas del Caribe, cerca de Venezuela.
02:00Una presión, yo diría, muy psicológica,
02:03una presión asfixiante al gobierno del dictador Nicolás Maduro,
02:06hay que decirlo.
02:07Pero Donald Trump no habla de democracia, no habla de derechos humanos,
02:09sino habla de narcoterrorismo.
02:12Y dice, y estamos en guerra contra los narcoterroristas.
02:14Estamos en guerra, es una declaración de guerra total, frontal.
02:17Y la ha llevado al Pacífico.
02:19Y la ha llevado al Pacífico.
02:20Porque todos decían, bueno, las rutas de la droga
02:22difícilmente pasan por el Caribe.
02:24Quizás sí, pero sobre todo por el Pacífico.
02:27Bueno, la Marina Mexicana ha incautado centenares de paquetes
02:34que quedan flotando en el mar frente a las costas de Oaxaca,
02:37de Guerrero, de Michoacán, de no sé cuántos estados
02:40que son costa del Pacífico.
02:44Por supuesto.
02:45Y ha también capturado lanchas que llevan droga
02:52dentro de las aguas nacionales e internacionales.
02:56Sí, aquí la idea de Estados Unidos es, bueno,
02:59como ocurren aguas internacionales,
03:01nosotros hacemos lo que queremos, ¿no?
03:02Bueno, obviamente viola el derecho internacional.
03:04Es evidente que necesita primero hacer una parada, ¿no?
03:07A los sospechosos.
03:09Y posteriormente, bueno, demostrar que sí,
03:11efectivamente llevan droga.
03:12Pero bueno, aquí primero disparan y después...
03:14Se viriguan.
03:15Me imagino que sí hay una tecnología muy sofisticada
03:18en donde hay un espionaje muy de cerca.
03:21Sí, que además en las imágenes se ven inclusive
03:24los bultos que llevan la...
03:25Algunas de las imágenes sí.
03:27No presentan pruebas.
03:29En el Congreso en Estados Unidos hubo una reunión
03:31la semana pasada en donde se les explicó
03:34a los republicanos, no a los demócratas,
03:37el ejercicio que está haciendo Estados Unidos
03:39en estas costas, pero sacaron a los demócratas.
03:42No sé por qué.
03:43Ahí la gran pregunta es,
03:44¿qué les dijeron a los republicanos, no?
03:46Que están violando el derecho internacional
03:47y no lo quieren decirlo a los demócratas.
03:50O los demócratas ya lo saben
03:51y van a criticar al presidente Donald Trump.
03:54Entonces, creo que el tema es importante
03:56porque cuando empiezan estos disparos
03:59en contra de las pequeñas lanchas,
04:01empieza el 1, 2, 3, 5 muertos, 10 muertos,
04:03México lo ve desde lo lejos.
04:05Es decir, México no dice nada,
04:07México nada más observa.
04:10Hay por ahí alguna expresión en la presidenta
04:12en algún momento en donde...
04:13Que no está de acuerdo.
04:14Que no está de acuerdo, sí.
04:16Pero dijo que por razones humanitarias,
04:19pues la Marina Mexicana
04:20atendía la petición del Comando Sur
04:23de buscar a un sobreviviente.
04:26Ahí es donde yo digo,
04:27pues no es por razones humanitarias
04:28que le piden recogerlo.
04:30Porque lo que quieren es, oye,
04:33o matarlos o llevarlos a juicio.
04:35Claro.
04:35Sí, la gran pregunta es si Estados Unidos
04:37sí le pediría a la presidenta mexicana
04:40que lo entregara, que lo entregue.
04:42Ahí sí se metería, pues como dices,
04:44en un brete la presidenta mexicana,
04:46porque, pues bueno, a ver,
04:47ya ha entregado a narcotraficantes.
04:50No sabemos si podría entregar
04:52este tipo de personajes.
04:52Si es un brete, ¿no?
04:54Es un brete.
04:55Es un problema, es un nudo ahí.
04:56Esto es como de si cae águila, gano,
04:59si cae sol, pierdes.
05:01Exactamente.
05:02Sí, es yo creo que una de las posiciones
05:04más incómodas para el gobierno.
05:06Es decir, que haya sobrevivientes,
05:08tristemente lo digo, bueno,
05:10ojalá que no los hubiera para el gobierno
05:11de México porque sí se mete en un problema.
05:14¿Qué va a hacer, no?
05:16Si los mexicanos no.
05:17Sí, también me comentan que quizás
05:18de haberlo encontrado a este sobreviviente,
05:22pues ya fueran marinos estadounidenses
05:25o mexicanos, habrían alzado las manos.
05:29Y habían dicho, lo siento,
05:30lo mejor es no rescatar.
05:32Bueno, ese es uno de los problemas
05:34que tiene que capotear México frente a Estados Unidos.
05:40Otro que ocurrió casi simultáneamente
05:45con algo que tiene que ver con las relaciones
05:47México-España,
05:49es el de los mensajes del subsecretario
05:54Landó, ex embajador en México,
05:57en que dice,
06:00y parece que técnicamente tendría razón,
06:03que el famoso bloqueo a Cuba no es bloqueo,
06:07es un embargo porque no les pagaron,
06:10no indemnizaron a las empresas
06:12que expropió el castrismo.
06:13Así es.
06:14Y que de haber bloqueo,
06:16como insiste México,
06:18pues México no podría surtir de petróleo a Cuba
06:21como lo está haciendo,
06:22pues habría un bloqueo.
06:23Claro, correcto.
06:24Y dice más,
06:26dice,
06:27por las relaciones que ustedes tienen
06:28con una dictadura
06:29que lleva el doble de tiempo
06:31que la de Porfirio Díaz.
06:33Yo dije,
06:34¡ay!
06:35¿Cómo ves eso?
06:36Mira, a ver,
06:37la diplomacia de México desde hace siete años
06:40es una diplomacia no de Estado,
06:41sino dogmática.
06:42Es una diplomacia de ideología,
06:45es una diplomacia
06:46en donde en realidad
06:47no se están utilizando las herramientas
06:50que el propio,
06:51la propia carrera diplomática
06:53del Servicio Exterior Mexicano y demás
06:54ha desarrollado en México
06:57durante muchos años.
06:58Se enfrenta ahora la Presidenta de México
06:59con otra diplomacia dogmática
07:01que es la de Estados Unidos.
07:02Es decir,
07:03simplemente hay que ver
07:04quiénes son sus nuevos aliados
07:05en América Latina,
07:06que ese es otro tema.
07:07Es decir,
07:08Estados Unidos ya está en América Latina,
07:10ya está combatiendo
07:11geopolíticamente hablando
07:12a China,
07:13que durante muchos años
07:14estuvo en el continente
07:15y ahora dice Estados Unidos,
07:17¡no, no, no!
07:18Aquí esta parte es nuestra.
07:20Aliado Millet,
07:21aliado Daniel Novo en Ecuador,
07:22aliado Bukele en El Salvador.
07:24Y a ti México no te estoy
07:26en lo que tiene que ver
07:26con Cuba,
07:28no te estoy viendo como aliado.
07:29Sí,
07:29ese es un problema
07:30que seguramente recordarás,
07:31Carlos,
07:32de que viene desde el PRI.
07:33Es decir,
07:33la relación con Cuba,
07:34México-Cuba,
07:35es muy aparte
07:36de la relación bilateral
07:37con Estados Unidos.
07:38Yo creo que hay un quiprocuo,
07:39es decir,
07:40con López Obrador
07:41se arreglaron,
07:42Donald Trump
07:43y López Obrador
07:43diciendo,
07:44a ver,
07:44yo te pongo
07:45a la Guardia Nacional
07:46en la frontera
07:46con Guatemala,
07:47yo hago un acuerdo
07:49de tercer país seguro
07:50de facto,
07:51sin firma,
07:52te reciba a todos los,
07:53a los migrantes
07:54que deportes
07:54desde Estados Unidos,
07:55pero tú no te metas
07:56en mi plan estratégico,
07:58en mi relación con Cuba.
08:00Yo creo que eso resultó,
08:02porque tampoco es de que
08:03a Donald Trump
08:04le preocupe mucho
08:04la parte de derechos humanos,
08:06democracia,
08:07en Cuba,
08:08no,
08:08ahí sí yo creo que
08:10Landó
08:10no necesariamente
08:12está hablando
08:12por Donald Trump,
08:13yo creo que está hablando
08:14por Marco Rubio,
08:15que son dos cabezas,
08:17hay una bicefalia
08:17en política exterior,
08:19Donald Trump,
08:20Marco Rubio,
08:21en donde le habla,
08:22te hablo Venezuela
08:23para que me entiendas Cuba,
08:24es decir,
08:25las estrategias
08:26frente a Venezuela
08:27es también para debilitar
08:28a Cuba,
08:29hay que decirlo,
08:30pero nos encuentra,
08:31nos toma con los dedos
08:33en la puerta,
08:33es decir,
08:34a pocos meses
08:34de que ya se esté
08:35renegociando
08:36un acuerdo
08:36que seguramente
08:37va a ser bilateral
08:38y no trilateral,
08:40entonces llega México
08:41en un crucero
08:42en donde dice,
08:43bueno,
08:43¿hacia dónde vamos?
08:44O sea,
08:45¿cuál es nuestro plan
08:46estratégico
08:46de la política exterior?
08:48¿Son nuestros aliados
08:49de Estados Unidos
08:49solamente de comercio?
08:51O no.
08:51¿O no?
08:52¿Son de alguna manera
08:54aliados
08:55desde el punto de vista
08:56de política exterior,
08:57democracia,
08:58derechos humanos?
08:58No,
08:58por supuesto.
09:00Entonces,
09:00la presidenta mexicana
09:01sigue con la relación
09:03con Vías Canel,
09:04con petróleo,
09:05con ayuda,
09:06con médicos cubanos.
09:07Y yo recuerdo,
09:08Carlos,
09:09a principio de este año,
09:11en marzo más o menos,
09:12Marcos Rubio,
09:13en un documento dijo,
09:15vamos a sancionar
09:15a todos aquellos
09:16funcionarios públicos
09:18que hayan contratado
09:19a los médicos cubanos.
09:21Ahí está México,
09:23que además
09:23no es contratar
09:24a los médicos,
09:25sino que se firma
09:25un convenio
09:26con el gobierno cubano
09:27al que se le paga
09:29y el gobierno cubano,
09:31hasta donde se sabe,
09:32pues le paga
09:33una ínfima parte
09:34a los médicos
09:35que envió.
09:36Exactamente.
09:36Son esclavos,
09:37¿no?
09:37Bueno,
09:38ese es un segundo tema,
09:40pero también está
09:41esto que volvió
09:42a revolverse un poco
09:45o a tratarse
09:46la semana pasada,
09:48a finales de la semana,
09:49que es la relación
09:50México-España.
09:51México insiste
09:53en que España
09:53debe ofrecer disculpas
09:55por la conquista
09:56y mal que bien
09:58en la inauguración
09:59de una exposición mexicana,
10:02pues ya
10:02el ministro de Exteriores
10:04de España
10:05dijo que lamentaba
10:06desde luego
10:07los atropellos
10:08y la presidenta Sherman
10:09dice,
10:10es un paso,
10:11pero también dijo
10:12que es un paso
10:13lo del premio
10:13Princesa de Asturias
10:15a esta gran fotógrafa
10:17mexicana
10:18y al Museo Nacional
10:19de Antropología.
10:21Dijo,
10:22es un paso,
10:22pues ¿cuántos pasos
10:23tendrá que dar España?
10:25Sin lugar a dudas
10:26fue un error
10:26el presidente López Obrador
10:27el haber hecho
10:28de manera pública
10:30la famosa carta
10:31que se filtró.
10:33En realidad,
10:34pelearse con España
10:35es pelearse
10:36con la puerta a Europa,
10:37es pelearse
10:37con el gran amigo,
10:38pelearse con el gran socio,
10:40el gran aliado.
10:40Pelearse con el papá,
10:41dicho sea de paso,
10:42porque históricamente
10:43creo que cabe
10:44la necesidad
10:45de que tenemos
10:46padres españoles
10:47y madres indígenas
10:48mexicanas.
10:49Es como si
10:50vieras ya
10:51el huracán
10:52arriba de ti
10:53y pones tu toallita
10:54en la playa
10:54para tratar
10:55de pasar ahí
10:56unas horas
10:57a México.
10:58Eso hizo López Obrador,
11:00es decir,
11:00la situación crítica
11:01que vivía ya
11:02con Donald Trump
11:03desde hace años
11:04se pone a dirigir
11:06una política discrecional
11:08en donde le exige,
11:09quizás esa carta
11:09del rey
11:10soñaba el presidente
11:11López Obrador
11:12con colocarle
11:12en el Museo de Antropología,
11:13y que tuviera
11:14los nombres
11:15de López Obrador
11:15y del rey
11:16Felipe VI
11:16para decir
11:17hacemos la paz.
11:19Además se equivocó
11:20de destinatario
11:21porque le pide
11:22a un rey
11:22Borbón
11:23que se disculpe
11:25por algo
11:25que ocurrió
11:26cuando el rey
11:27era
11:28Augsburgo,
11:30Carlos V.
11:31Se equivoca
11:32esta vez.
11:33Y España
11:34no era España
11:35y México
11:35no era México.
11:36Y las atrocidades
11:38que cometieron
11:39los tenoscas
11:40o en su momento
11:41los mayas
11:41con los pueblos
11:42más débiles
11:43de Mesoamérica,
11:45¿quién se va a disculpar?
11:47Y la conquista
11:47de México
11:48la realizaron
11:48sobre todo
11:49los caltecas,
11:50totonacas
11:50y otros decenas
11:53de miles de indígenas
11:54que estaban
11:55hasta aquí
11:55del yugo tenoscas.
11:57Pero el resentimiento
11:58mueve mucho
11:59a las encuestas,
12:00¿no?
12:01Creo.
12:01Las encuestas.
12:03Pues Fausto,
12:04maestro Fausto Pretelin,
12:06yo te pido
12:07que permanezas acá
12:08para que le echemos
12:09una mirada
12:10al desmadre
12:12que parece haber
12:13en el mundo.
12:14¿Te parece?
12:15Me parece muy bien, Carlos.
12:16Muchas gracias a Fausto,
12:17muchas gracias a ustedes
12:18y hasta mañana.
12:36Gracias.
12:37Gracias.
12:38Gracias.
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