- 2 days ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Я очень рада с вами познакомиться. И я хотела вас спросить, знаете ли вы, что вас называют главным психотерапевтом белорусов?
00:07Да, я про это видел. На самом деле это очень приятно. Я видел и плакаты, и видел, как относятся. Это очень приятно, очень круто.
00:16Я просто в России 8 лет примерно те же самые вещи говорю в разных ситуациях, но здесь как-то обычно не реагируют положительно.
00:24А тут вдруг бац и положительная реакция. На самом деле у меня это первый раз впервые в моей политической деятельности, что вдруг положительная реакция на то, что я говорю, причем такая однозначная.
00:34Это, конечно, очень приятно, совершенная новость для меня. Никогда с таким я не сталкивался.
00:39То есть мы тут делали разное, мы тут и в выборах участвовали, и избирали кандидатов, и все, но реакция всегда неоднозначная.
00:45А тут прямо это очень приятно. Спасибо всем, кто... Мне очень приятно, моя команда вся смотрит, и вообще очень здорово.
00:52Класс. Нет, спасибо вам, потому что действительно ваши выпуски анонсируются, и белорусы говорят, ну вот сейчас 2 часа до Максима, и все будет опять в порядке.
01:02Опять кривая белорусов, у нас есть такое понятие, кривая белоруса, она победа и миграция, победа и миграция.
01:08Так вот, когда КАЦ...
01:09Я видел, да, я видел, да.
01:13Я хотела у вас спросить, а с какого времени вы вообще начали интересоваться ситуацией в Белоруссии?
01:19То есть какая была отправная точка?
01:22Ну, я так послеживал все время, да, когда начались еще выборы, и началась кампания.
01:28Но тогда больше Варламов делал, мы с Варламовым дружим и делаем совместную некоммерческую организацию в России.
01:35И он мне все время говорил, смотри, там интересно, там появился сначала Тихановский, потом Бабарико, он про Бабарико прямо говорил все время, что это основной кандидат.
01:44И говорит, обрати внимание, а у нас тут, ну, свои выборы, у нас было свое это конституционное голосование, я тогда так, ну, его слушал сам, но немножко наблюдал и, ну, так, чуть-чуть.
01:55Но потом уже после нашего голосования, и когда стало уже понятно, что там дело идет к чему-то прям, ну, очень серьезному, очень интересному,
02:05то стал, конечно, более внимательно следить, а потом обратил внимание, что на видео обращают внимание, и в Беларуси тоже.
02:11То есть я так стал смотреть, по-моему, первое видео мы выпустили про опыт, я забыл, по-моему, то ли про Вацлава Гавала.
02:20Ну, в общем, было у нас видео про восточноевропейские страны, про Польшу, Чехию, Румынию и Болгарию, как там прошли перемены после падения Советского Союза.
02:30И я вдруг обратил внимание, что много зрителей из Беларуси.
02:33Потом знакомый Беларус мне написал, который, ну, активно интересуется ситуацией, он здесь сделал Sports.ru сайт, и мы знакомы были раньше на ВОШа, и мы так с ним общаемся.
02:50Ну, и как-то так втянулся. Ну, еще у меня есть знакомый, который там у вас реарестованный, и до сих пор один находится в заключении.
02:59И, конечно, ну, как бы, когда уже вот эти начались аресты, несколько знакомых попали вот в изоляторы, и один из них сейчас в Москве, у нас тут в команде работает, кто был несколько дней в изоляторе.
03:10И, конечно, слушая его истории, невозможно не вовлечься полностью и не сделать все, чтобы как-то вот постараться помочь.
03:16А вот я хотела бы еще вернуться. Вы в самом начале сказали про то, что в России на ваше заявление другая реакция, чем в Беларуси.
03:25А может быть, тогда вы можете рассказать, в чем разница протестных движений?
03:30Потому что в России же последние, там, 10 лет вообще очень часто бывают сильные такие слоты, да, протестов.
03:39То есть, а в чем разница вот протестов в России, протестов в Беларуси?
03:43Сложно сказать. У нас нечто похожее на то, что сейчас происходит в Беларуси, было только в 2011-2012 годах, когда было оболотное, и были протесты против нечестных выборов в Госдуму.
03:54Но даже там протест не был такой инклюзивный.
04:00То есть, он не включал настолько много разных социальных групп, чтобы и рабочие, и студенты, и пенсионеры, и бабушки, и дедушки, и хипстеры, и все.
04:11Это была все-таки в России такой протест некоторой социальной группы одной.
04:16И он поэтому захлебнулся, да, он не смог привести к переменам, потому что было много людей, которых все устраивало.
04:23По большому счету, вот такой ситуации, чтобы прям всех все не устраивало, у нас еще не было во время Путина.
04:30Ну, был долгое время экономический рост сначала, потом был Медведев, вообще все выглядело очень человекообразно, за исключением Грузии.
04:36В остальном, как бы он там ездил к Стиву Джобсу и рассматривал с ним айфон, и вообще как-то, ну, сколково делал.
04:43Ну, в общем, совсем никто не собирался ни с кем воевать, и наоборот, как-то вот, в общем, все выглядело человекообразно.
04:48Потом началось, ну, 2012-2014, и как-то все были в шоке, потом были вот эти имперские настроения вернулись, это такие советские еще фантомные боли у общества, да, которые очень проявились, вот когда Крым аннексировали.
05:03И как-то вот не было такого прямо протеста.
05:07Но сейчас это нарастает, я надеюсь, что как бы это сконсолидируется со временем.
05:13Ну, и, конечно, протестное движение, вот сейчас, я же за белорусским раньше не наблюдал, я только сейчас вижу, да, сейчас вот, конечно, прямо завидуешь, да, как все консолидировано, как все вместе действуют, как все объединились, да, и координационный совет, и вот ваш, вот этот союз трех штабов,
05:29и в итоге ваша это отличная компания, насколько все делается политически, просто качественно и без ошибок, и очень хорошо.
05:40То есть, конечно, сейчас это на несколько голов впереди российской оппозиции, да, ну, будет с чего поучиться, и с чего брать пример, когда он у нас дойдет до этого.
05:49Ну, это очень интересно, конечно, ваш такой фидбэк, потому что, ну, вы знаете, да, что мы, что мы, среди нас вообще нет политиков или политтехнологов.
06:02То есть, среди людей, которые вот вели компанию, это нет людей, которые занимались бы раньше политикой, и мне кажется, возможно, один из успехов того, что мы делаем, это именно, потому что это делают люди, которые не занимались политикой.
06:17У нас другая мотивация, и вообще другая форма работы, и организация работы очень, ну, просто другая.
06:27Вот, поэтому, наверное, это работает.
06:28Это интересный момент, на самом деле, с политиками и политтехнологами, вот, которые вы сказали.
06:34Обычно, вот, у нас как раз болотное в значительной степени проиграло, именно из-за того, что там возникло желание обойтись без политиков.
06:43И всех политиков, которые там были, тогда и немцов было, и явлинских, и опытных политиков, их как-то прогнали, сказали, вы нам больше не нужны, мы теперь сами с усами.
06:51И когда, ну, люди неопытные, политика, это как любая другая деятельность, ну, тут как бы ты, когда, не знаю, вот я 8 лет занимаюсь, я на второй год, по сравнению с тем, что я сейчас, я был совсем глуп.
07:05То есть, я ввелся на всякие провокации, я не знаю, если бы со мной поговорил там даже какой-то мелкий чин из управы, вообще это совершенно несущественный орган в Москве, я уже очень впечатлялся.
07:18То есть, политика это тоже, ну, участие политиков это важно.
07:22Другое дело, что в Беларуси ведь всех политиков как-то ликвидируют и устраняют в процессе этих компаний, кого посадят, кого как-то из страны выдавят или еще что-то сделают.
07:32И на удивление так вышло, что обычные люди, которые политиками раньше не были, вдруг очень быстро стали политиками, на самом деле стали политиками и политиками, и политтехнологами, и хорошими политиками, и политтехнологами, и организуют все качественно, и политические ходы делают очень верные и безошибочные.
07:52Ну, что такое политические ходы? Мотивировать людей, организовывать людей, делать так, чтобы люди добивались того, что они считают правильным в общественной жизни.
08:00Это задача политика, хорошего политика.
08:02И в Беларуси это наблюдается из ниоткуда совершенно, что взять вашу тройку, которая была.
08:12Ведь практически все действия совершенно идеальны.
08:15И эти организованные митинги, и все заявления, которые были в процессе, и то, как вели компанию, все совершенно прямо можно в учебник.
08:22При том, что действительно ее организовывали люди неопытные, видимо, как вы сказали, и это как-то вот, ну видите, не было опытных политиков, так как-то взяли и неопытные сделали, еще лучше, чем сделали бы опытные.
08:36Это, я должен сказать, что это очень повезло, потому что, ну Белоруссии, что так получилось, потому что запросто могло бы выйти, что неопытные в политике люди повелись бы на что-нибудь.
08:47Повелись бы, например, на вот эти рассказы, что все сдувается, да, это ведь вечно.
08:51Вчера я был у родителей, у меня родители иногда новости смотрят российские, я им все время говорю, этого не делать, но они иногда все-таки смотрят.
08:59И они мне рассказали, что там в сюжетах про Беларусь уже началось вот это вот, что протест слился, показывают какой-то кусочек маленькой площади, где никого нет, и говорят, смотрите, никто не пришел.
09:10То есть это обычные политтехнологии, неопытные в политике люди могут на это повестись, да, они же не знают, что это обычные политтехнологии.
09:17Они удивляются.
09:19А в Беларуси внезапно вот нашлись люди, которые как-то через это все провели общество.
09:24И это не только, это и вы, да, вот втроем.
09:27И вы сейчас остались единственные же, да, в Беларуси, и тоже, то есть продолжайте.
09:32Я в последнее видео ставил, как вы к Амону подходили.
09:36Это же просто вообще кадры, которые, я серьезно, в учебники войдут потом, то есть как происходит мирная трансформация.
09:44Это просто кадры очень сильные.
09:45И производство таких сильных кадров, это вообще-то очень такое умение и смелость нужна.
09:52Очень здорово, что это получается.
09:54Ну и, например, Нехта, да, вот на пустом месте появился канал, который и организует, и мотивирует, и правильные кадры выкладывает, и как-то справляется с вот этим политическим месседжем, да, чтобы никто не расстраивался, не разочаровывался, чтобы мотивировались.
10:11То есть тоже же, в общем-то, на пустом месте, то есть там люди неопытные в политике этим занялись.
10:16В общем, это очень хороший пример, очень классно, и здорово, что так происходит.
10:21Спасибо, да, мы, конечно, работаем над этим, но это очень сложно.
10:25И вот я хотела бы вам задать тоже такой вопрос.
10:29Наверняка вы с этим тоже сталкивались.
10:32Когда делаешь очень много каких-то важных вещей, сложных, вот мы вот все три с половиной месяца находимся реально под очень большим.
10:41большим давлением и со стороны государства, ну, чтобы было понятно, штаб Бабарико, вот я его представляю, да, сейчас мы уже говорим о партии,
10:51но если говорить о штабе, то порядка 20 людей, 20 человек, которые с нами начали работать, в том числе и Виктор, его сын, начальник штаба,
10:59они находятся либо в СИЗО КГБ, либо в других тюрьмах.
11:04То есть, ну, чисто, понимаете, ну, это и психологическое, это такое очень тяжелое состояние, и в том числе давление,
11:14потому что всегда понимаешь, чем меньше людей, тем больше ответственности у каждого из нас, кто остался,
11:21дойти до цели и сделать там правильный выбор, да, и довести до конца какие-то задачи, которые уже стоят.
11:30И сталкиваемся с очень странной ситуацией. Мы получаем, то есть, от государства очень-очень большое давление,
11:38и также изнутри, от коллег или там людей, которые как бы поддерживают нас там или поддерживают протесты,
11:46даже активно участвуют, но иногда мы не находим, то есть, иногда намного больше такой неконструктивной критики,
11:54даже где-то агрессии от как бы своих союзников, что иногда отпускаются руки. Вот вы с этим сталкивались?
12:02Вот эта вот тема с критикой сторонников и союзников, она очень частая, и у нас она постоянно бывает,
12:09и как бы все с ней сталкиваются. Это как работает, да. Люди, когда, вот как они относятся к вам, да,
12:16или к любой политической силе, которую они поддерживают, вот они ваши сторонники поддерживают,
12:20они относятся примерно так же, как к сборной команде по футболу или хоккею, да, страны.
12:25То есть, ты сборную всегда поддерживаешь, ты даже вопрос не стоит, ты за или против.
12:29Ты просто все за, и все, ты не можешь не поддерживать сборную.
12:32Но когда кто-то там отдал не тот пас, или пропустил гол, или не забил,
12:36то тут можно и крикнуть со стадиона, и, значит, и дома поругаться, и вообще, и вопрос поднять о, там, смене тренера, и, ну, то есть...
12:45Люди считают, что такого рода высказывания о публичных политиках, да, о партии, они идут на пользу.
12:54Ну, то есть, что это, ну, как бы это нормально их право, да, вот как они там, когда болеют, могут говорить,
12:58или как какую-нибудь хорошую организацию, они советуют, что исправить публичные, им кажется, что это идет на пользу.
13:02В политике, конечно, это не так работает, да, потому что, в отличие от футболистов, которые, как бы, у них вырабатываются,
13:09они не обращают внимания, что им кричат с трибуны, их дело там по мячу бить.
13:12Ну, большинство, во всяком случае, некоторые нервничают, тем не менее.
13:15Но на политиков это все влияет, они демотивируются, им кажется, что все против, что даже сторонники критикуют.
13:20И это все действительно приводит к некоторой демотивации, потере энергии.
13:25Поэтому, да, тут сторонникам надо понимать, что, да, что здесь дело не о футбольной сборной.
13:29Здесь дело о, ну, политической силе, которая, да, иногда может ошибаться, там могут быть какие-то ошибки,
13:36хотя и у вас я не видел серьезных ошибок, там, ну, можно говорить о каких-то там моментах,
13:40но они совершенно мелкие по сравнению с тем, что делается правильно, что вообще невозможно было бы ожидать такой ситуации,
13:46чтобы под таким давлением и с таким противодействием вдруг неопытные в политике люди вдруг настолько все делали четко.
13:53То есть, людям надо понимать, да, что, ну, что там внутри люди часто не такие опытные, не так привыкшие, там, что на них как-то ругаются или критикуют.
14:05И нужно относиться поспокойнее.
14:07Но, с другой стороны, и политикам тоже надо привыкать, да, что все, конечно, поддерживают, но иногда могут что-то и посоветовать,
14:14и иногда даже и грубо как-то сказать, и что покажется даже, что они против.
14:17На самом деле, они ничего плохого не хотят.
14:20Они просто так поддерживают.
14:21Они видят выражение своей поддержки в том, чтобы дать совет или покритиковать.
14:26Вот так.
14:27Есть картинка какая-то хорошая, типа очередь из тех, кто выстроился критиковать, длиннющая такая до конца,
14:33очередь из тех, кто выстроился советовать, тоже длиннющая такая же, но чуть поменьше,
14:38и один человек стоит тех, кто что-то делать.
14:40Ну, вот да.
14:41Большое вам спасибо.
14:43Вот я сейчас прямо вот зарядилась опять, у меня сейчас будет эта победа.
14:48Да, хорошо.
14:49Нет, это обычное дело, не стоит из-за этого расстаться.
14:52Это обычная реакция людей.
14:54Вообще, у нас вот в штабах мы тоже с этим сталкивались на выборах.
14:59В штабе Навального особенно мы с этим столкнулись.
15:01Вот приходят люди, даже компетентные директора организации каких-то,
15:04которые хотят помочь, но они не знают как, и поэтому они хотят дать совет.
15:08А совет только мешает, ты уже все придумал, у тебя две недели до выборов, а тут они совет.
15:13Мы, во-первых, ввели правило, что если вы хотите дать совет, вы должны прислать в штаб ящик фруктов.
15:18Типа, если вы...
15:20Только совет принимать только с ящиком фруктов.
15:22Да, и со временем у нас, во-первых, появились фрукты, и все стали довольны.
15:27Во-вторых, советов стало намного меньше, потому что, как мы сейчас фруктами,
15:30а которые были, были очень продуманные.
15:33Во-вторых, можно еще...
15:36Очень важно, чтобы людям было как применить свою энергию.
15:39То есть они хотят помочь, но не знают как, и тут они начинают советовать или критиковать.
15:43Очень важно, чтобы было...
15:46Ну, у нас очень работают, если ты изготовил какой-нибудь агитматериал.
15:49У меня где-то были сейчас.
15:51Ну, сейчас близко нету.
15:53Когда делаешь красивый агитматериал, ну, на выборах, понятно, что у нас другая ситуация.
15:58Она не такая, как у вас.
16:00Я не знаю, может быть, у вас вообще нельзя сделать материалы.
16:04Ну, вот мы, например, с моей компанией, я избирался сам в 2014-м.
16:08Это дурацкая листовка, были хорошие.
16:09Да, или вон, газета.
16:11Вот мы выпускали на моей компании газету, я там 18 полос про себя написал.
16:15И, значит, хочешь помочь, вот тебе пачка газеты, иди раздай ее в своем доме.
16:19Поговори с людьми, объясни, кто такой.
16:21Ну, или там, в вашем случае, что вообще происходит, почему это важно.
16:25В доме люди, сторонники в своем доме встретят и тех, кто не в курсе.
16:30Это будут такие.
16:31Сейчас кажется, что все в курсе, на самом деле нет.
16:33Будут такие, кто не в курсе.
16:35То есть вы будем попадать, а что, да, что-то мы думали, что...
16:38Особенно пожилые могут такие быть.
16:40И вы объясните, да, вот газету им дадите, они почитают, ознакомятся, и вы влечете в протест больше людей.
16:45Вот у вас, пожалуйста, действие.
16:47То есть когда у вас есть, как применить свою энергию на пользу, то намного меньше энергии начинает употребляться на то, чтобы давать советы или критиковать.
16:55Поэтому возможно стоит придумать какую-то инфраструктуру на...
16:59Вот я в одном из роликов говорю, что газета могла бы отлично сработать, да, если была газета или какой-то другой красивый материал,
17:04где рассказывалось бы о пытках, которые были с одной стороны, о вреде Лукашенко и почему вообще это вредно, чтобы он был дальше президентом, с другой.
17:12О том, что за протест происходит, какой-то большой, с красивыми фотками, с третьей.
17:16Сделать такую газету и предлагать ее как-то раздавать.
17:19Я не знаю, насколько это возможно у вас, может ее сразу все отберут и всех присаживают, я не знаю.
17:24Ну да, у нас с этим очень сложно, очень сложно.
17:27И есть такие инициативы, но это скорее листовки или там, ну вот что-то такое.
17:32Ну с газетами очень сложно у нас.
17:34Даже сейчас, я не знаю, знаете ли вы, нет, Комсомольская правда, они начинали печатать выпуски, которые рассказывали о пытках, да,
17:41и сейчас уже опять это прекратилось, там уже опять прекрасное такое все.
17:46Комбайны с посевной.
17:49Ну, типа того.
17:51Да.
17:51У меня ролик завтра выходит про это, ну про то, как победили протесты в разных странах,
17:56и у меня там как раз про эти комбайны с посевной.
17:58У нас транслируются в России по обычному телевидению белорусские каналы.
18:03И у меня, опять родители, я вчера был, они говорят, мы прощелкивали, поймали белорусский канал,
18:07и там комбайн с посевной как бы сразу.
18:09И я посмотрел статистику по экспорту зерна, да, в Литве экспортируется зерна в 4 тысячи, что ли, раз больше, чем из Беларуси.
18:18Ну что-то там какие-то огромные цифры вообще разрываются.
18:21То есть эти все комбайны вообще фейковые.
18:22Очень любопытно.
18:23У меня завтра ролик будет об этом, ну, я не знаю, когда выйдет наш разговор, видимо, к тому времени ролик уже будет.
18:29Насколько это просто все фейковое, да, вся эта пропаганда?
18:32Ну, это правда, да.
18:35Вот, насчет газеты, я не знаю, возможно ли напечатать у вас газету и сделать какие-то пункты ее раздачи, может, нельзя.
18:41Но вот даже можно без газеты, можно просто сказать людям, если вы очень хотите помочь, вы сидите дома, у вас тревожность, вы думаете, как бы не слился протест.
18:49Ну, выйдите из дома и пройдите по этажам, позвоните у двери по квартирам и с соседями поговорите.
18:54Знаете ли вы, что в воскресенье марш? Вы были на прошлом? Давайте я вам объясню, я хожу, почему это важно, почему именно вы там нужны.
19:01И вот, и обойдите свой дом и вовлеките его весь в протест, если вы так обеспокоены.
19:05Не давите на своих политических лидеров, обойдите дом и вовлеките дом в протест, что в следующий раз не вы одни пошли на марш, а весь дом.
19:12Вот, это будет намного лучше, чем совет давать.
19:15Ну да, мы подобным образом работаем, когда люди к нам приходят с советами, и мы видим, что это активные граждане.
19:23Мы говорим всегда, идея классная, что тебе, ну, как тебе помочь, чтобы ее сделать?
19:27То есть, если ты сам предложил, то сам ее и делай, но мы тебе поможем.
19:31И там такой же принцип, половина сразу, конечно, уходит, но есть половина, которая реально потом берет и делает классные проекты.
19:39И в том числе вот некоторые хорошие инициативы, которые уже там какое-то время работают,
19:43это как раз по инициативе людей, которых мы поддержали, в которых мы поверили и внушили им эту уверенность в том, что они смогут с этим справиться.
19:53Да, это работает.
19:54Но вот с газетами...
19:55Это классно.
19:56Тут очень важна, как и со всем протестом, тут очень важна инклюзивность, да, чтобы любой человек мог поучаствовать.
20:03То есть, если вы говорите, иди реализуй, а там какой-то сложный IT-проект, и человек не понимает, как?
20:07У меня нет команды, я же еще не стартапер, не знаю.
20:10Понятно, что найдется и стартапер, который сделает, но нужно сделать так, чтобы любой мог поучаствовать.
20:14Вот какую-то инструкцию, в которую может сделать любой.
20:17Вот выйди из своей квартиры и обойди все этажи, это любой может, да.
20:21Позвони там своей бабушке или своим родителям и попроси знакомым позвонить, да, по телефону, проагитируй там, чтобы они пришли на марш, чтобы они поучаствовали, чтобы они пришли защищать студентов.
20:30То есть, инклюзивность.
20:31Важно, чтобы все могли, вот те формы участия, которые все могут употребить.
20:35Тогда снимется напряжение.
20:38Вот мы, я помню, мы когда в штабе Навального установили эти...
20:40Я все время сравниваю с выборами, просто потому что я ими занимался.
20:43Понятно, что у вас все сложнее.
20:44Но вот мы в штабе Навального, когда установили кубы около каждой станции метро, и сказали, вы к своей станции метро идите, возьмите там газеты и около куба раздавайте их.
20:52Вот ваше участие.
20:54Сразу советов стало в 20 раз меньше, а толку в 20 раз больше.
20:58То есть, инклюзивность.
20:59Если вам будет интересно, мы можем вас познакомить с инициативой «Честные люди» и «Убери-ка».
21:07Когда мы собирали подписи «Бабарика», был такой чат-бот «Убери-ка», и там тоже, значит, расскажи своим соседям, своим родственникам.
21:18И выдавали еще звездочки.
21:22О, отлично!
21:22Вице-премьер, премьер, генерал.
21:26В зависимости от того, сколько подписей собрали.
21:29Такие инструменты тоже, это креатив, это придумывают сами люди, это очень классно работает.
21:34Отлично, да-да-да.
21:35А вы знаете, я бы хотела вернуться к вашей другой деятельности.
21:42Я знаю, что вы занимаетесь обустройством города.
21:45Да-да.
21:46Да, очень, мне просто это очень интересно.
21:49Я как человек, я долго жила в Германии, и вы знаете, как первую разницу, которую замечаешь в Беларуси и в Германии,
21:56что в Германии зона собственного комфорта у людей заканчивается не за квартирой, не в квартире, да, и за дверями,
22:03а она вообще распространяется там на город, на площадку, на место, где люди работают, на метро.
22:10То есть люди стараются следить за тем, что происходит, и делают, в том числе, сами создают инициативу,
22:15которая позволяет улучшить качество их жизни.
22:18И вот вы занимались, я не знаю, занимаетесь еще или нет, но тем тоже таким же.
22:23Да-да.
22:24Да-да, но это я и учился, у меня и профессия это управление городами.
22:28То есть я интересуюсь этим, и НКО у меня такое, конечно, занимаюсь сейчас, да.
22:33А вот скажите, пожалуйста, вообще много таких инициатив в России?
22:38Не очень.
22:39Ну, сейчас появляется интерес к этой теме, потому что слишком уж очевидно плохие города по сравнению с...
22:45Хоть вообще даже с Москвой.
22:47По сравнению с Москвой большинство российских городов ужасны.
22:49А Москва ужасна по сравнению с европейской серьезной столицей.
22:53То есть, и здесь возникает спрос на комфортную городскую среду, людям начинает постепенно хотеться жить в хороших городах.
23:02Кстати, это связано сильно с тем, что вы сказали, с расширением вот этой вот зоны.
23:06Ну, это не то, чтобы зоны комфорта, но да, вот ощущение человека, где его, а где не его.
23:11Но здесь у нас есть некоторые тоже проблемы из-за еще советского нашего прошлого.
23:15Такая атомизация общества.
23:17Люди очень хотят забор, домофон, закрыться, запереться, железную дверь и все, и внутри обустроить.
23:24Это, кстати, то же самое и влияет и на политику, и на все.
23:29То есть, низкий уровень доверия людей друг к другу.
23:32Поставишь лавочку, сразу будут пьяницы.
23:34Вот эти вот все ощущения, которые у людей есть, недоверие к окружающим, они делают так, что городская среда во многом портится.
23:45Ну, конечно, не только они.
23:47Еще в значительной степени просто плохое управление.
23:50Плохое государственное управление, плохое городское управление.
23:54А вы были в Минске?
23:57Я был, да, но года три назад мы с Варламовым были вместе.
24:01И какие у вас тогда были ощущения?
24:04А мы были зимой, там очень холодно было, ветер дул, и мы мало довольно посылали.
24:08Но мы были в спальных районах, они ничем не отличались от спальных районов российских городов.
24:14Ну, наверное, может, какие-то чуть-чуть поухоженнее, но по сравнению с российскими городами, не Москвой, но другими.
24:19Потому что столицы все-таки там, видимо, больше...
24:22Но большинство проблем такие же точно, как и везде.
24:25Что с парковками, которые там заполонили все, что с огромными вот этими там многоэтажками с огромными пустырями посередине.
24:34Ну, я, конечно, не могу сейчас никаких экспертных...
24:36Есть позитивные вещи какие-то, да, электротранспорт, например, там вроде хорошо развит и не выпиливается, как в российских городах.
24:42Интересно, кстати, вот по поводу этой атомизации общества и зоны комфорта.
24:47Интересно, изменится ли это сейчас после изменений, которые я вообще уверен, что произойдут в Беларуси, после победы протеста.
24:54Изменятся ли отношения?
24:55Потому что сейчас многие люди, выйдя на улицы, на эти митинги, увидели, что очень много других хороших людей тоже есть вокруг.
25:02То есть все время пропаганда, это одна из задач вот этой вот авторитарной пропаганды, информационной автократии, это внушить людям, что вокруг все плохие, что вокруг все неправильные, что никто не за вас, что вообще даже не дай бог там демократия будет, их выберут вообще какого-нибудь там не пойми кого.
25:17И чтобы люди боялись окружения.
25:19Это очень хорошо для автократа.
25:22И вот интерес сейчас, когда люди вышли на улицу, увидели, что вокруг люди хорошие в основном.
25:26Что прибегает полиция, а люди отбивают.
25:29Что все выходят в солидарность, что никто не громит на витрины, ни одной не разбито.
25:33То есть это прям люди увидели, что зачем.
25:36А вот интересно, возникнет ли после этого мысль, а зачем нам бесконечные домофоны, зачем нам бесконечные заборы.
25:42Может быть нам можно доверять тем, кто живет у нас в соседней квартире.
25:46А может нам стоит с теми, кто живет в соседней квартире, устроить хороший двор вместе или хороший даже центр города.
25:53Интересно будет ли это появляться, посмотрим.
25:55Ну вы знаете, это все началось во время, как это ни странно вообще, такая солидаризация и помощь друг другу началась во время ковида.
26:04Знаете ли вы о целом течении, которое было организовано и тысячах людей, которые друг другу помогали.
26:11Мне кажется, что это началось и, конечно же, это будет продолжаться.
26:17И, кстати, вот эта ситуация с ковидом и сам факт того, как люди очень быстро придумали инструменты, которые помогают друг другу,
26:25как они сами самоорганизовались в этих тяжелых условиях, тоже стало в том числе, вот то, что происходило сейчас последние три месяца с выборами,
26:34очень сильно на это повлияло.
26:35Люди поверили, что они сами могут заменять какие-то функции государства, не рассчитывать на его помощь, а просто брать и делать.
26:43И мне кажется, это тоже один из таких важных моментов.
26:46И сейчас это очень помогает в том числе людям, которые приходят после суток на Окрестино, помогать им.
26:53Экологическая помощь, материальная помощь, там какая-то юридическая помощь.
26:58То есть это все, это вот все, это волонтерское движение, оно так зародилось и не видно, что оно закончится.
27:05Наоборот, возникают все новые и новые инициативы.
27:08Каждую неделю мы узнаем о чем-то новом и это, конечно, не может не радовать.
27:11Интересно, кстати, сравнить.
27:13Вот в России не зародились серьезные волонтерские движения во время ковида.
27:18По той причине, что наше правительство реагировало на ковид относительно адекватно, относительно человекообразно.
27:24То есть не было, конечно, там, ну, окей, там, сравнивая с другими странами, может, есть там плюсы и минусы.
27:32Но в целом, да, у нас сразу увеличили количество коек в больницах, сразу переделали всю медицинскую систему под это, был локдаун некоторое время.
27:41В общем, реагировали нормально.
27:42У вас же реакция руководства была абсолютно сумасшедшая.
27:46То есть то, как реагировал Лукашенко на эту ситуацию, это было просто безумием.
27:50И как реакция на это общество самоорганизовалось и стало решать проблему само.
27:56Это очень интересно.
27:56У нас, когда правительство действовало, как бы все более-менее относились, ну, не то чтобы прям с доверием, но видно было, что все этим заняты.
28:05То есть там даже Путин устраивал внеплановое обращение, объяснял, что вот пришел в наш дом беда, вот примерно он так реагировал.
28:12Все мы должны там вместе собраться, ничего, никакой Запад не обвинял, не отрицал.
28:17И люди как-то подумали, что ну окей, раз правительство этим занимается, то нам не надо.
28:21А у вас, похоже, наоборот все получилось.
28:23То есть люди подумали, а, ну раз настолько вот совершенно он поехал кукухой и просто вот так реагирует, как реагирует.
28:31Да, это все помнят на хоккее, да, что ты видишь, летают ли тут вирусы.
28:34Это же просто надо совершенно поехать.
28:38И люди сразу стали сами восполнять правительство и успешно.
28:45Я тогда подписался на много врачей белорусских в Твиттере и стал следить, что происходит.
28:51И списался с некоторыми в личке, там прямо интересно было, как развивать ситуацию.
28:54И сейчас я продолжаю их читать и смотрю, они все участвуют в протесте.
28:58Ни одного нет.
28:59А вы знаете, там еще был такой момент, когда как раз президент сказал, он обращался в очень оскорбительном тоне к людям, которые умерли.
29:10И вот это, вы знаете, это, наверное, был очень такой показательный момент, когда люди впервые поняли.
29:17Раньше он обращался точечно к бизнесменам, к каким-то политикам, к каким-то чиновникам, которые плохо работают, по его мнению.
29:25То есть всегда кто-то там точечно получал, а тут получили от него вот такие «приветы», да, в кавычках, люди, которые пострадали от того, что…
29:34Обычные люди, которые просто заболели.
29:36Да, заболели и в том числе пострадали, потому что государство не смогло выполнить свою основную функцию, там, заботиться о безопасности людей.
29:43И, конечно, это очень много многих людей лично задело, потому что ковид в Беларуси, он пришел там не только в Минск, да, он пришел в какие-то совершенно маленькие городки, там, поселки городского типа, да.
29:55И получается, что это задело людей, которые… его ядерный электорат, которые никогда в жизни бы не подумали, что можно голосовать за кого-то другого и вообще, что бывают другие президенты, кроме Лукашенко.
30:06Но в тот момент, когда они начали умирать, их семьи начали болеть, им никто не помогает, и они понимают, что вот есть люди, факты скрываются, есть эти смерти, то есть это всех просто очень сильно оскорбило.
30:20И мне кажется, до сих пор власть так и не поняла, что это явилось, наверное, одним из самых основных триггеров,
30:26почему там в мае с этой избирательной кампанией все белорусы так прямо воспряли и больше не собираются останавливаться.
30:36Потеря связи с реальностью у таких вот авторитарных лидеров – это всегда одна из причин вот того, что они сваливаются.
30:45Есть научная работа классная на эту тему, я ее частично излагал в одном из видео.
30:49Она говорит о том, что вообще любому человеку свойственно, что ему приятно слышать хорошее и неприятно плохое.
30:57Когда у человека неограниченная власть, он начинает тех, кто говорит ему плохое, от себя отдалять, а тех, кто говорит хорошее, приближать.
31:02И если это достаточное количество лет продолжается, вокруг него возникают только люди, которые говорят ему хорошее и больше ничего.
31:08И он отрывается от реальности полностью.
31:10И это то, что произошло у вас, это видно.
31:12То есть, он-то думал, что...
31:16Даже когда видно было, когда он выходил к этим работчим завода колесных тягачей, он же думал, что реакция будет совершенно другая.
31:24Ну вот он столкнулся с реальностью.
31:27Ну а то, что было с коронакризисом, это просто ужасно.
31:30Это просто вообще...
31:32Да, это правда.
31:34А у вас, может быть, есть какие-то вопросы?
31:37Или, может быть, да?
31:38Да, я еще сейчас одну мысль просто забыл.
31:42Вы говорили про то, что в небольших городах люди изменили свое мнение.
31:47Я сейчас изучаю и скоро попробую сделать видео.
31:50Есть такой припринт, еще не научная работа, но уже готовящаяся научная работа по выборам в Беларуси.
31:56Очень такая большая, объемная, которую делала группа исследователей, которые о себе не заявляли, российских.
32:01И, ну, несколько исследователей.
32:03И у них очень интересная работа о том, как реально прошли выборы.
32:08То есть, как реально прошло голосование и какие социальные группы как голосовали.
32:12И вот они делают вывод, очень такой интересный, что у Лукашенко нет никакой социальной группы, которая бы его поддерживала.
32:20То есть, у него 17% по их мнению и по их подсчетам, у него 17% голосов, что немало.
32:27Но при этом нет ни одной социальной группы, даже вот там, не знаю, люди старше 50 из небольших городов.
32:33Да, обычно в таких ситуациях у них большинство.
32:37Но нет, даже в этих группах, то есть, нет ни одной социальной группы, где у Лукашенко было бы большинство на этих выборах.
32:43То есть, ему не на что опереться.
32:45В том числе, из-за этого вот мы видим все попытки сделать какие-то митинги за Лукашенко, какие-то организовательные, видно, что ничего из этого не получается.
32:51Именно поэтому ни на кого опереться.
32:53То есть, если у нас во время протестов в 11-м году было понятно, кто против Путина, и было понятно, кто за, и можно было собрать большой митинг из всех, кто за, и он был бы настоящий.
33:03То есть, здесь сейчас нельзя это сделать.
33:05Просто нет таких людей.
33:06Это очень интересное, интересное дело.
33:09Ну, да, мы тоже, не прошу прощения, мы тоже просто это изучали.
33:13Еще в самом начале избирательной кампании, и у него тогда еще был этот ядерный электорат, рабочие и жители сельской местности.
33:26Но, или там то, что там, то, что было последние 5-10 лет, да, то есть там было стабильно, ну, 19% это жители сельской местности, они были всегда.
33:35И там еще, условно, там 10-20% остальных, то есть там, в принципе, на прошлых выборах он абсолютно точно, у него было электоральное большинство тех, которые за него голосовали, 100%.
33:47Другое дело, что было около 40% белорусов, которые не ходили вообще никогда на выборы.
33:52А, это проблема у нас тоже.
33:54И сейчас они пришли, понимаете, да, то есть, вот, и это было, ну, и к этому не были готовы как раз все эти участковые комиссии, потому что не хватало места в ящиках для голосования.
34:08Туда линейкой иногда запихивали бюллетени, потому что не хватало места, да.
34:12Еще они же набросали досрочно бюллетени, и потом явка была выше 100%, мы это следили тоже, да.
34:19А вот интересно, по этой теме у меня вопрос.
34:22У нас такое есть, такое мнение, часто среди оппозиции, среди людей, что так как ничего нельзя изменить, то на выборы даже не надо ходить.
34:32Вообще, лучше это бойкотировать, не участвовать.
34:34И вот у нас была большая дискуссия перед нашим голосованием, вот этим вот конституционным, и многие были за то, чтобы не участвовать.
34:40Я выступал за то, чтобы прийти и проголосовать против, а многие говорили, что не стоит ходить.
34:44И вообще, это на каждой компании у нас так, то есть, дискуссия, стоит ходить, не стоит ходить.
34:48Вот как вы, была ли у вас такая дискуссия, было ли обсуждение бойкота, и чем закончилось, в итоге же не стали бойкотировать, я так понимаю, что вы об этом думаете?
34:57Да, эта дискуссия стояла, ну, определенной части, тоже традиционной оппозиции, там прям целые войны шли на эту тему.
35:04На самом деле, у нас была очень простая, ну, и даже не теория, то есть, мы изучили, какой был опыт вообще бойкотирования каких-то выборов в последнее время,
35:17и пришли к выводу, что ни одна из ситуаций не была успешной.
35:21И мы очень, ну, чистая там, не знаю, наука, статистика, все что угодно, да, то есть, либо математически есть там процент вероятности, либо его нет.
35:32Мы пришли к выводу, что его нет из тех случаев, которые мы изучили.
35:36Значит, вторым пунктом была оценка ситуации, то есть, мы в мае абсолютно точно понимали, что у людей есть запрос на перемены,
35:44благодаря ковиду, благодаря экономическому кризису, который был в апреле, он был связан с ценой на нефть, там, вот с этим совсем.
35:52То есть, и благодаря тому, что из-за того, что люди сидели дома очень многие во время ковида,
35:59очень много вот в интернете жизнь как-то очень сильно там видоизменилась,
36:04люди перестали выходить на улицы друг с другом общаться, общались в интернете,
36:08то есть, в соцсетях, и это тоже повлияло, конечно же, на обсуждение каких-то важных моментов,
36:14то есть, люди стали больше обращать внимание на то, что вообще происходит вокруг,
36:18потому что они оказались заперты, там, в четырех стенах.
36:22Ну, у нас почти все эти компании ушли на домашние офисы,
36:26то есть, ну, люди перестали вот так вот общаться друг с другом вживую, как раньше,
36:31на это тоже очень сильно повлияло.
36:32И мы, на самом деле, у нас были такие не споры, не споры,
36:39но с теми, кто привержен к бойкотам, мы прекрасно понимали,
36:43но самый главный аргумент был, что у нас есть меньше трех месяцев,
36:47если люди останутся сидеть на диване так же, как они сидели 26 лет,
36:51у нас не будет вообще никакого просто еще следующие 26 лет,
36:55потому что понятно, что будут закручиваться гайки,
36:58понятно, что плохо все работает, бардак и хаос там, и все,
37:01дальше вся ситуация.
37:03И для нас самое важное было это активизировать людей,
37:06то есть, они у нас всегда спрашивали, ваш план,
37:10наш план, что мы создаем гражданское общество,
37:12это очень сложно, никто не знает, как это делать,
37:15давайте степ-бай-степ, день за днем, просто друг другу рассказывать
37:19о том, что должно делать государство для людей,
37:22и требовать от этого, чтобы государство какие-то шаги делало по отношению к нам.
37:26И мы там собирали подписи, нам говорили, вы не собираетесь.
37:30Надо сказать, план работает, надо сказать.
37:33Абсолютно, да, но дело в том, что многие до сих пор не понимают, в чем дело,
37:37то есть, когда люди, одно дело, когда мы, те уже люди, которые понимают,
37:42что происходит, сами старткивались с несправедливостью,
37:44мы понимаем, что законы не работают.
37:45Другое дело, когда каждый беларус понимает, что законы не работают,
37:49что их унижают, голоса не считают, они хотят быть наблюдателями,
37:53говорят, нет, не будете вы наблюдателями, они стоят в очередях,
37:56пытаются туда попасть, им говорят, все равно нет, суд все равно нет.
38:00Понимаете, вот когда они сами через себя проходят вот эти все этапы,
38:04они понимают, что вообще-то им должны, вообще-то это они платят налоги,
38:10это они работают, это они создают бизнесы, это они создают рабочие места,
38:14и вообще-то государство должно их слушать.
38:16И вот это ощущение несправедливости, оно, естественно, 9 августа,
38:21это, ну, это был просто пик, когда поздно вечером Ермошина говорит
38:25про 82% на закрытых участках, там просто, нам всем просто,
38:31ну, это был просто взрыв негодования, который до сих пор не утихает,
38:35людей просто оскорбили, то есть, это очень, они долго очень к этому шли,
38:39и вот 9 августа, конечно, все очень сильно оскорбились, вот.
38:44И поэтому, если бы был бойкот, такой ситуации бы ее невозможно было никак представить,
38:50потому что не было бы возможности показать, что вот эта вся власть,
38:55все государство по горизонтали, по вертикали не работает, да,
38:59и все, что бы мы ни делали, вот оно нам отвечает вот кражей голосов,
39:04фальсификациями, отписками, отговорками.
39:07Ну, даже сегодня, к примеру, я пыталась назначить личную встречу с министром МВД,
39:12и, так, Следственный комитет, и Минюст, Министерство юстиции,
39:18по вопросу об организации партии, да, мне присылают,
39:22у меня там есть конкретных три запроса каждой из этих организаций,
39:25почему я хочу с ними поговорить, я требую, чтобы они со мной провели этот личный прием.
39:29Они мне все отвечают, не, мы не уполномочены решать такие вопросы,
39:35я обращаюсь к конкретной, там, статьей, пунктам, там, не знаю, уголовного кодекса,
39:41там, или просто, там, Конституции, да, я хочу это выяснить для себя.
39:44Она говорит, мы не уполномочены перешать, получается, что вся вот эта государственная вертикаль,
39:49она ничего не уполномочена решать, и это поняли не только мы,
39:53это поняли все белорусы.
39:54В случае бойкота это, конечно, бы не случилось.
39:57Да, вот нам бойкот важен, потому что у нас реально каждые выборы,
40:02вот последние две серьезных кампании, президентская, и когда Путин выиграл,
40:06и вот конституционное голосование,
40:09вся оппозиция занималась только одним обсуждением,
40:11стоит ли бойкотировать или стоит ли не бойкотировать,
40:14больше ничего не обсуждалось, не обсуждалось, какой плохой Путин,
40:17почему не надо поправки, только вот бойкот, не бойкот.
40:20И в этом смысле ваш опыт очень интересен,
40:22потому что вы как-то проскочили эту развилку совершенно тихо для нас,
40:25то есть мы не видели, были ли обсуждения такие,
40:29и как-то очень правильно, да, то есть у вас никакого бойкота там не произошло.
40:33И да, действительно, есть научные работы, показывающие,
40:36что только 3% бойкотов работают, и только в определенных ситуациях,
40:39но как-то все равно это все время у нас возникает.
40:42А вот какие были аргументы у сторонников бойкота у вас,
40:46что они говорили, и что вы им отвечали,
40:48и как вообще произошло так, что вот вы прошли эту развилку,
40:50не остановившись на ней до самого конца.
40:55Ой, ну вообще это очень интересно.
40:56Вообще уже в Беларуси была история бойкота,
40:58я сейчас боюсь вспомнить, в каком году.
41:01Она была попытка бойкота, она не удалась тоже.
41:05Самый главный аргумент был, что власть нелегитимная,
41:08и никто правильно голоса не посчитает.
41:11Да, это самый главный аргумент был.
41:16На что мы отвечали, что цель у нас,
41:19что волю народа невозможно фальсифицировать.
41:22И то, что мы видим, то есть доказательство этого,
41:24на самом деле происходит сейчас.
41:26Когда большинство знает, что оно большинство,
41:28когда большинство знает, что оно не выбирает президента,
41:31который сейчас еще находится у власти,
41:33то с этим ничего невозможно сделать.
41:35И, естественно, протест не будет затухать,
41:38он будет трансформироваться,
41:40но он стал возможен только лишь потому,
41:43что люди пришли на участки
41:45и поняли, что их голоса украли.
41:48На самом деле сторонниками как раз бойкота
41:53это представители, ее называют традиционная оппозиция,
41:58которая 26 лет борется с режимом.
42:01У нас то же самое.
42:02Да, и мы тоже, вы знаете,
42:03нас все упрекают в том,
42:05что вот вы не уважаете оппозицию,
42:06мы говорим, это не так.
42:08Мы как раз уважаем,
42:09мы даже изучили весь опыт,
42:11и мы знаем, какими инструментами
42:12оппозиция работала все 26 лет.
42:15И, вы знаете, есть тоже такая теория самолета,
42:18который приезжает прострелянные
42:20во время военных действий,
42:22и важно смотреть не то,
42:25что прострелилось,
42:26а то, что не прострелилось.
42:28То, что не вернулось, конечно.
42:30Да, да.
42:31И дело в том, что здесь то же самое.
42:33То есть, если все эти инструменты
42:35не работали 26 лет,
42:37если с нас первого дня спрашивали,
42:39что вы будете делать 9 августа,
42:41вы будете звать всех людей на площадь?
42:43Мы им говорили,
42:44нет, люди должны сами понять,
42:46что они хотят сделать,
42:47и там, где будут люди,
42:48там будем мы.
42:49Потому что все 26 лет
42:51всех звали на площадь,
42:52все были к этому готовы,
42:54все знали, сколько людей придет,
42:55как их разделить,
42:56как их там всех перебить,
42:58и потом отправить на Окрестино,
43:00и все, протест на третий день затихает.
43:03Ну, то есть,
43:04мы это прекрасно все как раз изучили,
43:06и это в нашем случае не работало.
43:08Еще один момент,
43:09который я упустила,
43:11вот конкретно у Виктора Дмитриевича
43:14большая часть его посылок людей
43:17заключалась в том,
43:17что белорусы,
43:19вообще вы невероятные,
43:20поверьте в себя,
43:21начните себя уважать,
43:23и вообще вспомните,
43:24что есть чувство собственного достоинства.
43:26Вот это очень сильный месседж,
43:28потому что,
43:29если вы были в Беларуси,
43:30или вы можете спросить людей,
43:31которые здесь были,
43:32белорусы это люди,
43:33которые не улыбаются,
43:35они очень сторонятся друг друга,
43:37мы, знаете,
43:38так очень аккуратно,
43:40трепетно относимся
43:41к какому-то частному пространству.
43:44И то, что получилось сейчас,
43:46вот за эти три месяца,
43:47люди ходят,
43:48обнимаются друг с другом,
43:49дарят друг другу цветы,
43:50вообще незнакомые,
43:52видят друг друга там с белой ленточкой,
43:54там начинают через дорогу
43:55махать руками
43:56и приветствовать друг друга.
43:59Ну, это реально,
44:00это что-то невероятное,
44:01это за грани фантастики,
44:02но это стало тоже возможным
44:03лишь потому,
44:04что люди,
44:05вот это ощущение свободы,
44:07вот внутреннее, да,
44:09и чувство собственного достоинства.
44:11Потому что все-таки
44:1226 лет с Лукашенко,
44:14до этого Советский Союз,
44:15конечно же,
44:17такого понятия,
44:18как уважение к себе
44:19и друг другу,
44:19оно у нас там было прямо,
44:21можно сказать,
44:22стерто с памяти,
44:24да,
44:24и вообще с лица,
44:26с лица.
44:27Вот,
44:27а сейчас оно возникло,
44:28и это очень сильный,
44:29сильный инструмент.
44:30такой, да.
44:31Отлично.
44:32у нас вот эти вот дискуссии
44:34про бойкот,
44:34они
44:35не всегда таки идут.
44:38Такие аргументы,
44:38как вы говорите,
44:39мы приводим,
44:40и я привожу,
44:40и другие из новой оппозиции
44:42приводят.
44:42Но да,
44:43действительно,
44:43у нас старая оппозиция
44:44достаточно сильна,
44:45и,
44:46ну,
44:46она по-разному,
44:47есть совсем,
44:48там,
44:48те, кто 30 лет,
44:49есть те, кто 20 лет,
44:50но так или иначе,
44:52да,
44:52у людей появляется
44:54выученная беспомощность,
44:55потому что они много раз пытаются,
44:57и ничего не получается,
44:58и им уже хочется вот,
45:00ну,
45:01и да,
45:02ну,
45:03я надеюсь,
45:04может быть,
45:04вот,
45:04когда в следующий раз
45:05у нас начнёт эта дискуссия,
45:06я дам ссылку на наш разговор,
45:07и, может быть,
45:08это на кого-то повлияет.
45:09Класс,
45:10обязательно,
45:11обязательно,
45:11да,
45:12я с удовольствием поделюсь
45:13нашим опытом в этом плане.
45:16Я думаю,
45:16что, наверное,
45:17можно заканчивать.
45:18Я вас хотелось,
45:19если у вас есть еще
45:20вопросы,
45:21я с удовольствием отвечу.
45:23Не,
45:23вот это про бойкот
45:24очень важный был вопрос,
45:26и я надеюсь,
45:26что он поможет
45:27изменить мнение
45:28многих россиян,
45:29оппозиционно настроенных
45:30об этой теме,
45:32потому что у нас
45:32эти дискуссии очень сильны,
45:34и каждый раз появляются,
45:35и каждый раз
45:35они сбивают
45:36просто весь настрой
45:37наружу,
45:39да,
45:39мы перестаём
45:40говорить с людьми
45:41о том,
45:42почему нужно
45:43добиться изменений,
45:45и начинаем говорить
45:45с собой
45:46о том,
45:47надо ли нам вообще
45:48с кем-то говорить
45:49и что-то делать,
45:50и вот мы
45:53вязнем в этом
45:55просто на всю компанию
45:56и пропускаем
45:57весь шанс.
45:59Да,
45:59а можно вас тогда
46:00вот напоследок
46:01попросить
46:02какое-то пожелание
46:03для белорусов?
46:04ой,
46:05сейчас одно
46:06одно
46:06есть
46:07пожелание,
46:09ни в коем случае
46:10не разочаровываться,
46:12не сдаваться
46:12и не отступать,
46:14потому что
46:15единственное,
46:15как может победить
46:16такой вот режим,
46:18это если
46:18люди сами
46:19волю
46:20их сломят,
46:22и они сами
46:22разойдутся по домам
46:23и перестанут
46:24протестовать.
46:25Вот сейчас
46:25готовим как раз
46:26сценарий,
46:27ни одного
46:28нет случая
46:28на постсоветском
46:29пространстве,
46:30ни одного,
46:30чтобы возник
46:31большой инклюзивный
46:32протест,
46:33включающий все
46:33общество,
46:34и вдруг протест
46:35бы проиграл.
46:36Бывает,
46:37что нужен месяц,
46:38бывает,
46:38что нужно три месяца,
46:39бывает даже,
46:40что нужно год,
46:41но это совсем редко,
46:42это еще когда советское
46:43время год,
46:43обычно быстрее,
46:45но что проиграл
46:46ни разу еще не было,
46:47только это возможно,
46:48если люди сами
46:49опустят руки,
46:50посмотрят пропаганду
46:51и решат,
46:52что да,
46:53действительно все
46:53разошлись
46:54и прекратят
46:56сопротивление.
46:56Это единственное,
46:57как может удержаться
46:58у власти
46:59такой
47:00персонаж,
47:01как Лукашенко,
47:01сейчас.
47:02Большое вам спасибо,
47:03мне было очень приятно.
47:06Привет вам из Винска.
47:07Большое вам спасибо,
47:08до свидания.
47:09Спасибо.
47:10До свидания.
47:11До свидания.