La séance est ouverte ! - Commission d'enquête sur l'audiovisuel public : audition de Léa Salamé - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La commission d'enquête sur la neutralité, le fonctionnement et le financement de l'audiovisuel public, créée à la demande du groupe d'Éric Ciotti (Union des droites pour la République), poursuit ses travaux. Le 2 février, les députés ont auditionné Léa Salamé, journaliste, présentatrice du 20h de France 2 depuis septembre 2025, mais également coproductrice de l'émission hebdomadaire "Quelle époque !" et compagne de l'homme politique Raphaël Glucksmann. Autant de sujets abordés par le président, Jérémie Patrier-Leitus (HOR), et le rapporteur de la commission d'enquête, Charles Alloncle (UDR), qui ont jusqu'au mois d'avril 2026 pour achever leurs travaux. Pour cette audition, Léa Salamé était accompagnée des rédacteurs en chef du 20h de France 2, Hugo Plagnard et Julien Duperray. Retrouvez les temps forts de leurs échanges.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans la séance est ouverte.

00:00:10Dans ce numéro, nous vous proposons de revenir sur l'audition de Léa Salamé,

00:00:14journaliste et présentatrice du 20h de France 2.

00:00:17Elle était auditionnée par la commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

00:00:21Ses audiences, sa rémunération, le couple qu'elle forme avec Raphaël Glucksmann,

00:00:25voici les différentes questions posées par les députés

00:00:27dans une ambiance parfois tendue entre membres de la commission d'enquête.

00:00:32Regardez.

00:00:34J'ai choisi de dédier ma vie à ce métier de journaliste que j'aime passionnément.

00:00:38Et je le fais avec le souci constant et exigeant de la transparence, du pluralisme et de l'impartialité.

00:00:45Et c'est aujourd'hui pour moi un immense honneur que de le faire sur la première édition du service public

00:00:50et j'y reviendrai en détail.

00:00:52Mais nous vivons un moment particulier de notre vie démocratique.

00:00:55Les canaux d'information se sont multipliés.

00:00:57La vérité des faits est souvent méprisée.

00:01:00C'est pourquoi, sans doute, le travail journalistique n'a jamais été aussi indispensable.

00:01:05Il n'a jamais non plus été aussi questionné, aussi discuté, aussi débattu.

00:01:09Et c'est une bonne chose.

00:01:11Dans un monde de défiance, les citoyens attendent des journalistes qu'ils rendent des comptes.

00:01:16Et sur ce point, je veux dire les choses très clairement,

00:01:19ces demandes des citoyens sont légitimes.

00:01:22Et nous devons y répondre.

00:01:24Et on va y répondre ici, ce matin.

00:01:27Même si la confiance du public atteint les 60% pour France Télévisions,

00:01:31qui caracole en tête tous médias confondus.

00:01:34C'est le premier média dans lequel les Français ont le plus confiance, France Télévisions.

00:01:39Nous ne devons pas nous en contenter.

00:01:41Nous devons, au contraire, sans cesse chercher à élargir ce niveau de confiance citoyenne.

00:01:46Je répondrai à vos questions ce matin avec Hugo Plagnard et Julien Dupéret,

00:01:50les deux rédacteurs en chef du journal de 20 heures.

00:01:52Et à travers nous, c'est la voix de près de 400 journalistes

00:01:56qui travaillent chaque jour à délivrer au plus grand nombre

00:01:58une information fiable et de qualité que vous entendrez ce matin.

00:02:01L'audiovisuel public appartient à tous les Français.

00:02:04Et c'est donc avec exigence, transparence, honnêteté et liberté

00:02:08que nous répondrons, que je répondrai à vos questions ce matin.

00:02:13Mesdames et messieurs les députés,

00:02:15je suis journaliste depuis plus de 20 ans, vous l'avez dit, monsieur le Président,

00:02:18et j'ai toujours fait de l'intégrité journalistique

00:02:20et du pluralisme de l'information mes lignes directrices.

00:02:23J'ai aussi travaillé dans le privé,

00:02:25mais c'est au sein du service public que j'ai fait la plus grande partie de ma carrière.

00:02:28C'est un choix et un engagement personnel.

00:02:30Vous avez dit que j'avais commencé à France 24,

00:02:32ce n'est pas tout à fait exact.

00:02:33J'ai commencé à Public Sénat,

00:02:35aux côtés de Jean-Pierre Elkabach, grand professionnel,

00:02:38et auprès de qui j'ai beaucoup appris.

00:02:40J'ai passé trois ans à Public Sénat.

00:02:42Ensuite, vous avez raison, vous avez bon.

00:02:44En 2007, j'ai rejoint France 24 lors de sa création,

00:02:48avec le rêve de participer à l'élan de cette nouvelle CNN à la française

00:02:51que voulait, dont rêvait Jacques Chirac à l'époque,

00:02:54et qui existe toujours et qui fait rayonner la France à l'étranger.

00:02:56En 2010, j'ai rejoint Itélé, l'ancêtre de CNews,

00:03:01la chaîne info du groupe Canal,

00:03:03où j'ai pu présenter l'élection présidentielle de 2012

00:03:08et animer des débats comme ça se dispute avec Éric Zemmour et Nicolas Domenac.

00:03:14C'est en 2014 que j'ai rejoint l'audiovisuel public,

00:03:17à la fois à la télévision et à la radio,

00:03:19à la télévision dans On n'est pas couché,

00:03:20où je remplaçais Natacha Polony aux côtés de Laurent Ruquier,

00:03:23et à la radio, d'abord comme intervieweuse du 7h50 de la matinale d'Inter,

00:03:27et puis ensuite comme co-animatrice avec Nicolas Demorand de cette matinale.

00:03:31Et je veux vous dire quand même ce matin la fierté d'avoir présenté la première matinale de France,

00:03:36d'avoir mené près de 5000 entretiens pendant près de 10 ans,

00:03:41des politiques, des penseurs, des intellectuels, des chefs d'entreprise,

00:03:44des artistes, des acteurs de la société civile.

00:03:47Quand nous avons commencé, il y a à peu près 10 ans,

00:03:49France Inter était la troisième radio de France derrière RTL et Europe 1, rappelez-vous.

00:03:55Et à force de travail et d'inventivité de l'ensemble des équipes de France Inter,

00:03:59nous sommes parvenus à la première place.

00:04:01France Inter est devenue la première radio de France,

00:04:03la première matinale de France,

00:04:05et la saison dernière, qui était ma dernière saison,

00:04:07cette matinale battait encore un record historique jamais atteint,

00:04:10avec plus de 5,5 millions d'auditeurs tous les matins entre 7h et 10h.

00:04:14Parallèlement à la radio, j'ai toujours été, presque toujours eu un pied à la radio et à la télé,

00:04:19parallèlement à la radio, j'ai animé pendant 6 ans l'émission politique de France Télévisions.

00:04:23J'ai présenté plus de 70 émissions politiques en prime time sur ces 6 ans,

00:04:28certaines années avec David Pujadas en co-animation,

00:04:31d'autres avec Thomas Soto en co-animation,

00:04:32et puis d'autres seules, où j'étais seule à la barre.

00:04:35Alors qu'il est toujours plus difficile, et vous le savez,

00:04:37d'intéresser les Français au débat politique,

00:04:39nous nous sommes attelés à cette tâche,

00:04:41car je la crois essentielle à la vie publique.

00:04:43Pendant 6 ans, nous avons proposé aux Françaises et aux Français

00:04:46des débats politiques de fond, parfois électriques, parfois nerveux,

00:04:49mais toujours passionnants.

00:04:51France 2 est d'ailleurs la seule grande chaîne,

00:04:53puisque vous voulez des différences avec le privé,

00:04:55France 2 est la seule grande chaîne à proposer une émission politique toute l'année,

00:04:59et pas seulement l'année de la présidentielle.

00:05:02Ça fait partie de son cahier des charges,

00:05:03et c'est là aussi sa différence.

00:05:06Et c'est à ce titre,

00:05:07comme présentatrice de l'émission politique de France Télé,

00:05:09et probablement de la matinale d'Inter,

00:05:12que j'ai eu l'honneur de co-présenter en 2022,

00:05:15le moment le plus important de notre vie démocratique,

00:05:18le débat d'entre deux tours,

00:05:19c'était il y a trois ans,

00:05:20entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen,

00:05:22aux côtés de Gilles Boulot, évidemment.

00:05:23À côté de mon travail de journaliste politique,

00:05:27j'ai toujours souhaité avoir un ancrage culturel fort.

00:05:30La culture fait partie de ma vie,

00:05:32et je ressens le besoin de la partager.

00:05:33Avec le magazine Stupéfiant, qu'on a lancé en 2016,

00:05:36on a parlé de cinéma, de théâtre, de livres,

00:05:39de spectacles vivants à des millions de Français.

00:05:41Et puis, il y a trois ans,

00:05:43j'ai eu l'honneur de succéder à Thierry Ardisson et à Laurent Ruquier,

00:05:46en reprenant la mythique case du samedi soir de France 2,

00:05:49qui a un rendez-vous attendu par les Français depuis 30 ans,

00:05:51et qui n'a pas d'équivalent sur aucune autre chaîne.

00:05:54On a lancé le magazine Quelle époque,

00:05:57que je présente et coproduit, vous l'avez dit,

00:05:59et qui a connu rapidement un très grand succès d'audience.

00:06:03Sur mon plateau, tous les samedis soir,

00:06:04nous recevons des artistes, des intellectuels,

00:06:06des acteurs de la vie publique et culturelle,

00:06:08et on mêle les points de vue et les regards,

00:06:09et surtout, surtout, les gens se parlent.

00:06:13Les gens se parlent sur Quelle époque.

00:06:14On ne fait pas l'un, puis l'autre, puis tout ça.

00:06:17Ils discutent entre eux, ils se parlent.

00:06:19On échange des points de vue et des regards,

00:06:20et ça, c'est très important.

00:06:22On est aujourd'hui l'un des talk-shows les plus regardés en France,

00:06:24et on arrive encore à rassembler

00:06:25près d'un million et demi de téléspectateurs

00:06:27jusqu'à deux heures du matin le soir,

00:06:29malgré un contexte audiovisuel en repli.

00:06:31Ça aussi, on en reparlera.

00:06:33Il y a eu aussi Quel jeu, que je veux mentionner.

00:06:35Notre talk-show, tous les soirs,

00:06:36lors des Jeux olympiques et paralympiques,

00:06:38retransmis sur France Télévisions,

00:06:39est couvert de manière absolument remarquable

00:06:41par le service des sports de France Télé.

00:06:43C'est un rendez-vous qui a connu

00:06:44des succès d'audience records, historiques,

00:06:46jamais atteints pour un talk-show,

00:06:47en réunissant jusqu'à trois millions de personnes

00:06:50en deuxième partie de soirée,

00:06:51jusqu'à minuit, une heure du matin parfois.

00:06:54J'ai aussi lancé, et j'en suis très fière,

00:06:56c'est une des choses qui me tient sans doute le plus à cœur

00:06:59quand j'étais sur France Inter,

00:07:00le podcast Femmes puissantes,

00:07:02qui est sans doute l'une des choses

00:07:05dont je suis peut-être le plus fière.

00:07:06Des séries d'entretiens avec des femmes

00:07:07issues du monde des affaires,

00:07:09des politiques, des femmes médecins,

00:07:10des grandes artistes,

00:07:11de Christine Lagarde à la chirurgienne Chloé Bertolus,

00:07:14en passant par la philosophe Elisabeth Baninter,

00:07:16la colonnelle de gendarmerie Karine Lejeune

00:07:18ou encore la chanteuse Ayanna Kamoura.

00:07:20J'ai voulu comprendre dans ce podcast

00:07:22pourquoi chez un homme,

00:07:23la puissance et l'ambition sont légitimes,

00:07:26alors que chez une femme,

00:07:26elles paraissent encore aujourd'hui

00:07:27trop souvent suspectes et contre-nature.

00:07:30Ce podcast a été écouté

00:07:32par des millions de personnes.

00:07:34Il a donné naissance à deux livres

00:07:36qui ont été coédités par Radio France,

00:07:38qui ont été des grands succès de librairie,

00:07:40avec 200 000 exemplaires vendus.

00:07:41Mais surtout, surtout,

00:07:43au cours de ces dix dernières années,

00:07:45j'ai toujours eu à cœur

00:07:45d'ouvrir grande les portes

00:07:47et les fenêtres de la radio

00:07:48et de la télévision,

00:07:49de la télévision publique,

00:07:51à tous les points de vue,

00:07:52à tous les regards,

00:07:52à toutes les personnalités

00:07:53et à toutes les opinions.

00:07:55À toutes les opinions.

00:07:57J'ai toujours cherché

00:07:58l'échange contradictoire,

00:07:59le débat et l'ouverture d'esprit.

00:08:01Parce que, je vais vous le dire simplement,

00:08:02avant d'être une obligation professionnelle,

00:08:05le pluralisme est chez moi

00:08:06une conviction personnelle.

00:08:08Je suis née au Liban,

00:08:10en pleine guerre civile,

00:08:11et j'ai appris bien trop tôt

00:08:13ce que cause le fracas du monde

00:08:14lorsqu'on ne sait plus se parler

00:08:16et échanger.

00:08:17Je suis arrivée en France

00:08:18à l'âge de cinq ans,

00:08:19j'ai été naturalisée

00:08:20à l'âge de dix ans,

00:08:22et être au service de mon pays,

00:08:23la France,

00:08:24de ses citoyens,

00:08:26est pour moi une mission

00:08:27et une immense fierté.

00:08:29Et en choisissant mon métier,

00:08:30j'ai naturellement trouvé

00:08:31le chemin du service public,

00:08:32car j'ai voulu rendre à mon pays

00:08:34ce qu'il m'avait donné.

00:08:35Le métier de journalisme,

00:08:38ce n'est pas seulement une profession,

00:08:39c'est une vocation et une mission.

00:08:41Comme le médecin soigne

00:08:43et l'instituteur instruit,

00:08:45le journaliste informe.

00:08:47Cette mission a été sanctuarisée

00:08:48comme un pilier de notre démocratie.

00:08:50La déclaration des droits

00:08:51de l'homme et du citoyen

00:08:52l'a consacrée.

00:08:53Les lois sur la liberté de la presse

00:08:55existent en France depuis 1881

00:08:57et même récemment,

00:08:58la Constitution l'a protégée.

00:09:01Comme les médecins

00:09:01ont le serment d'Hippocrate,

00:09:02les journalistes

00:09:03ont leurs règles déontologiques.

00:09:04Elles sont prévues

00:09:05par la Charte de Munich

00:09:05qui dit que si nous avons des droits,

00:09:07nous avons aussi des obligations

00:09:08et des devoirs.

00:09:09Le premier d'entre eux,

00:09:10c'est de toujours continuer

00:09:11à faire notre métier,

00:09:13même lorsque cela déplait

00:09:14à qui que ce soit,

00:09:15à nos employeurs

00:09:16ou au pouvoir politique.

00:09:19C'est d'abord et avant tout

00:09:20un devoir d'honnêteté.

00:09:21Nous devons par ailleurs

00:09:22préserver nos sources

00:09:23et toujours rectifier

00:09:24lorsque nous nous sommes trompés.

00:09:26Les journalistes

00:09:27sont souvent attaqués.

00:09:28Il y a des pays

00:09:29où ils sont poursuivis,

00:09:30les journalistes,

00:09:30et il y a des pays

00:09:31où ils sont tués.

00:09:32Ici, nous jouissons

00:09:33de la liberté.

00:09:34Il y a des pays

00:09:34où ils sont moqués

00:09:35ou conspués,

00:09:36même dans des démocraties

00:09:37qui ne sont pas très éloignées

00:09:38de chez nous.

00:09:40Ici, ils sont souvent critiqués,

00:09:41même lorsqu'ils mettent du cœur

00:09:42à faire leur métier.

00:09:44Et je crois qu'on est

00:09:44dans un moment,

00:09:45un moment de l'histoire,

00:09:46où il ne faut pas avoir peur

00:09:47de défendre le journalisme

00:09:48et c'est cela que permet

00:09:50aussi l'audiovisuel public.

00:09:52Mon attachement au service public

00:09:53est viscéral, en fait.

00:09:55Et le choix du 20 heures

00:09:56n'avait rien d'aisé.

00:09:57Le choix du 20 heures

00:09:57n'avait rien d'aisé aujourd'hui

00:09:58parce que les journaux télévisés

00:10:00sont à un carrefour

00:10:01de leur existence.

00:10:03Je suis parfaitement conscience

00:10:04que je n'ai pas opté

00:10:05pour la facilité

00:10:06en acceptant la proposition

00:10:08qui m'a été faite

00:10:08de présenter le 20 heures

00:10:09par rapport à d'autres propositions.

00:10:11Mais là, j'ai préféré

00:10:12l'exigence,

00:10:13le temps long

00:10:13et la qualité.

00:10:15Et j'ai la conviction

00:10:15que le 20 heures de France 2

00:10:16est aujourd'hui

00:10:17le plus bel écrin qu'il soit

00:10:18pour l'information.

00:10:19C'est un rendez-vous essentiel,

00:10:21M. le Président,

00:10:21qui fédère chaque soir

00:10:22des millions de téléspectateurs

00:10:23et qui reste un modèle

00:10:24d'exigence journalistique.

00:10:26Ce JT, je ne l'ai pas inventé.

00:10:28Je ne l'ai pas créé.

00:10:29Mais en acceptant cette charge,

00:10:30j'ai accepté une double mission,

00:10:32celui de le renouveler

00:10:33sans le bousculer.

00:10:35Un JT, c'est d'abord et avant tout.

00:10:36Il faut vraiment

00:10:36que vous le compreniez ce matin.

00:10:39Je suis déjà ce soir.

00:10:40Je suis déjà au 20 heures.

00:10:41Un JT, c'est d'abord et avant tout

00:10:42une oeuvre collective,

00:10:45celle de centaines de journalistes,

00:10:46de reporters, d'envoyés spéciaux,

00:10:48de correspondants internationaux.

00:10:49Le 20 heures, ce n'est pas

00:10:50le journal de la présentatrice,

00:10:51c'est le journal de la rédaction.

00:10:53Par leur travail de terrain remarquable,

00:10:55ils fournissent aux citoyens

00:10:56des informations les plus justes

00:10:58et les plus précises qui soient.

00:10:59Et je veux rendre hommage

00:11:00devant vous ce matin

00:11:02à toutes celles et à tous ceux

00:11:03qui chaque jour fabriquent

00:11:04cette information

00:11:05avec l'amour du service public

00:11:06chevillé au corps.

00:11:08En rejoignant le 20 heures de France 2,

00:11:09j'ai tenu à ce que sa nouvelle formule

00:11:10soit celle de l'approfondissement.

00:11:12Notre journal fait une large part

00:11:14à l'actualité internationale

00:11:15et a pu consacrer,

00:11:16vous l'avez vu,

00:11:17des pages entières

00:11:18à la situation en Iran,

00:11:20au retour des djihadistes au Mali,

00:11:22au Venezuela,

00:11:23mais aussi à la question

00:11:23des salaires des Français,

00:11:24à la question de la dette publique,

00:11:26à la question de la crise

00:11:27des centres-villes

00:11:27ou encore aux réussites françaises

00:11:29dans le domaine médical.

00:11:31J'ai aussi veillé,

00:11:32et c'est très important ici

00:11:33dans cette enceinte,

00:11:34à ce que le pluralisme

00:11:35soit renforcé dans le journal de 20 heures.

00:11:37J'ai tenu à ce que chacun

00:11:38puisse être invité

00:11:39afin de pouvoir s'adresser

00:11:41au plus grand nombre,

00:11:42tous les responsables politiques

00:11:43de tous les partis politiques,

00:11:44du Rassemblement national aux Insoumis,

00:11:46ont été invités.

00:11:47Et on y reviendra.

00:11:48Et on y reviendra.

00:11:48Je vous laisse concurrence.

00:11:49Et j'ai tenu,

00:11:50oui, oui, je termine,

00:11:51j'ai tenu,

00:11:52mais c'est important,

00:11:53M. le Président,

00:11:54à recevoir très vite,

00:11:55dans les premières semaines,

00:11:56c'était un marqueur important,

00:11:57il me semble,

00:11:58de Jordan Bardella

00:11:59à Jean-Luc Mélenchon,

00:12:00en passant pour Bruno Retailleau,

00:12:02Olivier Faure,

00:12:02François Hollande

00:12:03ou Sébastien Lecornu,

00:12:05dont l'interview,

00:12:05qui a duré 30 minutes,

00:12:06a rassemblé près de 7 millions

00:12:08de téléspectateurs.

00:12:09C'est un record depuis 20 ans.

00:12:10On est les seuls

00:12:11à proposer chaque soir

00:12:12une heure d'informations

00:12:13exigeantes et pertinentes.

00:12:15Je dis une heure

00:12:15parce que le journal a été rallongé

00:12:16par rapport à celui de TF1.

00:12:18C'est aujourd'hui

00:12:18un rendez-vous d'informations

00:12:19incontournables et sans égale

00:12:21dans le paysage audiovisuel français.

00:12:22Nous avons réussi

00:12:23à redresser ces audiences

00:12:24dans un contexte télévisuel

00:12:25en repli,

00:12:27avec un total télé

00:12:28qui a baissé

00:12:28pour toutes les chaînes.

00:12:29En un an,

00:12:29l'audience a progressé

00:12:30sur l'ensemble du journal.

00:12:32Il a même gagné 2 points

00:12:33sur la deuxième partie,

00:12:33c'est-à-dire 200 000 téléspectateurs

00:12:35en plus.

00:12:36Le 20h,

00:12:38j'ai bientôt fini.

00:12:39Le 20h...

00:12:39On a beaucoup de questions,

00:12:40ils bouillonnent de questions.

00:12:41Je sais qu'ils bouillonnent de questions.

00:12:42On a un délai un peu court,

00:12:44donc c'est pour ça.

00:12:44Je sais,

00:12:44mais vous m'avez donné 10 points.

00:12:45C'est comme un journal télévisuel.

00:12:46On y va.

00:12:47Chaque minute compte.

00:12:48Je termine de vous en faites.

00:12:49Allez-y.

00:12:50Le 20h offre un récit de l'actualité

00:12:51et une vision globale

00:12:52de l'information.

00:12:53À l'heure où celle-ci est morcelée

00:12:54et déformée en vidéo TikTok

00:12:56et en cours extraits

00:12:57sur les réseaux sociaux,

00:12:58le JT raconte le monde entier.

00:13:01On n'a pas d'angle mort,

00:13:02on ne laisse pas de côté

00:13:03ce qui nous dérange

00:13:03ou ce que l'on préfère ignorer.

00:13:06Le 20h est par essence

00:13:07un journal populaire.

00:13:09Il donne à tous les citoyens

00:13:12d'algorithmes.

00:13:13Vous n'avez pas juste accès

00:13:14à l'info qui vous plaît d'avance,

00:13:15mais vous êtes confronté

00:13:16à toute la réalité.

00:13:18Monsieur le Président,

00:13:19Monsieur le rapporteur,

00:13:20Mesdames, Messieurs,

00:13:20les députés,

00:13:21le service public nous offre

00:13:22cette immense liberté,

00:13:24celle de pouvoir informer

00:13:25sans chercher à plaire,

00:13:27celle de pouvoir travailler

00:13:28sans nous soumettre

00:13:29à un pouvoir futile élu,

00:13:31celle de nous donner les moyens

00:13:32d'apporter au plus grand nombre

00:13:33une information de qualité.

00:13:35Une grande liberté amène

00:13:36une immense responsabilité.

00:13:38Cela implique de rendre des comptes

00:13:40et d'être capable

00:13:41de toujours expliquer

00:13:42notre démarche

00:13:42à l'heure de la transparence

00:13:44et nous allons le faire

00:13:44ce matin avec Hugo et Julien.

00:13:46Nous ne le faisons pas pour nous,

00:13:48au nom de notre profession,

00:13:49d'une métier

00:13:50ou d'une corporation.

00:13:51Nous le faisons

00:13:52parce que nous avons à cœur

00:13:52de défendre un bien commun

00:13:54à tous les Français

00:13:54pour lesquels ils se sont

00:13:55toujours battus.

00:13:56C'est la liberté.

00:13:57Et je conclurai

00:13:58en citant le discours

00:13:59de réception

00:13:59à l'Académie française

00:14:00de François Sureau.

00:14:02La liberté est une étrange chose.

00:14:04Elle disparaît

00:14:05dès qu'on veut en parler.

00:14:07On n'en parle jamais aussi bien

00:14:08que lorsqu'elle a disparu.

00:14:10Je vous remercie.

00:14:10Merci beaucoup

00:14:12pour ce propos

00:14:13introductif.

00:14:16Et puisque notre audition

00:14:17se déroule

00:14:17dans un temps contraint,

00:14:19je ne poserai pas

00:14:21mes questions tout de suite.

00:14:21Je vais laisser le rapporteur

00:14:22commencer ses questions

00:14:23et que je m'exprimerai

00:14:23au moment du tour de table

00:14:25des députés.

00:14:26Je parlerai au nom

00:14:26de mon groupe politique.

00:14:28Monsieur le rapporteur.

00:14:29Merci beaucoup,

00:14:30Monsieur le Président.

00:14:31Merci, Madame Salamé.

00:14:32Merci, Monsieur,

00:14:33d'être venu ce matin

00:14:34pour répondre à nos questions.

00:14:36Effectivement,

00:14:37le temps est contraint.

00:14:38J'ai un certain nombre

00:14:38de questions à vous poser,

00:14:40mes collègues aussi.

00:14:41Donc, si vous le pouvez,

00:14:43je vous demanderai

00:14:43de faire les réponses

00:14:45les plus concises possibles.

00:14:47Une première question.

00:14:48Vous le savez,

00:14:49TF1 consacre,

00:14:50je crois,

00:14:51des chiffres que j'ai pu

00:14:51appréhender,

00:14:53à peu près 140 millions d'euros

00:14:55à l'information chaque année.

00:14:56Avec ce budget,

00:14:57la chaîne produit

00:14:58les deux journaux télévisés

00:14:59parmi les plus regardés

00:15:01d'Europe,

00:15:02une chaîne d'information

00:15:03en continu,

00:15:04dont l'audience

00:15:04est deux fois supérieure

00:15:05à celle de France Info TV,

00:15:08ainsi que des magazines

00:15:09et des documentaires.

00:15:10France Télévisions,

00:15:11de son côté,

00:15:12dispose de moyens,

00:15:13on peut le dire,

00:15:13très supérieurs,

00:15:14payés par l'argent

00:15:15du contribuable.

00:15:16J'ai pu le voir,

00:15:17mais environ 230 millions d'euros

00:15:19pour l'information nationale

00:15:20chaque année,

00:15:21en augmentation

00:15:22de près de 15%

00:15:23depuis 2017,

00:15:25près de 600 millions d'euros

00:15:26pour France 3,

00:15:27qui sont très largement

00:15:28dédiés à l'information,

00:15:30et à minima,

00:15:31près de 50 millions d'euros

00:15:32pour France Info TV

00:15:34aussi chaque année.

00:15:35Pourtant,

00:15:36les résultats,

00:15:37on peut le dire,

00:15:37ne suivent pas.

00:15:38En 2025,

00:15:39le 20h de TF1

00:15:41réunissait en moyenne

00:15:415,2 millions de téléspectateurs,

00:15:43celui de France 2,

00:15:443,8 millions.

00:15:46Donc ma première question

00:15:48est assez simple.

00:15:49Comment est-ce que vous expliquez

00:15:51qu'avec bien plus de moyens

00:15:52que par exemple

00:15:54un concurrent privé TF1,

00:15:56même deux fois plus de moyens,

00:15:58l'audiovisuel public

00:15:59et France Télévisions

00:16:00réalisent nettement moins d'audience

00:16:02que le privé ?

00:16:04Pour vous,

00:16:04où résiderait le problème ?

00:16:06Est-ce qu'il réside dans la stratégie ?

00:16:08Est-ce qu'il résiderait

00:16:08dans la ligne éditoriale ?

00:16:10Ou est-ce qu'il réside

00:16:11dans la gouvernance ?

00:16:13Merci.

00:16:13Ça permettra d'aborder

00:16:14la question aussi

00:16:15sur la singularité

00:16:15du journal de France Télévisé.

00:16:17France 2, pardon.

00:16:18Allez-y,

00:16:19je vous laisse répondre.

00:16:21Je vais donner la parole

00:16:22aussi à mes co-rédacteurs en chef

00:16:24parce qu'ils sont

00:16:25sur France Télé

00:16:26et sur l'info de France Télé

00:16:27depuis bien plus longtemps

00:16:28que moi.

00:16:29Vous faites une comparaison

00:16:30avec TF1,

00:16:32vous avez raison,

00:16:33mais il faut dire les choses,

00:16:35TF1 a toujours été en tête,

00:16:36ce que je veux dire.

00:16:37Et il y avait des moments,

00:16:38il y a 10 ans,

00:16:39où ils faisaient 40 %

00:16:40de parts de marché

00:16:41et qu'en France 2,

00:16:41ils faisaient 22 %

00:16:42de parts de marché.

00:16:43Là, aujourd'hui,

00:16:44l'écart s'est beaucoup resserré

00:16:45ces dernières années.

00:16:46Donc, ils sont en tête,

00:16:48bien sûr,

00:16:48ils font un travail remarquable

00:16:50et on le souligne.

00:16:53On fait un journal

00:16:54qui est différent,

00:16:55je pense.

00:16:57Aussi,

00:16:57on fait un journal

00:16:58où on donne une grande place

00:17:00à l'explication,

00:17:01à l'approfondissement.

00:17:03Quand ils vont faire

00:17:04un sujet sur l'Iran,

00:17:05on va en faire 5

00:17:06dans le journal,

00:17:07par exemple.

00:17:08Ça, c'est une différence,

00:17:09mais je vais laisser

00:17:09mes co-rédacteurs en chef

00:17:10vous en parler.

00:17:12Puisque vous parlez

00:17:12de l'audience,

00:17:14l'audience,

00:17:14vous le savez,

00:17:16d'abord,

00:17:16il faut vraiment le dire

00:17:17aux Français,

00:17:18la télévision est moins regardée.

00:17:19Chaque année,

00:17:20elle est de moins en moins regardée

00:17:21et ça touche toutes les chaînes,

00:17:23toutes les chaînes

00:17:23à toutes les heures.

00:17:25L'audience,

00:17:25c'est quelque chose

00:17:25de très important.

00:17:26Et pour moi,

00:17:27je vous ai fait mon petit prélude

00:17:29au début,

00:17:29mon liminaire,

00:17:30ça a toujours été très important.

00:17:31C'est-à-dire,

00:17:31j'ai toujours voulu faire rimer

00:17:33service public,

00:17:34exigence de service public

00:17:35avec audience.

00:17:36Je l'ai fait à la matinale

00:17:36de France Inter,

00:17:37mais on n'est pas devenu

00:17:38première matinale de France

00:17:39en trois secondes,

00:17:41en claquant des doigts.

00:17:42Ça a mis du temps,

00:17:43ça a mis du temps.

00:17:45Sur quelle époque ?

00:17:46On a augmenté de 33 % la case

00:17:48dans un contexte en repli.

00:17:50Là aussi,

00:17:51ça met du temps

00:17:52et ça s'installe.

00:17:53Mais c'est très important.

00:17:55Et sachez que

00:17:56pour ce qui est de l'audience

00:17:57du 20 heures de France Télé,

00:17:58puisque vous commencez par ça,

00:17:59l'audience,

00:18:00elle est en train de remonter.

00:18:02Elle avait été,

00:18:03la saison dernière

00:18:04avait été contrastée.

00:18:06Il y a eu beaucoup de changements

00:18:07aussi pendant l'été

00:18:08de Joker, etc.

00:18:10Et Alexandre Cara,

00:18:11que vous avez auditionné avant moi,

00:18:13il a cette phrase,

00:18:13il dit,

00:18:14les audiences,

00:18:15elles tombent par l'ascenseur

00:18:16et elles remontent par l'escalier.

00:18:17Donc, ce n'est pas

00:18:18en trois jours

00:18:19qu'on va le remonter.

00:18:20Mais malgré tout,

00:18:21on est en train

00:18:22de le remonter,

00:18:22les audiences.

00:18:23Et vraiment,

00:18:24je veux remercier les équipes

00:18:25parce que les équipes

00:18:25sont très heureuses

00:18:26de ce qu'on est en train

00:18:27de faire en réalité

00:18:28et on est en train

00:18:29de les monter.

00:18:30Gagner deux points

00:18:31sur la P2,

00:18:32qui est celle

00:18:32de l'approfondissement,

00:18:33c'est-à-dire gagner deux points

00:18:34sur des sujets

00:18:35où on fait 15 minutes

00:18:38sur l'Iran,

00:18:3815 minutes sur le Mali,

00:18:39sur le Darfour,

00:18:41gagner,

00:18:42monter l'audience

00:18:43sur ces sujets-là,

00:18:44on peut dire

00:18:45qu'on l'a fait

00:18:45et qu'on l'a réussi.

00:18:46Par ailleurs,

00:18:47sur la première partie,

00:18:47sur l'ensemble du journal,

00:18:48je crois qu'on est

00:18:49à quasiment un point de plus

00:18:50par rapport à il y a un an.

00:18:52Au mois de janvier,

00:18:53les audiences augmentent

00:18:54encore plus

00:18:54du 20 heures de France 2.

00:18:56On a fait,

00:18:57première semaine de janvier,

00:18:58on a fait la meilleure semaine

00:18:59depuis 13 mois

00:19:01en audience téléspectateurs.

00:19:02On a fait 4,2 millions

00:19:03en moyenne.

00:19:04Vous disiez 4,1 millions

00:19:05au début,

00:19:05c'est 4,3 millions

00:19:06le jour dont vous parliez.

00:19:08On a fait 4,2 millions

00:19:09en moyenne

00:19:10sur les quatre jours.

00:19:11C'est colossal.

00:19:12Franchement,

00:19:13on est en train

00:19:13de remonter le journal.

00:19:15La semaine dernière,

00:19:15on a fait notre record

00:19:17en part d'audience

00:19:18à 20,8, je crois,

00:19:20pour cent,

00:19:21le record de la saison.

00:19:23C'est en train

00:19:23de monter petit à petit.

00:19:26On ne le change pas,

00:19:27c'est un grand paquebot.

00:19:29C'est progressif,

00:19:30mais les gens

00:19:30sont en train

00:19:31de s'habituer

00:19:31et prennent le réflexe

00:19:33de plus en plus

00:19:33de venir nous voir.

00:19:34Il y a de plus en plus

00:19:35de CSP+,

00:19:36qui viennent sur le journal

00:19:37de France 2.

00:19:38Il y a un public

00:19:39plus populaire qui vient.

00:19:41De ce point de vue-là,

00:19:42si vous m'interrogez

00:19:43sur l'audience,

00:19:43je peux vous dire

00:19:44qu'on est en train

00:19:45d'inverser la courbe

00:19:46et qu'on est très contents

00:19:47et je remercie les équipes.

00:19:49Au-delà des audiences,

00:19:49maintenant,

00:19:50une question en plus

00:19:51sur la direction

00:19:52de l'information

00:19:52chez France Télévisions,

00:19:53dont vous dépendez.

00:19:54Vous n'ignorez pas

00:19:55que M. Sidbon Gomez

00:19:56est aujourd'hui

00:19:57le numéro 2

00:19:57de France Télévisions

00:19:58et qu'il a repris

00:19:59récemment,

00:20:00en octobre dernier,

00:20:01aussi la direction

00:20:02de l'information.

00:20:03Lorsqu'il a été recruté

00:20:04par Delphine Ernotte,

00:20:05M. Sidbon Gomez

00:20:06ne disposait

00:20:07d'aucune expérience

00:20:08dans les médias

00:20:09et son parcours

00:20:10professionnel

00:20:11n'était cantonné

00:20:12qu'à des métiers

00:20:14ou à des fonctions

00:20:15exclusivement dédiées

00:20:17à Europe Écologie

00:20:17Les Verts.

00:20:18Lorsqu'on le recherchait

00:20:20sur Internet

00:20:20jusqu'à l'été dernier,

00:20:22il était présenté

00:20:23simplement

00:20:24sous l'intitulé

00:20:24d'activiste politique.

00:20:26La semaine dernière,

00:20:27on a interrogé

00:20:27la direction de l'information

00:20:28de France Télévisions

00:20:29et notamment M. Carra,

00:20:30ancien directeur

00:20:31de l'information,

00:20:32qui rappelait la rigueur,

00:20:33l'exigence

00:20:34et la responsabilité

00:20:35qu'implique

00:20:36la détention

00:20:36d'une carte de presse.

00:20:38Or, M. Sidbon Gomez,

00:20:40qui est le directeur

00:20:41de l'information

00:20:42et le numéro 2

00:20:42de France Télévisions,

00:20:43qui se trouve aujourd'hui

00:20:44à la tête

00:20:44de près de 3000 journalistes

00:20:46dont vous,

00:20:47ne dispose pas

00:20:48de carte de presse.

00:20:50M. Carra,

00:20:50ancien directeur

00:20:51de l'information

00:20:51de France Télévisions,

00:20:53a résumé cette situation

00:20:54lors de notre audition

00:20:55par une comparaison

00:20:56plus qu'équivoque.

00:20:57Je le cite,

00:20:58il explique

00:20:58qu'il compare

00:21:00cette situation

00:21:01à celle

00:21:01de certains ministres

00:21:02qui occupent des postes

00:21:03dont ils ne seraient

00:21:04pas forcément spécialistes.

00:21:05En tant que journaliste

00:21:07placé sous son autorité,

00:21:09est-ce que vous considérez

00:21:10que M. Sidbon Gomez

00:21:11est pleinement légitime

00:21:12pour exercer ses fonctions ?

00:21:15Vous qui avez

00:21:16une vingtaine d'années

00:21:17d'expérience

00:21:18comme journaliste,

00:21:19est-ce que vous avez

00:21:20le sentiment

00:21:20d'apprendre

00:21:21auprès d'un manager

00:21:23même indirect

00:21:24comme M. Sidbon Gomez ?

00:21:26Peut-être juste

00:21:27une précision

00:21:28parce que vous avez fait

00:21:28une petite erreur

00:21:29sur le rapporteur.

00:21:29Le directeur de l'information

00:21:30de France Télévisions

00:21:32c'est M. Philippe Gorbet

00:21:33et effectivement

00:21:34là où vous avez raison

00:21:34il sera a priori

00:21:35mais on s'en assurera

00:21:36sous l'autorité

00:21:37de M. Sidbon Gomez.

00:21:41Peut-être que vous pourrez

00:21:42répondre Mme Néa Salamé

00:21:43si le rapporteur vous interroge

00:21:44vous sera une question

00:21:45sur Philippe Gorbet

00:21:45que vous avez connu peut-être

00:21:46et ça serait intéressant

00:21:47d'avoir votre retour.

00:21:48Mais je vous laisse répondre

00:21:49à la question du rapporteur

00:21:49sur M. Sidbon Gomez

00:21:51qui est donc directeur

00:21:52des antennes des programmes.

00:21:52là aussi je vais répondre

00:21:55je voudrais laisser Hugo Planiard

00:21:56dire d'abord deux mots

00:21:57sur Stéphane Sidbon Gomez

00:21:58parce que là aussi

00:21:59tu es depuis bien plus longtemps

00:22:01que moi

00:22:01à la rédaction de l'info

00:22:03et ensuite je vous dirai

00:22:04ce que j'en pense.

00:22:05C'est important de préciser

00:22:07comment fonctionne une rédaction

00:22:08pour répondre à votre question.

00:22:11La rédaction en chef du 20h

00:22:13dépend de la direction de l'info

00:22:14et en fait

00:22:15nos seuls interlocuteurs

00:22:16quand on travaille

00:22:18au quotidien

00:22:19pour réaliser le journal

00:22:20le meilleur qu'il soit

00:22:21c'est la direction de l'info

00:22:23et seulement la direction de l'info.

00:22:25Nos échanges éditoriaux

00:22:26c'est la direction de l'info

00:22:27et seulement la direction de l'info

00:22:28et en conférence de rédaction

00:22:30c'est la direction de l'info

00:22:32qui est là

00:22:32et personne d'autre.

00:22:33Donc cette question

00:22:35est tout à fait légitime

00:22:37mais dans l'exercice quotidien

00:22:38de notre travail

00:22:39je ne vois pas

00:22:40un quelconque problème

00:22:42que vous soulevez.

00:22:45Voilà

00:22:45et quant à moi

00:22:47alors d'abord je veux préciser

00:22:48que pour ce qui est du 20h

00:22:49c'est Alexandre Cara

00:22:51qui m'a fait la proposition

00:22:52de rejoindre

00:22:53de présenter le 20h

00:22:55et pas Stéphane Cidbon-Gomez

00:22:57c'est vraiment

00:22:58avec Alexandre Cara

00:22:59directeur de l'information

00:23:01et Delphine Ernot-Quincy

00:23:02que j'ai traité

00:23:04pour l'arrivée au 20h.

00:23:05Stéphane Cidbon-Gomez

00:23:06j'étais plus en lien avec lui

00:23:08sur la partie

00:23:09qu'à l'époque.

00:23:10Par ailleurs

00:23:10et vous l'ont dit très bien

00:23:12il y a un organigramme

00:23:13dans France Télévisions

00:23:14et les journalistes

00:23:15tous les journalistes

00:23:16les rédacteurs en chef

00:23:16les rédacteurs en chef du 20h

00:23:18moi-même

00:23:18en fait on le voit

00:23:20quasiment pas

00:23:21Stéphane Cidbon-Gomez

00:23:22en revanche

00:23:22Alexandre Cara

00:23:24et à partir d'aujourd'hui

00:23:24ce sera Philippe Corbet

00:23:25que je connais par ailleurs

00:23:26et qui vient de France Inter

00:23:28c'est à eux

00:23:29qu'on parle

00:23:30c'est avec eux

00:23:30qu'on décide

00:23:31c'est eux qui nous disent

00:23:32est-ce que vous êtes sûrs

00:23:32de commencer comme ça

00:23:33sur le journal

00:23:34est-ce que vous voulez pas

00:23:35inviter X sur le journal

00:23:36est-ce que vous êtes sûrs

00:23:37de votre hiérarchie de l'info

00:23:38qu'est-ce que vous pensez

00:23:40de faire un sujet sur ça

00:23:41Stéphane Cidbon-Gomez

00:23:42il est au niveau

00:23:44de l'organigramme

00:23:45désormais l'info lui est rattachée

00:23:47mais lui

00:23:48il est pas là

00:23:48il est pas en salle de conf

00:23:50quand on fait la conf

00:23:50le matin et l'après-midi

00:23:52il est pas là

00:23:53donc c'est vraiment

00:23:54le directeur de l'information

00:23:56et que ce soit

00:23:56Alexandre Cara

00:23:57ou Philippe Corbet

00:23:58je crois qu'ils ont

00:23:59tous les deux

00:23:59leur carte de presse

00:24:00merci beaucoup

00:24:04pour ces éléments

00:24:05de réponse

00:24:05qui nous éclairent

00:24:07question courte

00:24:08et je vous demanderai

00:24:09une réponse courte

00:24:10le 26 décembre 2015

00:24:12vous avez déclaré

00:24:13dans le Nouvel Obs

00:24:13je vous cite

00:24:14une nouvelle génération

00:24:15la mienne a dit

00:24:16ça suffit

00:24:17ce côté on déjeune

00:24:18je te refile les questions

00:24:19avant l'interview

00:24:21et tu me fais la dépêche

00:24:22sur un tel sujet

00:24:22c'est terminé

00:24:24à qui pensiez-vous

00:24:25précisément

00:24:26lorsque vous avez fait

00:24:27cette déclaration

00:24:28et depuis

00:24:30au sein du service public

00:24:31est-ce que vous avez eu

00:24:32connaissance de journalistes

00:24:34à qui on continuerait

00:24:35de suggérer

00:24:36ou de dicter

00:24:37des questions

00:24:37ou des sujets

00:24:38ou des dépêches

00:24:40dans un cadre informel

00:24:42notamment

00:24:42ceux de déjeuner

00:24:43je ne me souvenais pas

00:24:45du tout

00:24:45de cette déclaration

00:24:46c'est quoi

00:24:46il y a 10 ans

00:24:47vous êtes allé la chercher

00:24:48mais bon

00:24:50je pourrais la redire

00:24:51je suis un archéologue

00:24:52pointilleux

00:24:53c'est bien

00:24:53vous faites votre travail

00:24:55parfaitement bien

00:24:55je pourrais la reprononcer

00:24:58aujourd'hui

00:24:58donc il n'y a pas de soucis

00:24:59je l'assume parfaitement

00:25:00je pense qu'il y avait

00:25:01effectivement

00:25:02dans

00:25:04je ne vais pas dire

00:25:05dans l'ancien temps

00:25:06parce qu'il risque

00:25:06de se vexer

00:25:07mais il fut un temps

00:25:08où effectivement

00:25:09certains journalistes

00:25:10certains grands interviewers

00:25:11et grands professionnels

00:25:12je ne donnerai pas de nom

00:25:13appelaient et préparaient

00:25:15l'interview

00:25:16avec l'invité politique

00:25:17la veille

00:25:18en disant

00:25:19effectivement

00:25:20à cette question

00:25:21tu répondras ça

00:25:21ça fera une dépêche

00:25:23je crois pouvoir vous dire

00:25:25mais alors là

00:25:25je pense pouvoir parler

00:25:26pour le service public

00:25:27pour les journalistes

00:25:27des chaînes privées

00:25:29que ce n'est plus du tout le cas

00:25:31on est dans une période

00:25:32où la transparence

00:25:33est beaucoup plus grande

00:25:34où tout est checké

00:25:35où tout est surveillé

00:25:37et ce n'est pas du tout le cas

00:25:39quant à moi

00:25:39puisque vous me parlez de moi

00:25:41j'ai fait

00:25:41je pense

00:25:42je ne sais pas

00:25:43peut-être

00:25:435000 entretiens

00:25:45dans ma vie

00:25:46ces dix dernières années

00:25:47de manière aiguë

00:25:47entre inter

00:25:48la télévision

00:25:49etc

00:25:49jamais

00:25:51je dis

00:25:51tu fais ça

00:25:52je ne leur parle pas

00:25:54et après

00:25:55il y a deux écoles

00:25:56vous le savez

00:25:56il y a ceux qui pensent

00:25:57qu'il faut

00:25:58c'est souvent les éditorialistes

00:25:59politiques

00:25:59et ils ont raison

00:26:00déjeuner avec vous

00:26:01pour avoir des infos

00:26:03pour nourrir leurs papiers

00:26:04et puis il y a les interviewers

00:26:06et dans les interviewers

00:26:07il y a deux catégories

00:26:08il y a ceux qui acceptent

00:26:09les cafés

00:26:10les déjeuners

00:26:10etc

00:26:11et il y a ceux qui ne veulent pas

00:26:12moi je suis de celles

00:26:13qui n'acceptent pas

00:26:14je ne déjeune pas

00:26:15je ne prends pas de café

00:26:16certains de vos collègues

00:26:18ont essayé

00:26:19de m'envoyer des textos

00:26:20en disant

00:26:20est-ce que ce serait bien

00:26:21de prendre un déjeuner

00:26:22je dis non à chaque fois

00:26:23poliment

00:26:23mais je dis non

00:26:24parce que

00:26:25tout simplement

00:26:26je pense que ça viendrait

00:26:27vicier

00:26:28ma manière de les interroger

00:26:30parce que ça peut être

00:26:31un déjeuner

00:26:31qui peut être sympathique

00:26:32et après vous n'êtes pas assez

00:26:34je préfère mettre de la distance

00:26:35je mets de la distance

00:26:36donc moi

00:26:36à titre personnel

00:26:37j'ai quasiment jamais

00:26:39après

00:26:39en 20 ans

00:26:40je ne sais pas

00:26:41mais quasiment jamais

00:26:42peut-être une fois ou deux

00:26:43en 20 ans

00:26:44pris un café

00:26:45avec un homme politique

00:26:46et point

00:26:46ça s'arrête là

00:26:47tel rapporteur

00:26:48j'en profite pour rebondir

00:26:50sur votre réponse

00:26:51même si cette question

00:26:52n'était pas prévue

00:26:53vous expliquez

00:26:54c'est tout à votre honneur

00:26:55je pense que

00:26:55vous souhaitez mettre

00:26:56le plus de distance possible

00:26:58avec les politiques

00:26:59que vous en venez

00:26:59à refuser des cafés

00:27:00avec le nombre de politiques

00:27:02qui vous sollicitent

00:27:03quelle a été

00:27:03votre appréciation

00:27:05votre jugement

00:27:07sur ce qui a été appelé

00:27:08l'affaire Patrick Cohen

00:27:10et Thomas Legrand

00:27:10où ces deux éditorialistes

00:27:13des journalistes

00:27:13figure bien connues

00:27:14de l'audituel public

00:27:15ont été surpris

00:27:16dans un café

00:27:16avec des cadres

00:27:17du parti socialiste

00:27:19tentant peut-être

00:27:20d'élaborer une stratégie

00:27:21aussi pour contrer

00:27:23la candidature

00:27:23de Rachida Dati

00:27:24quel a été

00:27:25votre premier jugement

00:27:26votre première appréciation

00:27:28sur ces faits

00:27:29qui ont été révélés ?

00:27:31là vous me demandez

00:27:33de commenter

00:27:33ce que mes collègues font

00:27:36moi je veux bien répondre

00:27:37à toutes les questions

00:27:38sur ma vie

00:27:39sur mon parcours

00:27:40sur ce que je fais

00:27:41mais je vais vous répondre

00:27:42honnêtement

00:27:43ça m'a choqué

00:27:44à un double titre

00:27:46ça m'a choqué

00:27:47que des journalistes

00:27:48soient entendus

00:27:48et ça m'a choqué

00:27:50que ça n'émeuve pas

00:27:50plus de monde

00:27:51voilà

00:27:52c'est ce que j'ai à dire

00:27:54quant au fond

00:27:54j'ai pas à commenter

00:27:56ce qui s'est dit

00:27:56ou ce qu'ils ont dit

00:27:57je me prononce

00:27:59sur mon travail

00:28:00et je ne commente pas

00:28:01ce que les propos

00:28:03de mes collègues

00:28:04encore plus

00:28:05quand c'est des propos

00:28:06rapportés

00:28:07c'est-à-dire qu'ils aient été

00:28:09filmés à leur insu

00:28:09c'est ce que vous voulez dire

00:28:10absolument

00:28:10et le troisième titre

00:28:13vous n'avez pas été choqué

00:28:15par les propos

00:28:15de Thomas Legrand

00:28:17qui explique

00:28:17avec Patrick

00:28:18Patrick Cohen

00:28:19Dati on s'en occupe

00:28:20faisant probablement référence

00:28:22à la campagne

00:28:23qui allait s'annoncer

00:28:24ça ne vous a pas choqué

00:28:25je ne commente pas

00:28:28les propos rapportés

00:28:30par mes collègues

00:28:31je commente

00:28:32ce que moi je dis

00:28:32moi je fais

00:28:33merci pour votre réponse

00:28:36un autre sujet

00:28:38on ne va pas s'attarder

00:28:39parce qu'on a beaucoup

00:28:40de questions à vous poser

00:28:41comme grand témoin

00:28:42de l'information

00:28:43sur l'audiovisuel public

00:28:44le 1er novembre dernier

00:28:46dans votre émission

00:28:47quelle époque

00:28:47vous avez choisi

00:28:48de recevoir

00:28:48Xavier Bertrand

00:28:49pour la promotion

00:28:50de son dernier livre

00:28:50rien n'est jamais écrit

00:28:52alors selon le parisien

00:28:54cet ouvrage

00:28:55ne se serait vendu

00:28:56qu'à environ

00:28:57200 exemplaires

00:28:59200 exemplaires

00:29:00Philippe Devilliers

00:29:01je le cite

00:29:02il y en a bien d'autres

00:29:02mais ses livres

00:29:04sont régulièrement

00:29:04des best-sellers

00:29:05et publiez au même moment

00:29:06un ouvrage

00:29:07populicide

00:29:08qui a été écoulé

00:29:09au moment

00:29:10où vous avez interrogé

00:29:11Xavier Bertrand

00:29:12à plus de 100 000 exemplaires

00:29:14ma question est simple

00:29:15pourquoi est-ce que

00:29:16vous avez souhaité

00:29:18offrir une exposition

00:29:19nationale

00:29:19à Xavier Bertrand

00:29:21pour la promotion

00:29:21d'un livre

00:29:22écoulé à 200 exemplaires

00:29:24un chiffre

00:29:24qui vous en conviendrait

00:29:25traduit

00:29:26un désintérêt

00:29:27manifeste

00:29:28et massif

00:29:29du public

00:29:30alors même

00:29:30que votre émission

00:29:31est financée

00:29:32par l'ensemble

00:29:32des français

00:29:33alors

00:29:37elle est étonnante

00:29:39votre question

00:29:40mais je vais

00:29:40vous y répondre

00:29:41je vais vous répondre

00:29:42évidemment

00:29:43Xavier Bertrand

00:29:44était invité

00:29:44à quelle époque

00:29:46pour son livre

00:29:48mais pas seulement

00:29:49pour son livre

00:29:49pour avoir son avis

00:29:51sur l'état de la France

00:29:52il a été ministre

00:29:53il est président de région

00:29:54il est une personnalité politique

00:29:56qui compte

00:29:56on l'a invité

00:29:57vous me demandez

00:29:58par ailleurs

00:29:59deux semaines après

00:30:00on a invité

00:30:00Jordan Bardella

00:30:01pour son livre

00:30:01qui s'est vendu

00:30:02à combien

00:30:03150 000

00:30:04je ne sais pas

00:30:04où ils en sont

00:30:05donc vous voyez

00:30:06on invite tout le monde

00:30:07livre ou pas livre

00:30:08pour ce qui est

00:30:09de Philippe de Villiers

00:30:10on a fait la demande

00:30:11on veut l'inviter

00:30:13vous lui demanderez

00:30:14pourquoi il ne vient pas

00:30:15mais nous

00:30:16on veut bien l'inviter

00:30:17sur quelle époque

00:30:18on invite tout le monde

00:30:19d'ailleurs je pense

00:30:20que vous le savez

00:30:21monsieur Aloncle

00:30:22sur quelle époque

00:30:24est vraiment l'émission

00:30:25sur le service public

00:30:26c'est pour ça que je suis très fière

00:30:26et très à l'aise

00:30:27de venir devant vous ici

00:30:29qui invite tout le monde

00:30:30j'ai regardé

00:30:32j'ai re-regardé

00:30:33on a invité

00:30:33Jordan Bardella

00:30:34à deux reprises

00:30:35on a invité

00:30:35Marion Maréchal

00:30:36on a invité

00:30:36Éric Zemmour

00:30:37on a invité

00:30:38Jean-Luc Mélenchon

00:30:39Sandrine Rousseau

00:30:40Clémentine Autin

00:30:40François Ruffin

00:30:42Émeric Caron

00:30:42ce que je vais dire

00:30:43et puis évidemment

00:30:44le bloc central

00:30:45je pourrais tous vous les citer

00:30:46Gabriel Attal

00:30:47Edouard Philippe

00:30:49en fonction de l'actualité

00:30:50de leur actualité

00:30:51de la nôtre

00:30:52et puis il y a des émissions

00:30:54on n'invite pas de politique

00:30:54on préfère inviter des intellectuels

00:30:56comme Alain Finkielkraut

00:30:57la semaine dernière

00:30:57ou monsieur Devecchio

00:30:59il y a deux semaines

00:31:00voilà

00:31:01c'est variable

00:31:02on choisit

00:31:03c'est notre responsabilité éditoriale

00:31:05mais pour ce qui est de Philippe Devilliers

00:31:06je crois que la proposition

00:31:07lui a été faite

00:31:08si il nous écoute

00:31:09et donc le bienvenu chez vous

00:31:12merci madame Salamé

00:31:15on l'a évoqué

00:31:17mais depuis le 1er septembre 2025

00:31:19donc vous présentez le journal

00:31:20de 20h de France 2

00:31:22vous le savez

00:31:23mais il s'agit là

00:31:24d'une des fonctions

00:31:24les plus prestigieuses

00:31:25du journalisme télévisé

00:31:27qui vous inscrit d'ailleurs

00:31:28dans une lignée marquante

00:31:29des figures de l'information

00:31:30telles que David Pujadas

00:31:31Patrick Poivre d'Arvor

00:31:33ou encore Léon Zitrone

00:31:34cet honneur s'accompagne naturellement

00:31:36d'une responsabilité toute particulière

00:31:38l'information est une matière fragile

00:31:40qui exige un souci constant

00:31:42de pluralisme, d'indépendance

00:31:43et d'honnêteté

00:31:44des objectifs

00:31:45qui ont je le rappelle

00:31:46une valeur constitutionnelle

00:31:47dans notre pays

00:31:48monsieur le président

00:31:50en propos liminaire

00:31:50l'a rappelé

00:31:51depuis 2015

00:31:52vous partagez votre vie

00:31:53avec Raphaël Glucksmann

00:31:54qui est député européen socialiste

00:31:56fondateur du mouvement

00:31:57place publique

00:31:58et personnalité

00:31:59aujourd'hui régulièrement citée

00:32:01parmi les candidats potentiels

00:32:02à l'élection présidentielle

00:32:03de 2027

00:32:04chacun le sait

00:32:06mais le conjoint est le plus souvent

00:32:08la personne à qui l'on se confie

00:32:09en toute transparence

00:32:10que l'on soutient

00:32:12que l'on accompagne

00:32:13dans ses espoirs

00:32:14et aussi dans ses ambitions

00:32:15même si absolument personne

00:32:18ici ne doute de vos compétences

00:32:20journalistiques évidentes

00:32:23quelles garanties concrètes

00:32:24apportez-vous aujourd'hui

00:32:25aux français

00:32:26pour assurer votre impartialité

00:32:28votre indépendance

00:32:30tant dans le traitement de l'information

00:32:31que dans la ligne éditoriale

00:32:33du journal

00:32:34et plus particulièrement encore

00:32:35dans le choix et le traitement

00:32:36des invités politiques

00:32:37Juste avant que vous répondiez

00:32:39juste dire

00:32:40ce que monsieur le rapporteur

00:32:40a cité

00:32:41effectivement des hommes

00:32:42compréhendent le journal télévisé

00:32:43il y a eu aussi des femmes

00:32:44dont certaines ont été aussi

00:32:46en couple avec des responsables politiques

00:32:48on pourrait citer

00:32:49Christine Ocren

00:32:50Béatrice Schoenberg

00:32:51et elles avaient à l'époque

00:32:53effectivement

00:32:54mis en oeuvre

00:32:55ou pris

00:32:55des engagements

00:32:57par exemple celui

00:32:58de se mettre en retrait

00:33:00si leur conjoint

00:33:01a été candidat

00:33:02à des élections

00:33:03et j'indique juste

00:33:04parce que j'aurais dû le faire

00:33:04en introduction

00:33:05et peut-être que vous pourrez le confirmer

00:33:07ça permettra de répondre

00:33:07à la question du rapporteur

00:33:09que vous avez indiqué

00:33:11que si Raphaël Glucksmann

00:33:13se déclarait

00:33:14à l'élection présidentielle

00:33:15vous en tireriez

00:33:16toutes les conséquences

00:33:17et vous mettriez en retrait

00:33:19comme vous l'avez fait

00:33:20en mars 2019

00:33:20lorsque vous avez cessé

00:33:22de présenter

00:33:23l'émission politique

00:33:23sur France 2

00:33:24ainsi que la matinale

00:33:25de France Inter

00:33:26puisque votre compagnon

00:33:27était candidat

00:33:27aux élections européennes

00:33:28je vous laisse répondre

00:33:29à la question du rapporteur

00:33:30sur les garanties

00:33:32Monsieur le Président

00:33:34Monsieur le rapporteur

00:33:35je veux d'abord dire

00:33:37ici

00:33:37et c'est important

00:33:38qu'avant d'être la femme

00:33:39de quiconque

00:33:40je suis une journaliste

00:33:41indépendante

00:33:42honnête

00:33:43et une femme libre

00:33:45maintenant on ne va pas être dupe

00:33:46tout le monde

00:33:48ici

00:33:48plus qu'ailleurs

00:33:49d'ailleurs

00:33:49a dans l'esprit

00:33:51qu'il y a une présidentielle

00:33:53dans un peu plus d'un an

00:33:54et que les Français

00:33:56se posent la question

00:33:57c'est légitime

00:33:59mais

00:34:00je n'ai pas attendu

00:34:01la commission d'enquête

00:34:02pour y répondre

00:34:03et pour adopter

00:34:04une ligne de conduite

00:34:05extrêmement claire

00:34:06en 2019

00:34:07quand mon compagnon

00:34:08a décidé d'être candidat

00:34:10aux élections européennes

00:34:12je me suis retiré

00:34:14de l'antenne

00:34:15le jour même

00:34:16de sa candidature

00:34:17et je précise

00:34:18contre l'avis

00:34:19de ma hiérarchie

00:34:19à l'époque

00:34:20qui ne voyait pas

00:34:21pourquoi je devais sortir

00:34:21de l'antenne

00:34:22c'est moi

00:34:23qui ai pris les devants

00:34:24et je suis sortie

00:34:25cinq ans plus tard

00:34:26en 2024

00:34:27quand à nouveau

00:34:28il a été candidat

00:34:29aux élections européennes

00:34:30même chose

00:34:31je me suis retiré

00:34:33de l'antenne

00:34:33et cette ligne de conduite

00:34:35elle vaut

00:34:36pour toutes

00:34:37les élections

00:34:38s'il est candidat

00:34:40je sors de l'antenne

00:34:41je l'ai dit

00:34:42j'ai même préempté

00:34:43la question

00:34:44au moment où

00:34:45on m'a proposé le 20h

00:34:46ou Alexandre Cara

00:34:46m'a proposé le 20h

00:34:47ou Dalfine Ernot

00:34:48m'a proposé le 20h

00:34:49vous savez bien

00:34:50que s'il est candidat

00:34:51je sors

00:34:52et je sors immédiatement

00:34:53immédiatement

00:34:54je m'accroche pas

00:34:55je sors

00:34:56maintenant

00:34:58entre ces élections

00:34:59j'ai pu continuer

00:35:01à mener mon travail

00:35:02en toute impartialité

00:35:04je veux dire

00:35:05il a été député

00:35:06et il est député européen

00:35:07depuis sept ans

00:35:08et ça fait sept ans

00:35:10que j'ai pu faire

00:35:10les émissions politiques

00:35:12les plus écoutées

00:35:12en prime time

00:35:13où j'ai reçu

00:35:13absolument tout le monde

00:35:15tout le monde

00:35:15est venu

00:35:16j'ai pu tous les matins

00:35:18inviter vos collègues

00:35:19ou vous-même parfois

00:35:20le matin à la radio

00:35:21et vous êtes venus

00:35:23sur quelle époque également

00:35:24vous êtes venus

00:35:24alors qu'il était député

00:35:25européen

00:35:26et la plus grande preuve

00:35:28de mon impartialité

00:35:29s'il devait en avoir une

00:35:30c'est le débat

00:35:31d'entre deux tours

00:35:31il y a trois ans

00:35:32je vais dire

00:35:33si une seconde

00:35:35Emmanuel Macron

00:35:35ou Marine Le Pen

00:35:36avait

00:35:37ne serait-ce qu'un petit doute

00:35:39sur mon impartialité

00:35:40vous pensez sérieusement

00:35:41que j'aurais été autorisé

00:35:43à arbitrer ce débat

00:35:43aux côtés de Gilles Boulot

00:35:44non

00:35:45non

00:35:46je ne l'aurais pas fait

00:35:47je reçois près de 400 invités

00:35:49par an

00:35:50vous pouvez juger

00:35:51que mes interviews

00:35:52sont bonnes

00:35:52moyennes

00:35:53ou ratées

00:35:54mais jamais

00:35:55personne n'a pu entendre

00:35:56que mon compagnon

00:35:58ou quiconque

00:35:58tenait mon stylo

00:36:00je n'ai jamais fait

00:36:01jamais fait

00:36:02une seule interview

00:36:04sous l'influence

00:36:05de quiconque

00:36:06par ailleurs

00:36:07monsieur le rapporteur

00:36:08je ne sais pas

00:36:08si vous êtes marié ou pas

00:36:09c'est votre vie privée

00:36:11ça ne me regarde pas

00:36:12mais on finira par savoir

00:36:14mais pensez-vous vraiment

00:36:16qu'en 2026

00:36:18une femme pense forcément

00:36:20comme son mari

00:36:20qu'une femme vote

00:36:22forcément

00:36:23comme son mari

00:36:23qu'une femme prie

00:36:24comme son mari

00:36:25qu'une femme fait

00:36:26ce que lui demande

00:36:28de faire son mari

00:36:29vous pensez sérieusement

00:36:30qu'on en est là

00:36:31je ne le pense pas moi

00:36:32et attention

00:36:33ce n'est pas seulement

00:36:34un principe féministe

00:36:35que je vous dis là

00:36:35parce que ça aurait pu être

00:36:36l'inverse

00:36:36ça aurait pu être un homme

00:36:37c'est un principe républicain

00:36:39on n'est pas jugé

00:36:40sur les opinions

00:36:41de son conjoint

00:36:42on n'est pas condamné

00:36:43pour les opinions

00:36:44de son conjoint

00:36:45par ailleurs le vote

00:36:46il est personnel

00:36:47et il est secret

00:36:48maintenant on pourrait

00:36:49se demander

00:36:50à contrario

00:36:50pourquoi je me retire

00:36:51à chaque fois

00:36:52vous savez qu'il y a

00:36:52beaucoup de gens

00:36:53qui me disent

00:36:53c'est pas normal

00:36:54que tu te retires

00:36:55c'est pas normal

00:36:56qu'on demande toujours

00:36:57aux femmes de se sacrifier

00:36:58pourquoi je me retire

00:37:00je vais vous répondre

00:37:01parce que je ne veux pas

00:37:02que les français

00:37:02puissent avoir le moindre doute

00:37:04la moindre petite suspicion

00:37:06mon indépendance

00:37:08mesdames et messieurs

00:37:09les députés

00:37:10c'est mon talisman

00:37:11j'y tiens plus que tout

00:37:12et ce qui me lie

00:37:14aux français

00:37:15ce qui me lie

00:37:16au public

00:37:16c'est un lien

00:37:17qui est extrêmement fragile

00:37:19et qu'on appelle

00:37:20la confiance

00:37:20merci

00:37:22pour cette réponse

00:37:23merci

00:37:25allez-y rapidement

00:37:26alors

00:37:26rapidement

00:37:27il y a un point

00:37:28qui est fondamental

00:37:29c'est que le travail

00:37:30de rédaction en chef

00:37:31d'un journal

00:37:32c'est un travail collectif

00:37:33c'est un travail collectif

00:37:35entre nous

00:37:35c'est un travail collectif

00:37:36avec les services

00:37:37et donc pour

00:37:37tout ce qui concerne

00:37:39la politique

00:37:39c'est un échange

00:37:40et Léa évidemment

00:37:42ne décide pas

00:37:42toute seule de tout

00:37:43c'est un travail collectif

00:37:45je veux juste préciser

00:37:51monsieur le président

00:37:51parce que vous avez rappelé

00:37:52d'autres femmes

00:37:53on me rappelle souvent

00:37:55la jurisprudence Sinclair

00:37:57ou la jurisprudence

00:37:58Béatrice Schoenberg

00:37:59il se trouve que

00:38:00quand j'ai accepté le 20 heures

00:38:01je les ai appelées

00:38:01à l'une et à l'autre

00:38:02parce qu'on réécrit

00:38:04parfois un petit peu

00:38:04l'histoire

00:38:05je voudrais juste préciser

00:38:06que dans ces deux cas là

00:38:08Béatrice Schoenberg

00:38:09et Anne Sinclair

00:38:10et bien Anne Sinclair

00:38:11elle est restée à l'antenne

00:38:13pendant des mois

00:38:13et des mois

00:38:14alors que son mari était ministre

00:38:15il était ministre de l'industrie

00:38:17et elle présentait

00:38:187 sur 7 tous les dimanches

00:38:19il était ministre de l'industrie

00:38:21ce n'est que quand

00:38:22il a été nommé

00:38:23au super ministère

00:38:26de Bercy à l'époque

00:38:27c'est à dire qu'il était

00:38:28le numéro 2 du gouvernement

00:38:29de Lionel Gespin de l'époque

00:38:30c'est à ce moment là

00:38:31qu'elle s'est retirée

00:38:31quant à Béatrice Schoenberg

00:38:32elle est restée

00:38:34présentée le 20 heures

00:38:35de France 2

00:38:36pendant des mois

00:38:36et des mois

00:38:37alors que son compagnon

00:38:38vous le savez

00:38:39Madame Parmentier

00:38:40alors que son compagnon

00:38:41était ministre

00:38:42sous Jacques Chirac

00:38:43et elle ne s'est retirée

00:38:44que 6 semaines

00:38:45avant la présidentielle

00:38:46je crois

00:38:47ou 2 mois avant la présidentielle

00:38:48au moment de la campagne officielle

00:38:50donc je vous le redis

00:38:52les règles sont très claires

00:38:53pour moi

00:38:54à ce stade

00:38:55sauf si vous avez

00:38:55l'un ou l'autre

00:38:56des informations que je n'ai pas

00:38:57il n'est pas candidat

00:38:58il n'est pas candidat

00:38:59ça vous fait marrer

00:39:02mais il n'est pas candidat

00:39:04et aujourd'hui

00:39:05il est député européen

00:39:07moi je mène mon travail

00:39:08en toute impartialité

00:39:09en toute indépendance

00:39:10personne ne me tient le crayon

00:39:11et je ne suis pas

00:39:12une femme sous influence

00:39:13si un jour

00:39:15dans 6 mois

00:39:15dans un an

00:39:16il se décide

00:39:16à être candidat

00:39:17je quitte

00:39:18le 20 heures

00:39:19immédiatement

00:39:20merci

00:39:22je crois que c'est très clair

00:39:23merci beaucoup

00:39:23pour votre réponse

00:39:24et je ne voudrais vraiment pas

00:39:25faire de cette audition

00:39:26uniquement

00:39:27faire de cette question

00:39:28uniquement le point central

00:39:29de cette audition

00:39:30donc je me permettrais

00:39:30de poser une deuxième

00:39:31et dernière question

00:39:32sur le sujet

00:39:34je pense que vous l'avez vu

00:39:36dans ma façon

00:39:37de présenter les choses

00:39:38je ne remets nullement

00:39:39en cause vos compétences

00:39:41et personne ici d'ailleurs

00:39:42ne le fera

00:39:42j'en suis certain

00:39:43votre carrière de journaliste

00:39:45est longue de plus de 20 ans

00:39:46et elle vous rend

00:39:47d'ailleurs parfaitement légitime

00:39:49pour présenter

00:39:49ce journal important

00:39:51du 20 heures

00:39:51de l'audiovisuel public

00:39:52sur France 2

00:39:53vous étiez aussi

00:39:54vous l'avez rappelé

00:39:55Léa Salamé

00:39:55avant de rencontrer

00:39:57Raphaël Luxman

00:39:58mais au cours

00:39:59de ces auditions

00:40:00les notions d'indépendance

00:40:01de pluralisme

00:40:02et neutralité

00:40:03ont été largement évoquées

00:40:04c'est d'ailleurs

00:40:05l'une des trois dimensions

00:40:06qui nous ont incité

00:40:08à provoquer

00:40:08cette commission d'enquête

00:40:09on a eu des situations

00:40:11qui ont révélé

00:40:11des traitements différenciés

00:40:13selon les personnes

00:40:14et les contextes politiques

00:40:15et c'est précisément d'ailleurs

00:40:17parce que les règles

00:40:18doivent être les mêmes

00:40:19pour tous

00:40:19qu'une question se pose

00:40:21je vous demande

00:40:22donc de me répondre

00:40:23simplement

00:40:24et de la façon

00:40:25la plus sincère possible

00:40:27est-ce que vous pensez

00:40:28vraiment

00:40:29que si vous étiez

00:40:30la compagne

00:40:31de Jordan Bardella

00:40:32vous seriez

00:40:33aujourd'hui

00:40:34toujours

00:40:34à la tête

00:40:35du journal de 20 heures

00:40:36de France 2

00:40:36moi je vais vous laisser répondre

00:40:43je le redis quand même

00:40:45parce que c'est une question

00:40:45importante

00:40:47que le rapporteur

00:40:48que tous les français

00:40:48se posent

00:40:49je crois que vous allez

00:40:49apporter des réponses claires

00:40:50maintenant je pense quand même

00:40:52qu'après des siècles

00:40:54et des siècles

00:40:54de combat

00:40:55on peut quand même

00:40:55accepter que dans notre pays

00:40:56une femme libre

00:41:00ne délègue

00:41:00ni ses choix politiques

00:41:01ni sa pensée

00:41:02à son mari

00:41:02je termine

00:41:04merci

00:41:04je pense que je peux

00:41:05m'exprimer deux minutes

00:41:05dans cette commission d'enquête

00:41:06c'est agréable

00:41:09merci monsieur le rapporteur

00:41:09c'est agréable

00:41:10non pas à chaque question

00:41:10je n'ai même pas posé de question

00:41:11vous pouvez aussi vous exprimer

00:41:12je le dis clairement

00:41:13madame Salamia vous répond

00:41:14elle vous a déjà apporté

00:41:14un élément de réponse

00:41:16en vous disant que le jour

00:41:17où monsieur Glixman

00:41:17sera candidat à la présidentielle

00:41:19elle s'y est retirée

00:41:19personne ne l'interdit en France

00:41:21il n'y a pas des députés

00:41:23qui ont fait des lois

00:41:23fait voter des lois

00:41:24dans notre pays

00:41:24pour interdire

00:41:25un journaliste

00:41:26ou une journaliste

00:41:26d'exercer son métier

00:41:28parce qu'elle entretient

00:41:29des liens personnels

00:41:31avec un responsable politique

00:41:34c'est la loi de notre pays

00:41:35la loi de notre pays

00:41:36n'interdit pas

00:41:37une journaliste

00:41:37d'entretenir des liens personnels

00:41:39donc la question

00:41:40elle est est-ce que

00:41:40c'est donc une supposition

00:41:42si vous étiez

00:41:42la compagne de Jordan Bardella

00:41:44qu'est-ce que vous feriez ?

00:41:46merci monsieur le président

00:41:47de reformuler ma question

00:41:48je pense qu'elle était très claire

00:41:50je n'ai pas besoin de leçons

00:41:51je pense que j'ai mis

00:41:52c'est pas une question de leçons

00:41:53je pense que j'ai mis

00:41:54tout le contexte nécessaire

00:41:55et personne ici

00:41:56de remettre en question

00:41:57et en cause

00:41:58les compétences de madame Salamé

00:41:59donc monsieur le président

00:42:00au lieu de reformuler

00:42:01exactement avec les mêmes termes

00:42:03les questions que je pose

00:42:04je vais vous demander

00:42:04parce qu'il y a beaucoup

00:42:05de députés qui sont présents

00:42:06vous ne me demandez rien du tout

00:42:07monsieur le rapporteur

00:42:08vous ne me demandez rien du tout

00:42:08et on aimerait donner la parole

00:42:09à tout le monde

00:42:10bon monsieur le rapporteur

00:42:12je vais formuler chacune

00:42:13de mes questions

00:42:13je vais simplement vous demander

00:42:15qu'on puisse avancer

00:42:16dans le débat

00:42:16parce que l'idée n'est pas

00:42:17de faire 20 minutes

00:42:19ou 30 minutes

00:42:20sur ce sujet

00:42:20d'éventuels conflits d'intérêts

00:42:23auquel madame Salamé

00:42:24M. le rapporteur

00:42:25que ce soit clair

00:42:26je n'ai pas posé

00:42:27de questions en introduction

00:42:28alors que j'aurais pu

00:42:29passer 20 minutes

00:42:30à poser des questions

00:42:31pour que vous puissiez

00:42:31poser toutes les questions

00:42:32je dis juste

00:42:33que vous avez posé

00:42:33une question importante

00:42:34madame Salamé

00:42:34vous allez vous faire

00:42:35une réponse

00:42:35de quasiment 5 minutes

00:42:36pour vous expliquer

00:42:36les règles

00:42:37qu'elles s'étaient fixées

00:42:38donc elle va vous répondre

00:42:39à votre deuxième question

00:42:40vous l'avez posée

00:42:40vous aurez une réponse

00:42:41je me permets simplement

00:42:43d'indiquer ici

00:42:44très clairement

00:42:46que c'est important aussi

00:42:47qu'on puisse juger

00:42:48les journalistes

00:42:49sur leur travail

00:42:50sur leurs actions

00:42:51madame Salamé

00:42:52vous a apporté une réponse

00:42:52qui était intéressante

00:42:53j'ai trouvé

00:42:53en vous disant

00:42:55que s'il y avait eu

00:42:55et même parmentier

00:42:56pour en témoigner

00:42:56une suspicion

00:42:58sur la manière

00:42:58dont le débat

00:42:59à la présidentielle

00:42:59c'est pas anodin

00:43:00le débat à la présidentielle

00:43:01entre Marine Le Pen

00:43:04et Emmanuel Macron

00:43:05je pense que les députés

00:43:06du Rassemblement National

00:43:07Marine Le Pen

00:43:07s'en seraient offusqués

00:43:08donc je vais vous laisser répondre

00:43:10mais je pense que c'est important

00:43:12aussi d'entendre

00:43:12les réponses

00:43:13que vous font les personnes

00:43:14auditionnées

00:43:14pour construire un dialogue

00:43:15et un échange

00:43:15c'est tout ce que j'ai dit

00:43:16allez-y même Salamé

00:43:17allez-y même Salamé

00:43:18allez-y même Salamé

00:43:20allez-y

00:43:21allez-y

00:43:22mettez-vous d'accord

00:43:23je suis d'être moi

00:43:24qui décide

00:43:24donc allez-y

00:43:25allez-y même Salamé

00:43:26allez-y

00:43:28on y va

00:43:33je pense que j'ai été

00:43:36effectivement assez longue

00:43:37sur cette question

00:43:37c'est pas moi

00:43:38je suis pas patronne

00:43:40de France Télévisions

00:43:41c'est pas moi

00:43:42qui décide

00:43:42qui présente le 20h

00:43:43c'est pas moi

00:43:45qui décide

00:43:47qui est nommé

00:43:48ou pas au 20h

00:43:49donc je peux pas parler

00:43:50pour elle

00:43:50je suis pas la compagne

00:43:52de Jordan Bardella

00:43:53j'espère que si la compagne

00:43:55de Jordan Bardella

00:43:56était journaliste

00:43:57elle pourrait continuer

00:43:58à faire son travail

00:43:59sur une chaîne privée

00:44:01ou sur une chaîne publique

00:44:02je l'espère

00:44:03jusqu'à ce que son compagnon

00:44:06soit candidat

00:44:07et si elle me demandait conseil

00:44:09la compagne de Jordan Bardella

00:44:11qui serait peut-être journaliste

00:44:12et bien je lui dirais

00:44:14tant qu'il n'est pas candidat

00:44:16tant qu'on n'est pas

00:44:17en période de campagne

00:44:18tu vas pas faire du tricot

00:44:20il faut que tu travailles

00:44:22et tu es indépendante

00:44:24et fais-le

00:44:25quand il sera candidat

00:44:26s'il est candidat

00:44:27retire-toi

00:44:28pour protéger tes équipes

00:44:29pour garder le lien

00:44:30de confiance avec les français

00:44:31mais je suis pas compagne

00:44:32de Jordan Bardella

00:44:33tu viens ?

00:44:36oui juste préciser

00:44:37puisque vous souhaitez aussi

00:44:38comprendre

00:44:39comment travaillent

00:44:40nos rédactions

00:44:41l'indépendance

00:44:43de nos rédactions

00:44:44est le bien

00:44:45le plus précieux

00:44:46pour nos rédactions

00:44:47et pour l'ensemble

00:44:49de nos journalistes

00:44:50et on ne transige pas

00:44:52dans notre rédaction

00:44:53sur cette indépendance

00:44:54d'ailleurs

00:44:55les présentateurs

00:44:56et les présentatrices

00:44:58portent le travail

00:45:00de la rédaction

00:45:01à l'antenne

00:45:02ce n'est pas

00:45:03le journal

00:45:03de Léa Salamé

00:45:05tout comme

00:45:06le week-end

00:45:06ce n'est pas

00:45:07le journal

00:45:07de Laurent Delahousse

00:45:08ou à 13h

00:45:09ce n'est pas

00:45:10le journal

00:45:10de Julien Bugier

00:45:12les présentatrices

00:45:13et les présentateurs

00:45:14portent chaque jour

00:45:15le travail

00:45:17de la rédaction

00:45:17à l'antenne

00:45:18et Hugo

00:45:19a commencé

00:45:21à l'expliquer

00:45:22mais nos journées

00:45:23sont faites

00:45:23de dialogues permanents

00:45:25nous commençons

00:45:26dès 8h30 le matin

00:45:27à parler entre nous

00:45:29à échanger

00:45:30avec l'équipe

00:45:31de rédaction

00:45:31en chef

00:45:32nous avons des échanges

00:45:33ensuite avec

00:45:34les chefs de service

00:45:35une conférence

00:45:36de rédaction

00:45:37le matin

00:45:37durant laquelle

00:45:38on débat

00:45:39on confronte

00:45:40on choisit

00:45:41les sujets

00:45:41collectivement

00:45:42on choisit

00:45:43les angles

00:45:43on choisit

00:45:44les interlocuteurs

00:45:45en relation

00:45:46avec les journalistes

00:45:47avec les chefs

00:45:48de service

00:45:48nous avons une seconde

00:45:50conférence de rédaction

00:45:51à 15h30

00:45:52où on recommence

00:45:53le débat

00:45:54on regarde

00:45:54ce qui fonctionne

00:45:55ce qui ne fonctionne pas

00:45:56on réangle

00:45:58des sujets

00:45:58on regarde

00:45:59s'il y a des nouvelles

00:46:00actualités

00:46:01qui sont arrivées

00:46:02entre temps

00:46:02le dialogue

00:46:03est permanent

00:46:04et ce jusqu'à 20h

00:46:07et lorsque Léa

00:46:09s'assied à 20h

00:46:10dans son fauteuil

00:46:12de présentatrice

00:46:12du journal télévisé

00:46:14c'est bien le travail

00:46:15de la rédaction

00:46:16qui est présenté

00:46:17et ce travail

00:46:19est le fruit

00:46:20d'une journée

00:46:20entière

00:46:21de dialogue

00:46:23et d'échanges éditoriaux

00:46:25très poussés

00:46:26tout au long

00:46:27de la journée

00:46:28je pense que

00:46:30pour connaître très bien

00:46:31la rédaction

00:46:32de France Télévisions

00:46:32s'il y avait

00:46:33un quelconque problème

00:46:34ce problème

00:46:35il ne serait pas resté

00:46:37à l'intérieur

00:46:38de France Télévisions

00:46:38il y a eu zéro problème

00:46:40enfin Léa

00:46:41nous on la voit

00:46:42comme une consoeur

00:46:43une journaliste

00:46:44expérimentée

00:46:45une femme de dialogue

00:46:46avec laquelle

00:46:47on travaille très bien

00:46:47donc la réduire

00:46:49à sa condition

00:46:50de compagne d'âge

00:46:51je trouve ça

00:46:52un petit peu compliqué

00:46:53quand même

00:46:53vous avez indiqué

00:46:55en réponse

00:46:55au rapporteur

00:46:56qu'au moment

00:46:57où vous êtes

00:46:57mis en retrait

00:46:57parce que votre conjoint

00:46:59était candidat

00:46:59aux élections européennes

00:47:00votre direction

00:47:00l'avait regretté

00:47:02est-ce que

00:47:03la règle que vous avez fixée

00:47:04de dire que si

00:47:06Raphaël Bluxman

00:47:06était candidat

00:47:07aux présidentielles

00:47:08vous mettrez

00:47:08un retrait

00:47:09du journal télévisé

00:47:09est-ce que vous avez eu

00:47:10la même contestation

00:47:13de la direction

00:47:13de France Télévisions

00:47:14non pas du tout

00:47:16pas du tout

00:47:17les règles sont très claires

00:47:19elles sont fixées

00:47:19avec la direction

00:47:21de France Télévisions

00:47:22si les candidats

00:47:23encore c'est une hypothèse

00:47:24on est bien d'accord

00:47:25si jamais il était candidat

00:47:27dans six mois

00:47:27dans un an

00:47:28le jour de sa candidature

00:47:29je sors

00:47:29c'est très clair

00:47:30pour tout le monde

00:47:31pour les journalistes

00:47:32pour tout le monde

00:47:33je crois que c'est clair

00:47:34monsieur le rapporteur

00:47:36merci monsieur le président

00:47:37simplement pour réagir

00:47:39je tiens à préciser

00:47:41que

00:47:41et je pense que vous en doutez

00:47:43mais j'aurais posé

00:47:44exactement les mêmes questions

00:47:46si vous aviez été un homme

00:47:48j'aurais posé

00:47:49exactement les mêmes questions

00:47:50à monsieur Delahousse

00:47:51par exemple

00:47:51s'il avait partagé

00:47:53sa vie

00:47:54avec madame

00:47:55Tondelier

00:47:55parce que

00:47:57cette commission d'enquête

00:47:58a aussi pour but

00:47:59d'éclairer

00:48:00d'éventuelles formes

00:48:01de conflits d'intérêts

00:48:02notamment dans le traitement

00:48:03de l'information

00:48:03donc moi

00:48:05je ne peux pas accepter

00:48:06les sous-entendus

00:48:07que peut faire

00:48:08le président

00:48:09quand il me reprend

00:48:10et que je vous pose

00:48:11deux questions

00:48:11uniquement

00:48:12lors de cette audition

00:48:13qui je pense

00:48:14sont parfaitement légitimes

00:48:16et ce sont des questions

00:48:16que se posent aussi

00:48:17des millions de français

00:48:17et je vous remercie

00:48:18sincèrement

00:48:19d'y avoir répondu

00:48:21avec clarté

00:48:22donc maintenant

00:48:23je vous propose

00:48:23d'ouvrir

00:48:24un autre chapitre

00:48:26de cette audition

00:48:26qui est un chapitre

00:48:27qui est important pour nous

00:48:28puisqu'il concerne

00:48:29les contrats passés

00:48:30entre l'audituel public

00:48:31et les sociétés de production

00:48:33vous présentez

00:48:35le journal de 20h

00:48:36à ce titre

00:48:37vous êtes salarié

00:48:38de France Télévisions

00:48:39et dans le même temps

00:48:40vous êtes chef d'entreprise

00:48:41vous êtes prestataire

00:48:42de France Télévisions

00:48:43puisque vous coproduisez

00:48:45l'émission

00:48:45qu'à l'époque

00:48:46par l'intermédiaire

00:48:47de votre société

00:48:48Marine K Productions

00:48:49vous faites donc

00:48:50ainsi partie

00:48:51des derniers animateurs

00:48:54producteurs

00:48:55de l'audituel public

00:48:56qui

00:48:57et vous allez probablement

00:48:58nous éclairer sur le sujet

00:48:59je n'ai pas toutes les informations

00:49:01mais peut-être

00:49:01que vous percevez

00:49:02une double rémunération

00:49:03à ce titre

00:49:04au titre de salarié

00:49:06de France Télévisions

00:49:06et aussi au titre

00:49:07d'animatrice

00:49:08et productrice

00:49:09pour le compte

00:49:10d'une société privée

00:49:11qui a une délégation

00:49:13d'une mission

00:49:13accordée par France Télévisions

00:49:15dans le rapport

00:49:16de 2016

00:49:17de la Cour des Comptes

00:49:18et bien la Cour des Comptes

00:49:19alertait explicitement

00:49:20sur cette pratique

00:49:21je le cite

00:49:22page 63

00:49:23France Télévisions

00:49:25achète des programmes

00:49:25dont la présentation

00:49:26est assurée

00:49:27par l'un de ses salariés

00:49:28permanents

00:49:29et qui donne lieu

00:49:29à une rémunération

00:49:30directe par la société

00:49:31de production

00:49:32la Cour estime

00:49:33que doit être interdite

00:49:34à l'avenir

00:49:35la pratique du cumul

00:49:36de contrats

00:49:36entre un CDI

00:49:37et un CDD

00:49:37comme celle

00:49:38des salariés

00:49:39en CDI

00:49:40rémunérés

00:49:41parallèlement

00:49:41par des sociétés

00:49:43de production

00:49:43privées

00:49:44est-ce que

00:49:45vous rentrez

00:49:47aujourd'hui

00:49:47dans cette case

00:49:48d'animatrice

00:49:49productrice

00:49:50doublement rémunérée

00:49:51au titre

00:49:52de salarié

00:49:53de France Télévisions

00:49:53et au titre

00:49:54aussi de productrice

00:49:55d'une émission

00:49:56du service public

00:49:57et comment

00:49:58si oui

00:49:59est-ce que vous expliquez

00:50:00que cette situation

00:50:01échappe encore

00:50:01à des recommandations

00:50:03de la Cour des comptes

00:50:04émises

00:50:04il y a maintenant

00:50:05dix ans

00:50:06alors je vais vous répondre

00:50:10très clairement

00:50:12très clairement

00:50:12parce que la transparence

00:50:14est essentielle

00:50:14et encore plus

00:50:15quand il s'agit

00:50:15d'argent public

00:50:16c'est pour cela

00:50:18qu'il faut être très clair

00:50:19et que tous les éléments

00:50:21concernant

00:50:22nos rémunérations

00:50:23concernant ma rémunération

00:50:25concernant nos contrats

00:50:26de travail

00:50:26vous ont été transmis

00:50:27monsieur le rapporteur

00:50:28vous les avez tous

00:50:29il n'y a rien de caché

00:50:31tout est sur la table

00:50:31pour ce qui est du 20h

00:50:33d'abord

00:50:33je tiens à préciser les choses

00:50:35j'ai accepté la rémunération

00:50:36qui m'a été proposée

00:50:38sans discussion

00:50:39et sans négociation

00:50:40aucune

00:50:40France Télévisions

00:50:41m'a dit que c'était

00:50:42la même rémunération

00:50:43que mes prédécesseurs

00:50:44aux 20h

00:50:45je n'ai pas demandé

00:50:46un euro de plus

00:50:47par ailleurs

00:50:48et vous le savez

00:50:48la grille des salaires

00:50:49elle est auditée

00:50:51elle est contrôlée

00:50:52par un contrôleur d'état

00:50:53et je crois même

00:50:54pouvoir vous dire ici

00:50:55devant

00:50:55je suis sous serment

00:50:57devant la représentation nationale

00:50:58sans difficulté

00:51:00que ce sont des salaires

00:51:01qui sont

00:51:02qui sont très confortables

00:51:03mais qui sont bien inférieurs

00:51:05au salaire

00:51:06des chaînes privées

00:51:07j'ai par ailleurs moi-même

00:51:09reçu

00:51:09des offres

00:51:10de chaînes privées

00:51:11de télé

00:51:12et de radio

00:51:12ces dernières années

00:51:13qui étaient beaucoup

00:51:14plus lucratives

00:51:15que ce que je gagne

00:51:16sur le service public

00:51:17mais j'ai jamais été guidée

00:51:18par l'appel du gain

00:51:20l'appel du gain

00:51:21et j'ai toujours fait

00:51:22le choix du service public

00:51:23par conviction

00:51:24maintenant

00:51:25je ne me plains de rien

00:51:26je ne me plains absolument pas

00:51:28de ma situation

00:51:28mais juste

00:51:29que ce soit bien clair

00:51:30pour ce qui est de mon salaire

00:51:31c'est la même chose

00:51:32je n'ai pas négocié

00:51:34pas discuté

00:51:34pas demandé

00:51:35un centime de plus

00:51:36et pour ce qui est du montant

00:51:38vous ne me le demandez pas

00:51:39mais c'est très clair

00:51:40la direction de France Télé

00:51:41et ce sera une règle

00:51:42qui va s'appliquer

00:51:42à tout le monde

00:51:43à tous ceux

00:51:44que vous auditionnerez

00:51:45estime que ces informations

00:51:46sont confidentielles

00:51:47et nous a demandé

00:51:47de ne pas les adresser

00:51:48publiquement

00:51:49je me conforme

00:51:50à cette consigne

00:51:51mais vous les avez

00:51:52vous avez tout

00:51:53pour ce qui est maintenant

00:51:54mon statut à France Télévisions

00:51:56puisque vous avez parlé

00:51:57de la coproduction

00:51:57donc je présente le 20h

00:51:59on est d'accord

00:52:00et là je suis salariée

00:52:01en parallèle

00:52:02je suis coproductrice

00:52:03effectivement depuis

00:52:04plus de 3 ans

00:52:04de quelle époque

00:52:05émission que j'ai pensée

00:52:07que j'ai créée

00:52:07et je suis coproductrice

00:52:09de quelle époque

00:52:09comme l'était avant moi

00:52:10Laurent Ruquier

00:52:11et Thierry Ardisson

00:52:12qui étaient coproducteurs

00:52:13de leur émission

00:52:14parce que c'est une émission

00:52:15très importante

00:52:16que chacun de ces animateurs

00:52:18construit

00:52:19façonne

00:52:19et écrit

00:52:20et que c'est important

00:52:21qu'on soit coproducteur

00:52:22par ailleurs

00:52:23il y a un point très important

00:52:24que je tiens à préciser

00:52:25puisqu'il s'agit d'argent public

00:52:26c'est que j'étais productrice

00:52:27de quelle époque

00:52:28avant d'être salariée

00:52:29de France Télévisions

00:52:30pour être très clair

00:52:31je ne me suis pas servi

00:52:32de ma position

00:52:32de salariée de France Télévisions

00:52:34ou d'être au 20h

00:52:35pour réclamer

00:52:35quoi que ce soit d'autre

00:52:36puisque je l'étais déjà

00:52:37et qu'il n'y a pas

00:52:39c'est très clair

00:52:40aucune incompatibilité

00:52:42ni juridique

00:52:43ni légale

00:52:44ni éditoriale

00:52:45à faire les deux

00:52:46puisque dans mon contrat de travail

00:52:47je suis à 4,5ème

00:52:49sur le 20h de France 2

00:52:51et à 1,5ème sur quelle époque

00:52:53comme j'étais à 4,5ème

00:52:54sur le contrat

00:52:55de matinale

00:52:56de France Inter

00:52:57et j'étais à 1,5ème

00:52:58sur quelle époque

00:53:01pourquoi j'ai voulu être productrice

00:53:02vous pourriez vous poser la question

00:53:04d'abord parce que c'est très important pour moi

00:53:06et je l'ai fait pendant 10 ans

00:53:07à la matinale d'Inter

00:53:08de faire monter des talents

00:53:09c'est une des choses

00:53:10que j'adore faire

00:53:11j'aime placer les gens

00:53:12j'aime monter les talents

00:53:13j'aime faire émerger

00:53:14les gens qui me tapent dans l'oeil

00:53:15et par ailleurs

00:53:16je tenais à être coproductrice

00:53:18de cette grande émission

00:53:18du samedi soir

00:53:19parce que

00:53:20une fois de plus

00:53:21je l'incarne

00:53:21je l'écris

00:53:22je la programme

00:53:23je la structure

00:53:24et je voulais la maîtrise éditoriale

00:53:26et je voulais aussi

00:53:28un droit moral

00:53:28sur cette émission

00:53:30si j'étais pas coproductrice

00:53:31pour vous dire les choses clairement

00:53:32cette émission

00:53:33pourrait sans mon accord

00:53:34être animée par quelqu'un d'autre

00:53:36c'est comme ça

00:53:37ou alors

00:53:38elle pourrait être achetée

00:53:39par une société étrangère

00:53:40sans que je donne mon accord

00:53:41par exemple

00:53:42une société russe

00:53:42qui voudrait racheter le format

00:53:43de quelle époque

00:53:44si j'ai pas droit de regard

00:53:46on me demande pas

00:53:47on peut la vendre

00:53:47même si ça me plaît pas

00:53:48et ça

00:53:49je ne le souhaitais pas

00:53:50par ailleurs

00:53:51et ça ça parlera

00:53:52aux femmes qui sont là

00:53:53il y a très peu

00:53:53de femmes productrices

00:53:54sur le marché

00:53:55encore

00:53:56et c'était important

00:53:57pour moi de le faire

00:53:58et par ailleurs

00:53:59je vais vous confier

00:53:59une anecdote

00:54:00qui m'a été faite

00:54:01un conseil

00:54:01qui m'a été fait

00:54:02par un grand patron

00:54:03d'une grande chaîne privée

00:54:04que je ne citerai pas

00:54:05il y a 10 ans

00:54:06quand je suis arrivée

00:54:07chez Laurent Ruquier

00:54:08comme chroniqueuse

00:54:09et je lui avais demandé

00:54:10des conseils

00:54:10je l'avais rencontré

00:54:11et je lui avais demandé

00:54:11des conseils

00:54:12et la première chose

00:54:13qu'il m'a dite

00:54:13ce grand patron

00:54:15c'est

00:54:16crée ta boîte de production

00:54:18pourquoi il m'a dit ça

00:54:19crée ta société de production

00:54:21il m'a dit

00:54:21en cela

00:54:22les hommes et les femmes

00:54:23font très différent

00:54:24les hommes

00:54:25tous les animateurs

00:54:26les journalistes

00:54:26dès que ça commence

00:54:27à marcher pour eux

00:54:27ils créent leur boîte de production

00:54:29pour proposer des nouveaux projets

00:54:30pour lancer des documentaires

00:54:31des nouvelles émissions

00:54:32pour faire monter

00:54:33d'autres talents

00:54:34ils le font très vite

00:54:35et comme ça

00:54:36ça leur donne une indépendance

00:54:37par rapport aux diffuseurs

00:54:38les femmes

00:54:39elles ne le font pas

00:54:40les femmes

00:54:41elles sont souvent salariées

00:54:42de producteurs

00:54:43et elles ne le font pas

00:54:44et à partir de 50-55 ans

00:54:47elles se font dégager

00:54:48elles se font dégager

00:54:50et elles n'ont plus rien

00:54:51donc j'ai mis du temps

00:54:53à appliquer son conseil

00:54:54j'ai mis 8 ans

00:54:55à appliquer son conseil

00:54:56il me l'avait donné

00:54:57il y a 10 ou 12 ans

00:54:58mais au moment

00:54:59où j'ai

00:55:00où France Télévisions

00:55:02m'a fait confiance

00:55:02pour animer

00:55:03quelle époque

00:55:04et lancer ce nouveau projet

00:55:05je vous rappelle

00:55:06que j'écris

00:55:06et que je façonne

00:55:07à ce moment là

00:55:08je me suis dit

00:55:09il est temps pour moi

00:55:10d'avoir un droit moral

00:55:10et un droit de regard

00:55:11sur cette émission

00:55:12et une fois plus

00:55:13vous avez tous les contrats

00:55:14tout est sur la table

00:55:15le budget

00:55:16tout vous a été transmis

00:55:18et si vous avez besoin

00:55:19d'autres éléments chiffrés

00:55:20sur quelle époque

00:55:22je vous les donnerai

00:55:23pas de problème

00:55:23juste un élément de précision

00:55:24je vous donne la parole

00:55:25monsieur le rapporteur

00:55:26dans cette commission d'enquête

00:55:29on explore effectivement

00:55:30les liens entre les sociétés

00:55:31de production

00:55:31et l'audiovisuel public

00:55:32vous avez parfaitement raison

00:55:34de rappeler que

00:55:35les présentateurs

00:55:37d'émissions phares

00:55:38du service public

00:55:39en l'occurrence de France 2

00:55:40pour ne pas citer

00:55:40Laurent Ruquier

00:55:41ou Patrick Sébastien

00:55:42étaient eux-mêmes producteurs

00:55:43et que donc

00:55:44dans la série d'auditions

00:55:47que nous ferons

00:55:47à la fin de cette commission

00:55:48d'enquête

00:55:48c'est-à-dire d'auditionner

00:55:49si les anciens producteurs

00:55:50pour comprendre

00:55:51les contrats qu'ils avaient

00:55:52avec l'audiovisuel public

00:55:52et j'imagine que le rapporteur

00:55:54sera intéressé

00:55:55aussi à savoir

00:55:55le montant de ces contrats

00:55:57vous avez effectivement

00:55:58cité Laurent Ruquier

00:55:59on aurait pu citer

00:55:59Patrick Sébastien

00:56:00il y a effectivement eu

00:56:01des hommes

00:56:01qui ont eu

00:56:02leur propre société

00:56:02de production

00:56:03et qui ont animé

00:56:04des sociétés phares

00:56:05des émissions phares

00:56:07de l'audiovisuel public

00:56:07et que cette commission

00:56:08d'enquête

00:56:09pourra de manière

00:56:10tout à fait pertinente

00:56:11les auditionner

00:56:12monsieur le rapporteur

00:56:12merci monsieur le président

00:56:14merci madame Salamé

00:56:16pour vos réponses

00:56:16vous évoquez effectivement

00:56:17les figures de Thierry Ardisson

00:56:18et de Laurent Ruquier

00:56:20j'espère ne pas me tromper

00:56:21mais je ne pense pas

00:56:22qu'à l'époque

00:56:22ils étaient à la fois

00:56:23salariés de France Télévisions

00:56:25et aussi producteurs

00:56:27et animateurs

00:56:27des émissions

00:56:28qui avaient cours

00:56:29sur l'audiovisuel public

00:56:30ça a été une recommandation

00:56:32majeure de la Cour des comptes

00:56:34dans ces deux derniers rapports

00:56:35pourquoi très simplement

00:56:37pourquoi est-ce que

00:56:37vous n'avez pas voulu

00:56:38vous y soumettre

00:56:39et par ailleurs

00:56:40je me permets de rebondir

00:56:42aussi sur le rapport

00:56:43que le député

00:56:44Emmerick Caron

00:56:45a réalisé en octobre

00:56:462025

00:56:47sur l'audiovisuel public

00:56:48notamment sur les situations

00:56:49de cumul de rémunération

00:56:51il dénonçait

00:56:52ces rémunérations

00:56:53je le cite

00:56:54des réponses

00:56:55de France Télévisions

00:56:56marquées par leur imprécision

00:56:57et par un refus manifeste

00:56:59de divulguer

00:57:00les chiffres réels

00:57:00ce qui interroge

00:57:01fortement

00:57:02et dans mes propres travaux

00:57:05depuis le début

00:57:05de cette commission d'enquête

00:57:06je peux en témoigner

00:57:07mais la coopération

00:57:08avec France Télévisions

00:57:09s'est révélée

00:57:10très difficile

00:57:11s'agissant de la communication

00:57:13de certains documents

00:57:14ou s'agissant aussi

00:57:15parfois

00:57:15de réponses

00:57:17apportées

00:57:17lors des auditions

00:57:18donc mes deux questions

00:57:19vont être très simples

00:57:20pourquoi ne pas faire preuve

00:57:22d'une totale transparence

00:57:23et vous avez fourni

00:57:25tous les documents nécessaires

00:57:26à ma connaissance

00:57:27mais pourquoi ne pas faire preuve

00:57:28de plus de transparence

00:57:29pour expliquer aux français

00:57:30combien coûte

00:57:31une émission de quelle époque

00:57:32et à ce titre

00:57:33combien êtes-vous rémunéré

00:57:35et deuxième question

00:57:35pourquoi ne pas vous soumettre

00:57:37aux recommandations

00:57:37de la Cour des comptes

00:57:39et d'arrêter ce phénomène

00:57:40d'animateur producteur

00:57:41qui a eu cours

00:57:41depuis des décennies

00:57:42et qui a suscité

00:57:43nombre de problèmes

00:57:44pour ce qui est

00:57:47des montants

00:57:48des budgets

00:57:49que vous demandez

00:57:50la transparence

00:57:51je le répète

00:57:52c'est très important

00:57:52pour nous

00:57:53ça vous a été transmis

00:57:54après je me conforme

00:57:56et vous le savez

00:57:56à une consigne donnée

00:57:58par la direction

00:57:59de France Télévisions

00:57:59qui a décidé

00:58:00de transmettre

00:58:02l'ensemble des contrats

00:58:03par écrit

00:58:03parce que

00:58:04l'entreprise

00:58:05France Télévisions

00:58:06considère que votre commission

00:58:07d'enquête

00:58:07elle est très écoutée

00:58:09elle est très écoutée

00:58:10par nos concurrents

00:58:12et que France Télévisions

00:58:12ne veut pas

00:58:13que des tarifs

00:58:14que des chiffres

00:58:14soient rendus publics

00:58:16à nos concurrents

00:58:17c'est une règle

00:58:17et vous le savez

00:58:18parce que vous avez eu

00:58:19la même réponse

00:58:19les semaines précédentes

00:58:20et vous aurez la même réponse

00:58:21cet après-midi

00:58:23et les autres jours

00:58:24c'est une règle

00:58:25et on s'y conforme

00:58:26parce qu'on a le droit

00:58:28en fait

00:58:28France Télévisions

00:58:29nous demande ça

00:58:30il n'y a rien de caché

00:58:31je veux vraiment le dire

00:58:32à vous et à tous les Français

00:58:33vous avez tous les chiffres

00:58:35monsieur

00:58:35vous savez aujourd'hui

00:58:36en ce qui me concerne

00:58:37vous savez exactement les choses

00:58:39par ailleurs

00:58:40je vous le répète

00:58:41j'étais productrice

00:58:43de cette émission

00:58:44avant d'être salariée

00:58:45de France Télévisions

00:58:46il n'y avait aucune raison

00:58:47avec les chiffres

00:58:47qu'on fait sur quelle époque

00:58:49avec l'enthousiasme

00:58:50que c'est pour des millions

00:58:51de Français

00:58:51qui attendent ce rendez-vous

00:58:52du samedi soir

00:58:53qui disent

00:58:53vous n'imaginez pas

00:58:55ce qu'on me dit

00:58:55sur quelle époque

00:58:56combien ça fait du bien

00:58:57combien c'est une catharsis

00:58:58du samedi soir

00:58:59je ne me voyais pas arrêter

00:59:00c'est mon bébé

00:59:01elle marche très bien

00:59:01on a fait plus de 33%

00:59:03sur la case

00:59:04dans le contexte actuel

00:59:05les Français en parlent

00:59:06à la machine à café

00:59:07il y a des reprises

00:59:09sur les réseaux sociaux

00:59:10qui sont ahurissantes

00:59:12via Hugo Clément

00:59:13via Paul de Saint-Sernin

00:59:14les jeunes la connaissent

00:59:15les jeunes la regardent

00:59:16et c'est important

00:59:17donc je ne me voyais pas arrêter

00:59:18et par ailleurs

00:59:19je ne suis pas la seule

00:59:20à être à la fois

00:59:21il y en a d'autres

00:59:23il y en a d'autres

00:59:24que vous allez auditionner

00:59:25et voilà

00:59:25et tout est légal

00:59:26tout est déclaré

00:59:27tout est contrôlé

00:59:28et tout est audité

00:59:29moi je ne vais pas consacrer

00:59:31mes deux minutes

00:59:31à vous poser une question

00:59:32je vais consacrer

00:59:33mes deux minutes

00:59:34à un rappel du cadre

00:59:35malheureusement

00:59:36parce qu'il y a eu

00:59:36une nouvelle sortie de route

00:59:38de la part du rapporteur

00:59:39une commission d'enquête

00:59:40n'est ni un tribunal d'opinion

00:59:42ni un outil

00:59:42de mise en cause personnelle

00:59:44ces règles avaient été

00:59:45établies

00:59:46de manière claire

00:59:47à la fois

00:59:48pardon je l'ai dit

00:59:50merci de ne pas

00:59:50m'interrompre

00:59:52donc une commission d'enquête

01:00:04n'a pas pour mission

01:00:05de mettre en cause

01:00:06personnellement

01:00:07des personnes

01:00:08surtout quand elles

01:00:09ne sont pas là

01:00:10elle a pour une mission

01:00:11d'établir des faits

01:00:12d'éclairer des responsabilités

01:00:13et de servir l'intérêt général

01:00:14ces règles avaient été rappelées

01:00:16lors d'un bureau extraordinaire

01:00:17par le président

01:00:18elles avaient été également rappelées

01:00:19par la présidente

01:00:20de l'Assemblée nationale

01:00:21or le 28 janvier dernier

01:00:23lors de l'audition

01:00:24des directeurs et directrices

01:00:25de l'information de France Télévisions

01:00:26le rôle de cette commission

01:00:28a une nouvelle fois

01:00:29été dévoyé

01:00:29et instrumentalisé

01:00:30par monsieur le rapporteur

01:00:31cette fois

01:00:32c'était madame

01:00:33Shirin Ardakani

01:00:34avocate du prix Nobel

01:00:35de la paix Narges Mohamadi

01:00:37et des familles

01:00:37de plusieurs otages français

01:00:39qui en a fait les frais

01:00:40elle a été directement

01:00:42et nommément citée

01:00:43par le rapporteur

01:00:44vous étiez absent

01:00:46monsieur le président

01:00:47à ce moment là

01:00:48non non attends

01:00:49s'il vous plaît

01:00:50s'il vous plaît

01:00:51s'il vous plaît

01:00:51chers collègues

01:00:52chers collègues

01:00:53chers collègues

01:00:54chers collègues

01:00:55chers collègues

01:00:55je

01:00:56j'aimerais ne pas avoir

01:00:57à suspendre

01:00:58cette audition

01:00:59parce qu'elle est regardée

01:01:00par les français

01:01:01et qu'on est comptable

01:01:03toutes et tous ici

01:01:05de la manière

01:01:06dont les débats

01:01:06sont conduits

01:01:07à la fois dans cette commission

01:01:08et à l'Assemblée nationale

01:01:09et qu'on est comptable

01:01:10d'une image digne

01:01:11et respectueuse

01:01:11de nos débats

01:01:12C'est la règle que j'avais fixée. Les Français nous demandent de relayer l'ensemble des questions qu'ils se posent. Le rapporteur le fait, les députés le font, mais ils nous demandent aussi de respecter un cadre digne et respectueux de nos échanges.

01:01:26Donc s'il vous plaît, Madame Adizadeh, reprenez. Monsieur le rapporteur, laissez finir Madame Adizadeh. Elle a de toute façon deux minutes de temps de parole. Elle va aller au bout de son temps de parole et ensuite on passera à Madame Duby-Muller pour la droite républicaine.

01:01:38Merci Monsieur le Président. Dans son intervention le 28 janvier dernier, Monsieur le rapporteur a insinué que Madame Ardaqani se présentait comme une experte de la question iranienne et que par ses interventions, elle contribue à manipuler l'information.

01:01:52Je vais donc rappeler des faits. Madame Ardaqani a été présentée comme une militante des droits humains et comme une avocate, à aucun moment comme une experte.

01:02:00Elle est invitée pour parler des dossiers en tant qu'avocate de dissidents et en tant que présidente d'une ONG de défense des droits humains, dont l'objet est de documenter les crimes contre l'humanité et de coopérer avec des mécanismes des Nations unies pour poursuivre les responsables.

01:02:14Vous avez également mentionné le fait qu'elle était engagée en politique alors que ses activités politiques datent de plus de dix ans, qu'elle était candidate sur une liste d'union aux élections régionales et que son militantisme politique s'est arrêté à ce moment-là.

01:02:27À l'âge de 23 ans. Ce qui se joue, ce n'était pas un simple débat politique. Ces attaques ad hominem que vous avez portées contre une militante et des droits humains visent à obtenir cette désqualification et le fait qu'on ne l'invite plus sur les plateaux.

01:02:43Donc, votre intervention dans une commission d'enquête visait à faire taire une parole dérangeante. Le lien que je fais, c'est que je suis là pour rappeler un cadre.

01:02:53Cette intervention va faire l'objet d'un courrier qui va être envoyé de nouveau à Madame la Présidente signé par de nombreux membres de cette commission.

01:03:00Vous êtes vous-même, par cette intervention, vous avez fait une intervention qui n'avait aucun lien avec la commission d'enquête en incriminant une militante des droits humains.

01:03:09Vous l'avez disqualifiée et vous l'avez présentée de manière erronée et éhontée.

01:03:15Madame Adizadeh, Monsieur le rapporteur...

01:03:17Attendez, Monsieur le Président, c'est une nouvelle diffamation que vous venez de faire.

01:03:21Monsieur le rapporteur vient de dire...

01:03:23Madame Adizadeh, Monsieur le rapporteur, écoutez, soit je suspends, soit je suspends cette audition.

01:03:31Madame Salamé est là pour répondre à nos questions. Elle a un journal télévisé présenté à 20h. Elle reste un peu plus longtemps pour répondre à nos questions.

01:03:35Non, elle ne reste pas pour que nous réglions nos comptes. Donc je peux aussi suspendre. On convoque un bureau et on s'en parle entre nous.

01:03:40Je pense qu'on est là pour auditionner Madame Salamé et Messieurs les rédacteurs en chef.

01:03:45Ils nous accordent un peu plus de temps. On les en remercie parce qu'ils ont ce soir un journal télévisé à présenter, mais ils ont aussi des réponses à nous apporter.

01:03:51Madame Adizadeh, la conclusion ? C'est bon ?

01:03:54Nous allons rajouter dans le courrier le fait que vous venez de nouveau diffamer une militante des droits humains en la traitant de porte-parole des Mollars.

01:03:59Merci Madame Adizadeh.

01:04:01L'Arcom a épinglé l'émission Quelle époque ? que vous animez et coproduisiez sur France 2.

01:04:06À la suite de l'émission du 11 mai 2025, lors d'une séquence, l'animateur Thierry Ardisson avait affirmé à propos de Gaza, je cite, c'est Auschwitz,

01:04:14faisant ainsi référence au camp de concentration et d'extermination nazi durant la Seconde Guerre mondiale.

01:04:19Si une mise au point a été faite après cette séquence, je souhaiterais comprendre comment une telle déclaration a pu être diffusée alors même que cette émission est enregistrée et montée avant sa diffusion le samedi soir.

01:04:33Quelles mesures concrètes ont été prises afin que ce type de dérive ne puisse pas se reproduire ?

01:04:37Par ailleurs, le lundi 13 octobre, une erreur factuelle diffusée lors du journal de 13 heures, puis reproduite au 20 heures, a conduit à une confusion entre les assassinats du professeur Paty et Dominique Bernard.

01:04:50Cette erreur a suscité une indignation légitime.

01:04:53Là encore, vous avez présenté vos excuses et une rectification a été apportée dans les éditions du lendemain.

01:04:58Cependant, selon un article du Parisien, dès le journal de 13 heures, le présentateur Julien Bugier aurait signalé l'erreur en direct à la régie.

01:05:08L'article précise également que des téléspectateurs ont alerté la chaîne par courriel et que plusieurs personnes en interne étaient donc informées de cette erreur sans qu'elle soit corrigée pour le journal de 20 heures.

01:05:18Madame Taillé-Polluant pour le groupe écologiste et social.

01:05:22Merci Monsieur le Président. Je voudrais d'abord faire une remarque sur la façon dont l'audition se passe.

01:05:27Je suis à nouveau choquée par le fait qu'au nom de l'institution, le rapporteur interroge sur l'emploi de tel ou tel mot.

01:05:36Là, ça a été sur la police ICE de Donald Trump.

01:05:42Vous montrez là, Monsieur le rapporteur, que finalement vous la soutenez.

01:05:45D'ailleurs, comme lui, qui demande aux journalistes, pour qu'ils puissent intégrer la salle de presse de la Maison Blanche, d'employer tel ou tel mot.

01:05:53Cela me choque.

01:05:54On peut le faire, certes, dans le débat public, en tant qu'élu, dire que je ne suis pas d'accord avec cette analyse portée par les journalistes.

01:06:01Mais au nom de l'institution, cela me choque.

01:06:04Maintenant, je voudrais poser une question à Madame Salamé et à Monsieur Plania, à Monsieur Dupéret.

01:06:09Vous parlez d'un travail collectif.

01:06:13Et je n'en doute pas.

01:06:14Évidemment, le 20h, ou tous les grands journaux, les grands titres de presse, c'est avant tout une rédaction qui doit être nombreuse, fournie et dotée de conditions de travail correctes.

01:06:27Cela dit, moi, je m'interroge par rapport au poids des incarnations, avec le fait, finalement, d'avoir une forme de show business, de star system du journalisme, qui conduit, en tout cas, je m'interroge très fortement à une baisse du pluralisme, par une baisse de la diversité, justement, de ces incarnations, de leur capacité à proposer des angles différents, des visions du monde, des expériences.

01:06:50Parce que le pluralisme, ce n'est pas seulement les sensibilités politiques, c'est aussi, bien sûr, des façons différentes de voir les choses.

01:06:57Et moi, je m'interroge très fortement, et je voudrais votre avis de professionnel, sur ce choix du service public, un peu à la traîne du privé, où on a des mêmes incarnations sur les radios, sur les télés d'un même groupe,

01:07:09que vraiment de choisir de se limiter à une, deux, trois personnalités qui reviennent tout le temps à l'antenne.

01:07:15Je m'interroge très fortement, et je me demande si le service public ne devrait pas faire d'autres choix, ce qui, évidemment, n'empêcherait pas Mme Salamé, ou d'autres personnalités comme vous, Madame, d'intervenir,

01:07:27mais peut-être de moins monopoliser et d'avoir plus de diversité. C'est une interrogation. Je voudrais votre avis sur cette question. Merci.

01:07:34Merci, Mme Taillé-Polluant. Évitons ici de mettre en cause le rapporteur sur des questions précises qu'il pose, parce que, non, non, mais vous avez le droit de commenter, je le dis aussi,

01:07:44il a le droit d'interroger les rédacteurs en chef des journaux télévisés et la présentatrice sur une qualification qui a été utilisée dans le journal,

01:07:51ce qui a permis d'ailleurs aux rédacteurs en chef d'apporter des éléments de réponse et de précision tout à fait éclairantes.

01:07:56Et vous aurez vos réponses à vos questions, je m'en assure, Mme Taillé-Polluant. M. Balanant, deux minutes pour le groupe démocrate.

01:08:02Oui, merci, M. le Président. Vous avez raison. Évitons de remettre en cause les questions du rapporteur, que celui-ci, quand d'autres posent des questions,

01:08:09évitent de les interrompre. Ça me semble être la moindre des politesses. Alors j'espère, Mme Salamé, que pendant nos petites querelles lamentables,

01:08:17vous avez eu le temps de préparer le journal, parce que je ne crois pas. Et comme il a été beaucoup question d'audience, moi, j'aimerais revenir sur ce sujet.

01:08:25Visiblement, le rapporteur est très préoccupé de l'audience de vos journées. Moi, je considère que l'audience n'est pas tout sur le service public de l'information.

01:08:39Sa spécificité, son utilité, la nécessité de l'information publique est autre chose, justement, que l'audience.

01:08:49Donc, dans cette équation que vous avez, avec, ça a été dit, et ça a été dit dans de nombreuses auditions que nous avons eues,

01:08:56l'audiovisuel public porte des missions que le privé ne fait pas. Il porte une présence sur certains territoires que le privé ne fait pas.

01:09:07Il porte, par exemple, un certain nombre d'envoyés spéciaux que le privé n'a pas.

01:09:12Alors, comment concilier, justement, cette différence, cette nécessité de répondre à la question des missions qui vous sont données par la représentation nationale ?

01:09:26Je rappelle que nous avons un certain nombre de prérequis et de choses que nous imposons sur ces sujets.

01:09:34Donc, comment faites-vous par rapport à cette course à l'audience et cette nécessité de répondre à ces missions de service public ?

01:09:42Ça me semble être, en réalité, une des questions qui devraient nous guider depuis le début de cette commission d'enquête.

01:09:47C'est-à-dire, à quoi sert l'audiovisuel public ? Est-ce que l'audiovisuel public est un outil qui doit être au service d'un pouvoir ?

01:09:55C'est une question. Ça l'a été. Ça pourra peut-être le redevenir.

01:09:59Est-ce que l'audiovisuel public est là pour défendre un certain nombre de valeurs, nos valeurs républicaines ?

01:10:06Est-ce que l'audiovisuel public est un outil de souveraineté nationale ?

01:10:10Tout ça, ce sont des questions auxquelles il faut répondre.

01:10:12Merci beaucoup, M. Baladan. M. Morel pour la gauche démocrate et républicaine.

01:10:16Merci, M. le Président. J'ai deux petites questions, Mme Salamé.

01:10:19La première, vous avez dit à plusieurs reprises que vous aviez choisi le service public par conviction,

01:10:24puisque vous avez travaillé également dans le privé.

01:10:27Est-ce que ça veut dire, selon vous, qu'il y a une singularité du modèle d'audiovisuel public ?

01:10:31Et dans ce cas, qu'est-ce que ça pourrait être ? Je dis ça parce que je me souviens d'un entretien que vous aviez donné sur votre métier d'intervieweuse.

01:10:40Et vous avez dit à un moment, moi, ce que je cherche, ce qu'il se passe quelque chose, je cherche le moment.

01:10:45Est-ce que ça, ce n'est pas quand même un risque de... Est-ce qu'il n'y a pas un écueil où on pourrait arriver à une sorte d'infospectacle ou d'infotainment ?

01:10:54Est-ce que ça ne va pas à l'encontre, justement, des valeurs de service public auxquelles vous faisiez allusion, qui passent notamment par la rigueur ?

01:11:01Moi, c'est une vraie question sérieuse que je me pose, parce que j'avais été interloqué par cet entretien que vous aviez donné.

01:11:09Troisième question, et là, ça s'adresse à nos trois auditionnés.

01:11:13Il y a un contexte budgétaire qui est très contraint.

01:11:16Et moi, je voudrais savoir, c'est quoi les conséquences concrètes des baisses de budget pour la réalisation d'un JT de 20 heures ?

01:11:22Plus précisément, en ce qui concerne les ressources humaines, je pense à tout ce qui est documentation, réalisation, mais aussi la conception des reportages.

01:11:29C'est-à-dire les lieux qu'on choisit, le type de reportage, et notamment tout ce qui est reportage à l'international, puisque Mme Salamé a dit à juste titre,

01:11:37et c'est peut-être ce qui fait la différence avec des chaînes privées, que vous n'hésitiez pas à consacrer un temps important à ce qui se passe en Iran, au Darfour, et c'est très utile, très important.

01:11:47Dernière question, enfin, c'est peut-être ce qui aurait dû nous obséder dans cette audition.

01:11:52Dans un contexte où l'information est de plus en plus consommée en ligne et sur les réseaux sociaux, avec des sources dont la fiabilité et la neutralité sont, on va dire, discutables,

01:12:03c'est quoi les mesures que vous mettez en œuvre pour attirer d'abord un jeune public, et puis surtout, évidemment, pour leur proposer des informations qui soient fiables ?

01:12:12Merci. J'ai Mme Soudet pour une minute. Mme Sicard, vous répondez une question ? Non ? Alors Mme Soudet, une minute, et ensuite, j'aurai deux questions, et ensuite, vous répondrez.

01:12:21Et le rapporteur a quelques questions finales, et on vous libère à 12h30. On va essayer.

01:12:25Merci. Mme Salamé, vous vous êtes illustrée par de nombreux dérapages et propos déplacés.

01:12:32Je pense notamment aux Jeux olympiques, où vous aviez parlé de façon de déplacer à la mère d'une athlète décédée.

01:12:38Je pense à Artus, que vous avez qualifié de chiant parce qu'il avait arrêté de boire.

01:12:41Je pense à Mme Cotillard, où vous avez parlé de sa séparation de façon indélicate et assez peu féministe.

01:12:46Et forcément, ça fait écho dans ma tête à ce que vous aviez dit une fois sur Combini.

01:12:51Vous aviez dit que l'important, ce n'est pas de déceler la vérité.

01:12:54Pour moi, un bon journaliste, c'est quelqu'un qui va faire un moment où il va se passer un truc.

01:12:58Est-ce que vous pensez, Mme Salamé, que votre longévité sur le service public s'explique parce que vous êtes là pour faire le show ?

01:13:04En 2015, vous aviez dit dans l'émission Le supplément de Canal+, que le 20h, ce n'était pas fait pour vous, que ce n'était pas votre truc.

01:13:10Pourquoi avoir changé d'avis dix ans plus tard ?

01:13:12Et votre conception du journalisme est-elle compatible, selon vous, avec ce poste ?

01:13:16Très bien. Juste deux questions rapides, mais qui vont compléter celles des collègues.

01:13:20La première, c'est pour comprendre aussi la mécanique d'un journal.

01:13:22Et ça prolonge la question de Mme Duby-Muller sur la confusion, effectivement, dans les circonstances de la mort de Dominique Bernard et de Samuel Paty.

01:13:30Mais peut-être pour élargir et pas simplement se focaliser sur cette erreur.

01:13:34C'est comprendre, Mme Salamé, peut-être votre rôle et comment s'articule le rôle de la présentatrice avec les rédacteurs en chef et la rédaction,

01:13:40dans le choix des sujets, dans la sélection des invités, notamment politiques, dans les hommes éditoriaux.

01:13:46Comment concrètement, ça sera intéressant, d'ailleurs vous allez y retourner,

01:13:48mais nous expliquer comment on construit un journal de la conférence de rédaction du matin,

01:13:53bien comprendre la mécanique d'un journal et peut-être ce que vous avez manqué ce matin avec cette commission d'enquête.

01:14:01Et j'arrêterai là parce que sinon, on ne tiendra pas les délais.

01:14:04Bon, beaucoup de questions. Merci à vous tous pour ces questions.

01:14:11Je vais essayer d'être très rapide parce qu'on a quand même déjà passé près de deux heures à répondre à beaucoup de questions.

01:14:17Et mes confrères vont vous répondre aussi sur notamment les questions très intéressantes sur la concurrence, l'audience, etc.

01:14:23sur ce qui fait la différence d'un journal de service public par rapport à d'autres, par rapport à des chaînes privées.

01:14:30Madame Parmentier, je ne suis pas avec Jordan Bardella.

01:14:36Décidément, vous avez décidé de me marier avec Jordan Bardella.

01:14:39Je ne sais pas si ça va lui faire plaisir, mais je pense que vous faites un procès d'intention à service public

01:14:45d'imaginer que la compagne de Jordan Bardella ne pourrait pas être embauchée par le public.

01:14:49Je l'espère, c'est ma conviction personnelle que ce n'est pas vrai et que la compagne de Jordan Bardella

01:14:57ou la compagne de François Ruffin, si elle était journaliste, pourrait être embauchée dans le du vial public.

01:15:03C'est en tout cas ce à quoi moi, je crois, je ne suis pas patronne de France Télé,

01:15:08mais je pense que c'est important de parler à tout le public, de parler à tout le monde, d'inviter tout le monde.

01:15:13Et je crois que vous le savez, vous tous ici, que moi particulièrement, depuis dix ans,

01:15:18j'ouvre les fenêtres, j'ouvre les portes à tout le monde sur le service public.

01:15:21Vous parlez de Jordan Bardella.

01:15:22Jordan Bardella, là aussi, s'il y avait un soupçon d'impartialité, pourquoi est-ce qu'il est venu ?

01:15:28Pourquoi est-ce qu'il a choisi, alors qu'il était invité partout,

01:15:30pourquoi est-ce qu'il a choisi de venir, sur quelle époque, pour présenter son livre pour la première fois en exclusivité,

01:15:34et sur le journal de 20h de France 2, pour présenter son deuxième livre en exclusivité ?

01:15:38Pourquoi ? Parce qu'il sait qu'en face de lui, il a une journaliste qui n'est pas du tout complaisante,

01:15:43ça, il le sait, ça lui est arrivé de partir pas content, ça lui est arrivé de partir content,

01:15:47peu importe, à la limite, on n'est pas là pour leur faire plaisir,

01:15:50mais il sait en tout cas que je suis sous l'influence de personne,

01:15:54et que c'est moi qui écris mes questions.

01:15:56Ça, c'est pour vous.

01:15:57Monsieur Saint-Tout est parti, malheureusement, il n'a pas apprécié mes interviews de Bernard Arnault et de Carlos Ghosn,

01:16:04c'est son droit, j'espère que sur les 5 000 entretiens que j'ai faits, il y en a une ou deux,

01:16:07ou peut-être cinq, qui trouvent grâce à ses yeux.

01:16:11Je vais venir sur...

01:16:12Il n'autorise pas, il est qualifié de lamentable, on avance.

01:16:14Sur Samuel Paty, parce que c'est très important, on va y venir.

01:16:17Pour les questions que vous avez posées, Mme Taillé-Polliant,

01:16:21et je crois à M. Morel, sur le travail rigoureux, sur le côté showbiz,

01:16:31vous avez dit, moi je ne suis pas showbiz, je travaille comme une folle,

01:16:34j'ai passé 10 ans de ma vie à aller à la radio au milieu de la nuit,

01:16:37à ne pas accompagner mon fils pour travailler.

01:16:39J'ai travaillé des heures, j'ai donné ma vie à mon travail, je ne compte pas mes heures.

01:16:43Pour le 20h, on arrive à 8h30 au travail, on en part à 22h,

01:16:47on n'a même pas le temps de déjeuner, on est là tout le temps,

01:16:49avec les équipes, avec eux, on travaille d'arrache-pied.

01:16:52Franchement, si j'avais envie de faire quelque chose de plus facile,

01:16:57ou de plus showbiz, j'aurais accepté des propositions qui m'ont été faites.

01:17:01J'ai toujours choisi quelque chose d'extrêmement rigoureux,

01:17:04ça vient de là où je viens, ça vient de mon éducation,

01:17:06je travaille énormément, j'ai prouvé par mes résultats,

01:17:12j'ai prouvé, je ne suis pas arrivée là,

01:17:14je ne suis pas arrivée là parce que je fais du clic sur les réseaux sociaux,

01:17:17je suis arrivée là par mon travail,

01:17:19et mon travail est extrêmement important,

01:17:22et ma rigueur, que ce soit sur la matinale d'Inter,

01:17:24donc on peut aimer ou pas,

01:17:26mais qui est considérée comme l'une des plus sérieuses,

01:17:28des rédactions les plus sérieuses, les plus jansénistes,

01:17:30que ce soit sur le service, le 20h de France,

01:17:32non mais je réponds, je réponds.

01:17:34– Vous avez une question sur le showbiz,

01:17:37elle a répondu,

01:17:38il y avait deux questions,

01:17:39madame Taillet-Polluant s'il vous plaît,

01:17:41il y avait deux questions,

01:17:42il y avait une question sur le,

01:17:43oui c'est pour ça que je,

01:17:44c'était la deuxième question.

01:17:45– Alors sur les incarnations,

01:17:47peut-être tu peux y aller Julien,

01:17:48elle va vous répondre.

01:17:48– Il y avait deux questions,

01:17:48pardon madame Salamé, deux secondes,

01:17:49il y avait deux,

01:17:50madame Taillet-Polluant,

01:17:51il y avait deux questions s'il vous plaît,

01:17:52deux minutes,

01:17:52il y avait deux questions,

01:17:53il y avait une question effectivement,

01:17:54vous disiez sur la question du showbiz,

01:17:56de la starification,

01:17:58de la starification,

01:17:59et madame Salamé vient de vous répondre

01:18:01en vous expliquant qu'elle était

01:18:02une journaliste laborieuse

01:18:03et qu'elle n'était pas dans le showbiz

01:18:05et la deuxième question sur les incarnations,

01:18:06la diversité des incarnations

01:18:07à laquelle vous allez avoir une réponse

01:18:09par monsieur Dupéret

01:18:10sur effectivement comment on choisit

01:18:12ces incarnations

01:18:13et ce qui représente la diversité.

01:18:15– Tout à fait.

01:18:17– Micro madame Salamé.

01:18:18– C'est une vraie question

01:18:22et je vais vous répondre.

01:18:24J'ai dit précédemment

01:18:25qu'à France Télévisions,

01:18:27les présentatrices et présentateurs

01:18:29portent le journal de la rédaction

01:18:32et ce n'est pas le journal de Léa Salamé,

01:18:34c'est un premier élément de réponse,

01:18:36c'est quelque chose de très important chez nous.

01:18:39Après, présenter le journal de 20 heures

01:18:43tous les soirs

01:18:44n'est pas un exercice commun.

01:18:47Cela requiert des compétences

01:18:49tout à fait particulières

01:18:51et contrairement à ce que j'ai pu entendre,

01:18:54non, il n'y a pas des centaines de journalistes,

01:18:57il n'y a pas des dizaines de journalistes

01:18:59qui sont capables de porter chaque soir

01:19:02le journal de 20 heures.

01:19:04Cela demande des compétences,

01:19:05bien entendu, éditoriales,

01:19:07de l'expérience de l'antenne,

01:19:09de l'expérience du direct,

01:19:11savoir mener des interviews compliquées

01:19:13avec des responsables politiques,

01:19:15avec des responsables religieux,

01:19:17avec des leaders syndicaux.

01:19:18Donc, la palette de compétences

01:19:21pour parvenir à cet exercice quotidien

01:19:25est immense.

01:19:28Et Léa Salamé, en l'occurrence,

01:19:30est une des rares journalistes,

01:19:32oui, effectivement,

01:19:33aujourd'hui dans notre pays,

01:19:34qui a toutes les compétences

01:19:36pour mener à bien cette mission

01:19:38chaque soir à 20 heures.

01:19:40C'est notre conviction

01:19:41et on le voit au quotidien

01:19:43dans notre travail

01:19:44parce que, comme elle le disait,

01:19:45nous sommes côte à côte

01:19:46et elle est avec nous

01:19:47toute la journée.

01:19:49Donc, ce n'est pas une question

01:19:50de diversité,

01:19:52ce n'est pas une question

01:19:53de choix fait au hasard,

01:19:55c'est une question de compétence,

01:19:57la compétence, la compétence.

01:19:59Merci.

01:20:00Il y avait d'autres questions

01:20:01de d'autres collègues.

01:20:03Oui, alors,

01:20:05sur...

01:20:07parce que je vais revenir longuement

01:20:08sur Samuel Paty

01:20:09et puis par ailleurs,

01:20:10pardon, je fais une incise,

01:20:11mais monsieur le rapporteur,

01:20:13parce qu'il m'a été transmis

01:20:14sur le contrat de travail

01:20:17de quelle époque.

01:20:18On me dit à France Télévisions

01:20:19que vous l'avez reçu

01:20:20depuis le 14 juillet,

01:20:22pardon,

01:20:22depuis le 14 janvier

01:20:23et pour ce qui est du contrat,

01:20:25ça, c'est pour le contrat

01:20:26de quelle époque

01:20:26et mon contrat de travail,

01:20:27vous l'avez depuis

01:20:29le 12 janvier.

01:20:32Ils me disent que vous l'avez,

01:20:33mais je vais vérifier.

01:20:34D'accord, puisque France Télévisions

01:20:35nous suit sur les réseaux sociaux,

01:20:36je vais leur demander,

01:20:37puisque c'est comme ça

01:20:37qu'on fonctionne apparemment maintenant,

01:20:38donc je demande à France Télévisions

01:20:39qui a l'air de nous regarder

01:20:40de classer les documents

01:20:43par société de production.

01:20:44Voilà.

01:20:44Merci, M. Béhanan.

01:20:46Moi, c'est ma demande.

01:20:47Voilà.

01:20:48Pour ce qui est,

01:20:48Mme Duby-Muller,

01:20:50ce que vous disiez,

01:20:51parce que je voudrais quand même,

01:20:52c'est important,

01:20:53avant qu'on aille sur les questions

01:20:54qui se sont répondues

01:20:55sur qu'est-ce qui fait

01:20:56la spécificité du service public,

01:20:58on va venir à Gaza Auschwitz,

01:21:01l'émission avec Thierry Ardisson.

01:21:05Elle a fait énormément réagir.

01:21:09On a réagi la semaine d'après.

01:21:11J'ai fait un long papier

01:21:12où j'ai expliqué

01:21:12ce qui s'était passé

01:21:13et j'ai expliqué

01:21:15et Thierry Ardisson lui-même,

01:21:17paix à son âme,

01:21:19s'est excusé le lendemain

01:21:20en disant qu'il avait réagi

01:21:22sous le coup de l'émotion

01:21:23parce qu'on avait un médecin humanitaire

01:21:26qui était en train de décrire

01:21:27ce qui se passait à Gaza

01:21:28à ce moment-là

01:21:29et qu'il a eu un coup d'émotion

01:21:33et qu'il a fait un raccourci

01:21:35trop rapide.

01:21:36On est revenu dessus.

01:21:39C'était très important pour moi.

01:21:40Vous savez,

01:21:40tout ce qui se passe au Proche-Orient,

01:21:41c'est explosif

01:21:42et c'est une région

01:21:43que je connais bien,

01:21:43que je suis énormément

01:21:44puisque je viens de là-bas.

01:21:45Donc chaque mot compte.

01:21:47Et donc on est revenu dessus.

01:21:50Et puis par ailleurs,

01:21:50dans cette émission-là,

01:21:52cinq minutes avant,

01:21:53précisément,

01:21:54Thierry Ardisson disait,

01:21:55parlait de l'explosion

01:21:56de l'antisémitisme en France.

01:21:57C'est-à-dire qu'il avait déjà dit

01:22:00et parlé,

01:22:01il avait donné son émotion aussi

01:22:03sur ce qui se passait en France

01:22:04et le fait que M. Gage

01:22:05avait été sorti d'une manifestation.

01:22:07Donc voilà,

01:22:07on y est revenu longuement

01:22:08et c'est normal

01:22:09quand les Français réagissent,

01:22:10quand les Français peuvent être choqués.

01:22:12C'est à nous d'expliquer

01:22:13et j'ai tenu à faire

01:22:14un espèce d'édito

01:22:15la semaine d'après.

01:22:17Maintenant,

01:22:17sur ce qui est de l'affaire

01:22:20la confusion

01:22:22du 13h, du 20h

01:22:24autour de Samuel Paty,

01:22:25je vais vous donner la parole,

01:22:26Hugo et Julien.

01:22:27Je voudrais juste répéter

01:22:30pour mettre en contexte,

01:22:31les équipes de France Télévisions

01:22:32produisent 100 heures

01:22:34par jour d'informations.

01:22:37Le 20h, tous les soirs,

01:22:38on fabrique une heure pleine d'infos.

01:22:42J'ai calculé à peu près

01:22:43depuis cinq mois

01:22:44que je fais le 20h,

01:22:45j'ai dû lancer

01:22:45mille sujets.

01:22:47Mille sujets

01:22:48en moyenne.

01:22:50C'est juste pour vous recontextualiser

01:22:52et pour vous dire tout simplement,

01:22:55comme l'a dit Alexandre Carat avant moi,

01:22:56que le zéro erreur

01:22:57n'existe pas,

01:22:59que personne ne peut le garantir,

01:23:00même si on doit tendre vers ça.

01:23:02Maintenant,

01:23:02qu'est-ce qui s'est passé

01:23:03ce 13 octobre-là ?

01:23:05Il y a eu une confusion

01:23:05effectivement à 13h

01:23:07qui n'a pas été corrigée

01:23:08à 20h.

01:23:09Cette confusion,

01:23:10elle est regrettable.

01:23:11D'abord,

01:23:11c'est ce que je veux dire

01:23:12et c'est très important

01:23:13pour moi de le dire.

01:23:14Elle est regrettable

01:23:14parce qu'on parle

01:23:16des victimes,

01:23:17elle touche aux victimes,

01:23:18elle touche à leur famille,

01:23:19elle touche à leurs proches.

01:23:20Évidemment,

01:23:21on ne peut pas se mettre

01:23:21à leur place,

01:23:22mais on peut imaginer

01:23:22ce qu'ils ont ressenti

01:23:23quand ils ont entendu ça.

01:23:24Une confusion du 13h

01:23:26qui se reproduit à 20h,

01:23:28c'est un dysfonctionnement.

01:23:30C'est une erreur

01:23:31de communication

01:23:31et Hugo Planiard

01:23:32va vous le préciser

01:23:33et on en prend notre part

01:23:34et j'en prends ma part.

01:23:36Mais c'est tout de suite

01:23:37que nous avons réagi.

01:23:39J'ai tweeté très vite

01:23:41pour m'excuser

01:23:43au nom de la rédaction

01:23:44et au nom du 20h

01:23:45auprès du public

01:23:46et auprès de la famille

01:23:47et le soir même,

01:23:48le lendemain à 13h,

01:23:50Julien Bugé

01:23:50a fait un rectificatif

01:23:51et le soir même à 20h,

01:23:52on a fait un rectificatif.

01:23:53Vous pourriez me demander

01:23:54pourquoi est-ce qu'on n'a pas

01:23:55fait le rectificatif

01:23:56immédiatement dans le 20h ?

01:23:59Eh bien,

01:23:59parce que ce jour-là,

01:24:01on reparle du Proche-Orient,

01:24:02ce jour-là particulier,

01:24:03ce 13 octobre,

01:24:04une fois de plus,

01:24:05ça n'excuse rien

01:24:05mais ça l'explique.

01:24:06C'était le jour

01:24:07de la libération

01:24:07des otages israéliens

01:24:09qu'on attendait

01:24:10depuis deux ans

01:24:11et de la libération

01:24:12des prisonniers palestiniens.

01:24:14Ce jour-là,

01:24:15on avait six entrées,

01:24:16six sujets

01:24:17sur le sujet

01:24:18le plus explosif

01:24:19qu'il soit.

01:24:19On était totalement concentrés dessus.

01:24:21Par ailleurs,

01:24:21exceptionnellement ce jour-là,

01:24:23on avait deux invités,

01:24:24ça n'est jamais arrivé

01:24:25dans le 20h.

01:24:25On avait François Hollande

01:24:26qui commentait

01:24:27ce qui se passait

01:24:27au Proche-Orient

01:24:28et le prix Nobel d'économie

01:24:29qui venait de tomber

01:24:30à Philippe-Alillon.

01:24:31On a décidé

01:24:31de faire deux invités.

01:24:33Et donc,

01:24:33quand on a compris

01:24:34dans le journal

01:24:35qu'il y avait eu cette erreur,

01:24:37à ce moment-là,

01:24:38on s'est dit,

01:24:39il faut qu'on termine,

01:24:40il y a encore

01:24:40deux interviews à faire,

01:24:42on ne va pas rajouter

01:24:42l'erreur à l'erreur,

01:24:44demain,

01:24:44on fera un rectificatif

01:24:45propre et sérieux.

01:24:46Voilà, Hugo.

01:24:47Merci pour cette question.

01:24:50Effectivement,

01:24:51c'est une erreur collective

01:24:53dont on a bien mesuré

01:24:54les conséquences.

01:24:56Merci pour votre question,

01:24:57déjà,

01:24:57parce que ça me permet

01:24:57directement,

01:24:59devant la représentation nationale,

01:25:00de m'excuser

01:25:01auprès des familles

01:25:02des victimes,

01:25:03de m'excuser

01:25:04auprès de notre public

01:25:05et de m'excuser aussi

01:25:06auprès de la rédaction

01:25:07parce qu'elle fait

01:25:08un travail formidable

01:25:09et que cette erreur

01:25:10a entaché leur travail.

01:25:12Et vraiment,

01:25:12de cela,

01:25:12je suis vraiment désolé.

01:25:15Vous soulignez

01:25:15un problème de communication.

01:25:16Léa l'a dit

01:25:17effectivement,

01:25:18vous posiez la question

01:25:19de nos collaborations

01:25:20avec le 13h.

01:25:20Il arrive régulièrement

01:25:21quand le journal de 13h

01:25:23fait un sujet,

01:25:24fait un reportage

01:25:25sur une actualité du jour

01:25:26qu'on la reprenne

01:25:27aux 20h.

01:25:28On le fait

01:25:29parce que le journal de 13h

01:25:31est un journal

01:25:31de très bonne qualité.

01:25:32On a tout à fait confiance

01:25:33dans leur travail,

01:25:34dans le travail

01:25:35de ses équipes.

01:25:37Et donc,

01:25:37on reprend régulièrement

01:25:38leurs éléments

01:25:39dans le 20h.

01:25:39Ça arrive en tout cas.

01:25:40Pas pour des questions d'économie,

01:25:41mais parce qu'en fait,

01:25:42ça ne sert à rien

01:25:43de demander à des équipes

01:25:45de refaire

01:25:45ce qui a déjà été bien fait

01:25:46à la mi-journée.

01:25:48Ce qui est important

01:25:48aussi de savoir,

01:25:49c'est que de notre point de vue,

01:25:51il y aura un avant

01:25:51et un après

01:25:52par rapport à cette erreur.

01:25:54Il y a eu déjà

01:25:55un audit

01:25:55qui a été fait

01:25:56pour essayer

01:25:57de comprendre

01:25:58comment tout ça

01:25:58avait pu se passer.

01:26:01Cet audit

01:26:02nous a permis

01:26:03de comprendre

01:26:04en fait

01:26:05que la communication

01:26:06entre les éditions

01:26:07était essentielle.

01:26:07Ce jour-là,

01:26:08il y a eu une défaillance.

01:26:10Elle nous a permis aussi

01:26:10de renforcer encore

01:26:12nos procédures

01:26:12de vérification,

01:26:13de relecture,

01:26:14des textes,

01:26:15des infographies.

01:26:17Parce qu'on sait

01:26:18que ce genre d'erreur-là,

01:26:20elles entachent

01:26:21le travail de tout le monde.

01:26:22Et ça,

01:26:22c'est compliqué.

01:26:23Elles entachent

01:26:24ce qu'on a de plus précieux

01:26:25dans le service public,

01:26:26notre crédibilité.

01:26:27Donc,

01:26:28vraiment,

01:26:28je peux vous le dire

01:26:29dans les yeux,

01:26:31même si cette expression

01:26:31est un petit peu galvaudée

01:26:32parfois à l'Assemblée nationale,

01:26:34que cette erreur,

01:26:35on a vraiment tout fait

01:26:36pour qu'elle ne se reproduise pas.

01:26:37Merci.

01:26:40Il y avait une question

01:26:40de Mme Calvez

01:26:41pour savoir,

01:26:41Mme Salamé,

01:26:42si dans vos fonctions

01:26:42au sein de l'audiol public,

01:26:44à la radio et télévision,

01:26:45vous aviez eu,

01:26:46dans votre carrière,

01:26:46des pressions externes

01:26:47ou internes ?

01:26:49Jamais.

01:26:50Vraiment,

01:26:51je vous le dis,

01:26:51Mme Calvez,

01:26:52et je suis sous serment,

01:26:53je n'ai jamais eu

01:26:54de pression quelconque

01:26:56de l'extérieur,

01:26:58de ma direction,

01:26:59d'un homme politique,

01:27:00d'une femme politique.

01:27:01Jamais.

01:27:03J'ai pu avoir

01:27:04des textos

01:27:04d'hommes ou de femmes politiques

01:27:05qui n'étaient pas contents

01:27:06de l'interview que j'avais faite,

01:27:08qui étaient en colère.

01:27:09Ça, c'est normal,

01:27:10on n'est pas là pour leur plaire,

01:27:11mais je n'ai jamais eu

01:27:12aucune pression,

01:27:14jamais.

01:27:15Voilà donc pour l'audition

01:27:16de Léa Salamé

01:27:17par la commission d'enquête

01:27:18sur l'audiovisuel public.

01:27:19A très vite sur LCP.

01:27:21Merci.

La séance est ouverte ! - Commission d'enquête sur l'audiovisuel public : audition de Léa Salamé

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