- 2 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Добрый вечер. Сегодня мы продолжаем серию передач «Путь к согласию».
00:28На этот раз вашему вниманию представлен материал о конфликте в Таджикистане.
00:34Этот конфликт стал, пожалуй, самой кровавой, самой опасной войной из тех, которые разразились в последние годы на территории бывшего Советского Союза.
00:45О конфликте в Таджикистане сказано и написано уже очень много.
00:49Для тех, кто готовил эту программу, было важно постараться найти ответы на три, как нам представляется, самых принципиальных вопроса.
01:01Во-первых, были ли события последних двух лет в Таджикистане неизбежностью?
01:05Или же это цепь трагических случайностей, цепь ошибок, которых можно было бы избежать?
01:16Видим ли мы перед собой своеобразную бомбу с часовым механизмом, которая создавалась в течение десятилетий и которая неизбежно должна была взорваться?
01:27Другой вопрос, который весьма существенен для государств Центральной Азии, это вопрос о том, насколько типичен конфликт в Таджикистане для его соседей.
01:41Иными словами, идет ли речь об изолированном случае, об уникальном стечении обстоятельств, которые характерны только для Таджикистана?
01:50Либо идет речь о более широком явлении, и тогда то, что произошло сегодня в Таджикистане, завтра может произойти и в других государствах, распространиться на весь Центрально-Азиатский регион и иметь не только региональные, но и очень серьезные континентальные последствия.
02:10И, наконец, третий вопрос, который, как нам кажется, стоит перед Россией.
02:17Насколько Россия готова к тому, чтобы сыграть свою позитивную, существенную роль в регулировании конфликта в Таджикистане?
02:27Ведь конфликт этот проверка не только для таджикских лидеров, но и для российских дипломатов, для российских военных, для российских политиков.
02:37Готовы ли они к такой проверке?
02:40У границы есть одна особенность.
02:59В любой момент она может встать линией фронта.
03:03Впрочем, здесь, как на войне, все ясно.
03:05По одну сторону свои, по другую чужие.
03:07Страшнее, когда она становится вдруг незримой и незрячей, разбивая сердца и судьбы.
03:14Отыскывая причины пробуксовки всех попыток примирения в Таджикистане, как не вспомнить в очередной раз?
03:20Восток – дело тонкое.
03:23Откуда ждать очередного взрыва?
03:24И что на этот раз станет у них причиной?
03:27Закулисные игры с той или иной стороны?
03:30Межклановые и межрегиональные распри?
03:32Слепая или спланированная случайность?
03:35Продуманные политические шаги?
03:37Или эмоции, отягощенные грузом старых обид?
03:41Слепая или спланированная случайность?
04:11Таджикистан
04:16Свежий ветер перемен оказал благотворное влияние на жизнь в республике.
04:34Таджикистан быстро растет, развивает экономику, науку, культуру.
04:47В этот ясный майский день самые заветные мысли советских людей о мире, о будущем.
04:54Слепая или спланированная случайность?
05:11Здесь, прежде всего, сталкиваются конфликты ценностей, понимания разных сторон. Это наиболее трудно согласуемая часть. Можно как-то договориться об общих интересах, преодолеть конфликт интересов.
05:32Что же касается конфликт ценностей, то это более сложная задача. И мне думается, что здесь, в преодолении такой конфликтной ситуации, мало политического, более политического подхода. Нужны также усилия конфессионального порядка.
05:51Без этого решить проблему довольно сложно, потому что нужно как-то мобилизовать активность и стремление всех противоборствующих сторон для того, чтобы этот конфликт превратить в консенсус общими усилиями.
06:13Для этого надо найти хотя бы самые общие точки соприкосновения в ценности от всех. А такие ценности есть. Это прежде всего ценность, судьба собственного народа.
06:27В мае 92-го года соборная мечеть Душанбе-Хаджей-Кук была штабом оппозиции. Здесь находился склад оружия, сюда отвозили людей на допросы с пристрастием.
06:37Действия боевиков партии Исламского Возрождения столкнули республику с пути естественного вхождения в исламскую цивилизацию.
06:45Многие отвернулись от религии, которую пытались сделать инструментом жестокой политики.
06:50И все же ислам, плетенный в живую ткань национальных традиций, не перестал играть роль нравственного рейсира.
06:56Мусульмане Таджикистана после известных событий пришли к выводу, чтобы сообща призывать народ к миру, дружбе, сотрудничеству и благополучию человечества в будущем.
07:16Исламская вера призывает к миру и добру не только мусульман, а также представителей других религий и вероисповеданий.
07:23Гражданская война в Афганистане после ухода наших войск не прекращается и по сей день.
07:31Очередная ассоциация убеждает далеко не всех.
07:34Однако в Таджикистане сегодня понимают, что российская армия гарант стабильности не только существующей власти.
07:40И в то же время, что в большей мере тормозит развитие конфликтов на таджикско-афганской границе, ожидание политических решений или реальное присутствие коалиционных миротворческих сил СНГ.
07:5312-я погранзастава московского погранотряда вновь в центре внимания, а точнее в прицеле вооруженных оппозиционных групп, базирующихся на сопредельной афганской стороне.
08:0621 февраля смешанная вооруженная группировка из граждан Ига, которыми командует Кори Хамидулло и боевиков Исламской партии Возрождения Таджикистана, подчиненных Мулло Абдурахиму, переправилась через реку Пянш из провинции Бадахшан и подвергла обстрелу 12-ю пограничную заставу.
08:24Одновременно ракетами с территории Афганистана были обстреляны кишлаки Саригор, Парвар и другие населенные пункты Шурабадского направления.
08:33В конце марта проходили учения о коалиционных миротворческих сил на юге Таджикистана у границы с Афганистаном.
08:51Опасенные позиции по поводу того, что учения могут перерасти в карательные операции, не подтвердились.
08:56Министр обороны России Павел Грачев успокоил общественное мнение, ответив на волновавший всех вопрос.
09:03Не следует ли рассматривать учения как демонстрацию силы?
09:08Какая демонстрация силы? Я уже, наверное, полгода назад говорил, что это спланированные учения 201-й дивизии.
09:17Такие учения уже идут по всей территории России.
09:20Просто, знаете, интересно то, что россияне и люди других государств, СНГ, позабыли о том, что есть армии.
09:30Поэтому проводим оборудование учений.
09:33Значит, цель наша здесь усиливаем погранотряд и заставы.
09:46Оказываем помощь пограничникам.
09:48Позавчера ночью на стыке 10-11 заставы была попытка прорыва границы численностью 8 человек.
09:57Огнем из автоматического гранатомета уничтожено было 6 человек.
10:02Двое вернулись на сопротивленную сторону.
10:16Нас пытались обвинять в том, что мы кому-то угрожаем.
10:19Никому мы угрожать не собираемся.
10:22Никаких у нас наступательных задач нет.
10:25Наша задача быть здесь, если образно сказать, как у пожарников пожарная машина.
10:31Она должна быть готова к тушению всякого пожара.
10:36Ну а дальше, дальше делать только за политиками.
10:38Сегодня в Таджикистане о гражданской войне многие говорят в прошедшем времени.
10:49Да, уж он до весна.
10:51И люди хотят верить в лучшее.
10:53Война унесла около 150 тысяч жизней.
10:57Борьба за власть закончилась демографической катастрофой.
11:01Впрочем, закончилась.
11:03С наступлением темноты улица мгновенно пустеет.
11:31Оружие есть практически в каждом дозе.
11:34Согласно пустить его в ход, объясняется отнюдь и не только соображением политической борьбы.
11:40Большинство же людей, оставшихся на этой земле, живут надеждой, что разум наконец проснется.
11:45И политики найдут путь к согласию.
11:52В 1994 году объединились три важнейших процесса.
11:58Процесс политических реформ в республике основан на принятии новой конституции, проведении референдума по поводу формы государственного устройства всенародного и на базе этой новой конституции осуществления свободных выборов.
12:12Причем таким образом, чтобы в этих выборах участвовали все таджикистанцы.
12:17И те, кто сегодня живет здесь, в республике, и те, кто волей и судьбы оказались за его пределами.
12:22Правительство намерено провести этот путь как можно более настойчиво, обеспечив своей деятельностью и решение вопросов безопасности, и решение вопросов широкого представительства всех сфер, всех слоев населения в этом процессе.
12:42Поэтому политические реформы – это первая составляющая достижения гражданского мира.
12:50И мы здесь, в республике, сегодня подготовлены к тому, чтобы объединить прогрессивные силы вокруг решения этой задачи.
13:00Я думаю, что наиболее верный путь – это все-таки на базе новой конституции прийти к выборам и парламента, и через механизм конституционный, который будет указан, избрать представительное правительство.
13:16Единственное, конечно же, мы должны учесть, что в этом правительстве должны быть отражены интересы и регионов, и социальных слоев.
13:26Предыдущие выборы несколько, как говорится, по-старому, как всегда говорят, мы выйдем в новом парламенте, чтобы участвовали все регионы, все свои населения, нельзя национальности.
13:47Мы хотим здесь подключить к принятию новой законы о выборах, чтобы там присутствовали представители национальных, меньшинств в этом парламенте, и охватывало все регионы, республики.
14:04Мы хотим подключать, пригласить экспертов международных организаций, экспертов, то есть пригласить представителей стран, содружества.
14:18И хотим создать правовое светское государство, то есть, что наши конституции, наши законы отвечали требованию времени и международных норм.
14:33В Таджикистане нету традиции, нету политической культуры, традиции демократии.
14:42Поэтому говорить об условиях до выборов и во время выборов мы должны иметь в виду настоящее положение в Таджикистане.
14:55Сейчас парламент разрабатывает конституцию. Скоро, через неделю примерно, она будет опубликована и будет обсуждаться народом.
15:09Организация Объединенных Наций пригласила экспертов из парламента Таджикистана, из Верховного Совета в Женеву.
15:17Они были там и обсудили вместе некоторые вопросы, связанные с правами человека, которые должны фигурировать в Конституции.
15:28Но самое важное, на мой взгляд, это надо создавать условия для того, чтобы таджики могли выразиться, организовать себя, создать партии, создать структуру,
15:43через которую они могли проявить свою волю. С этой точки зрения, я должен сказать, что очень много придется сделать.
15:56Поэтому я не бы спешил слишком с выборами.
16:03Приемлема любая форма, которая будет принята нашим народом путем референдума. Любая форма.
16:13Ну, как бизнесмен и начинающий политик, я хотел бы высказать свое личное мнение по этому поводу.
16:22Несмотря на тот хаос и анархию, который окружает нас, мы обречены жить в едином экономическом пространстве.
16:31Бывшего СССР.
16:33Который будет иметь единые экономические законы и, безусловно, будут влиять на политику.
16:40Отсюда, как вы понимаете, естественно, вытекает, что президентская форма правления,
16:47принятая во всех странах СНГ, к которому недавно присоединилась Республика Беларусь,
16:56приемлемая для нас.
16:57Мы сейчас в своих основных принципах, которые будут придерживаться Союз,
17:05пытаемся выразить идею перехода от национального патриотизма к национальному прагматизму.
17:14По существу эта идея несколько нова для нашей общественности.
17:20И она базируется и основана на самом главном принципе.
17:26Поскольку принцип национального патриотизма, он предполагает разделение, дробление и, в конечном итоге,
17:34сепаратизм, который основан на реальной общественно-политической ситуации, которая у нас существует.
17:41По существу у нас региональные признаки и региональные интересы в обществе в значительной степени превышают общенациональные.
17:52И идея национального прагматизма, она достаточно будет понятна многим нашим соотечественникам,
17:59поскольку сам факт признания таджикистанца как главной движущей силой консолидации
18:11станет основой единения и согласия в обществе.
18:15И тот будет более таджикистанцем, который сделает и принесет больше пользы для общества в целом.
18:23Независимо от национальности, независимости от происхождения, независимости от того региона, где он проживает.
18:38А на землю опять пришел Навруз. И кажется, что война осталась где-то далеко-далеко.
18:49Они напоминают военные формы шлемы танкистов на головах всадников.
18:53Дай-то Бог, чтобы все это осталось последним напоминанием.
18:57Впрочем, проза жизни заключается именно в том, что праздники заканчиваются очень быстро.
19:02Когда пролито очень много крови, когда в каждой семье есть жертвы,
19:09когда цели селения, цели кишлаки превращены в пепель, перейти к миру очень трудно.
19:19Но есть хорошая таджикская мудрость.
19:25То есть кровь кровь не моет.
19:29Но здесь надо прямо сказать, что желание оппозиции о мирном решении таджического конфликта
19:41не находит должного отклика у душамбинского правительства.
19:49Конечно, надо диалог.
19:51Конечно, нужно компромисс.
19:52Но самое главное, одно дело, когда мы говорим компромисс, диалог и взаимные уступки.
20:00Другое дело, реальные решения, реальные шаги.
20:04Я думаю, что оппозиция уже поставила первый шаг, когда она отказалась от власти.
20:10Оппозиция поставила второй шаг, когда она пошла на переговоры.
20:14И третий шаг, когда она говорила о разоружении.
20:17Теперь, если нынешняя власть тоже отказывает от власти, будет искренне говорить о переговорах
20:27и возьмется за разоружение, то, конечно, в Таджикстане будет мир.
20:34Но надо понять другое.
20:36Этим людям не хочется просто сдавать власти.
20:41Потому что власть – это очень сладкая вещь.
20:43Но внутри страны я вообще не могу назвать никого, кто здесь представляет оппозицию.
20:51А сейчас частью Афганистана, частью Москвы.
20:54Ну, это другое. Они находятся за рубежом.
20:57Во-вторых, вообще, я не знаю, согласны вы со мной или нет.
21:02Я неоднократно высказываю это точкой зрения.
21:05Я глубоко убежден, что я, например, не знаю оппозицию,
21:09если она с чем-то не согласна, с действующим руководством и так далее,
21:18но пытается решить имеющиеся у нее, так сказать, предложения
21:23или волнующие ее проблемы политическими средствами.
21:27Но я думаю, что было бы неправильно считать оппозиции тех,
21:31кто с автоматом в руках, кто с гранатометами, с минометами,
21:35вообще с бронетехникой пытается переходить сюда и сеет смерть,
21:41сеет вражду, сеет страх и так далее.
21:45Наша задача в том, чтобы наиболее ответственные силы,
21:49наиболее влиятельные силы нашли способ разговаривать между собой
21:54нашим языком, языком дипломатов, языком политиков, а не военным языком.
22:01Итак, сам реальный путь к согласию лежит через переговоры.
22:05Это встреча противоборствующих сторон, проходившая под эгидой ООН
22:09и при последничестве России практически первая после смены власти в Душанбе.
22:14И вполне естественно, что особых иллюзий здесь никто не имел.
22:19На первых порах научиться бы слышать друг друга.
22:22А печальный опыт прошлых лет убеждал и не раз убеждал.
22:26Между декларациями и поступками часто пролегает пропасть.
22:30Но с одним пожеланием, похоже, согласны все.
22:33Первым шагом примирения должно стать соглашение о прекращении огня
22:36на территории Таджикистана и на границе.
22:39Я думаю, что главным все-таки вопросом о участии во власти, в управлении государством.
22:49И, соответственно, здесь все три вопроса смыкаются.
22:53Отказ от силы, потому что силой нельзя управлять.
22:57Силой можно только разрушать по существу.
23:01Во-вторых, это вопрос вот этого диалога, выяснения условий, будем говорить, строительства государства.
23:11Но и третий, и, может быть, даже и важнейший этап – это совместное участие в строительстве нового государства.
23:19Так что я думаю, что переговоры должны проложить к этому путь.
23:24Наверное, интересы некоторых отдельных государств имеют свою специфику, будем говорить так, свои нюансы.
23:32Это естественно.
23:34Но по большому, крупному счету, я думаю, что сейчас есть полное совпадение интересов в том,
23:44чтобы не допустить прекращения территории Таджикистана в очаг нестабильности, от которой пострадают все.
23:51И наоборот, есть достаточно общий такой уровень симпатии к таджикскому народу,
23:59который побуждает все страны СНГ все-таки помогать в стабилизации.
24:06Так что тут есть и негативный, и позитивный, будем говорить, импульс.
24:13Если у нас в первом ранге ничего не получится, то мы надеемся, второй ранг будет в Тегеране,
24:23а даже, может быть, и еще один ранг будет в Исламабаде.
24:27Но нам бы хотелось все-таки подписать мирное соглашение в Москве.
24:30Но не наступит момент, когда тоже Россию будут обвинять вновь в имперских замашках.
24:35Вы знаете, у оппозиции совершенно другая точка зрения.
24:42Все оппозиционеры, согласно с тем, даже те, которые находятся во Венистане,
24:47в других странах за пределами СНГ,
24:50они согласны с тем, что войска России остались на границе,
24:55и все геополитические и стратегические интересы России будут сохранены в Третьякистане, в будущем.
25:05Лихорадка происходит от того, что развалилась империя.
25:10И развалилась она, я думаю, в первую очередь из-за того, что в России,
25:15в самой России, я подчеркиваю, началось национально-освободительное движение.
25:19В самой России нигде не будет.
25:21Я думаю, что нам сейчас надо выкинуть все свои амбиции,
25:27оставить в сторону все амбиции.
25:29И просто сегодня брат должен прижать руку брата.
25:34Просто надо простить всем, обе стороны должны простить друг другу все грехи,
25:40все, что было, и прийти к разумному соглашению.
25:43Сегодня диалог единственная форма нахождения пути к согласию.
25:47А других путей нет.
25:49Других путей это уже драка, мордобой и кровь.
25:53Других путей не должно быть.
25:54Передвижной к респондентским пункт молодежной редакции
26:01гостей радио Таджикской СЭТ
26:02ведет очередной репортаж с трассы сверхмарафонского агентробега,
26:07проходящего сегодня на таджикской части пояса мира.
26:11Символический пояс мира молодежь начала прокладывать из нашей республики
26:15через весь земной шар.
26:1739-я параллель, которая проходит через 11 стран,
26:20объявлена зоной мира.
26:22Территория, с которой не должны начаться ни большие, ни малые войны.
26:26Редактор субтитров А.Семкин
26:56Мы хотим только мира.
27:03Мира и спокойствия.
27:05Мы хотим целыми и невредимыми вернуться в родные места.
27:09В чьих руках сегодня хрупкий мир Таджикистана?
27:12В чьих руках надежды, мечты и тысячи жизней?
27:16Может быть, весна 94-го, наконец, подскажет путь к согласию?
27:21Или политики, наконец, услышат голос этих людей?
27:24Дорогие братья, сестры, матеря, приезжайте обратно домой.
27:32И мы уверены, что вам будет очень хорошо в своем родном доме.
27:36Сейчас будет лучше, хорошо будет делать.
27:39Сейчас хорошо будет делать.
27:40За одним Достарханом собрались русские, таджики, узбеки, казахи, татарин, украин.
27:46Все. Дай Бог, чтобы все время они собрались вместе и жили так спокойно и мирно.
27:58Конечно, трудно дать однозначные и определенные ответы на те вопросы, которые мы поставили в начале передачи.
28:07И не случайно многие из выступавших пытались дать скорее уклончивые, неопределенные ответы, избегали четкого формулирования своих позиций.
28:20Наверное, это понятно, поскольку конфликт в Таджикистане продолжается.
28:25И это вопрос не просто академического анализа, но и вопрос конкретной политики.
28:31Я хотел бы, однако, обратить внимание на одно высказывание, прозвучавшее в программе.
28:37А именно высказывание о том, что конфликт в Таджикистане – это конфликт не только интересов, это конфликт ценностей.
28:46И именно вот это обстоятельство и делает конфликт таким трудным и поиск компромисса таким мучительным.
28:53Мне кажется, что в этом смысле конфликт в Таджикистане существенно отличается от конфликта в Крыму, о котором мы говорили в нашей последней передаче.
29:06И он имеет, с другой стороны, много схожего с конфликтом, который мы будем обсуждать в нашей следующей программе, а именно с национально-этническим конфликтом в Эстонии.
29:23Продолжение следует...
Comments