- hace 18 horas
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00:00Este es el lugar donde vieron por última vez a mi lado.
00:08Este es el hotel, Dani.
00:09Sí.
00:10¿Vos viste la tecla?
00:11Este es el hotel donde concentraba Rosario Central.
00:14Cada vez que juega en Buenos Aires concentraba.
00:16Es el mismo hotel.
00:17Vos dijiste que la última vez que la vieron fue en el obelismo.
00:21¿Qué distancia hay de la Plaza de la República?
00:25Es rara igual la foto. A ver si la podemos poner a pantalla partida.
00:28¿Qué sube la foto?
00:28Bueno, la foto es así. Te cuento la historia, te la resumo rápido.
00:32Una persona que ve los afiches de la búsqueda de milagros que ya se vitalizó desde el primer día, desde el 28,
00:38que también estaban en Hotel Briso sacando fotos esperando a los jugadores,
00:44en esa previa toma una imagen sin saber que le estaba tomando una imagen a la niña desaparecida
00:49y cuando empieza a unir cabos, a atar cabos, cuando ve los afiches y reconoce que se trataría de la misma menor,
00:55se comunica con la familia y le envía por WhatsApp esta imagen que nosotros compartimos hace un ratito nada más.
01:01Mili con una maleta, con una valija, con rueditas y tiene un bolso colgado en sus hombros.
01:07Me entiendo que es una mochila. Es una mochila porque lo tiene en ambos hombros.
01:12Se la ve hasta casi sonriente.
01:14Yo la veo bien. Si tengo que hacer un análisis de la fotografía de milagros, yo la veo sonriente.
01:21No la veo preocupada por esto de estar ausente de la casa.
01:24Tiene la mano vendada por esa prueba que ha hecho.
01:26Lo que decía Rochi.
01:28Exacto. Es más, el muchacho que se contacta con la familia, miren, tengo acá el testimonio, guárdenme dos segundos,
01:34dice, tenía, dijo, él mismo, a ver, a él le llamó la atención ver a una chica jovencita con una valija y la mano lastimada
01:42porque llegó a decir que su mano estaba lastimada y que parecía que la herida se estaba cicatrizando.
01:46Dio bastantes detalles, ¿no?
01:48La persona desconocida que toma la foto de casualidad, fortuitamente.
01:52Una casualidad, cosas de la vida, porque nadie sabía ni tenía la información que ella era milagros.
01:58¿Milagros era de usar esta remera permanentemente?
02:00Era la que más le gustaba.
02:01¿Era la remera que más le gustaba?
02:04Sí, lo dijo Marcela, que era la remera que más le gustaba.
02:06Ok. Bueno.
02:07Hay otras fotos de otras circunstancias en las que estaba con la misma remera.
02:11Siempre con la misma remera.
02:12Digo, por ahí puede servir como dato, ante la ausencia de 48 horas,
02:19que ella continúe usando la misma remera porque es algo que es muy importante para ella.
02:25Y aparte, por suerte, es una remera que llama mucho la atención.
02:28Sí, llama la atención.
02:28Más allá de la valija, es una remera con color de flujo que claramente puede llegar a sobresalir.
02:33¿El hotel tiene cámaras de seguridad?
02:35Claramente.
02:36En esta zona, Rochi, el obelisco está acá a 200 metros.
02:41En esta zona, vos dijiste que era en la mano, es así.
02:44Están llenos de cámaras.
02:45Hay cámaras por todos lados, sobre la avenida y cámaras que son domos del gobierno de la Ciudad de Buenos Aires,
02:51pero también cámaras que son de comercios.
02:54¿No?
02:55¿O no, Francisco?
02:56Sí.
02:57Es más, tenés guardias de prevención, policía de la ciudad, que cualquier...
03:01Porque también esto hay que saberlo.
03:02Esta chica que va caminando y recorriendo y cruzando toda la ciudad,
03:06también hay personal que está capacitado para ver cuando hay una persona que se la ve en vulnerabilidad, en riesgo.
03:11Y si se la vería en vulnerabilidad y en riesgo, cualquier personal prevencional se hubiese, digamos,
03:17acercado ante un menorar que le pasaba, con lo cual se la ve normal en ese sentido.
03:21Totalmente.
03:21¿Volvemos con Emanuel?
03:22Por favor, Emanuel, dale.
03:23Seguimos con vos, hablando con las mamás que muy amablemente nos aguardaron.
03:27Sí.
03:31Sí, algunas que quedan acá en este lugar.
03:33Gracias, mi reina.
03:35Están desesperados.
03:36Toda la gente desesperada.
03:37Mirá cómo se mete en cámara la otra.
03:39Bueno, a ver, mirá, vamos a seguir hablando con Giselle.
03:43Vení, Giselle, ¿tienen alguna información más, algo?
03:47No, lo único que yo recién estuve, le mandé un mensaje al papá preguntándole por dónde andaba.
03:53Bien.
03:53Y qué estaba haciendo y le comenté esto, que ustedes están diciendo que ella habló con la madre
03:58y él me dice que no sabía nada de eso.
04:02Pará, pará, Giselle, vos hablaste con Luis.
04:05Sí.
04:05Ahí, Emma, vamos descubriendo cosas a medida que avanzamos en estas preguntas, en este análisis que hacemos desde aquí.
04:15Giselle, vos dijiste que hablaste con Luis.
04:18Está yendo un móvil de Crónica a Plaza Italia para acompañar la búsqueda.
04:22Por si querés, mandarle mensaje a Luis que estamos para acompañarlo.
04:25Ahora, Luis desconoce toda conversación con la mamá de Milagros.
04:30Yo le puse a él, ahora estamos en Crónica, le puse, y dice que Milagros habló con la mamá.
04:40Y él me puse, no sé cuándo debe ser eso.
04:43Eso, o sea, eso indica que él desconoce esa situación.
04:47Igual insisto, a ver, tampoco quiero hacer aseveraciones de cuestiones tan privadas que tal vez quieran mantenerse en la intimidad y en la privacidad.
04:56Una familia que tenía, obviamente, como toda la familia, es un montón de problemas.
05:00Entonces, por eso, no quiero tomar cada comentario como si fuese la pura verdad.
05:05Y por eso vamos de a poco desandando el camino.
05:07Ya estamos en contacto con la mamá.
05:09Me parece que igual, hayan hablado o no, es un dato importante tener su testimonio o tener su percepción.
05:15Porque es su mamá, nada más y nada menos.
05:17Y por más que ella no le haya enviado el pasaje, tal vez esta menor, a sus 13 años, desea preguntarle a su mamá por qué no nos vimos más, mamá.
05:27Por qué ya no estamos en contacto.
05:28Entonces, tiene lógica.
05:30Es parte de la racionalidad y me parece que lo tenemos que tener como posibilidad.
05:34Esa sale, si es con la intención de ir al Chaco a ver a su mamá, con una idea que recibe del padre, de Luis.
05:41El por qué la mamá no está con ella, la información sale de Luis, del papá.
05:46¿Es correcto, Rodrigo, o no?
05:47Hasta donde.
05:48Esa tiene una formación del por qué la madre no está con ella.
05:53Bueno, ahora te voy a leer un mensaje.
05:55A ver, me parece que es sumamente importante, justamente hablando de padres, también no solamente en los compañeros recaudar información, sino en los papás de los compañeros.
06:04¿Por qué?
06:04Porque el adolescente tiende a hacer pactos de silencio.
06:09Con los compañeros.
06:09Con sus propios compañeros.
06:11Entonces, es muy difícil a veces romper a alguien externo, por más que sea policía y demás, ir y romper porque siente que está traicionándose a sí mismo.
06:19Sí.
06:19Bueno, hay una cuestión de códigos.
06:21Estamos llamando en vivo en este momento a la mamá.
06:24Exactamente.
06:25Roche hoy adelantaba.
06:26Tiene poca señal.
06:27Y está, no sé en qué parte del Chaco.
06:29No sé.
06:29Yo no sé si a Resistencia, si a Roquesa Espeña o alguna localidad del Gran Chaco.
06:34Y esto depende también de la señal.
06:35Claro.
06:36Pero la noticia que vos tenías era que la mamá estaba yendo a la comisaría.
06:39Sí, es lo que le dijo, porque atendió el teléfono hace un ratito.
06:42Y es lo que le dijo nuestro productor, que estaba yendo a la comisaría para hacer la denuncia.
06:47El teléfono suena, no nos atiende, entiendo que la mamá debe estar preocupada.
06:52Te voy a leer un mensaje, porque recién el licenciado...
06:55Yo en la tecla.
06:56Sí.
06:56Nosotros ya estamos hablando con compañeritos menores de edad, hay que resguardarlos.
07:01Y con papás que tienen un montón de información.
07:03Y Emma, esto también lo comparto con vos.
07:05Les leo algunos de los comentarios que me han brindado.
07:08Sí.
07:08Ojo, porque muchos por ahí sirven para la investigación, Rochi.
07:11En alguna ocasión y en varias juntadas que hicieron con ella, con sus compañeros, ella mencionaba que estaba triste.
07:18Se sentía mal porque la mamá la había abandonado.
07:21Esto es un textual, no son palabras mías.
07:24Entiendo que si es un textual son palabras de milagros, por eso me parece que son importantes.
07:28Habla de abandono.
07:29En su casa no estaba bien y no quería estar más así.
07:34No quería venir más así.
07:36Eso lo sé, bueno, no importa por qué lo sabe, está bien.
07:39Era una nena muy callada, no sociabilizaba mucho.
07:41Hay algunos detalles que no quiero leer para no, insisto, no entrar en el límite de la privacidad de una nena de 13 años que la estaba pasando mal.
07:51No por culpa del padre, a ver, también eso, correrlo de la responsabilidad.
07:56Hay un montón de cuestiones que son parte de la vida y que nos exceden.
07:59Perdón, la adolescencia de por sí ya es conflictiva.
08:01Es conflictiva, pero te agrego algo que dijo Marcela, fue una ex profesora.
08:05Corregime, Mati, porque vos estabas en la nota.
08:07Marcela dijo que era buena alumna, que ante el llamado del establecimiento al papá, el padre asistía.
08:16Inmediatamente.
08:16No había ningún tipo de ausencia, había preocupación por parte del padre de cómo estaba en el colegio.
08:22¿Es correcto?
08:23Sí.
08:24Y lo único que se conoce es esa discusión por el teléfono, por el reto viral en TikTok.
08:30Y esa discusión.
08:31Después no hay más allá otras discusiones, por lo menos que no la tenemos ahora.
08:35En la investigación también estaría el enojo del padre al descubrir los mensajes con la madre.
08:41Bueno, pero pará, esto lo sostenés.
08:46Pero recién dijeron que hablaron con el papá y el papá dio a entender un desconocimiento de este tipo de mensajes.
08:52Pero yo me puedo poner.
08:53Por eso estamos tratando de, es importante cada pata en la investigación.
08:56Sí, tal cual y cada testimonio.
08:57Yo tengo lo mismo que vos, Mati.
08:58Yo voy por el lado de los chicos.
08:59Por eso digo, yo no quiero tampoco exponer al papá y obligarlo, sentarlo en el banquillo de los acusados a decir toda la verdad.
09:08Señor, dígame si usted se enojó con su hija porque habló con su mamá.
09:11Son problemas muy íntimos y que hacen a la privacidad, insisto, de cada familia.
09:16No se está cometiendo ningún delito en ese sentido.
09:19Si él le dijo la verdad a la policía, yo con eso ya me quedo tranquila.
09:22No me importa si me miente a mí o le miente a otra mamá de la comunidad escolar.
09:26Por eso eso lo quiero distinguir.
09:29Sí, nosotros acá en este programa te tenemos que contar lo que está estrictamente confirmado.
09:33Y lo que está estrictamente confirmado es lo que declaró el papá en sede judicial o policial.
09:38Y obviamente todo lo que son documentos.
09:41Esta es una imagen innegable.
09:43Estaba el 28 con su maleta en el Hotel Briso esperando a los jugadores.
09:48No era fanática del fútbol.
09:49No, acá está descubriendo algo que no es habitual en su vida.
09:53Tiene esa cara, ¿no? Como de sorpresa.
09:56Descubre el... A ver, la locura misma de Capital Federal.
10:01Claro.
10:01¿No? Entonces queda así paralizada observando esto que no es propio de su día a día.
10:06Ay, María, ese día.
10:07Claro, dale, Fran.
10:08No, que justamente te quería apuntar en eso.
10:10Primero, recuerden lo que les voy a decir ahora.
10:13Esta menor que toma esta decisión no lo hace solo ella en su pensamiento,
10:17sino que ya tiene el aval de un tercero.
10:19O decís que hay otra persona.
10:21Una persona que le está dando el aval.
10:22Mayor, adolescente, compañero, no importa.
10:26Pero alguien que avaló esta decisión.
10:28Exacto.
10:28¿Puede ser del reto?
10:29Tampoco podemos cerrarnos en que es menor, no puede subir un micro,
10:32porque lo adelantaste, Daniel,
10:34que una cosa es que no se puede hacer,
10:36y lamentablemente en Argentina hay muchas cosas que se hacen
10:40y que no se puede hacer como un menor que viaje solo, etcétera.
10:42Entonces, la investigación no solo tiene que cerrarse ahora
10:46en el ámbito de la capital federal,
10:48sino mirar hacia el interior en donde va a tener los resultados.
10:50Rochi hoy adelantaba que en las provincias,
10:53o por lo menos en el Chaco, Rochi decías, ¿no?
10:55Que ya se ha montado una especie de operativo...
10:59No, en Chubut, en Chubut.
11:00No era mucha coincidencia porque la mamá es del Chaco.
11:02Ah, perdón.
11:03Entonces, la idea es, lógicamente,
11:05que rápidamente se genere algún tipo de operativo
11:08para dar justamente con la menor.
11:09El reto, 48 horas fuera de casa.
11:13Ese es el nombre del reto viral.
11:15Bueno, el operativo...
11:16Y que no me sorprenda que en muchos casos la mamá,
11:17cuando dice que va a hacer la denuncia,
11:19quizás ya haya tenido contacto con la menor
11:21y quiere de alguna manera judicializar que está con la menor.
11:24Puede ser otra posibilidad.
11:25El operativo, comienza la denuncia,
11:28está trabajando el municipio con la Secretaría de Seguría
11:30y la Policía de la Provincia.
11:31Pero ahora en Capital Federal, en lo que sería Plaza Italia,
11:35se suma a su idea porque también hay la denuncia
11:37en el ámbito capitalino.
11:38Y está el Departamento de Búsqueda Personas
11:40de la Superintendencia de Investigación
11:42que está trabajando en este momento.
11:43Y lo que me está diciendo la persona
11:44que trabaja en el área de monitoreo,
11:45porque muy cerca de este hotel
11:47hay una central de monitoreo muy importante
11:49enfrente del obelisco.
11:50Me dice, estamos empezando a trabajar,
11:52estamos recibiendo las órdenes,
11:53pero lo que nos gusta es que acabamos
11:55de observar las imágenes en el canal
11:57y es fácil encontrarla en la multitud
11:59porque esa remera verde flúor
12:00con esos vivos.
12:02Destaca.
12:02Y esa destaca, exactamente.
12:04Destaca y creo que vamos a tener algún resultado
12:06en los próximos minutos.
12:07¿Me dicen?
12:07De la central de monitoreo.
12:08Que se entienda dónde va Jorge Rochi.
12:10Quieren chequear horas previas
12:14y posteriores a esta imagen.
12:15Exactamente.
12:16Hoy Milagros quizás no tenga la remera,
12:18esa que tanto le gusta y que usa permanentemente,
12:20que es la que contaba Mati recién,
12:22pero sirve esta fotografía tomada al azar,
12:25sin saber lo que pasaba con la nena.
12:28En el otro lado del vallado,
12:28ahí está llegada la foto,
12:30pero la original está ampliada,
12:32todo el contexto se la ve más chica.
12:33Ahora, llama la atención en la 9 de julio
12:36en la zona de la República,
12:38de la Plaza de la República de los Beriscos,
12:40que una nena vaya con mochila.
12:41No.
12:42No, porque está siendo de hoteles,
12:43está siendo de turistas.
12:45No, no, Rochi, no.
12:46No, no, van con...
12:49Es tanta la cantidad de gente que se mueve.
12:51Es gente circulando, digamos.
12:52Créemelo, Rochi, créemelo.
12:53Te creo, te creo.
12:54Es tanta la cantidad de gente que se mueve.
12:56El turismo.
12:57Cómo los adolescentes se mueven con absoluta libertad.
12:59Es la valla, la peatonal.
13:00Que muchas veces no llama la atención.
13:02Puede ser un error, puede ser.
13:04Claro, pero no se mantuvo solamente en esta zona.
13:06Se estuvo moviendo.
13:07Sí, pero si te alejás hacia Palermo,
13:09ya sí llama la atención.
13:10Más o menos.
13:11Ya es raro una nena de 16 años.
13:12En Ciudad de Buenos Aires a nadie le importa
13:13lo que está haciendo a nadie.
13:14Yo voy por ahí, ¿eh?
13:16Yo voy por ahí.
13:17Eso es verdad.
13:17Yo voy por ahí, ¿eh?
13:18Salvo que estés...
13:19¿Por qué a nadie le importa?
13:20Porque hay mucho movimiento en la ciudad de muchos habitantes.
13:26El hacinamiento en cualquier lugar provoca estas situaciones,
13:29que es un interés por sobrevivir la persona que está ahí
13:32y desinterés por lo que está pasando en el costado.
13:33Claro.
13:34Salvo que esté un menor solo en un lugar descampado.
13:38Ahí puede llamar la atención,
13:39pero en medio de la muchedumbre no le llama la atención a nadie.
13:41Porque ahí el foco, la mirada,
13:42se coloca en ese menor en un descampado en absoluta soledad.
13:45En la ciudad, en el corazón de la ciudad de Buenos Aires,
13:49no llama la atención.
13:51Hablamos además de focos donde hay muchísima gente
13:54en circulación permanente.
13:56No hay gente detenida ahí,
13:58el vecino que se va a sentar en la vereda a tomar el mate.
14:00Chicos, traten de probar nuevamente con la mamá.
14:02Yo sé que por ahí es cansador, agotador,
14:06pero traten de...
14:07Porque contestó, a ver.
14:08Muy interesante.
14:09No, y el teléfono está activo, el teléfono está prendido.
14:11Le llegaba primero un solo tilde porque tiene poca señal.
14:15Eso me advirtió.
14:16Por eso deja de contestar.
14:17Quiero confirmarles algo.
14:19Esto es información.
14:20Si no, que hable con vos, Rochi, por WhatsApp.
14:22Confirmada.
14:22Sí, por eso también, obviamente.
14:23Pero como tal vez no está viendo la tele, no lo sé.
14:26Tal vez estaba trabajando.
14:28No tengo información sobre la mamá,
14:29solamente su nombre, su apellido y su número de teléfono.
14:32Quiero confirmarles esto.
14:33Yo, sin dudas, tengo la declaración en mis manos del papá.
14:36Sí.
14:37El papá sabe que la nena habló con su mamá el sábado.
14:39Bueno, si el papá sabe...
14:41Confirmado.
14:41Pero pará, pará.
14:42La tenés ahí.
14:42La tengo acá.
14:44Si la tenés ahí, entonces...
14:45Hola, ¿sí?
14:46Hola.
14:46Hola.
14:46¿Qué tal?
14:47Buenas tardes.
14:48Rocío, ¿cómo estás?
14:49¿Cómo estás, Rocío?
14:49Sí.
14:50Hola, mi amor.
14:51¿Vos sos la mamá de Milagros?
14:56Rocío.
14:57Tranquila, Rocío.
14:57Mi nombre es Rosario.
14:59Me presento.
14:59Estamos con Daniel.
15:00Estamos simplemente tratando de buscar a una nena que está desapareciendo.
15:03Aparecida en Buenos Aires.
15:06Entendemos que es tu hija.
15:07¿Vos me escuchás?
15:08No escucho nada.
15:09No escucho nada.
15:10Dice, ¿hola?
15:12Hola.
15:14Hola, Rocío.
15:15¿Nos recibís bien?
15:16¿Nos escuchás bien?
15:18No se escucha nada.
15:20No se escucha nada.
15:22A ver ahora si podemos mejorar la comunicación.
15:24Estamos haciendo un gran esfuerzo llamándote aquí desde Buenos Aires.
15:28Simplemente no queriendo molestarte ni tomar demasiado de tu tiempo.
15:33Saber si vos hablaste con Milagros y sabés algo de ella, de tu hija.
15:38No, no sé nada.
15:40Estoy como usted, incomunicada todavía, no.
15:44Ella no se comunicó conmigo, nada.
15:46Pero, pero, Rocío, vos no hablaste en el último día, en las últimas horas, o no hablaste o no hablás con ellas desde hace mucho tiempo, por ejemplo.
16:00Desde el martes que no habló con ellas.
16:02Desde este martes pasado que no hablaste.
16:04Esa conversación.
16:05Sí, siempre nos comunicamos, siempre estamos en contacto.
16:10Siempre están en contacto.
16:11¿Por WhatsApp, por audios o por llamada telefónica, Rocío?
16:16Y a veces por videollamada o por audio, por escrito.
16:22Ok.
16:22Y Luis, el papá de Milagros, ¿sabía esto?
16:25¿Sabe que vos estás en contacto con Mili?
16:27Sí, porque con el celular de él nos comunicamos.
16:30¿Tienen un buen vínculo con Milagros, con Luis, pese a la distancia, tienen un buen vínculo familiar?
16:39Sí, sí.
16:40Incluso en estos días estaba por ir, pero como yo me había enfermado, estaba internada.
16:46Estuviste internada.
16:47Se me había complicado.
16:49Pero, hace dos años que no voy, pero cuando fui, me recibieron bien.
16:57Es importante, porque nosotros teníamos la información de que la nena estaba mal
17:03porque no tenía el contacto con la madre, pero el contacto se había perdido hace dos años.
17:08No es que nunca existió el contacto.
17:09Vamos descubriendo cosas con...
17:11Por eso era muy importante hablar con la mamá.
17:12Sí, Rocío, y te agradecemos profundamente por atendernos el teléfono.
17:16Sabemos que debes estar preocupada enterándote de estas noticias que llegan desde aquí,
17:20desde la ciudad de Buenos Aires.
17:21Sí, yo sin poder hacer nada tan lejos.
17:24Estás haciendo un montón respondiéndonos el teléfono.
17:26Le puedo preguntar, ¿cómo notaste a Milagros la última vez que charlaste, el martes?
17:32El día antes de desaparecer.
17:33¿Cómo la notaste? ¿La notaste mal? ¿La notaste preocupada?
17:36No, bien, normal. Normal que estaba por comer hamburguesa, que está gordita.
17:41Y estábamos charlando normal.
17:43¿Y ella te dijo, mamá, quiero ir al Chaco, te quiero ir a visitar, hace dos años que no te veo?
17:47¿Ella te dijo, me quiero ir para allá? ¿Te comentó algo?
17:50No, no. Siempre yo le cargaba que ella iba a venir conmigo, pero no.
17:55Ella nunca quiere dejarlo al padre solo, no.
17:58Siempre dice que su padre va a quedar solo y...
18:01No la notaste triste, Ro, en ningún momento.
18:06Porque mirá, yo te cuento lo que me dijeron a mí compañeritos de la escuela.
18:10Que ella en un momento, no sé específicamente decirte cuándo, había dicho que su mamá la había abandonado.
18:17Primero que había fallecido.
18:18Eso fue hace tiempo.
18:19Sí, fue la primera versión cuando ingresa a esta escuela.
18:22Después dijo que estaba triste, incluso habían hecho un encuentro de tutoría con preceptores,
18:28porque trataban de incluirla a Milagros en la dinámica de juego y de...
18:34Sí, ella siempre fue muy reservada.
18:36Muy reservada.
18:37Exacto, y tal vez no se juntaba demasiado con las otras chicas de la escuela.
18:41Intentaron los preceptores unirlas y ella ahí abrió su corazón y dijo que su mamá la había abandonado.
18:47Pero, ¿ustedes mantenían un buen vínculo hace cuánto tiempo?
18:52¿Pasó algo doloroso?
18:53No necesito que me digas qué pasó, pero...
18:55Ella era tan chica, tenía cuatro añitos, cuando nosotros nos habíamos separado.
18:59Sí.
19:01Y yo tenía 17 años.
19:03Era menor de edad, porque la custodia, la custodia total de ella, la tenía él.
19:10Ahora entendemos.
19:11Está bien, mamá muy joven.
19:13Bueno, quiero volver sobre algo que dijo Rocío, la mamá de Milagros.
19:18Porque dijo, para mí, cosas importantes, el papá sabía, no la anoté mal.
19:25Pero, ¿por qué repito esto?
19:27Porque Giselle, creo que se llama la señora que está con Manuel Herrera,
19:30dijo que habló con Luis y Luis dijo que desconocía.
19:34Sí.
19:34Sí, entonces por eso tomo esto que acabo de contar, Rocío.
19:40Pero, Rocío, pará.
19:41Hay algo que a mí me llama la atención, y te cuento por qué.
19:44Lo descubrí hoy cuando empezamos el programa por la información de Rochi.
19:48Si ella estaba bien, si tenía diálogo con vos,
19:52y algo que te dijo, y acabás de contarnos,
19:55no dejaría nunca solo al padre.
19:57Lo dijiste vos, Rocío, ¿no?
19:58Sí, pero eso es rarísimo.
20:00Es rarísimo.
20:01Esto toma fuerza, mucha más fuerza, al reto viral.
20:08¿Se entiende?
20:09Porque a la hora de jugar con especulaciones y con hipótesis,
20:13uno marcaba justamente el abandono de la madre,
20:16la discusión con el padre, quizás una tercera persona.
20:19Como decían que ella tenía madrastra, no sé qué,
20:22eso también desconocía.
20:24Desconocías eso.
20:25No estaba enterada de eso.
20:27El padre me dijo que tampoco tenía madrastra.
20:29No, eso surgió, me parece que fue un rumor.
20:31Creo que el padre estaba con su madrastra,
20:33que no iba a quedar solo.
20:35Sí.
20:36¿Por qué?
20:37¿Por eso usted?
20:37Claro.
20:38Surgió, eso lo explicamos, lo ponemos en contexto.
20:40Surgió un rumor de que ella se había ido enojada de su casa
20:43porque se peleó con una chica amiga del papá,
20:46lo voy a decir así, madrastra, no sé, es un montón.
20:49Una conocida.
20:49No es que Luis se volvió a casar, claro.
20:51Tal vez era una novia, una pareja, una compañía, no lo sé.
20:54Ella, Mili, ¿nunca te habló de que viviese o compartiese tiempo con su papá
21:00y una mujer dentro de su casa?
21:04No, no, no, no.
21:05Ok, perfecto.
21:06¿Y si te habló del reto viral que intentó hacer de TikTok y terminó quemando su...?
21:11Sí, con el alcohol.
21:12Con el alcohol.
21:13¿Cómo fue?
21:14¿Cómo te lo comentó?
21:15No, para eso era todo chiste, digamos, pero...
21:19Ella tenía un celular, pero no sé si habrá tenido chip algo a su celular.
21:25Ella no tenía el número, si tenía chip.
21:29Porque veía Google, veía TikTok, todo, pero TikTok sin usuario, creo.
21:34Claro.
21:35No sé si se puede.
21:36TikTok sin usuario...
21:37Pero, no, tenés que crear una cuenta.
21:39Tenés que, sí o sí tenés.
21:40Tenés que crear una cuenta para poder ver TikTok.
21:42Pero, sí, muy importante y vamos deduciendo muchas cosas.
21:47Rocío, la mamá.
21:49¿Fuiste a la comisaría, Rocío, a la comisaría en Chaco?
21:52Se entiende, estoy viniendo de ahí.
21:53Por eso paré acá para hablar con ustedes.
21:56Sí.
21:56¿Esto es en dónde?
21:57¿Resistencia, capital de la provincia?
22:00No, estoy en Las Breñas, Chaco.
22:02En Las Breñas, bien.
22:03En Las Breñas, claro.
22:03Bien, es una localidad importante, una ciudad importante igual.
22:07Sí, y me dijeron de la comisaría que tengo que esperar que lo de la comisaría
22:12de hacer el informe para que le informe, que vayan a mi casa, me hagan preguntas y todo.
22:21Bien, ¿me tomaron la denuncia?
22:23No, me quisieron tomar la denuncia.
22:26Qué raro eso.
22:27Bueno, hay dos denuncias hechas, en Provincia, en Buenos Aires y en Capital Federal.
22:30¿Sabés por qué?
22:31A mí me dieron un argumento, y Jorge me puede corregir.
22:34Sí.
22:34Que una tercera denuncia en una jurisdicción muy lejana podía interpecer la investigación.
22:38Quiero lo mismo, me parece igual.
22:40Yo creo que no.
22:41Hay una denuncia que está hecha en Villa Ángela, que es así, me la tomaron ayer.
22:45Ah, en El Chaco también.
22:46Ah, ayer, perfecto.
22:47¿Cuándo fue ayer?
22:47Claro.
22:48Por eso, vos ayer hablaste con un papá, entiendo que se comunicaron con vos alrededor de la
22:52una de la mañana.
22:52¿Me querés decir esto?
22:53Sí.
22:53Perdón, Rochi, perdón, vos sos la que llevás el programa.
22:56No, no, por favor.
22:57Gracias por estar ahí conmigo.
22:59Trato de tomar la palabra de Rocío.
23:01Sí.
23:02Porque Rocío dijo que el reto viral de poner alcohol y a ver cuánto resiste la nena,
23:08Rocío dijo, lo tomó a gracia, a chiste.
23:11En la mente de una nena de 13 años.
23:14¿Y por qué le destaco esto?
23:16Ojo que Milagros pudo haber tomado ese segundo reto que vos dijiste hoy como información,
23:22esto de ausentarse, vivir fuera de tu casa 48, sobrevivir 48 horas, como un nuevo chiste.
23:29Sí.
23:29¿Te había comentado en algún momento de ese reto que también es muy viral en redes sociales,
23:34el reto de desaparecer por 48 horas?
23:41¿Ró?
23:42Está en la calle, chicos, está en la calle, tengamos en cuenta.
23:45Pasaba recién un auto con publicidad, que es muy de allí.
23:50Sí, sí, característico.
23:50Bueno, a ver, Rocío, si me escuchás ahí, que hay tal vez un poquito menos de sonido.
23:57Tranquila, no te preocupes, no te preocupes.
23:59Valoramos profundamente que nos contestes el teléfono y que nos cuentes tu experiencia,
24:04tu vivencia ahora.
24:05Ella te había comentado en algún momento, Mil, y te habló de otros retos de TikTok.
24:10¿Ella solía conversarte de eso?
24:13No, no, ese día mamá me había comentado que estaba aburrida porque no podía ver video.
24:18Ok, o sea, veía muchos videos.
24:21De ella porque el padre la había sacado.
24:24Y ella, vos me dijiste, no quería venir para acá porque no quería dejar al papá solo.
24:29¿Tenía un buen vínculo con el papá?
24:31¿Eran muy cercanos?
24:33Ella con el padre, sí.
24:35¿Qué te decía del papá?
24:39Contanos.
24:40No, el padre era todo para ella.
24:43Siempre.
24:45Ok.
24:46Mira, pasa algo en los adolescentes.
24:47Todos fuimos muy rebeldes en algún momento de nuestras vidas.
24:49Pero ahora, no sé si es adolescente, es tan solo el papá.
24:54Tal cual.
24:55Pero es esto, Rocío, vos...
24:56Porque hasta que nosotros, no, no.
25:00Conmigo sería, no podría tener tanta confianza como para decirte que ella se iba a ir.
25:07Claro, pero...
25:08Que no tenía tanta confianza.
25:09Porque va a decir que solo iba a contar al padre.
25:10Interpreto lo que dice Rocío.
25:12Que no tenía esa confianza que sí tenía con Luis, con el papá.
25:16Y por eso, no pensar milagros en dejar solo al padre.
25:20Pero, iba a esto.
25:22Todos fuimos en algún momento de nuestra adolescencia más rebelde que otros, ¿no?
25:27Tuvimos esa etapa de rebeldía.
25:29Lógicamente.
25:30Y cuando vos tenés una relación muy estrecha, cercana, con alguien de tu familia,
25:34en este caso el papá, Luis, porque la mamá estaba en el Chaco,
25:37un no, una discusión de esa persona que tenés en lo más alto, en el altar,
25:44es la figura, es a quien adoro, ese no, esa negativa...
25:49Te pega fuerte.
25:49Te pega muy fuerte.
25:50Sí, frustración y decepción.
25:52Tal cual.
25:52Y más a los 3 años.
25:53Correcto, este Rodri.
25:54¿Es así o no?
25:55Perfecto.
25:56Porque esto lo he escuchado mucho.
25:57Ni que saliera recién de la facultad de psicología.
25:59Casi puedo estudiar psicología.
26:00Totalmente.
26:01Pero esto lo aprendo de los casos que hemos hecho cobertura, chicos.
26:06Porque es una herida narcisista respecto de cómo a mí me pudo haber dicho no
26:13con lo que yo te quiero.
26:14Pero ahora, la pregunta entonces es, Rocío, vos la conocés mucho más a Milagros
26:18que nosotros, pese a la distancia, insisto.
26:21Es una nena capaz de agarrar una valija, llenarla de ropa e irse de su casa
26:26solita, ¿tiene esa valentía como para sobrevivir tantas horas fuera de su hogar, lejos de su
26:32papá?
26:34No.
26:34Incluso, en el último año que fui a Buenos Aires, estábamos en retiro y era un mundo
26:41de gente y ella había quedado solita.
26:44Viste que conocía a retiro.
26:45Porque tenía que acomodar mis bolsos y el padre me ayudaba a todo.
26:48Y ella se largó a llorar porque estaba sola.
26:50Se largó a llorar.
26:52¿Y eso cuándo fue?
26:53Hace dos años.
26:54Hace dos años.
26:55Claro, era 11 años.
26:57Pero pará, se asustó, se vio sola y se asustó.
26:59Era una hora desesperada, pero yo ahora creería yo que no lo haría eso.
27:05Ella sola no lo haría.
27:06Claro.
27:06Con un mayor o con algún amigo o amigo.
27:09A eso vamos, a eso vamos.
27:11Rochi, estamos cayendo.
27:13De vuelta en esa hipótesis.
27:14Volvemos a esa hipótesis.
27:15O en la otra, que es la más básica y la que más cubrimos en este tipo de casos
27:19de adolescentes desaparecidos, el conocer a alguien a través de las redes sociales
27:23y envalentonarse tratando de ir a conocerlo a una plaza, a un shopping,
27:29y que después termine mal porque no siempre del otro lado hay menores de edad.
27:32Alcanza con el WhatsApp, ¿eh?
27:33Claro, alcanza con WhatsApp, pero ¿vos sabés si ella tenía Instagram, Facebook?
27:39No, no.
27:40¿No sabías o no tenía?
27:45El padre me dijo que no tenía ninguna redes sociales.
27:49Pero el padre nos dijo...
27:50Yo veo que es una chica aplicada.
27:53Es una chica de casa, pero no deja de ser adolescente.
27:57Claro, el celular de ella imagino que ya lo debe haber revisado Luis
28:02y seguramente esa información se la debe haber previsto a la policía para tratar de...
28:07Pero Rochi, no sería la primera vez...
28:09Rocío, gracias por la...
28:10No cortes, por favor, pero te interrumpimos porque estamos analizando
28:12a medida que llega la información pensando juntos.
28:15No sería la primera vez que un adolescente, 13, 14 años,
28:21tenga aplicaciones a escondida o con nombres falsos o cuentas falsas.
28:25La mayoría de las veces no lo descartan, Ro.
28:29O...
28:30Sí, ¿qué ibas a decir, licenciado?
28:31O utilizar, a veces utilizan...
28:33A los amigos.
28:34A los amigos.
28:35O sea, el que sí tiene permitido le da el permiso al tercero.
28:39Sí, dale, Fran.
28:40No, dos cosas.
28:41Bueno, primero, la señora dijo algo que es muy importante.
28:45Que en uno de los momentos de las conversaciones ella, en broma, según el chiste,
28:49decía que iba a viajar.
28:50Quizás lo que suena para broma para ella no era broma para ella.
28:54Es muy importante.
28:56Y en segundo lugar, cuando desaparece un menor con estas características,
29:01no es bueno hacer tantas denuncias en tantos lados porque si no se vulcaniza la investigación.
29:07No es bueno hacer tantas denuncias en tantos lugares.
29:09Porque hay un solo juez y un solo fiscal que investiga.
29:12Si me pierde mi nena, haría 45 millones de denuncias.
29:15Cada comisaría diera una denuncia.
29:16Lo que pasa es que ese caso, Daniel, te termina perjudicando porque se abren investigaciones paralelas
29:21y es bueno que la investigación la tenga un fiscal y un juez
29:24y que ese fiscal y juez pida colaboraciones a las otras jurisdicciones.
29:28Nos pasa tal vez cuando son varios los denunciantes que nos dicen
29:31hagan todos en una misma fiscalía la denuncia, unifiquen las denuncias para que no se...
29:35Claro, para que no se vuelva difusa la investigación.
29:37De todas formas, es importante que en Chaco haya una búsqueda paralela.
29:42Porque ella pudo haber llegado por sus propios medios con 250.000 pesos y ayuda de alguien.
29:47¿Cuánto hay de viaje al Chaco?
29:49Rocío Ayudano, mi mamá es de Roque Sanspeña, Rocío.
29:52Es del Chaco, mi mamá.
29:54No ha visitado nunca la provincia de mi madre.
29:57Desconozco el tiempo de la tardanza del viaje.
30:00Depende del micro.
30:01Depende del servicio del micro.
30:02Depende del servicio.
30:03Hay uno que para en el lechero.
30:06Ese tenés casi 20 horas.
30:07Porque la fotografía en cuestión...
30:09¿Cuánto?
30:10Claro, 16 horas.
30:1116 horas al Chaco.
30:13¿Cuándo se tomó esta fotografía?
30:15Esto fue el 28.
30:16El 28, hoy es 30.
30:18Quiere decir que si juguemos con esta hipótesis,
30:21si ella pudo viajar a la provincia de su mamá para ver a Rocío,
30:24después discutimos cómo una nena viaja en micro,
30:28pero juguemos con la posibilidad.
30:31Debió haber llegado hoy a la mañana.
30:32Sí, sí.
30:33Sí, salió después, inmediatamente después del recorrido que mostramos.
30:37Si no hizo la noche, si no recorrió, si no conoció más.
30:41Lo que no sé es cómo hizo para llegar de Plaza Italia a Retiro,
30:44ya con negativo en la sube y sin ningún otro registro.
30:46Me tomó un taxi porque tenías 250.000 pesos.
30:48Y 100.000 pesos sale el pasaje de ida.
30:49Se pudo haber tomado un taxi.
30:51100.000 pesos sale el pasaje.
30:52La alcanzaba y se pudo hasta haber comprado algo para comer.
30:56Ahora, Rocío, me parece importante preguntarte
30:58si conoces a un señor que se llama Gilberto.
31:03¿Gilberto?
31:04Sí.
31:05Núñez, de apellido.
31:07¿Núñez?
31:08Sí.
31:09El papá del padre de...
31:12O sea, sería el abuelo de...
31:14Ok.
31:15Cuando terminemos de hablar con Rocío,
31:17va a ser importante hablar con...
31:18Gilberto Núñez sería el abuelo, dijo...
31:19Gilberto Núñez vive en Luis Guillón
31:20y es el abuelo de Milagros.
31:22Sería el papá de Luis.
31:23Sí.
31:24Sería el abuelo paterno.
31:25Creo que vive en Montegrande.
31:27Luis Guillón, me dicen.
31:27Cerca, Luis Guillón, Montegrande, está ahí.
31:29Ah, están cerca, perfecto.
31:30Bueno.
31:32Ah, acá nos están brindando alguna información desde el móvil.
31:34Obviamente, si en el móvil surge alguna pregunta para Rocío,
31:37ya desde la información.
31:38El hermano, dicen, que vive en la zona esa que menciono.
31:42¿El hermano de quién?
31:43¿De Luis?
31:43Del papá.
31:46De Luis.
31:46El hermano de Luis.
31:48Yo estuve hablando con la hija de...
31:52De él.
31:53Cicel, pará, pará, Cicel.
31:54Sí, es que estamos hablando de la misma persona.
31:56Te aprovecho, Cicel.
31:58Estamos hablando con Rocío.
31:59Estarás escuchando la entrevista, la charla que tenemos al aire.
32:04Vos hablaste con Luis.
32:05Sí, sí.
32:05Nos dijiste recién, hace 30 minutos, minuto más, minuto menos,
32:10que hablaste con Luis y Luis te dijo que él desconocía
32:13que tenga charlas milagros con su mamá biológica, con Rocío.
32:18Nos dijiste esto, ¿no?
32:19Sí, yo le pregunté, sí, sí, yo le pregunté por mensajes a él
32:24si sabía, porque acá en Crónica estaban diciendo
32:28que Milagro se contactó con la mamá.
32:30Sí.
32:31Y me dijo, no sabía nada, además le mostré acá al notero
32:35el mensaje que me mandó él.
32:38Y entonces, ¿por qué Luis te diría a vos que no tiene conocimiento,
32:41no sabe, pero sí sabía porque lo hace en la denuncia
32:44y lo ratifica Rocío desde Chaco?
32:45Por vergüenza y no querer exponer.
32:47Mirá, les voy a contar algo.
32:48Pero entorpecé la investigación.
32:50Luis no quiso, bueno, ahora te voy a dar un detalle.
32:52Luis no quiso que nosotros nos hiciéramos presentes.
32:55Pero tiene una explicación, Ro.
32:58¿Cuál?
32:58No, no, no, es que Luis, disculpame, no es que Luis no quiso...
33:02A ver, te escucho, Marcia.
33:04Disculpame, Luis no es que no quiso que estén los medios presentes ni nada,
33:08sino que lo único que él decía era que como que él no quería hablar,
33:12es más, yo le propuse que yo lo acompañaba, capaz que es un hombre cerrado,
33:17tímido, como es milagro, y él me dijo a mí que...
33:21Inclusive hoy a la mañana cuando iban a venir de otro programa,
33:25me dijo, sí, yo voy a estar, pero yo no quiero hablar.
33:28Y yo le dije, yo te acompaño, yo hablo si quieres, pero vos tenés que estar.
33:32Y ahora iba a estar cuando ustedes venían, pero se tuvo que ir con el móvil policial a la capital.
33:37Por eso le dejó a la madre la palabra.
33:40Sí, él le dijo, yo prefiero, él anoche nos dijo a nosotros, yo prefiero salir, recorrer, buscarla,
33:46que poner a nosotros, nos reunimos a la puerta del colegio, los padres, y no quería ir ahí.
33:52A mí me dijeron que no, que no vayamos con el móvil, no quisieron responderme, entonces,
33:56está bien, pudo haber un cambio de parecer.
33:58Rocío, vuelvo con vos y obviamente seguimos con el móvil, estamos trabajando y desplegados
34:01en todas partes, también estamos en Ciudad de Buenos Aires viendo el recorrido de la policía.
34:06Rocío, esto es importante también.
34:09¿En algún momento Milagros te habló acerca de sus compañeritas del colegio?
34:14Una principalmente cuyo nombre empezaba con la letra J, no lo quiero nombrar porque es menor,
34:19pero es una nena cuyo nombre empieza con la letra J.
34:24No.
34:25No.
34:26No, no le había comentado nada.
34:27¿Y te hablaba del colegio? ¿De cómo le iban al colegio? ¿De lo que hacía los fines de semana?
34:34Cuando fui a visitarla yo, todos me miraban, no recuerdo en cuál escuela iba ella,
34:41pero ella decía que se le burlaban a ella lo que no tenía mamá, lo que la mamá no estaba con ella.
34:48¿Y vos qué le decías en ese momento?
34:49Se le burlaban a ella.
34:51¿Vos cómo tratabas de consolarla o de...? ¿Cómo era esa conversación entre mamá y...?
34:55Ella decía que se venga conmigo, que se venga conmigo el chaco, que vamos al chaco, que se sentía mal ahí.
35:03Y ella decía que no, que ella estaba bien con el padre, lo único que le incomodaba era eso, que por ahí...
35:09Y ella decía que yo había muerto o algo que yo no me sienta mal.
35:14O sea, para ella no sentirse mal.
35:16Para ella sentir vergüenza.
35:17Ahora entendemos el por qué.
35:18¿Ves por qué? Es interesante poder charlar y uno va descubriendo qué le pasaba a Milagros.
35:23Milagros inventó que su mamá había fallecido en un momento para no seguir sufriendo el castigo,
35:30la burla de sus propios compañeros, porque no tenía la mamá presente.
35:35Así fue la infancia de Milagros en ese colegio.
35:39Una chica retraída, conservadora, callada, buena alumna, pero que le costaba esto de socializar.
35:48Entonces, inventó una historia, una fantasía para evitar ser el blanco de las cargadas y los chistes.
35:53El bullying.
35:55El bullying.
35:55No, me voy a guardar la pregunta porque no quiero entorpecer lo que estamos charlando,
36:04porque recibí un mensaje recién.
36:10Cuando vos le dijiste venite conmigo al Chaco, ¿lo hablaste con el papá, con Luis?
36:17Le dijiste, mirá Luis, está pasando esto con Milagros.
36:20Yo no sé si ella te lo contó o no.
36:22Le hacen esto en la escuela.
36:23¿Vos tuviste la chance de decirle al papá, no querés que venga conmigo?
36:28Más allá de tu...
36:29Sí, sí, siempre nos comunicamos eso, pero él decía, está en la decisión de ella,
36:34yo no le voy a obligar.
36:36Claro.
36:37Él le iba a obligar a hacer algo, una decisión que ella no quería.
36:40Entonces Luis estaba abierto a que Milagros, si ella lo decidía, pueda ir al Chaco.
36:45No se lo negaba como papá.
36:47No se lo negaba a Rocío en la conversación privada entre Rocío y Luis.
36:54Tal vez sí se lo negaba a Milagros.
36:56No, es que se estaba en contacto con ella, con el celular del padre.
36:58Claro, está bien, pero digo, en esta conversación que mantenían con vos presente,
37:03no es lo mismo que yo hable con Daniel, con Mati presente,
37:06a que yo hable con Daniel encerrados en el baño solo.
37:09Exactamente.
37:09Entonces, por eso quiero ser carnada, insisto, vamos a tratar de remarcar solamente lo estrictamente confirmado
37:15y de limitarnos a eso.
37:18Sigo sumando información que me aportan las compañeritas, es cierto, esto del bullying,
37:22que ella no iba a taller, se la notaba triste, apagada, en el último tiempo principalmente
37:26estaba más triste que antes.
37:29Vos esto, lo charlaste con Luis, ¿Luis sabía que su hija estaba triste pasando un mal momento?
37:34No, no, ella capaz que se sentía sola porque a lo último ella estaba sola.
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