- il y a 2 jours
Les élections municipales prévues les 15 et 22 mars semblent sujettes à des problématiques nouvelles. Pour la première fois depuis le début des années 2000, les enjeux nationaux risquent de jouer un rôle majeur dans le vote des Français qui placent la sécurité, la santé et la dette au sommet de leurs préoccupations.Entre les attentes des Français et les différentes stratégies des formations politiques, quels seront les grands enjeux des prochaines élections municipales ?Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Frédéric Dabi, directeur général de l'IFOP, Sophie de Ravinel, journaliste indépendante et Lou Fritel, journaliste politique chez Paris Match.
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00:00:15Bienvenue à tous au menu de ce débat doc aujourd'hui.
00:00:20Les élections municipales avec le documentaire qui suit tout d'abord maires ruraux.
00:00:25A l'épreuve du réel, écrit et réalisé par Laurent Luteau.
00:00:29Je vous laisse le découvrir.
00:00:30Et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie du directeur général de l'IFO.
00:00:35Frédéric Dhabi et des journalistes Sophie de Ravinel et Lou Frittel.
00:00:40Avec eux, nous nous interrogerons sur les grands enjeux de ce scrutin.
00:00:45Qui se déroulera les 15 et 22 mars prochains.
00:00:48Bon doc.
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00:01:16Quelle image as-tu des mères de France ?
00:01:20...
00:01:24J'ai pas trop d'avis...
00:01:25Sur la question, moi la politique c'est pas mon truc.
00:01:27Le maire c'est l'élu le plus proche.
00:01:30De nous autres, les communs des mortels.
00:01:33Le maire dans une petite...
00:01:35...
00:01:35Le maire de Bourgades, on connait à peu près tout le monde, c'est plus proche d'un ami ou d'une petite...
00:01:40d'un ennemi. C'est quoi ta relation avec ton mère ? Ma relation avec mon mère...
00:01:45Comment dire ? C'est compliqué. Je suis plutôt du genre prochiste.
00:01:50Et il n'est pas tellement de gauche. C'est quelqu'un d'abord qui écoute ses administrés.
00:01:54Pour moi, être un...
00:01:55C'est être au clair et être en paix avec ses blessures narcissiques.
00:02:00Pour pouvoir se consacrer à l'intérêt général et non pas utiliser...
00:02:05le conseil municipal comme un hochet névrotique.
00:02:15C'est le premier service public.
00:02:20La mairie, c'est le premier des services publics.
00:02:22Parce qu'effectivement, quand on a un problème, on peut rentrer...
00:02:25La mairie.
00:02:26Alors moi, je suis mère et mère, c'est ça. J'ai trois enfants. Trois enfants en bas âge.
00:02:30Mes journales commencent à 6 heures et elles finissent souvent vers minuit parce que je sors de réunion...
00:02:35très tard.
00:02:36Les gens aujourd'hui me demandent conseils pour plein de choses, même à la limite si...
00:02:40c'est bien de se marier ou pas ou etc.
00:02:43On n'est plus des notables, vous savez, quand vous étiez mère en 19...
00:02:451950, vous représentiez quand même quelque chose. Aujourd'hui, le maire s'est tombé...
00:02:50dans le quotidien des gens, le maire, c'est le maire quoi. C'est tout.
00:02:55Voilà.
00:02:55Et puis c'est bien que ça soit comme ça aussi parce que voilà, on ne cherche pas la gloire.
00:03:00C'est le maire.
00:03:01Sous-titrage STLAẤS
00:03:05Merci.
00:03:10Je me déplaçais dans le village, on est venu me voir en me disant est-ce que tu souhaites te présenter avec...
00:03:15Nous, sur la liste partielle pour les municipales, au début j'ai dit non et puis ensuite j'ai dit oui.
00:03:20Et je me suis retrouvé élu de 2005 à 2008 et j'étais...
00:03:25Adjoint en charge des associations et j'étais élu communautaire aussi.
00:03:30Tout ça, ça m'a pris la main et puis le coude et puis l'épaule et puis...
00:03:35Ça m'a passionné, ça m'a plu et du coup voilà c'est comme ça.
00:03:40C'est pour ça que ça s'est fait, par hasard.
00:03:45La vie de terrain que j'ai ici en ayant les pieds sur terre, ça m'aide énormément.
00:03:50Il faut prendre des décisions ensuite au niveau des collectivités et vice versa.
00:03:55Il faut arriver à combiner les deux et souvent la vie publique...
00:04:00On prend le dessus sur la vie professionnelle et la vie familiale.
00:04:05En 2020, en plein fin dans le Covid, j'avais des problèmes de santé.
00:04:08Du coup, j'ai demandé à...
00:04:10Un membre de l'équipe municipale de prendre ma place en tant que maire.
00:04:13En pensant que ça allégait ma ch...
00:04:15Je suis en charge de travail.
00:04:16Mais un an après, j'ai candidaté pour le conseil des partenaires.
00:04:20Et du coup, je me suis remis une charge de travail supplémentaire.
00:04:25Et du coup, ce qui fait que aussi ça a contribué au fait que notre couple...
00:04:30est exposé quoi.
00:04:32Et exposer quoi.
00:04:35C'est parti !
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00:38:24Il a 17 ans et on est en bon terme.
00:38:29Il faut savoir encaisser les coups parce que c'est une frontière.
00:38:34C'est une production qui peut être très rude quelquefois.
00:38:39J'ai eu des menaces de mort à plusieurs reprises.
00:38:42Le premier sentiment, c'est un sentiment...
00:38:44de culpabilité parce que vous vous dites finalement
00:38:46mais qu'est-ce que j'ai pu faire à quelqu'un pour...
00:38:49qu'il souhaite ma mort, qu'on se sent coupable.
00:38:54J'ai découvert ça dans la boîte aux lettres.
00:38:57Et par la suite, j'ai eu d'autres...
00:38:59menaces, des photos de moi avec le crâne fondu.
00:39:04du sang qui coulait et plusieurs fois...
00:39:09dans la nuit, des appels anonymes du style...
00:39:14on décroche, on ne sait jamais ce qui peut arriver.
00:39:16Qu'est-ce que vous voulez, on veut ta mort...
00:39:19Voilà, etc.
00:39:20J'ajoute aussi que peu de temps avant...
00:39:24il y a eu des coups de fil chez ma maman âgée de 92 ans.
00:39:28Donc là...
00:39:29vous voyez, c'est...
00:39:30il y a un moment où on ne peut plus accepter...
00:39:33et puis on bat...
00:39:34on banalise, si on accepte, on banalise.
00:39:37Après, on se dit...
00:39:39pourquoi ai-je accepté cette fonction ?
00:39:41Est-ce que je n'aurais pas été mieux chez moi, en famille ?
00:39:44On va faire mon jardin...
00:39:45Et voilà, c'est...
00:39:47c'est quand même compliqué, surtout...
00:39:49chez les proches, qui le vivent très mal.
00:39:52Ma famille l'a mal vécu.
00:39:54C'est parti !
00:39:59C'est parti !
00:40:04C'est parti !
00:40:05C'est parti !
00:40:06C'est parti !
00:40:07C'est parti !
00:40:09C'est parti !
00:40:10Qu'est-ce qu'il y a fait ?
00:40:11Je...
00:40:12Je fais barista après.
00:40:13Après...
00:40:14Ça va bien.
00:40:17Ça va bien.
00:40:19Le premier conseil municipal que j'avais fait, on a décidé de nouveaux tarifs pour l'allocation de...
00:40:24Je me suis dit, autant commencer par un truc assez facile, mais...
00:40:29Cette décision votée à l'unanimité du conseil est mal passée dans la population.
00:40:34Et certains ont monté une campagne contre moi.
00:40:38Et puis...
00:40:39De là, il y a eu un harcèlement constant.
00:40:42Chaque décision que je prenais de toute façon...
00:40:44Il fallait que ça me fasse taper sur les doigts tout le temps, donc ça commençait à bien faire.
00:40:48Et là, dernièrement...
00:40:49Il y a eu menace de mort en disant, si jamais il se produit ça, je vais sortir le...
00:40:54Mon fusil, je vais les dézinguer, donc moi et mon compagnon, du coup...
00:40:57Il y en a qui sont tellement agressifs qu'ils ont...
00:40:59Leurs enfants harcelaient les miens, quoi, donc...
00:41:02C'est pas une vie.
00:41:03C'est pas une vie ni pour moi, ni pour moi.
00:41:04Et pour mes enfants.
00:41:06Donc, on fait une télé-auto, c'était la 5.01.
00:41:09Et de près, ça m'a mis.
00:41:11Là...
00:41:14À ce moment-là, avec...
00:41:18À ce moment-là...
00:41:19Avec tout ce que je subissais comme harcèlement.
00:41:21Rien qu'à d'aller à la mairie, j'y arrivais pas...
00:41:23Enfin, j'y arrivais pas...
00:41:24Réfléchir.
00:41:25Ou bêtement, j'allais derrière la salle des fêtes avec la musique dans les oreilles,
00:41:27je m'allongeais dans l'herbe, j'arrivais plus à remonter.
00:41:30Mais forcément, je vais pas mentir, il y a des jours où ça va, il y a des jours où ça va pas.
00:41:33Mais parce que...
00:41:34Avec une dépression, on n'en sort jamais indemne.
00:41:39Et en fait, on se raccroche aux gens de la commune qui sont sympas.
00:41:44Par exemple, à la mairie, on a tout un mur avec des petits mots gentils,
00:41:47des gens soit qui sont passés avec leur camping.
00:41:49soit des administrés qui ont bien aimé un truc qu'on a fait aussi.
00:41:54la livraison du colis des aînés.
00:41:56On a reçu une lettre derrière de remerciements et tout.
00:41:59Donc, on se raccroche à ça.
00:42:04Aujourd'hui,
00:42:09en France, 20% des mères sont des femmes.
00:42:11Comment vous expliquer ça ?
00:42:13Bye !
00:42:14C'est déjà dur pour tous les mères
00:42:16et je pense que c'est deux fois plus vrai pour les femmes.
00:42:19C'est compliqué de se faire une place toujours, je pense, en tant que femme.
00:42:24Et aussi, j'imagine que ça doit faire plus peur.
00:42:27Une femme qui a des enfants...
00:42:29une femme qui a des enfants jeunes ne peut pas le faire.
00:42:34C'est parti ?
00:42:37C'est parti !
00:42:39ça va alors là je suis sûr
00:42:44qu'il colle un donc il faut qu'on fasse l'histoire géo
00:42:49quand je suis devenue mère mes enfants avaient six et huit ans
00:42:52faut aussi savoir que j'ai dit
00:42:54donc c'est moi qui élève mes enfants la majeure partie du temps donc toute la semaine et puis un week-end
00:42:59sur deux la moitié des vacances
00:43:04c'est marrant
00:43:05et c'est vrai que le problème c'est qu'en fait
00:43:09tout le mandat électif se construit le soir après le travail et sauf que c'est le moment où
00:43:14tout le monde vous attend à la maison pour aller chercher les enfants à l'école pour les accompagner à faire les devoirs
00:43:19pour vivre sa vie de famille normal jouer faire à manger être présent
00:43:24pour vendredi tu as de l'anglais
00:43:26l'anglais c'est déjà fait
00:43:28j'ai déjà fait
00:43:29des conseils et des maths
00:43:31aujourd'hui la vie politique qui est dominée quand même par une
00:43:34par des hommes d'un certain âge
00:43:35n'est pas du tout adaptée à une vie familiale épanouie et c'est vrai que
00:43:39bien souvent on nous dit mais
00:43:40et ça a été un peu les débats sur le statut de l'élu on va vous rembourser plus de frais de gare
00:43:44etc mais moi ce que je demande c'est pas ça c'est que je demande le fait d'être présente avec mes enfants
00:43:49le soir j'ai envie d'être mère et mère en même temps épanouie
00:43:54j'ai mis qu'un soleil à Pellissier
00:43:56moi j'ai eu à connaître une situation en 2018
00:43:59lorsque je suis tombée enceinte
00:44:01ou je me suis vue appeler l'assurance maladie
00:44:04pour leur demander écoutez voilà je suis maire d'une commune de 5000 habitants
00:44:08j'attends un an
00:44:09est-ce que vous pouvez m'expliquer comment je vais
00:44:14assurer mes missions ou comment je vais être indemnisée durant cette
00:44:19ce congé maternité et là on m'a dit bah écoutez ma petite dame on n'a pas de réponse à vous donner
00:44:24on sait pas
00:44:25moi en gros il y avait absolument rien de prévu dans le statut de l'élu
00:44:29qui est quand même un statut qui a été écrit il y a très longtemps par les hommes pour les hommes
00:44:34rien qui prévoyait en fait une situation où une femme tombée enceinte
00:44:38et du coup
00:44:39je suis venue avec mes jumeaux dans mon bureau et puis j'ai
00:44:44exercé mes fonctions tout à fait normalement sans prendre un seul jour de congé maternité
00:44:49et puis ça faut que je les enlève parce que c'est tout ça
00:44:52moi depuis le début du mandat
00:44:54l'interco je demande des conditions de visioconférence pour ne pas être obligé de traverser le territoire tout le temps
00:44:59et pouvoir rester avec mes enfants le soir et bah ça fait six ans que je demande ça il n'y a toujours pas les conditions
00:45:04de visioconférence qui ont été mises en classe quoi
00:45:08le portrait type
00:45:09du maire c'est quand même un homme qui va avoir plus de 60 ans
00:45:14qui est à la retraite etc
00:45:16et pour eux faire des réunions à 18h c'est parfait ça va très bien
00:45:19et on n'a pas envie de changer tout ça
00:45:22sauf que ça bloque
00:45:24l'arrivée des nouveaux
00:45:25des nouvelles énergies
00:45:27et c'est en ça que j'aimerais beaucoup
00:45:29demain que ce soit une présidente qui prenne la place sur l'intercommunalité parce que je me dis
00:45:34ça lèverait énormément de frein à l'engagement
00:45:37et puis ça impulserait une autre manière de
00:45:39faire la politique ça j'en suis sûre
00:45:44c'est moi qui commence ?
00:45:45ouais
00:45:46et pourquoi tu as une carte PRUM c'est pas moi ?
00:45:47il faut une vraie énergie pour porter des PRUM
00:45:49un projet aller chercher des subventions
00:45:51mobiliser ses équipes
00:45:52mobiliser les habitants
00:45:53faire les choses ensemble
00:45:54collectifs
00:45:55et en même temps une indemnité si faible qui fait qu'on est
00:45:59obligé de cumuler d'autres fonctions en tant qu'élu
00:46:01de continuer une activité professionnelle pour remplir le frigo
00:46:04et en même temps toutes les charges familiales et ça en fait se
00:46:09ça colle pas
00:46:14c'est parti
00:46:19c'est parti
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00:47:01c'est parti
00:47:03c'est parti
00:47:04c'est parti
00:47:06pour aujourd'hui être élu et faire correctement
00:47:09dans son boulot
00:47:10il faut avoir un peu d'argent
00:47:11parce que la bouffe et le loyer ça se paye pas
00:47:14moi
00:47:15maire d'une commune d'un peu plus de 500 habitants
00:47:18le mandat
00:47:19que j'ai pour la mairie
00:47:21me permet d'avoir
00:47:24un peu plus de 700-750 euros par mois net pour vivre
00:47:28tout ça
00:47:29me laisse en dessous du seuil de pauvreté
00:47:31le revenu d'un maire d'une commune de 600 habitants
00:47:33c'est de l'ordre de 600
00:47:34150 euros par mois
00:47:36et ça vous prend 30 heures par semaine
00:47:39voilà
00:47:40qu'il faut cumuler en plus de votre travail
00:47:41moi j'ai mon cas personnel
00:47:43j'ai deux enfants
00:47:44que je fais garder chez une assistante maternelle
00:47:46j'en ai grosso modo pour 1500
00:47:49euros de frais de garde par mois
00:47:51puis après je rajoute mon autre qui va à l'accueil de loi
00:47:54300 euros
00:47:55donc ça va
00:47:56mon indemnité de maire passe quasiment dans les frais de
00:47:59de garde d'enfants
00:48:00au-delà des difficultés personnelles que ça pose moi ce qui me
00:48:04ce qui me fâche et me rend en colère c'est de penser que la démocratie elle est pas
00:48:09accessible à tous
00:48:14à tous
00:48:15à tous
00:48:19à tous
00:48:20à tous
00:48:24à tous
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00:48:30à tous
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00:48:35à tous
00:48:39à tous
00:48:40à tous
00:48:44à tous
00:48:45à tous
00:48:49je pense qu'on est à la fin d'un système comme on est à la fin de la
00:48:52cinquième république et que il va
00:48:54falloir revoir sa copie pour arriver à être plus efficace à travailler mieux pour
00:48:59pour pour pour résoudre les problèmes des gens sans sans refaire
00:49:04à faire la même chose dont chaque commune de 200 habitants tout autour de la france
00:49:09moi je suis assez radicale c'est que moi je suis pour une professionnalisation du mandat
00:49:14alors après il y a certains qui vous diront mais c'est comme ça qu'après on va avoir des élus
00:49:19qui seront des professionnels de la politique mais c'est déjà le cas en fait on a déjà des élus qui sont des profs
00:49:24professionnels de la politique en fait c'est certaines personnes qui peuvent se permettre donc on détourne
00:49:29le regard moi je pense qu'au contraire d'offrir les conditions de professionnalisation de la fonction c'est l'ouvre
00:49:34à tous et après si vous voulez pas qu'il y ait de cumul dans le temps et bah vous encadrez les mandats dans la durée
00:49:39c'est à dire un mandat pour apprendre deux mandats pour faire trois mois
00:49:44pour transmettre et après c'est terminé et puis vous retournez à la vie active moi je suis pas contre que le
00:49:49statut de l'élu soit inscrit dans le code du travail voyez parce que je considère que bah un élu
00:49:54et un maire bah au quotidien il travaille quoi enfin on enfile pas des perles enfin
00:49:59que serait la république sans ses mères
00:50:04et un maire
00:50:06et un maire
00:50:09Bonjour, est-ce que vous auriez une minute pour répondre à un micro 3D ?
00:50:14C'est sur les mers de Fuz.
00:50:17Écoutez, votre question est...
00:50:19C'est assez extraordinaire parce que je suis là en vacances et j'ai été moi-même...
00:50:24mers de jeunesse.
00:50:25Alors, on a l'avantage, si vous voulez, nous en Suisse, de ne pas avoir une...
00:50:29une sorte de reconduction tacite.
00:50:31Nous avons l'habitude...
00:50:34en ce qui nous concerne, d'être élu pour 5 ans, mais d'être maire une année parce que nous sommes...
00:50:39collégialement élus.
00:50:40Il faut savoir trouver un dénominateur commun.
00:50:44pour faire passer ces idées.
00:50:46Mieux partager le pouvoir, c'est aussi garantir...
00:50:49une sécurité pour celles et ceux qui l'exercent.
00:50:54pour faire passer ces idées.
00:50:55C'est bon.
00:50:56C'est bon.
00:50:57C'est bon.
00:50:58C'est bon.
00:51:04C'est bon.
00:51:09C'est bon.
00:51:14C'est bon.
00:51:19C'est bon.
00:51:21Finalement après cette expérience...
00:51:24Est-ce que vous avez décidé de vous représenter ?
00:51:28Alors ?
00:51:29Il y a des jours, oui. Il y a des jours, non.
00:51:32Alors, oui.
00:51:34Là, j'ai décidé que j'allais repartir en 2026 avec une équipe un peu renouvelée.
00:51:39Mais quand même avec mes piliers qui repartent avec moi, c'est eux qui m'ont pas mal boostée.
00:51:44Être mère, pour moi, c'est une passion. Je me pose même pas la question si je me représente.
00:51:49Parce que je vis mère et j'adore.
00:51:52Moi, j'ai passé ma vie dans les...
00:51:54Donc, moi, j'ai toujours ce sens de...
00:51:59de service aux autres, on va dire.
00:52:01Mais là, j'ai pas pris ma décision par rapport...
00:52:04au mandat suivant, je n'ai que celui-ci vraiment de...
00:52:09Ça, un mandat très, très, très, très dur.
00:52:12Si déjà, la dernière fois...
00:52:14Je ne voulais plus me présenter et au bout du compte, personne ne voulait être...
00:52:18Personne ne voulait...
00:52:19d'être mère.
00:52:20J'arrive sur 78 ans, je ne veux pas reprendre un mandat pour supporter tout ça.
00:52:24Ça devient difficile.
00:52:26Moi, j'arrête parce que je considère que...
00:52:29Il y a un âge pour tout.
00:52:30Je suis à l'aube de mes 70 ans.
00:52:32Donc, je pense que...
00:52:33Voilà.
00:52:34Parce que les mandats de mère, c'est long.
00:52:35Ça a été très intéressant.
00:52:36J'ai été très actif, très présent.
00:52:39Je pense qu'aujourd'hui, je ne suis plus en capacité d'apporter quelque chose de neuf.
00:52:44Je ne vais pas me représenter, on va se représenter.
00:52:47Pour le moment, on est candidat, en tout cas.
00:52:50A continuer.
00:52:51Et vous n'allez pas vous...
00:52:52Non !
00:52:54Non.
00:52:55Non.
00:52:56Non, non.
00:52:57Je vous ai dit, là, je m'occupe de...
00:52:59De moi.
00:53:00Enfin, de...
00:53:01Voilà.
00:53:02Non, non.
00:53:03J'ai compris.
00:53:04Si on savait avant ce que ça comporte, je ne suis pas certain qu'on...
00:53:09dirait oui.
00:53:10Alors, moi, j'ai été maire pendant 10 ans, d'un petit village de moins de...
00:53:1440 habitants et j'entourage tout le monde à essayer une fois dans sa vie d'être élue,
00:53:18de prendre...
00:53:19dans ce rôle-là.
00:53:23Être maire, ça veut...
00:53:24faire tout sauf un long fleuve tranquille, en particulier dans les villes de moins de 9000 habitants.
00:53:29qui constituent pourtant 96% des communes françaises.
00:53:34nombreux sont ceux ou celles qui jettent l'éponge, en témoigne à l'instant ce documentaire réalisé...
00:53:39par Laurent Luteau, l'occasion pour nous maintenant, dans ce débat doc, de débattre...
00:53:44de ce que seront les grands enjeux des élections municipales qui se dérouleront...
00:53:49les 15 et 22 mars prochains. Frédéric David, tout d'abord avec nous.
00:53:53Bienvenue à vous Frédéric David.
00:53:54Frédéric David, directeur général de l'Institut IFOP et co-auteur de ce livre, L'Écharpe.
00:53:59et les tempêtes face aux mers, la défiance inattendue.
00:54:03C'est un ouvrage que vous avez coégué...
00:54:04C'est écrit avec le politologue Brice Socol, disponible aux éditions de l'Aube.
00:54:09Son contenu corrobore assez bien, à moins que ça ne soit l'inverse, le contenu du film que nous...
00:54:14venons de voir ensemble cette difficulté aujourd'hui d'être maire et notamment dans le milieu...
00:54:19au milieu rural. Sophie de Ravinel est également avec nous.
00:54:22Bienvenue, vous êtes journaliste...
00:54:24Indépendante, 25 ans passée au Figaro, au sein du service politique et observateur.
00:54:29donc de longue date de notre vie politique française.
00:54:33Lou Frittel est également...
00:54:34Bienvenue à vous, vous êtes journaliste politique chez nos confrères...
00:54:39de Paris Match.
00:54:40On va peut-être recontextualiser ce qu'ont été...
00:54:44les élections municipales en 2020, les dernières élections municipales avec...
00:54:49ce premier chiffre, l'abstention qui était une abstention record au second tour...
00:54:54de cette élection en 2020, 58,4%, autrement dit seulement...
00:54:5941,6% des français s'étaient déplacés aux urnes à l'occasion de ce...
00:55:04second tour des municipales...
00:55:06et pour cause, nous étions en pleine crise du Covid...
00:55:09Là, il faut s'attendre sans doute...
00:55:11Faut-il s'attendre ?
00:55:12En tout cas, c'est l'action que je vous pose à une...
00:55:14une participation qui reviendra à une forme de normalité à l'occasion de ce scrutin...
00:55:19et si oui, on peut s'attendre à une forte participation pour ces municipales ?
00:55:22Alors, c'est la question centrale, c'est la...
00:55:24principale inconnue, on a tendance toujours à se précipiter sur les rapports de force électoraux dans telle ou telle ville...
00:55:29la question, est-ce que les français vont aller voter ?
00:55:31Vous avez eu raison de rappeler ce record absolu...
00:55:34aux élections municipales de 2020, on s'en souvient, nos téléspectateurs s'en souviennent...
00:55:38les rumeurs...
00:55:39d'annulation le jeudi, le samedi soir, Edouard Philippe, à l'époque, Premier ministre, qui prend la parole...
00:55:44qui annonce, qui fait comprendre qu'il y aura un confinement dès le lundi, mardi...
00:55:48et c'est vrai que l'abstention...
00:55:49avait été massive, notamment du côté des catégories qui votent, je pense aux personnes âgées, aux personnes...
00:55:54retraitées, mais au-delà du Covid, bien sûr, sans prendre un risque immense...
00:55:59je pense qu'on votera plus le 15 mars 2026 que...
00:56:04en 2020, mais la tendance, quand même, aux élections municipales depuis 2020, à chaque élection depuis...
00:56:092001, on a moins voté qu'à l'élection précédente, et moi, je suis très sensible au contexte...
00:56:14national, ce que j'appelle l'éclipse du politique, les Français qui disent mais le politique c'est...
00:56:19plus là que ça se passe, est-ce que ça va...
00:56:21il peut y avoir une sorte d'alternative...
00:56:23d'un côté...
00:56:24les Français rendraient hommage aux élus locaux et iraient voter parce que clairement...
00:56:29on voit dans votre documentaire, on voit que l'élus local, le maire d'une ville rurale comme du grand...
00:56:34et bien il est sur le terrain, il écoute, il change la vie, tout ce que n'est pas le national, ou bien ils vont faire une...
00:56:39une sorte de maelstrom, d'amalgame et d'être dans une stratégie d'exit électoral...
00:56:44et cette fameuse question, à quoi bon aller voter le 15 mars, à minima...
00:56:49on va revenir, comme vous le dites Jean-Pierre, à un niveau normal de participation...
00:56:54on va peut-être plus se rapprocher de 2014, mais c'est quand même l'élection municipale par le passé...
00:56:59c'est l'élection pour laquelle les Français votez le plus avec l'élection présidentielle, ce n'est plus le cas depuis 2001...
00:57:04alors l'éternelle question qu'on se pose sur des élections municipales, en jeu local...
00:57:09ou en jeu national...
00:57:11voilà...
00:57:12alors...
00:57:13il va falloir...
00:57:14trouver un enjeu national, malgré tout, dans ses élections locales, à l'occasion de ses prochaines élections...
00:57:19où il faut garder son calme et se dire, attention, ce n'est qu'un enjeu local...
00:57:24alors en fait, je pense qu'effectivement, il y a ce rapport aux politiques aujourd'hui qui est en train de...
00:57:29se transformer complètement, mais que l'enjeu national, il est là, et pourquoi est-ce qu'il est là, parce que les...
00:57:34les présidentielles sont déjà quasiment présentes, et donc forcément, ces élections...
00:57:39locales qu'elles soient, et je pense que selon les territoires, selon qu'ils soient ruraux...
00:57:44ou évidemment urbains, les enjeux changent, la participation change, la proximité...
00:57:49avec l'élu local fait la participation aussi, selon les classes d'âge, évidemment, mais que...
00:57:54les enjeux nationaux viennent totalement percuter cette année...
00:57:59évidemment, ces élections municipales...
00:58:01vous savez très bien qu'on a même envisagé...
00:58:04pourquoi pas encore...
00:58:05qu'il puisse y avoir des élections législatives en même temps que ces élections municipales...
00:58:09ce qui est tout à fait possible potentiellement dans le papier...
00:58:13mais ce qui est une...
00:58:14une folie en matière de choc des enjeux, et donc tout cet ensemble...
00:58:19fait que, évidemment, les enjeux des présidentielles sont très fortement présents...
00:58:24dans cette élection municipale...
00:58:26Est-ce que vous attendez, Lou Fuitel, à ce que finalement...
00:58:29ils expriment peut-être une forme d'or à le bol...
00:58:32par rapport à ce que nous ont offert...
00:58:34les responsables politiques...
00:58:35notre classe politique française depuis cette dissolution de 2024...
00:58:39où c'est vrai que cette classe politique française est très difficilement audible...
00:58:44qu'on a une forme de mécontentement, de réaction par le vote...
00:58:47à cette phase que nous venons de vivre depuis la dissolution...
00:58:49Ce que je trouve assez étonnant quand on regarde dans le détail des études d'opinion...
00:58:54et je pense notamment à un sondage qui avait eu lieu à Avignon...
00:58:57c'est la certitude de vote...
00:58:59qui était déjà préexistante six mois avant l'échéance...
00:59:03et c'est vrai que...
00:59:04il me semble quand même que c'est quelque chose d'assez nouveau...
00:59:06je le mettrais moi plutôt sur le compte effectivement...
00:59:09c'est une frustration qui existe dans la population française due aux élections de 2020...
00:59:14en 2024...
00:59:15en 2024 vous avez un triple front républicain...
00:59:17ou un triple front en tout cas...
00:59:19qui s'est mis en place...
00:59:20que ce soit contre le centre, contre le bloc nationaliste...
00:59:24contre le bloc de gauche...
00:59:25et cette frustration qui a abouti...
00:59:27enfin cette élection qui a abouti...
00:59:29à une assemblée ingouvernable...
00:59:31et en fait à un surplace constant...
00:59:33avec des gouvernements...
00:59:34qui chutent...
00:59:35a donné aussi une certaine frustration à l'opinion publique...
00:59:37qui n'a qu'une envie...
00:59:38c'est d'essayer...
00:59:39en tout cas...
00:59:40d'obtenir un résultat...
00:59:41à leur mobilisation électorale...
00:59:43en l'occurrence...
00:59:44je vous rappelle aussi...
00:59:45qu'on a eu plusieurs moments...
00:59:47ces derniers mois...
00:59:48où on a...
00:59:49pensé qu'on allait retourner aux urnes...
00:59:51je pense notamment à la chute de François Bayrou...
00:59:53où vous regardez...
00:59:54effectivement...
00:59:55les français demandaient...
00:59:56de façon majoritaire...
00:59:57je dirais pas massive...
00:59:58mais majoritaire...
00:59:59un retour aux urnes...
01:00:00parce que ça allait dans le sens...
01:00:02finalement...
01:00:03du constat d'un...
01:00:04échec législatif...
01:00:05ça n'a pas été le cas...
01:00:07Oui...
01:00:08d'accord avec ça ?
01:00:09Oui...
01:00:09je partage tout à fait...
01:00:10quand je parle d'éclipse du politique...
01:00:12il y a une...
01:00:13il y a une incompréhension...
01:00:14des français...
01:00:15on n'est pas sur de la colère...
01:00:16on est sur une sorte...
01:00:17d'étonnement...
01:00:18face au...
01:00:19politique...
01:00:20qui ne remplit plus sa promesse...
01:00:21et la promesse du politique...
01:00:22c'est une sorte de contrat...
01:00:23de confiance...
01:00:24en échange de mon vote...
01:00:25moi député...
01:00:26moi sénateur...
01:00:27moi président...
01:00:28comme disait l'autre...
01:00:29je m'engage...
01:00:29je m'engage à vous écouter...
01:00:30je m'engage à régler les problèmes...
01:00:31je m'engage à changer la vie...
01:00:33en ce vieux secondaire...
01:00:34du parti socialiste...
01:00:35et...
01:00:36dans un effet...
01:00:37de descente de charge...
01:00:38ça ruisselle...
01:00:39au niveau...
01:00:40des maires...
01:00:41et dans le livre...
01:00:42que vous avez gentiment cité...
01:00:43on voit très bien...
01:00:44que vous parliez...
01:00:44tout à l'heure...
01:00:45Sophie...
01:00:46des enjeux présidentiels...
01:00:47c'est plutôt des enjeux...
01:00:48aujourd'hui nationaux...
01:00:49qui arrivent...
01:00:50à l'échelle locale...
01:00:51par rapport auxquelles...
01:00:52les maires ne sont pas...
01:00:53complètement armées...
01:00:54on l'a vu...
01:00:54dans le documentaire...
01:00:55on l'a vu dans des enquêtes...
01:00:56d'opinion...
01:00:57et là c'est extrêmement...
01:00:58spectaculaire...
01:00:59quand on a...
01:00:59on interroge les français...
01:01:00sur les trois enjeux...
01:01:01qui vont déterminer leur vote...
01:01:02on l'a fait en avril 2025...
01:01:03pour l'inspiration...
01:01:04politique...
01:01:05en novembre...
01:01:06avec la tribune dimanche...
01:01:07c'est 1...
01:01:08la sécurité...
01:01:09des personnes et des biens...
01:01:10ce n'était pas arrivé...
01:01:11depuis le 21 avril 2002...
01:01:12c'est quand même...
01:01:13quelque chose qu'il va voir...
01:01:14en tête...
01:01:14je mets de côté...
01:01:15des régionales de 2015...
01:01:16fait trois semaines...
01:01:17après les terribles attentats...
01:01:18du 13 novembre...
01:01:19accès aux soins...
01:01:20la santé...
01:01:21trois la dette...
01:01:22c'est-à-dire...
01:01:23trois enjeux nationaux...
01:01:24presque réguliers...
01:01:24qui ne sont pas traités...
01:01:25pour les raisons...
01:01:26que vous venez bien d'expliquer...
01:01:27et qui...
01:01:28ruissellent...
01:01:29qui se répercutent...
01:01:30à l'échelle locale...
01:01:31et laissent les maires...
01:01:32on l'a vu dans le documentaire...
01:01:33sur l'accès...
01:01:34ou sur la sécurité...
01:01:35dans une forme...
01:01:36d'impuissance...
01:01:37et sous la...
01:01:38sous la portée de...
01:01:39critique...
01:01:40et d'exigence...
01:01:41de plus en plus forte...
01:01:42c'est ce contexte...
01:01:43très particulier...
01:01:44qui va...
01:01:44souffrir dans ce...
01:01:45dans ces élections à venir...
01:01:46avec en plus...
01:01:47vous l'avez dit...
01:01:48c'est la première fois...
01:01:49depuis...
01:01:50les années 2001...
01:01:512002...
01:01:52qu'en principe...
01:01:53je vous dis bien...
01:01:54en principe...
01:01:54c'est pas à l'abri...
01:01:55d'une dissolution en 2026...
01:01:56en principe...
01:01:57le scrutin municipal...
01:01:58ça sera là...
01:01:59la première fois...
01:01:59première étape...
01:02:00le premier moment...
01:02:01de cette pré-campagne présidentielle...
01:02:02et puis...
01:02:03je vais faire jouer la...
01:02:04l'occurrence...
01:02:05puisque moi...
01:02:06j'avais une étude d'OpinionWay...
01:02:07avec justement...
01:02:08les attentes des Français...
01:02:09pour les municipales...
01:02:10que vous évoquez à l'instant...
01:02:11la sécurité...
01:02:12c'est confirmé...
01:02:13pour la...
01:02:1458%...
01:02:14des Français...
01:02:15le cadre de vie...
01:02:16et l'environnement...
01:02:17les impôts locaux...
01:02:18et la propre...
01:02:19de la sécurité...
01:02:21on sait très bien...
01:02:22qu'une ville propre...
01:02:23une ville bien éclairée...
01:02:24c'est une ville...
01:02:25dans laquelle...
01:02:26on se sent sorti...
01:02:27avec en plus...
01:02:28un nouvel enjeu...
01:02:29qui est absolument...
01:02:29inédit...
01:02:30qui n'existait pas...
01:02:31il y a 6 ans...
01:02:32dans le discours des Français...
01:02:33c'est le narcotrafic...
01:02:34c'est-à-dire...
01:02:34le trafic de drogue...
01:02:35le mot narcotrafic...
01:02:36et maintenant...
01:02:37c'est plus un mot...
01:02:38qui était bon...
01:02:39passé pour une série Netflix...
01:02:40qu'on voyait en famille...
01:02:41c'est maintenant un mot...
01:02:42que les Français...
01:02:43se sont appropriés...
01:02:44qui s'inquiètent...
01:02:45et qui boostent...
01:02:46ce sentiment d'insécurité...
01:02:47alors je voulais faire...
01:02:48qu'on procède à un fou...
01:02:49sur la base...
01:02:50d'ailleurs ce qu'ont été...
01:02:51les résultats de 2020...
01:02:52sur les différentes formations politiques...
01:02:53il y en a qui sont plus attendus...
01:02:54que d'autres forcément...
01:02:55dans ce scrutin...
01:02:56le Rassemblement National...
01:02:57par exemple...
01:02:58parce que c'est vrai...
01:02:59qu'aujourd'hui...
01:02:59sur le plan national...
01:03:00tous les sondages le disent...
01:03:01c'est la première force politique...
01:03:04française...
01:03:05pour la présidentielle...
01:03:06à travers un candidat...
01:03:07qui pourrait être...
01:03:08Jordan Bardella...
01:03:09par exemple...
01:03:09mais si on regarde...
01:03:10ce qu'avaient été les résultats...
01:03:11en 2020...
01:03:12pour le RN...
01:03:13c'était assez...
01:03:14décevant...
01:03:15en tout cas...
01:03:16en recul...
01:03:17par rapport à ce qu'ils avaient obtenu...
01:03:18en 2014...
01:03:19malgré une victoire...
01:03:20c'était un peu...
01:03:21de plus de 100 000 habitants...
01:03:22qui est Perpignan...
01:03:23en l'occurrence...
01:03:24il va falloir regarder de près...
01:03:25tout de même...
01:03:26ce sont les résultats du RN...
01:03:27bien sûr...
01:03:28mais bien entendu...
01:03:29parce que comme ça a été très bien dit...
01:03:30ces enjeux nationaux...
01:03:31ceux de la sécurité...
01:03:32ont eu une incidence...
01:03:33sur les municipales...
01:03:34et donc forcément...
01:03:36c'est un peu le vivier...
01:03:37du RN...
01:03:38du vote RN...
01:03:39moi j'ai quand même une nuance...
01:03:40selon...
01:03:41les endroits où on se trouve en France...
01:03:43encore une fois...
01:03:44la sécurité est un enjeu...
01:03:45pour les zones urbaines...
01:03:46et les narcotraffics...
01:03:47dans les villes moyennes...
01:03:48dans les petites sous-préfectures...
01:03:50évidemment...
01:03:51dans les villes...
01:03:52moi j'ai une analyse...
01:03:54encore une autre concurrence...
01:03:56c'est un commun...
01:03:57qui est un think-tank...
01:03:58que je trouve extrêmement intéressant...
01:03:59et qui s'intéresse...
01:04:01justement...
01:04:02à toutes ces familles françaises...
01:04:04et pas seulement...
01:04:05selon les...
01:04:06les classes...
01:04:06ou socioprofessionnelles...
01:04:08et qui dit que...
01:04:09la question de la sécurité...
01:04:10arrive...
01:04:11en trois...
01:04:12pour 25% seulement...
01:04:14des sondés...
01:04:15dans des villes...
01:04:16qui représentent 88%...
01:04:18de toutes les communes de France...
01:04:19qui sont les petites communes...
01:04:20donc celles que nous avons...
01:04:21vues...
01:04:22dans votre excellent film...
01:04:23dans ce film...
01:04:24et donc la sécurité...
01:04:25arrive très très loin derrière...
01:04:26la première préoccupation...
01:04:27c'est la santé...
01:04:28effectivement...
01:04:29et l'environnement...
01:04:30et là...
01:04:31on voudrait que les maires...
01:04:31beaucoup plus d'actions...
01:04:32sur les questions de l'environnement...
01:04:33et donc...
01:04:34pour revenir sur le RN...
01:04:35et sur votre...
01:04:36question...
01:04:37et sur leur présence...
01:04:38moi je pense qu'il n'y aura pas...
01:04:39et je parle sous le contrôle de Loudon...
01:04:40c'est la spécialité...
01:04:41je pense qu'il y aura...
01:04:43en dehors de Toulon...
01:04:44par exemple...
01:04:45qui sont des villes...
01:04:46quasi...
01:04:46rassurées...
01:04:47d'être prises...
01:04:48ou en tout cas...
01:04:49qui sont des lieux dans lesquels...
01:04:50ou Paris...
01:04:51où on verra...
01:04:51le score de Sarah Knafo...
01:04:52qui sera effectivement...
01:04:53très intéressant...
01:04:54pour Conquête...
01:04:55et les concurrents...
01:04:56entre le RN...
01:04:57et Reconquête...
01:04:58dans certaines zones urbaines...
01:05:00dans le Nord évidemment...
01:05:01mais pour le reste...
01:05:03non...
01:05:04je pense que c'est pas...
01:05:05une élection...
01:05:06qui est vraiment...
01:05:07elle va exprimer un ras-le-bol...
01:05:09elle va exprimer un rejet...
01:05:10je pense qu'on le verra...
01:05:11pas mal...
01:05:12pour une gauche radicale...
01:05:13mais pas forcément...
01:05:14pour le RN...
01:05:15Il est où l'enjeu...
01:05:16au RN aujourd'hui...
01:05:17dans ces municipales...
01:05:18Bon alors...
01:05:19déjà de prendre certaines villes...
01:05:20donc...
01:05:21on apparaît de Toulon...
01:05:22mais aussi Menton...
01:05:23pour le coup...
01:05:24je m'inscris légèrement en faux...
01:05:25avec ce que vous venez de dire...
01:05:26pour une chose...
01:05:27c'est que...
01:05:28il y a une nouveauté aussi...
01:05:29sur cette élection...
01:05:30vous avez une multiplication...
01:05:31des listes uniques...
01:05:32et donc de listes...
01:05:33avec des sensibilités...
01:05:34extrêmement différentes...
01:05:35et il ne faut pas oublier...
01:05:36que la moitié...
01:05:36plus de la moitié des villes...
01:05:37de France...
01:05:38des communes de France...
01:05:39c'est moins de 500 habitants...
01:05:40sur ces...
01:05:41sur ces listes...
01:05:42vous allez avoir...
01:05:43des gens de gauche...
01:05:44pas forcément...
01:05:45vous allez...
01:05:46par exemple...
01:05:46dans des villages...
01:05:47où vous avez...
01:05:4815 ou 100 personnes...
01:05:49vous vous retrouvez forcément...
01:05:50avec des personnes...
01:05:51qui votent à gauche...
01:05:52d'autres qui votent...
01:05:53pour le rassemblement national...
01:05:54et ces gens-là...
01:05:55vont se retrouver ensemble...
01:05:56au conseil municipal...
01:05:56mécaniquement...
01:05:57vous allez avoir...
01:05:58dans des conseils municipaux...
01:05:59des entrées...
01:06:01de membres du RN...
01:06:03et il y a...
01:06:04c'est la technique...
01:06:05du coucou alors...
01:06:06exactement...
01:06:07par l'union des droites...
01:06:08C'est ça l'objectif du RN...
01:06:09selon vous ?
01:06:10C'est l'objectif d'autres formations ?
01:06:11On va y venir juste après...
01:06:12Il y a plusieurs stratégies...
01:06:14forcément qui se superposent...
01:06:15c'est une des...
01:06:16il m'avait été expliqué...
01:06:18par exemple...
01:06:19que dans certaines...
01:06:20dans certaines communes...
01:06:21évidemment...
01:06:22qu'il pouvait pas...
01:06:23enfin...
01:06:24que c'était compliqué...
01:06:25de présenter face au maire sortant...
01:06:26une liste RN...
01:06:28en plus constituée...
01:06:29c'est-à-dire qu'encore une fois...
01:06:30on manque vraiment de candidats...
01:06:31aujourd'hui...
01:06:32en revanche...
01:06:33d'aller voir le maire sortant...
01:06:34qui est sans étiquette...
01:06:35mais qui...
01:06:36qui peut être affilié...
01:06:37enfin...
01:06:38qui peut se sentir plus de gauche...
01:06:39ou plus de centre...
01:06:40en disant...
01:06:41on met personne face à toi...
01:06:41mais on te demande...
01:06:42de prendre sur ta liste...
01:06:43quelqu'un...
01:06:44qui pense comme nous...
01:06:45et qui sera...
01:06:46chargé...
01:06:47de la sécurité...
01:06:48mais ce sont des arrangements...
01:06:50qui se font...
01:06:51et encore une fois...
01:06:52il y a quand même l'enjeu...
01:06:53dont on va parler tout à l'heure...
01:06:54il y a quelques grosses villes...
01:06:55dont Marseille...
01:06:56où...
01:06:57effectivement...
01:06:58au début...
01:06:59on pensait que Franck Alizio...
01:07:00qui est le candidat...
01:07:01une tête de liste du RN...
01:07:03serait un...
01:07:04trouble fait...
01:07:05intéressant...
01:07:06mais là...
01:07:06il devient...
01:07:07il devient...
01:07:08dans les...
01:07:09les gagnants potentiels...
01:07:10il est analysé comme...
01:07:11cela en tout cas...
01:07:12et ça va être très intéressant...
01:07:13de voir au deuxième tour...
01:07:14comment on se comportera...
01:07:15si c'est bien comme ça...
01:07:16je ne sais pas...
01:07:17c'est la candidate...
01:07:18qui dit vers droite...
01:07:19ex-LR Martine Rivasal...
01:07:20qui est président d'un métro...
01:07:21volet du département...
01:07:22elle jure...
01:07:23qu'elle ne se retirera...
01:07:24jamais...
01:07:25mais...
01:07:26est-ce qu'il n'y aura pas...
01:07:27une pression...
01:07:28en fait...
01:07:29c'est une alliance avec le centre...
01:07:30et avec Renaud Muselier notamment...
01:07:31est-ce qu'il n'y aura pas...
01:07:32une pression venue de Paris...
01:07:33et de la Macronie...
01:07:34dans les grandes villes...
01:07:35pour...
01:07:36rejoindre Payan...
01:07:37vous avez évoqué Toulon...
01:07:38j'avais aussi Nîmes...
01:07:39Avignon...
01:07:40et évidemment Marseille...
01:07:41le combat ça a l'air très serré...
01:07:43vous avez raison...
01:07:44je citerai également...
01:07:45une ville qui...
01:07:46qui n'est pas avec un candidat RN...
01:07:48mais dans l'écosystème du RN...
01:07:49c'est Eric Ciotti...
01:07:50à Nice où il y a un...
01:07:51un vrai match face à Christian Estrosi...
01:07:53mais je dirais que...
01:07:54il y a des unions des droites d'ailleurs...
01:07:56les municipales...
01:07:57peuvent être un moment de confirmation...
01:07:59de la percée du RN au législatif...
01:08:01dans des territoires...
01:08:02dans des petits départements...
01:08:03on l'a vu dans l'Eure...
01:08:04on l'a vu dans le Loiret...
01:08:05il y a des...
01:08:06des villes du Nord et du Pas-de-Calais également...
01:08:08mais je reprends votre expression...
01:08:09l'arbre qui cache la forêt...
01:08:10n'oublions pas...
01:08:11que les élections municipales...
01:08:12c'est la seule élection...
01:08:13au sort du premier tour...
01:08:15et surtout au sort du second...
01:08:16il y a une lutte symbolique...
01:08:17pour imposer...
01:08:18sa vision du scrutin...
01:08:20si le RN...
01:08:21qui garde ses villes de 2014 et 2020...
01:08:24gagne quelques gros...
01:08:26il pourra dire...
01:08:27nous sommes dans une logique...
01:08:28de dynamique électorale...
01:08:31qui ne sont jamais autant présentés...
01:08:33dans des villes de plus de 10 000 habitants...
01:08:35ça a été bien dit...
01:08:36tout à l'heure...
01:08:37et dans le documentaire...
01:08:38il n'y a que 1000 à 1050 villes...
01:08:40de plus de 10 000 habitants...
01:08:41donc l'URN...
01:08:42est peut-être...
01:08:43et je nuance ce que vous dites...
01:08:44chère Sophie...
01:08:45dans une position...
01:08:46peut-être meilleure...
01:08:47que la...
01:08:48notamment la France insolive...
01:08:49parce que...
01:08:50ils ont beaucoup plus...
01:08:51Oui...
01:08:51et ils peuvent...
01:08:52et ils peuvent...
01:08:53être dans une logique de confirmation...
01:08:54des municipales précédentes...
01:08:56et également...
01:08:57des législatives...
01:08:58avec...
01:08:59quelques gros coups...
01:09:00bien sûr...
01:09:01on pense à Toulouse...
01:09:01et les sénatoriales...
01:09:02qui arrivent...
01:09:03avec l'influence...
01:09:04pour les sénatoriales...
01:09:05Oui...
01:09:06parce qu'on rappelle que...
01:09:0625% du corps électoral...
01:09:09des sénatoriales...
01:09:10sont des...
01:09:11conseillers...
01:09:11municipaux...
01:09:12et...
01:09:13le Sénat sera renouvelé...
01:09:14pour moitié...
01:09:15en septembre prochain...
01:09:16et donc ce sera l'enjeu...
01:09:17du renouvellement...
01:09:18et de l'installation...
01:09:19effectivement...
01:09:20du RN...
01:09:21au Sénat...
01:09:22sans oublier...
01:09:23l'obtention des 500 signatures...
01:09:25à la présidence...
01:09:26qui avait été un vrai sujet...
01:09:28la dernière fois...
01:09:29un pseudo vrai sujet...
01:09:30non parce que beaucoup...
01:09:31étaient partis aussi...
01:09:32chez Éric Zemmour...
01:09:33et ça...
01:09:34ça a été...
01:09:35une vraie bataille...
01:09:36de tous les ans...
01:09:36on aura forcément...
01:09:37un moment psychodrame...
01:09:38sur ces fameuses 500 signatures...
01:09:40toujours...
01:09:41juste avant la présidentielle...
01:09:42l'implantation locale...
01:09:44ça c'est un enjeu...
01:09:45qui est valable...
01:09:46pour plusieurs formations politiques...
01:09:47on dit que c'est l'échec...
01:09:48du macronisme...
01:09:49par exemple...
01:09:50ce manque d'implantation...
01:09:51locales...
01:09:52ça a été le cas...
01:09:53d'ailleurs en 2020...
01:09:54c'est aussi un enjeu...
01:09:55pour LFI...
01:09:56aucun maire...
01:09:57aucune...
01:09:56grande ville...
01:09:57n'est dirigée par LFI...
01:09:58aujourd'hui...
01:09:59qui sont assez peu présents...
01:10:00dans les conseils municipaux...
01:10:01aucun sénateur...
01:10:02LFI...
01:10:03l'implantation locale...
01:10:04la confirmation de cette implantation...
01:10:06est-ce que ce n'est pas...
01:10:07le défi majeur...
01:10:08de bon nombre...
01:10:09de ces formations politiques...
01:10:10aujourd'hui ?
01:10:11Vous avez tout à fait raison...
01:10:11puisque quand on regarde...
01:10:12la carte politique en France...
01:10:13il y a une étanchéité...
01:10:14jamais vue entre la série politique...
01:10:15le nationalisme...
01:10:16dominée par le macronisme...
01:10:18et par l'ERN...
01:10:19depuis maintenant des années...
01:10:20et cette...
01:10:21sur politique municipale...
01:10:22les partis qui la dominent...
01:10:24sont les partis...
01:10:25qui sont relativement faibles...
01:10:26nationales...
01:10:27les républicains...
01:10:28le parti socialiste...
01:10:29et encore beaucoup de villes communistes...
01:10:30on se souvient...
01:10:31de la petite vague écolo...
01:10:33en 2020...
01:10:34et c'est vrai que...
01:10:35l'élection...
01:10:36municipale...
01:10:37ce n'est pas sexy de le dire...
01:10:38mais je l'assume...
01:10:39c'est l'élection...
01:10:40ou le dégagisme...
01:10:41est le moins fort...
01:10:42où la règle...
01:10:43c'est de reconduire...
01:10:44les sortants...
01:10:45même en 2014...
01:10:46où on s'en souvient...
01:10:47la gauche avait été sanctionnée...
01:10:49elle avait perdu...
01:10:50171 villes depuis...
01:10:51plus de 10 000 habitants...
01:10:52ramenée au nombre de villes...
01:10:53de plus de 10 000 habitants...
01:10:54et quand même...
01:10:55quelques mers ne sont pas...
01:10:56représentés...
01:10:57où 1% sont passés...
01:10:58à gauche...
01:10:5970%...
01:11:00des villes...
01:11:01ont été...
01:11:02je dirais...
01:11:03maintenus...
01:11:04avec le même exécutif municipal...
01:11:05et c'est vrai que...
01:11:06pour les impétrants...
01:11:06on a parlé du RN...
01:11:07vous l'avez dit...
01:11:08c'est encore plus dur...
01:11:09pour la France Insoumise...
01:11:11aujourd'hui...
01:11:12il n'y a qu'une ville...
01:11:13de plus de 10 000 habitants...
01:11:14ou deux...
01:11:15notamment Fagetuménil...
01:11:16dans le nord...
01:11:17ils espèrent Hubeils...
01:11:16ils espèrent Saint-Denis...
01:11:17ils espèrent aussi...
01:11:18cette stratégie...
01:11:19d'implantation...
01:11:20sur la base...
01:11:21des scores...
01:11:21c'est formidable...
01:11:22de Jean-Luc Mélenchon...
01:11:23dans de très nombreuses villes...
01:11:24mais on va voir...
01:11:25sans doute...
01:11:26l'imaginaire du vote...
01:11:27au municipal...
01:11:28c'est pas celui de la présidentielle...
01:11:29c'est à qui je vais...
01:11:30ce sont des conservateurs...
01:11:31exactement...
01:11:32à qui je vais confier...
01:11:33les clés de ma ville...
01:11:34et pour l'instant la France Insoumise...
01:11:35à peut-être...
01:11:36je dis bien peut-être...
01:11:36la campagne est en cours...
01:11:37beaucoup de retard...
01:11:38par rapport...
01:11:39à ces formations...
01:11:40très fortement installées...
01:11:41notamment...
01:11:41à gauche...
01:11:42pour le Parti Socialiste...
01:11:43Juste sur ce que vous dites...
01:11:44justement...
01:11:45c'est très intéressant...
01:11:46vous avez cité...
01:11:46c'était tous les partis...
01:11:47qui ont été à un moment donné...
01:11:48très forts...
01:11:49les communistes...
01:11:50le PS...
01:11:51LF...
01:11:51ce sont des partis...
01:11:52qui aussi...
01:11:53se sont...
01:11:54se sont développés...
01:11:55se sont...
01:11:56implantés...
01:11:57ont été hégémoniques...
01:11:58à une époque où il y avait...
01:11:59le cumul des mandats...
01:12:00et ce qu'il faut bien avoir en tête...
01:12:01c'est que...
01:12:01hormis le RN...
01:12:02qui était arrivé avant...
01:12:04dans le...
01:12:05qui est en trêve du Parti...
01:12:06dans le...
01:12:06dans le paysage...
01:12:07dans le paysage...
01:12:08mais quand on parle par exemple...
01:12:09de la Macronie...
01:12:10ou de En Marche...
01:12:11de Renaissance...
01:12:12pardon...
01:12:13ou de LFI...
01:12:14ce sont des partis...
01:12:15qui sont arrivés en 2017...
01:12:16au moment de la fin...
01:12:16du cumul...
01:12:17et en réalité...
01:12:18c'est aussi le symptôme...
01:12:19d'une dichotomie aujourd'hui...
01:12:20entre la politique...
01:12:21locale et la politique nationale...
01:12:22il y a une vraie séparation...
01:12:23et ce sont des partis...
01:12:24certains...
01:12:25qui sont faits pour aller à la présidentielle...
01:12:26et d'autres...
01:12:27qui sont faits pour...
01:12:28dans des élections locales...
01:12:29Et LFI ?
01:12:30Oui ?
01:12:31Vous avez complètement fait l'impasse...
01:12:32sur ces élections...
01:12:31en 2020...
01:12:32aucune ambition affichée...
01:12:33et...
01:12:34très peu de candidats...
01:12:35sur les lignes des élections...
01:12:36de l'alliance...
01:12:37la changement de stratégie...
01:12:38néanmoins...
01:12:39chez LFI...
01:12:40qu'est-ce qu'ils espèrent...
01:12:41et LFI à travers...
01:12:41c'est municipal...
01:12:42selon vous ?
01:12:43Oui...
01:12:44c'est la préparation...
01:12:45de la présidentielle...
01:12:46on est vraiment là...
01:12:47dans la préparation...
01:12:48de l'échéance...
01:12:49qui est faite pour eux...
01:12:50avec leur candidat...
01:12:51qui est très hégémonique...
01:12:53sur cette école de pensée...
01:12:54et sur la gauche...
01:12:55la gauche...
01:12:56de la gauche...
01:12:57donc Jean-Luc Mélenchon...
01:12:58qui prépare sa campagne...
01:12:59évidemment...
01:13:00prépare la...
01:13:01ensuite...
01:13:02il faut voir qu'avant...
01:13:03les précédentes échéances...
01:13:05c'était dans l'union des gauches...
01:13:06on était dans ce...
01:13:07alors ça a changé de nom...
01:13:09donc je ne vais pas tous les citer...
01:13:10mais enfin...
01:13:11on était dans...
01:13:11dans une alliance socialiste...
01:13:13écologiste...
01:13:14LFI...
01:13:15on l'a vu dans toute...
01:13:16ce basculement...
01:13:18dans des municipalités écologistes...
01:13:20où il y a...
01:13:21des candidats...
01:13:22je pense à Strasbourg...
01:13:23je pense à...
01:13:24à beaucoup d'autres villes...
01:13:25mais même chez Éric...
01:13:26piole...
01:13:27même s'il y avait des tensions...
01:13:28très fortes...
01:13:29avec des insoumis aussi...
01:13:30mais...
01:13:31je...
01:13:32je...
01:13:33je...
01:13:34je vois à quel point...
01:13:35ces insoumis étaient...
01:13:36un...
01:13:36inscrit...
01:13:37comme vous le disiez...
01:13:38à propos du RN...
01:13:39dans des listes communes...
01:13:40c'était vrai...
01:13:41mais là ils y vont tout seuls...
01:13:42les insoumis là...
01:13:43oui non mais bien sûr...
01:13:44parce qu'ils sont dans une stratégie...
01:13:45tout cas au premier tour...
01:13:46ça c'est la stratégie...
01:13:47voilà...
01:13:48une stratégie présidentielle...
01:13:49on le voit à Marseille...
01:13:50mais de fait...
01:13:51euh...
01:13:52ça risque pas d'être la machine à perdre...
01:13:54bah on verra le deuxième...
01:13:56à l'occasion de ces municipales...
01:13:58on va voir au deuxième tour...
01:13:59comment ça se passe...
01:14:00regardez à Paris...
01:14:01avec...
01:14:01Sophia Hachikirou...
01:14:02comment fera Emmanuel Grégoire...
01:14:03que va faire le...
01:14:06candidat d'Edouard Philippe
01:14:08dont j'ai oublié
01:14:10le prénom.
01:14:11Pierre-Yves Bournazel, je ne sais pas pourquoi
01:14:12j'oublie son prénom, je le connais par cœur, j'aime beaucoup.
01:14:16Étiquette d'horizon
01:14:17et face avec Rachida Dati.
01:14:21Tout ça va être des équilibres de second tour
01:14:23et on va voir
01:14:24quels seront les alliants.
01:14:26Mais je pense que les détestations d'aujourd'hui
01:14:28ne sont pas les détestations de demain comme toujours.
01:14:31C'est vrai qu'il faut rappeler une règle
01:14:32que tout le monde connaît
01:14:33mais le seuil de qualification pour le second tour est...
01:14:36assez aisé aux sélections municipales.
01:14:3810% mais des suffrages exprimés.
01:14:40Il n'y a pas Jean-Pierre Comosé.
01:14:41l'élection législative
01:14:41ce lien avec la participation
01:14:43où c'est 12,5% des personnes...
01:14:46inscrites.
01:14:47Là, il suffit de dépasser 10%,
01:14:48même si on n'a pas beaucoup voté,
01:14:49pour se maintenir.
01:14:50Ce qui fait...
01:14:51sans doute compte tenu de l'éclatement
01:14:52du champ politique
01:14:53malgré les listes communes
01:14:54que le duel de...
01:14:56au second tour qui était la règle
01:14:57pourrait devenir l'exception
01:14:58et on pourrait avoir,
01:14:59notamment dans des grandes villes...
01:15:01Paris-Lyon-Marseille,
01:15:02des triangulaires,
01:15:03des coins d'anguilaires...
01:15:04Avec l'évolution.
01:15:05Avec l'évolution.
01:15:06des scrutins.
01:15:06Pourquoi pas des pentagulaires
01:15:07et c'est vrai qu'il y a toujours
01:15:09une incertitude.
01:15:11qui fait qu'on peut avoir
01:15:11un très bon score au premier tour
01:15:13et subir au second tour
01:15:14soit un tout sauf...
01:15:16sa liste
01:15:16et être éliminé.
01:15:19C'est la fameuse phrase
01:15:20de Charles Pascot.
01:15:21au second tour,
01:15:21on élimine dans une élection
01:15:23et c'est vrai que
01:15:24par rapport aux relations...
01:15:26compliquées entre LFI et le PS.
01:15:28Le PS,
01:15:29le parti socialiste,
01:15:30joue gros...
01:15:31Il perd Paris-Marseille et Lille.
01:15:33Un maintien au second tour
01:15:34des listes LFI ou du...
01:15:36l'écologiste
01:15:36peut rendre la chose
01:15:37très compliquée
01:15:39puisque c'est la liste
01:15:40qui arrive à rentrer.
01:15:41peut-être au second tour
01:15:41qu'il emportera.
01:15:43On n'a pas évoqué
01:15:44le cas des écologistes
01:15:45parce que là,
01:15:45pour le coup,
01:15:46ça a été l'une des grandes surprises
01:15:48en 2020.
01:15:49Ils avaient réussi
01:15:49à conquérir bon...
01:15:51nombre de villes
01:15:51de plus de 100 000 habitants,
01:15:54des grandes villes
01:15:55ou en tout cas...
01:15:56de plus de 30 000 habitants.
01:15:57On avait parlé
01:15:57d'un effet écologique,
01:15:59d'ailleurs,
01:16:00à l'occasion de ces élections.
01:16:01Est-ce que l'enjeu
01:16:03est de garder ces villes,
01:16:04d'en conquérir d'autres
01:16:05du côté...
01:16:06écologistes ?
01:16:07Je parle sous contrôle
01:16:08de Sophie
01:16:09qui connaît mieux le sujet que moi
01:16:10mais en...
01:16:11l'occurrence,
01:16:11c'est plutôt de...
01:16:12Par exemple,
01:16:13pour Bordeaux,
01:16:13il s'agit de conserver la ville
01:16:14mais c'est vrai que...
01:16:16sur le plan national,
01:16:18à tort ou à raison,
01:16:19l'image de l'agriculture...
01:16:20de l'agriculture.
01:16:21Pardon de l'écologie
01:16:21mais des écolos
01:16:22sévèrement écornés
01:16:24et par exemple...
01:16:26j'ai fait un lapsus
01:16:28sur l'agriculture.
01:16:29C'est vrai que ces derniers mois,
01:16:30on a beaucoup...
01:16:31beaucoup plus parlé
01:16:31de la crise agricole
01:16:33et en fait de tout ce
01:16:33qu'impliquait par exemple
01:16:34les normes environnementales.
01:16:36et les surtranspositions françaises
01:16:38plutôt que l'amélioration
01:16:39du quotidien des gens
01:16:40via l'ambiance.
01:16:41de l'environnement
01:16:41et en l'occurrence,
01:16:42vous, dans vos études,
01:16:43effectivement,
01:16:43je lis que l'environnement
01:16:44s'est effondré
01:16:45dans les...
01:16:46de l'occupation des français.
01:16:46Alors manifestement,
01:16:47Destin commun ne l'analyse pas
01:16:48de cette façon-là.
01:16:50Mais...
01:16:51Ça dépend ce qu'on met derrière
01:16:53mais c'est vrai que
01:16:53si on devait essayer
01:16:54de faire une...
01:16:56confluence entre ces questions-là,
01:16:57j'ai l'impression que la question
01:16:58de la mobilité
01:16:59qui a été énormément...
01:17:01crantée par les écologistes
01:17:02selon des logiques.
01:17:06des logiques anti-pollution
01:17:07tout à fait louables
01:17:08mais de façon un peu sauvage.
01:17:11eh bien, il y a un certain rejet
01:17:13aujourd'hui dans la population,
01:17:14un agacement qui crée...
01:17:16qui crée aussi
01:17:16cet environnement bashing.
01:17:18Lyon, Bordeaux, Strasbourg...
01:17:21Tours, Poitiers, Annecy, Besançon...
01:17:23Voilà les villes
01:17:23qui avaient été conquises
01:17:24en 2020 par les écologistes.
01:17:26Difficile de faire aussi bien
01:17:27selon vous ?
01:17:29Je ne sais pas.
01:17:30Moi, je me méfie beaucoup.
01:17:31Alors, je parle...
01:17:31On en parle tous sous le contrôle
01:17:33des uns et des autres.
01:17:33C'est merveilleux !
01:17:36Mais en l'occurrence, je pense,
01:17:37moi, me méfier beaucoup
01:17:38des sondages qui sont faits
01:17:39en amont dans...
01:17:41dans les municipales
01:17:41sur des...
01:17:42Pour moi, des quorums...
01:17:43Enfin, un nombre de personnes sont...
01:17:46beaucoup trop faibles
01:17:47pour être vraiment significatifs.
01:17:49Ah, c'est représentatif quand même.
01:17:50Oui.
01:17:51C'est la logique d'un échantillon.
01:17:52Non, non, mais bien sûr.
01:17:53Mais en l'occurrence, moi...
01:17:54Par contre, des campagnes...
01:17:55Je m'en...
01:17:56C'est vraiment commencé.
01:17:56Là, je partage ce que vous dites
01:17:57sur les campagnes
01:17:58qui commencent très tardivement.
01:17:59Voilà, ça commence très tardivement
01:18:00et puis je pense...
01:18:01que les sondages, pour l'instant en tout cas,
01:18:02ne sont pas très significatifs.
01:18:03Donc, je ne dirais pas comme certains que...
01:18:06qu'il y aura un vent contraire, etc.
01:18:08Moi, je pense que les...
01:18:11Français restent très sensibles
01:18:13sur les questions d'environnement,
01:18:14ce qu'on lit dans les études
01:18:14et forcément...
01:18:16Il faut voir ce qu'on met derrière,
01:18:17effectivement, le mot environnement.
01:18:18Et je pense qu'on a parlé de la santé.
01:18:20Je pense qu'on a parlé...
01:18:21Je pense qu'on a parlé du transport.
01:18:21Je pense qu'on a parlé de l'alimentation.
01:18:23Je pense qu'on a parlé de...
01:18:26beaucoup de choses
01:18:26qui sont vraiment au cœur
01:18:27des préoccupations des Français aujourd'hui
01:18:29et on le voit.
01:18:30Je reviens...
01:18:31qui devraient logiquement
01:18:32se traduire par un vote favorable...
01:18:33Alors, je pense que les Français
01:18:35ne sont pas si...
01:18:36hostile que ça,
01:18:37ce qui a été fait.
01:18:37Regardez sur les voies sur berge à Paris,
01:18:39les hurlements qui...
01:18:41qu'il y avait eu aujourd'hui à droite
01:18:42comme à gauche,
01:18:43les Français sont favorables
01:18:44à ce qui s'est passé.
01:18:46et ne veulent pas revenir en arrière
01:18:48sur toutes les lignes de vélo
01:18:49qui ont été construites.
01:18:50Astraz...
01:18:51à Strasbourg, c'est pareil,
01:18:52à Grenoble, c'est pareil,
01:18:54même s'il y a et à Lyon...
01:18:56On verra ce qui va sortir des urnes.
01:18:59Et effectivement...
01:19:01Je pense que les écologistes
01:19:02y sont allés
01:19:03pas avec le dos de la cuillère
01:19:05et sans doute parfois...
01:19:06contre l'opinion des populations
01:19:08qu'ils dirigeaient.
01:19:10Je suis curieuse de voir comment...
01:19:11ça va aller,
01:19:11mais je n'ai pas d'avis définitif
01:19:12pour le moment.
01:19:12L'écologie, oui,
01:19:13mais le parti écologiste
01:19:15n'est plus le seul réceptif.
01:19:16et le seul acteur
01:19:17qui est crédible
01:19:17sur les questions écologistes,
01:19:18je rappellerai dans une enquête
01:19:19IFOP récente,
01:19:21que la maire de Strasbourg
01:19:22nous recueillait
01:19:23entre 17 et 19%.
01:19:24On a vraiment des maires...
01:19:26Colors en difficulté,
01:19:27sauf à Bordeaux,
01:19:28à Tours et peut-être à Poitiers.
01:19:29Mais vous avez raison,
01:19:30les campagnes...
01:19:31commencent assez tardivement,
01:19:32mais je crois aussi
01:19:33qu'électoraux,
01:19:34en 2020,
01:19:35les écologistes...
01:19:36surfaient sur le très bon score
01:19:37de Yannick Jadot
01:19:38aux élections européennes.
01:19:38Là, la liste écologiste
01:19:40a fait...
01:19:41à peine 5 à 6%.
01:19:42En tout cas,
01:19:42un grand merci à vous
01:19:43d'avoir participé à cette émission.
01:19:45Vos réactions...
01:19:46Merci à Félicité Gabalda,
01:19:48Thibaut Brossé et Kelle,
01:19:49qui comme à l'accoutumée
01:19:50m'ont aidé à...
01:19:51Préparer cette émission.
01:19:52Prochain rendez-vous
01:19:53avec Debadox.
01:19:54Ça sera à la même place,
01:19:55la même heure et tout.
01:19:56toujours avec son documentaire
01:19:57et son débat.
01:19:58À très bientôt.
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