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00:00Gracias por ver el video.
00:05Gracias por ver el video.
00:10Ecuador y Colombia están al borde de una guerra de aranceles.
00:15El primero en atacar fue el presidente Daniel Novoa, pues anunció un aumento del 30% de impuestos.
00:20Algunos productos colombianos que aplicaría desde el primero de febrero.
00:25El gobierno de Gustavo Petro respondió con otro 30% de aranceles.
00:30Gracias por ver el video.
00:35Este golpe para los ecuatorianos, cerca del 9% de su suministro depende de la energía.
00:40En respuesta, Quito subió en más de 900%.
00:44La tarifa que cobra por transportar crudo colombiano a través del sistema...
00:49Oleoducto transecuatoriano, la principal infraestructura que...
00:54Ecuador tiene para mover su petróleo y que Colombia usa para poder exportar su hidrocarbón.
00:59Novoa alega que las medidas son porque la administración colombiana no hace lo suficiente...
01:04para combatir el narcotráfico.
01:06Y Petro responde que estas medidas son desproporcionadas.
01:09Y que atentan contra la cooperación bilateral.
01:12¿Hasta dónde llegará la atención?
01:14Entre ambos países.
01:16¿Y qué tanto influye la presión de Donald Trump en todo esto?
01:19Es lo que nos preguntamos y discutimos en el debate de hoy en France 24.
01:23Yo soy...
01:24María Clara Calle y le doy la bienvenida a nuestros tres invitados de hoy en nuestro estudio.
01:29En Bogotá nos acompaña Luis Carlos Ramírez.
01:31Él es profesor de comercio y negocios internacionales.
01:34Además, socio director de la consultora CID Pro Consulting.
01:39Desde Quito, está con nosotros Juan Esteban Guarderas, abogado con maestría en finanzas y estrategia.
01:44Además, ex consejero principal del Consejo de Participación Ciudadana y Control...
01:49Y en otro lugar de Bogotá, de manera remota, nos acompaña también...
01:54Henry Amorocho, consultor y docente de Hacienda Pública, Tributación y Control...
01:59Fiscal.
02:00Un placer compartir esta mesa de trabajo con ustedes y también con todas las...
02:04personas que nos están viendo y que nos están escuchando todos los episodios de...
02:09El debate de France 24 en español los encuentran a través de Apple Podcast, Spotify...
02:14Deezer y TuneIn.
02:15Luis Carlos, comienzo con usted y...
02:19Y muy brevemente, ¿qué opinan precisamente de todos estos aranceles o...?
02:24Que todavía no están aplicando, hay que decirlo, sino estas amenazas de aranceles que se han intercambiado los dos...
02:29Países.
02:30Hola, muchas gracias por la invitación.
02:33Eh...
02:34Pienso que es desafortunado, desafortunado el tener un episodio de estos entre un...
02:39par de socios comerciales tradicionales, como lo han sido Ecuador y Colombia.
02:44a lo largo de las décadas de los siglos.
02:49Entonces, de entrada, la mejor solución posible.
02:54Es pensar en desescalar este conflicto, es la vía del diálogo.
02:59Es la vía cooperativa.
03:00El ambiente está bastante caldeado.
03:04Vemos lo que pasa en el norte, en el norte global, con Estados Unidos y sus otros.
03:09Los socios comerciales sabemos, sí, de las afinidades que pueden haber entre el gobierno.
03:14Y la línea, digamos, el estilo del gobierno estadounidense.
03:19Pero existe una institucionalidad y el marco de integración andina se creó.
03:24Hace más de 50 años, con la idea, justamente, de que...
03:29El comercio pudiera funcionar basado en reglas.
03:34Vamos a analizar, precisamente, qué va a ocurrir con esta integración andina, concretamente con la...
03:39Pero antes, Juan Esteban, quiero preguntarle su postura y también si usted considera que hay...
03:44¿Hay causas suficientes y justificables para amenazar con esto?
03:49Los aranceles, tanto del lado de Colombia como del lado de Ecuador.
03:53Bueno, saludos.
03:54Gracias a todos los panelistas, es un gusto estar con ustedes.
03:56Mire, yo quisiera simplemente transmitir a su público...
03:59Dos puntos esenciales, el Ecuador y Perú son pueblos hermanos.
04:02Hay unos vínculos...
04:04De fraternidad muy profundos que unen tanto ecuatorianos como colombianos.
04:08Entonces...
04:09Entonces, las tensiones que estamos ahorita...
04:10De las que estamos ahorita hablando, son meramente gubernamentales.
04:14No obstante, son tendencias radicalmente opuestas.
04:17El gobierno actual...
04:19Ecuadoriano estuvo activamente apoyando el fin...
04:24Del gobierno de Maduro.
04:25Y se ha alineado con Trump para justamente...
04:29De desmantelar o atacar los gobiernos populistas en América Latina.
04:33Pero...
04:34El gobierno de Maduro ha asumido una posición contraria.
04:36Y sí, y sí existe una presión...
04:39Generada por la falta de fiscalización en Colombia...
04:42Del crecimiento de plantas...
04:44De plantaciones de cocaína.
04:45Tomemos en cuenta...
04:46Que el reporte último de la 1-ODC...
04:49Establece que hubo un aumento del 53% en la producción...
04:54De cocaína en Colombia...
04:56Que pasa y se exporta a través de Ecuador.
04:59Entonces, efectivamente, el Ecuador con sus escasos recursos...
05:03No puede hacer frente...
05:04Solo al fenómeno enorme que es el narcotráfico...
05:08Necesitamos...
05:09De cooperación del gobierno de Colombia...
05:11Y si es que en este momento el gobierno de Colombia no...
05:14Y al gobierno del Ecuador en ese tipo de iniciativas fundamentales...
05:19De cierta manera sí es entendible que el Ecuador tome represalias gobierno a gobierno.
05:24Por supuesto, no pueblo a pueblo.
05:27Y le quiero preguntar por esta...
05:29La misma idea a Henry Amorocho.
05:30¿Usted comparte lo que está planteando Juan Esteban?
05:34Hay una justificación de estas represalias...
05:36Además, teniendo en cuenta la cifra que él da...
05:39El aumento del 53% según la ONU...
05:4253% de producción de cocaína...
05:44Del lado colombiano...
05:46Y esto está afectando a los ecuatorianos.
05:47Recordemos que ha habido...
05:49Diferentes combates con militares ecuatorianos muertos en la frontera con Colombia...
05:54Al intentar atacar a estos grupos armados.
05:57¿Esto justifica entonces los aranceles?
05:59La...
06:04La contestación mía va indiscutiblemente...
06:09Llegada a la percepción que el tema es un tema...
06:14En el fondo económico...
06:17Porque la...
06:19Lo que está básicamente dando la dinámica de...
06:24Esta situación es el hecho que se imponen aranceles...
06:29Es decir, una situación de política económica de...
06:34El mercado para presionar una situación que es de solución...
06:39Como bien lo decía ahorita el compañero panelista...
06:44Que lo pueden hacer entre países hermanos...
06:47Por distintas...
06:49Posiciones como son...
06:52Mirar la política de seguridad...
06:54Que desde luego se puede ver en la organización del tratado...
06:59De cooperación amazónico...
07:00Entonces...
07:01Desde luego no me puedo manifestar en...
07:03Eh...
07:04De colocarme en acuerdo...
07:06De que este tipo de situaciones se hagan entre...
07:09entre países hermanos, entre países que ha existido la fraternalidad,
07:14la colaboración, porque desde luego es replicar.
07:19Es replicar algo que no se puede hacer en el mundo actual.
07:24Es colocar situaciones de mercado para...
07:29...para solucionar otras situaciones que tienen indiscutiblemente en el...
07:34...el derecho internacional un manejo distinto, un manejo distinto.
07:39Que desde luego, como se lo digo, está en el campo nuestro, en la organización...
07:44...del Tratado de Cooperación Amazónica.
07:46Entonces, pese a que haya...
07:49...una manifestación de alguna excepcionalidad en el acuerdo de Cartagena.
07:54...para quizás mirar esta posibilidad de...
07:59...de que por situaciones de seguridad se pueda hacer la excepcionalidad.
08:02No creo.
08:04Que esa excepcionalidad se deba aplicar acá y mucho menos básicamente...
08:09...seguir en la línea de estar colocando un instrumento...
08:14...de manejo administrativo como la colocación de un arancel para presionar situaciones...
08:19...de seguridad.
08:20Para eso está indiscutiblemente las líneas...
08:24...del caso que ya las estamos diciendo y desde luego son muy distintas.
08:29...a la del comercio, la del mercado y la economía.
08:32Usted mencionaba el acuerdo...
08:34...de Cartagena, simplemente para contexto de nuestra audiencia, es con este acuerdo que se crea la...
08:39...comunidad de Andira, como bien lo decía usted, Luis Carlos, hace cerca de 50 años.
08:44Enri decía que no es buena idea utilizar políticas económicas para...
08:49...solucionar problemas de otra índole, en este caso de seguridad.
08:52Pero mi pregunta para usted, Luis Carlos...
08:54...no es eso justamente lo que hace Donald Trump, amenazar con aranceles...
08:59...para presionar situaciones políticas.
09:02Sí, es lo que el gobierno...
09:04...de los Estados Unidos está haciendo por segunda vez en este segundo tiempo de la administración...
09:09...Trump, y esto en el derecho internacional y en las relaciones internacionales se llama realismo...
09:14...jurídico, y eso tiene una vertiente que es la del realismo jurídico ofensivo.
09:19...si se quiere, es decir, uso la fuerza por encima del derecho...
09:24...el derecho legitima lo que con mi fuerza hago.
09:28Sí.
09:29...el hecho de que lo esté haciendo el poderoso...
09:34...de la escena global no significa necesariamente que esté bien y que sea la forma...
09:39...más adecuada para solucionar y para poder...
09:44...estabilizar o normalizar las cosas.
09:46No se trata aquí de decir que ojo por ojo...
09:49...el mundo quedará ciego llamando, citando a Mahatma Gandhi, pero...
09:53...pero es...
09:54...cuál es la lógica de la cooperación, cuando usted decide no cooperar y saltarse las normas...
09:59...el...
09:59...precio puede ser el resultado en pura lógica de derecho económico en costos de transacción.
10:04...son costos de transacción mucho más altos.
10:06Voy a tener más pérdidas y...
10:09...dañar el comercio de la manera en que estamos amenazando aquí con que va a suceder.
10:14...puede costar un poco más...
10:17...eh...
10:18...resolver...
10:19...arreglarlo, puede costar un poco más...
10:21...eh...
10:22...retrotraer...
10:24...los efectos...
10:25...causados por las pérdidas que...
10:27...que se den aquí en este...
10:29...esta tensión diplomática...
10:30...eh...
10:31...que hay.
10:32El uso de los aranceles como forma de diplomado...
10:34...eso ya tiene hasta un nombre...
10:36...es...
10:37...weaponization...
10:38...es...
10:39...ar...
10:39...armamentizar de alguna manera...
10:41...los aranceles como forma de promover objetivos.
10:44...eh...
10:45...de geopolítica.
10:46Si eso está bien y es deseable...
10:48...m...
10:49...creo que las mismas cifras...
10:51...eh...
10:52...lo muestran dependiendo de...
10:53...de qué esquina se vean.
10:54...Colombia y Ecuador...
10:55...no son necesariamente...
10:57...Estados Unidos y la Unión...
10:59...europea.
11:00...aquí hay un comercio de más de 2 mil millones de dólares...
11:02...que sí es...
11:04...eh...
11:05...mayoritariamente de...
11:06...de superávit para Colombia...
11:07...pero...
11:08...en el...
11:09...intercambios en donde hay ganancias para ambos...
11:11...los países se están complementando...
11:12...y no sería...
11:14...eh...
11:15...bueno...
11:16...eh...
11:17...continuar, escalar una...
11:18...una...
11:19...una diferencia...
11:19...de estas cuando existen los mecanismos para solucionarlos...
11:22...si el presidente del Ecuador considera...
11:24...que la seguridad está...
11:26...del Ecuador está en riesgo...
11:28...magnífico.
11:29...el acuerdo de Cartagena tiene unas herramientas...
11:31...similares...
11:32...a las que existen en el...
11:34...gad...
11:34...del 47...
11:35...del sistema multilateral de la OMC...
11:37...Rusia y Ucrania...
11:39...hace unos 5 años...
11:40...utilizaron...
11:41...por primera vez...
11:42...eh...
11:43...en más de 50 años de creación...
11:44...creada la organización...
11:45...eh...
11:46...más de 70 años, perdón...
11:47...eh...
11:48...un panel de la...
11:49...de la...
11:49...de la...
11:50...un grupo especial...
11:51...del órgano de solución de diferencias...
11:52...eh...
11:53...se pronunció sobre el uso de las...
11:54...excepciones de seguridad...
11:55...del artículo 21 del GAT...
11:56...mutatis, mutandis...
11:57...están incluidas...
11:58...aquí en...
11:59...en el acuerdo de Cartagena...
12:00...en el artículo 73...
12:02...del capítulo sexto...
12:04...del cronograma de liberación...
12:06...sería interesante ver...
12:07...dar con altura ese debate...
12:09...en la civilidad que...
12:10...eso requiere...
12:11...por parte del presidente...
12:12...del Ecuador...
12:13...y...
12:14...o más bien...
12:15...del gobierno ecuatoriano...
12:16...y del gobierno colombiano...
12:17...y usted Juan Esteban considera...
12:19...que esta discusión...
12:20...se debe llevar...
12:21...a los organismos...
12:22...competentes...
12:23...sea la...
12:24...comunidad andina...
12:25...sea la...
12:26...organización mundial...
12:27...del comercio...
12:28...y hasta qué punto...
12:29...el Ecuador...
12:30...puede perder...
12:31...en esta guerra de aranceles...
12:32...y se lo pregunto...
12:33...por lo que mencionaba...
12:34...Luis Carlos...
12:34...el déficit comercial...
12:35...de Ecuador...
12:36...frente a Colombia...
12:37...es de cerca de mil millones...
12:38...de dólares cada año...
12:39...es decir...
12:40...Ecuador...
12:41...exporta a Colombia...
12:42...alrededor de...
12:43...800 millones de dólares...
12:44...mientras que Colombia...
12:45...exporta a Ecuador...
12:46...alrededor de mil...
12:47...700 millones de dólares...
12:49...en esta balanza...
12:51...termina perdiendo...
12:52...Ecuador...
12:53...si impone aranceles...
12:54...o es una manera...
12:55...de ganar terreno...
12:58...bueno...
12:59...hay que tomar en consideración...
13:01...tres elementos...
13:02...primero...
13:03...respecto al OMC...
13:04...mire el Ecuador...
13:04...el país...
13:05...que más casos...
13:06...ha ganado...
13:07...respecto al ganar...
13:08...un ecuatoriano...
13:09...en la OMC...
13:09...sin embargo...
13:10...sin embargo...
13:11...la OMC...
13:12...las sanciones...
13:13...que impuso...
13:14...la OMC...
13:15...que facilitó...
13:14...nunca fueron implementadas...
13:15...por la...
13:16...por la Unión Europea...
13:17...entonces...
13:18...de hecho...
13:19...el Ecuador...
13:20...tiene bastante...
13:21...desconfianza...
13:22...sobre ese tipo...
13:23...de mecanismos...
13:24...ahora bien...
13:24...considere lo siguiente...
13:25...para su público...
13:26...el Ecuador se encuentra...
13:28...en una situación...
13:29...bastante particular...
13:30...los dos mayores productores...
13:32...de cocaína del mundo...
13:33...son...
13:34...Perú y Colombia...
13:35...el Ecuador es...
13:37...el...
13:38...puerto de salida...
13:39...es un lugar de tránsito...
13:40...vale...
13:41...eh...
13:42...mientras más producen...
13:43...con...
13:44...Colombia y Perú...
13:45...más presiones...
13:46...hay sobre Ecuador...
13:47...para que evacúe...
13:49...es...
13:49...esa cantidad de cocaína...
13:50...para que su público...
13:51...lo tenga más...
13:52...tenga una idea...
13:53...eh...
13:54...el...
13:54...el Ecuador...
13:55...es de alrededor de...
13:56...120 mil millones...
13:58...y...
13:59...la...
13:59...la cantidad de droga...
14:00...que pasa anualmente...
14:01...por territorio ecuatoriano...
14:02...está alrededor de...
14:03...los 40 mil millones...
14:04...es decir...
14:05...un tercio...
14:06...del PIB...
14:07...del Ecuador...
14:08...es el valor de drogas...
14:09...que...
14:09...transitan...
14:10...entonces...
14:10...tomando en cuenta...
14:11...la cantidad...
14:12...reducida de recursos...
14:14políticos, jurídicos, económicos
14:16que tiene el gobierno ecuatoriano
14:17para hacer frente a esta
14:19macabra situación, yo como
14:21ecuatoriano, como analista, como
14:22expolítico que soy,
14:24considero que todas las
14:25herramientas deben estar a
14:27disposición para poder
14:29solicitar ante la comunidad
14:31internacional y nuestros países
14:33cercanos
14:34la cooperación que necesitamos
14:35y yo entiendo y aprecio mucho
14:38la
14:39posición de
14:39Luis, efectivamente yo
14:42considero
14:43que
14:44que un aumento de aranceles no
14:46puede ser utilizadas como una
14:48medida.
14:49depresión
14:49al inicio, pero en este caso el
14:52ecuador no inició con esas medidas.
14:54sino que es una respuesta ante un
14:57aumento de producción.
14:59en nuestros vecinos que no ha sido
15:01contenida y que nosotros también
15:03estamos
15:04pagando los datos rotos, no quiero con
15:06esto decir que no hayan
15:07consecuencias gravísimas.
15:09de esto
15:09tanto en Perú
15:10como en Colombia
15:11pero
15:12el
15:14la
15:14exacerbación de la crisis de
15:15seguridad
15:16que está ahorita
15:17atravesando el ecuador
15:18se deben
15:19indudablemente
15:20al aumento de producción de cocaína
15:23que hay
15:23tanto en Colombia
15:24como en Perú
15:25y nosotros tenemos que actuar de
15:27alguna manera.
15:28vamos
15:28en respuesta
15:30subiendo las tarifas
15:31y mire
15:32como no con eso termino.
15:33gracias a eso
15:34ahorita
15:35en un espacio
15:36tan importante
15:37como
15:38estamos teniendo esta conversación
15:41si el ecuador
15:43no
15:43hubiera puesto en marcha
15:44mecanismos
15:45tan importantes
15:46posiblemente
15:46no estuviera
15:47a
15:48ante la
15:48tensión
15:50internacional
15:50esta crisis
15:53que estamos viviendo
15:54tanto
15:54Perú
15:55como
15:55Colombia
15:55como Ecuador
15:56y ese
15:57que usted menciona
15:58es justamente
15:59uno de los argumentos
16:00centrales
16:00usted bien lo explica
16:01Juan Esteban
16:02Ecuador
16:02no siembra
16:03hoja de coca
16:04son los países vecinos
16:05Colombia
16:06Perú
16:06y también Bolivia
16:07los que siembran hoja de coca
16:09y es allí donde se produce
16:10la
16:10base
16:11la pasta
16:12para luego
16:12producirla
16:13en cocaína
16:14y es Ecuador
16:15un
16:15uno de los países
16:16que han sido
16:16utilizados
16:17por los grupos
16:17ilegales
16:18para sacar
16:19esa droga
16:20de manera
16:20ilegal
16:21y en este contexto
16:23el ministerio del interior
16:24ecuatoriano
16:25afirmó
16:25que en 2025
16:26los homicidios
16:27en su país
16:28aumentaron
16:29cerca de
16:30un
16:3030 por ciento
16:32respecto al año
16:33anterior
16:33en gran parte
16:34precisamente
16:35por esas
16:35van
16:35batallas
16:36entre los grupos
16:37narcotraficantes
16:38Henry
16:39es esta entonces
16:39una razón
16:40suficiente
16:40y como decía
16:41Juan Esteban
16:42quizás los aranceles
16:43no son la única medida
16:44pero ya se han tomado
16:45otras decisiones
16:47para intentar
16:48combatir el narcotráfico
16:49y no se ha logrado hacer
16:50como
16:50proteger entonces
16:51a ecuador
16:52de los grupos
16:53narcotraficantes
16:54y la ola
16:55de
16:55de violencia
16:56si no es con aranceles
16:57a mí
17:00a mí me parece
17:02que
17:03a la
17:04temática
17:05de
17:05estado
17:05hay que colocarle
17:06un orden
17:07una cosa
17:09es la
17:10economía
17:10legal
17:12y otra cosa
17:13es la
17:13economía
17:14ilegal
17:15son dos
17:15cosas
17:16distintas
17:17y
17:18uno
17:19le coloca
17:20a
17:20aranceles
17:21a bienes
17:23de la
17:24economía
17:24legal
17:25la que se
17:25se miden
17:26cuentas
17:26nacionales
17:28aquí
17:29los
17:29otros
17:30car
17:30cálculos
17:31son cálculos
17:32que
17:33indiscutiblemente
17:34son de
17:35economía
17:35su
17:35subnormal
17:36que no son
17:37formales
17:38entonces
17:38yo pienso
17:39que las cosas
17:40hay que
17:40tratar
17:40tratarlas
17:41en su
17:41orden
17:42si nosotros
17:43tratamos
17:43bienes
17:44reales
17:45bienes
17:45que se
17:47sienten
17:48que
17:48están
17:49en las
17:49estadísticas
17:50que van
17:51al
17:51producto
17:52interno
17:52bruto
17:53indiscutiblemente
17:55uno
17:55tiene
17:55que
17:55manejarlo
17:56con
17:57políticas
17:58de
17:58mercado
17:58pero
17:59cuando
18:00usted
18:00está
18:01ante
18:01este
18:02escenario
18:02si
18:03de
18:04mirar
18:05una
18:05situación
18:05en la
18:06que
18:07ya
18:07se
18:07sale
18:08del
18:08área
18:09económica
18:10y
18:10entra
18:11al
18:11área
18:11de
18:12seguridad
18:12indiscutiblemente
18:14tiene
18:15que
18:15ir
18:15a los
18:16mecanismos
18:17que
18:17existen
18:18en el
18:18derecho
18:19internacional
18:20y
18:20desde
18:20luego
18:21yo
18:22iría
18:23totalmente
18:25a
18:26a la
18:27parte
18:27del
18:27acuerdo
18:28que
18:28hay
18:29entre
18:30los
18:31países
18:31de
18:32la
18:32vertiente
18:33amazónica
18:33sí
18:34y
18:35desde
18:35luego
18:36en la
18:37misma
18:37comunidad
18:37andina
18:38de
18:38naciones
18:39entonces
18:40señores
18:40yo
18:41pienso
18:41que
18:42no
18:42podemos
18:43confundir
18:44la
18:44verdad
18:45el
18:45asunto
18:46coloquemos
18:47a
18:47esto
18:47en el
18:48término
18:49que
18:49es
18:49si
18:50es
18:50comercio
18:51de
18:51bienes
18:52le
18:52aplicamos
18:53aranceles
18:53pero
18:54son
18:54políticas
18:55de
18:55seguridad
18:56no
18:57volvamos
18:57esto
18:58una
18:58réplica
18:58de
18:59algo
18:59que
19:00puede
19:00indiscutiblemente
19:02ir
19:02acabando
19:03el
19:03contexto
19:04del
19:04multilateralismo
19:05que
19:06comenzó
19:06desde
19:07luego
19:07con
19:07en
19:09en
19:10el
19:10principio
19:11con
19:11el
19:11presidente
19:12trump
19:13pero
19:13es
19:13algo
19:14que
19:14no
19:14puede
19:14replicarse
19:15hay
19:16organismos
19:17que
19:17están
19:17diseñados
19:18para
19:18ello
19:19tenemos
19:19comunidad
19:20andina
19:21de
19:21naciones
19:21ahí
19:22estamos
19:22nosotros
19:22nos
19:23podemos
19:23entender
19:24ahí
19:24está
19:25organización
19:26mundial
19:26de
19:26comercio
19:27y
19:27está
19:28si
19:28es
19:28para
19:28asuntos
19:29de
19:29seguridad
19:30todo lo
19:30que
19:31tiene
19:31que
19:31ver
19:31con
19:31el
19:32acuerdo
19:32de
19:32cooperación
19:33amazónica
19:34entonces
19:35no
19:35confundamos
19:36lo
19:37uno
19:37con
19:37lo
19:37otro
19:37manejemos
19:38las
19:38cosas
19:39en
19:39orden
19:40si
19:40son
19:40bienes
19:41formales
19:41manejemos
19:42política
19:42arancelaria
19:43pero
19:43si
19:44hay
19:44unas
19:44situaciones
19:45que
19:45están
19:45en
19:45diferendo
19:46para
19:46eso
19:47tenemos
19:47la
19:47comunidad
19:47andina
19:48de
19:48naciones
19:48y
19:49el
19:49acuerdo
19:49de
19:50cooperación
19:50amazónica
19:51y no
19:52entrar
19:52con
19:52políticas
19:53que
19:53van
19:54a
19:54ir
19:54en
19:55retaliaciones
19:55de un
19:56país
19:56y en
19:57retaliaciones
19:57de otros
19:58y nos
19:58vamos a
19:59hacer
19:59a
19:59la
19:59hacer
20:00daño
20:00entre
20:01uno
20:01y
20:01otro
20:02cuando
20:02definitivamente
20:03no es
20:04lo
20:04procede
20:05todos
20:07ustedes
20:07han
20:07mostrado
20:08sus
20:08posturas
20:08a favor
20:09o
20:09en
20:09contra
20:10de estos
20:10aranceles
20:10quiero que
20:11nos
20:11movamos
20:11un paso
20:12más allá
20:12y le quiero
20:13preguntar
20:14a
20:14Luis
20:14Carlos
20:15concretamente
20:15es
20:15cuál
20:16de los
20:16dos
20:16países
20:17puedes
20:17salir
20:18perdiendo
20:18más
20:18con
20:18estos
20:19aranceles
20:20Ecuador
20:20dada su
20:21dependencia
20:22de los
20:22suministros
20:23energéticos
20:23que importa
20:24desde
20:24Colombia
20:25o
20:25Colombia
20:26por el
20:26alto
20:26valor
20:27que ahora
20:27tiene
20:28transportar
20:29su
20:29petróleo
20:29a través
20:29de los
20:30petróleos
20:30de los
20:31petróleos
20:31de los
20:32petróleos
20:32de los
20:33que además
20:33pasó de un
20:34costo
20:34de tres
20:35dólares
20:35por
20:35barril
20:35a
20:36treinta
20:36dólares
20:36por
20:37barril
20:37quien
20:37pierde
20:37entonces
20:38más
20:38yo creo
20:39que
20:39definitivamente
20:40y no
20:40pretendo ser
20:41el árbitro
20:41de este
20:42debate
20:42pero
20:42ambos están
20:43perdiendo
20:44ambos van a
20:45perder más
20:45porque
20:45lo que esto
20:47pone al
20:47descubierto
20:47también es
20:48la paradoja
20:50de las
20:51dependencias
20:51y las
20:52complementariedades
20:52Colombia
20:54debería tener
20:54la infraestructura
20:56adecuada
20:56para poder
20:57mover
20:57su petróleo
20:59y exportarlo
21:00Ecuador
21:03debería tener
21:04suficiente
21:05provisión
21:06suministro
21:07de energía
21:07para no depender
21:08energéticamente
21:09esto es una
21:09cuestión
21:10de seguridad
21:10energética
21:11también
21:11y eso
21:13pone en una
21:14desventaja
21:15al Ecuador
21:16frente a Colombia
21:17como Colombia
21:18puede estar
21:19en desventaja
21:19respecto de
21:20ese tránsito
21:21y el uso
21:22de esta
21:22infraestructura
21:23ambas
21:24deberían
21:24ser
21:24en desventaja
21:25de la
21:25industria
21:26y el uso
21:26de esta
21:26infraestructura
21:26país
21:27pudiera
21:27desarrollarlas
21:28para tener
21:29su propia
21:30autonomía
21:31digamos
21:31en términos
21:32de lo que
21:33necesitan
21:33utilizar
21:34pero
21:35me inclino
21:36a pensar
21:36que
21:37teniendo
21:38una
21:38balanza
21:38superhabitaria
21:40a favor
21:40de
21:40Colombia
21:41haya allí
21:43una simetría
21:45que podría
21:45por lo menos
21:47en un corto
21:48plazo
21:48jugar un poco
21:50más a favor
21:50del comercio
21:51en Colombia
21:52sin embargo
21:52ambas partes
21:54estarían
21:54perdiendo
21:55no habría
21:56sentido
21:57y por eso
21:58vale más la pena
21:59darse el desgaste
22:00en el debate
22:01judicial
22:02legal
22:03en lo jurídico
22:04de repente
22:05de repente
22:06la delegación
22:07del ecuador
22:07puede
22:08efectivamente
22:10demostrar
22:10que
22:11una medida
22:12de estas
22:12sí que sirve
22:13sí que es necesaria
22:15para
22:15la seguridad
22:17esencial
22:17es un reglamento
22:18de seguridad
22:18y
22:19podría
22:21aplicarse
22:22la medida
22:23y mantenerse
22:23durante un tiempo
22:24para conjurar
22:25la situación
22:27pero no estoy seguro
22:29no creo
22:29que esto vaya a ser posible
22:31yo fui por varios años
22:32asesor del despacho
22:33del ministro de comercio
22:34en la oficina
22:35de asuntos legales
22:35internacionales
22:36y este tipo
22:38de diferencias
22:39no se solucionan
22:41de esa manera
22:42para el ecuador
22:42es admitir
22:43una falla
22:44en el manejo
22:45de su política
22:46de seguridad
22:46que la está trasladando
22:48al escenario
22:48del comercio
22:49es humilde
22:52reconocerlo
22:52pero
22:52también es necesario
22:54y
22:54es más humilde
22:55venir
22:57y buscar
22:58solucionarlo
22:58por las vías
22:59creadas
23:00porque de lo contrario
23:01esto será
23:01la ley de la selva
23:03también aquí
23:03en latinoamérica
23:04y no podemos darnos
23:05ese lujo
23:06dice
23:07ambos pierden
23:08y no hay que aplicar
23:09la ley
23:09de la selva
23:10Juan Esteban
23:10¿qué opina usted?
23:12Bueno
23:13quisiera
23:13primero
23:14reaccionar a un comentario
23:15que me pareció
23:15muy interesante
23:16para analizar
23:17del panelista
23:18Morocho
23:19muy interesante
23:20ahora
23:20efectivamente
23:21nosotros no podemos
23:22poner tarifas
23:23a la
23:24cocaína
23:25que entra
23:26al ecuador
23:26porque no
23:27entro
23:27por canales
23:28oficiales
23:29estoy seguro
23:29que si nuestro gobierno
23:31hubiera podido
23:32poner tarifas
23:34a la cocaína
23:34que entra
23:35no sería
23:36de un porcentaje
23:37sería total
23:38¿no?
23:39¿no?
23:39entonces justamente
23:40ante
23:41la imposibilidad
23:42de detener
23:44ese
23:44infierno
23:44flujo de droga
23:45nos vemos
23:46forzados
23:46a encontrar
23:47otros mecanismos
23:48ahora bien
23:48estoy totalmente
23:49de acuerdo
23:50con las palabras
23:51de Luis
23:53efectivamente
23:54los dos países
23:56pierden mucho
23:57ahora
23:57aquí viene
23:58lo esencial
23:59el ecuador
24:00depende
24:01de colombia
24:02más
24:03que colombia
24:04de ecuador
24:04¿en qué medida?
24:05mire
24:05efectivamente
24:06el déficit
24:07estaría
24:08a priori
24:09a favor
24:09de la cintura
24:10y la cintura
24:19y la cintura
24:19y la cintura
24:21¿no?
24:09del Ecuador. El problema es que la economía ecuatoriana es mucho más pequeña.
24:14Que la colombiana. Entonces, ante la comunidad internacional, ante su público...
24:19ante usted, lo que yo les diría es, fíjense cómo el Ecuador, cuál será la...
24:24el nivel de crisis del Ecuador, para que esté dispuesto a dispararse un poco en su propio pie.
24:29De empujar un poco el tabero y mover, aunque sea de una manera...
24:34inusualmente agresiva, las condiciones de diálogo que hay con nuestro país...
24:39es vecinos, porque realmente estamos en una situación desesperada, realmente no han funcionado...
24:44los mecanismos anteriores, realmente no podemos nosotros seguir...
24:49utilizando vías demasiado lentas, demasiado...
24:54engorrosas para combatir una crisis de inseguridad que nos golpea a nosotros...
24:59a diario. Entonces, mire, sí, es... para concluir...
25:04sí, es cierto que el Ecuador, al imponer estas tarifas, estaría...
25:09disparamos en su propio pie, pero, francamente, tomando en cuenta el...
25:14contexto y los mecanismos que teníamos a nuestro alcance, entiendo...
25:19que tengamos que recurrir a estas medidas aparentemente extremas...
25:22pero es que necesitamos combatir...
25:24con apoyo internacional, el problema de inseguridad. ¿Por qué?
25:29El Ecuador solo, con los recursos que tenemos del interno, no podemos.
25:32Necesitamos que haya mayor...
25:34interacción regional para combatir el problema del narcotráfico.
25:39Y si...
25:39si es que esto significa poner presión sobre los gobiernos de los países...
25:44vecinos, pues no necesariamente es malo. Si esto favorece que haya...
25:49un mejor diálogo con el gobierno de ese país hermano al que queremos tanto, que es Colombia...
25:54pues bienvenido sea.
25:56Pero le pregunto, Juan Esteban, ¿no es precisamente...
25:59esta amenaza de Arancel es una manera de romper esa integración regional que usted dice?
26:04que se necesita y cómo interpretar la decisión del gobierno de Novoa teniendo en cuenta...
26:09que en 2024 cuando Ecuador pasó por una crisis hídrica debido a que los...
26:14tiempos secos secaron sus hidroeléctricas y Colombia aumentó considerablemente su...
26:19exportaciones energéticas hacia Ecuador al punto que las importaciones energéticas de...
26:24Ecuador desde Colombia llegaron a los cerca de 230 millones esto es el...
26:29triple de lo que importó de energía de Colombia en 2025.
26:33No es...
26:34es entonces por lo menos una desavenencia, un desagradecimiento por parte de Ecuador...
26:39después de que Colombia los ayudó en la crisis hídrica, ¿ahora responder con aranceles?
26:42No.
26:43No.
26:44No.
26:45No.
26:46No.
26:47No.
26:48No.
26:49No.
26:50No.
26:51No.
26:52No.
26:53No.
26:54No.
26:55No.
26:56No.
26:57No.
26:44No.
26:45No.
26:46No.
26:47No.
26:48No.
26:49No.
26:49No.
26:50No.
26:51No.
26:52No.
26:53No.
26:54No.
26:54No.
26:55No.
26:56No.
26:57No.
26:58No.
26:59No.
27:00No.
27:01No.
26:59No.
27:00No.
27:01No.
27:02No.
27:03No.
27:04No.
27:05No.
27:06No.
27:04No.
27:05No.
27:06No.
27:07No.
27:08No.
27:09No.
27:10No.
27:11No.
27:12No.
27:13No.
27:14No.
27:14No.
27:15No.
27:16No.
27:17No.
27:18No.
27:19No.
27:19No.
27:20No.
27:21No.
27:22No.
27:23No.
27:24No.
27:25No.
27:26No.
27:27No.
27:28No.
27:29No.
27:30No.
27:31No.
27:32No.
27:34No.
27:34Al mismo tiempo, nosotros hemos intentado cooperar con Colombia
27:37en la...
27:39...a mayor medida que nos es posible.
27:41Incluso cuando yo estuve en un cargo de elección popular...
27:44...fue el primer gobierno al que yo me dirigí porque somos países hermanos.
27:49Si es que ese estatus quo de cooperación internacional no nos funciona...
27:54...nuestros solicitudes de diálogo, de cooperación entre las Fuerzas Armadas...
27:57...no nos es suficiente que...
27:59...que hacemos.
28:00Tenemos que buscar patear un poco el tablero.
28:04Le quiero preguntar a Henry por este punto.
28:06Juan Esteban defiende que el estatus quo de la cooperación...
28:09...es insuficiente y se hace necesario en ese contexto mover la balanza...
28:14...y lo cierto es que a Donald Trump ya le ha funcionado en otros países.
28:19¿Por qué no lo puede hacer?
28:19¿Qué va a hacer entonces Novoa?
28:24María, yo creo que las medidas...
28:29...de seguridad deben ser necesarias y útiles.
28:34En mi concepto, la medida de colocar aranceles como...
28:39...se lo dije, por ser un tema esencialmente económico y...
28:44...que creo yo que más que favorecer, entorpece la cooperación.
28:49Creo que no sea una medida necesaria, porque hay vías legales.
28:54Y reitero eso, porque ya lo dije en mis anteriores intervenciones.
28:59Y tiene más posibilidades que indiscutiblemente violentar...
29:04...las actuales normatividades...
29:09...vigentes para nuestras relaciones internacionales como es.
29:14...incluso la del mismo caso de la Comunidad Andina de Naciones.
29:19...de acuerdo de la Comunidad Andina de Naciones.
29:22Esto posiblemente está violentando el...
29:24...acuerdo de Cartagena.
29:26Y además, la medida es inútil.
29:29En mi sentido, porque lo que genera la medida es falta de cooperación.
29:34Lo que termina por agravar la situación de seguridad, porque cuando no hay...
29:39...de cooperación entre países, lo aprovechan los subnormales, claro...
29:44...que sí, donde cunde la confusión, ahí se mete indiscutiblemente.
29:49...el factor subnormal.
29:51Entonces, nosotros no podemos dar esa posibilidad.
29:54Debemos mejorar la cooperación, sí, por las vías legales con las que contamos.
29:59...y no acudir a medidas en que definitivamente no está...
30:04...en comparación con un país que es el...
30:09...el primero en una economía en el mundo que está imponiendo situaciones posibles...
30:14...posiblemente de fuerza, pero que en el caso nuestro no, porque nosotros...
30:19...lo que somos y tenemos dentro de nuestro normal trasegar...
30:24...es indiscutiblemente una relación...
30:28...una relación...
30:29...filial, fraternal entre pueblos, entonces volvamos a...
30:34...los causas legales y no acudamos a situaciones que violen...
30:39...que implementan exactamente el ordenamiento legal vigente en materia...
30:44...internacional.
30:45...yo creo que esto, antes que mejorar la medida...
30:49...cancelaria, lo que indiscutiblemente está generando es...
30:54...dificultar, la está entorpeciendo y este tipo de medidas erosionan el...
30:59...sistema internacional y la ejecución de buena fe de los tratados.
31:03Yo...
31:04...concluiría de esa manera, María.
31:07Quiero retomar la última idea que usted mencionó...
31:09...enri, para preguntarle a Luis Carlos, ¿no está ese sistema...
31:12...internacional ya erosionado?
31:14...mucho antes de las decisiones de Novoa.
31:18Efectivamente.
31:19Efectivamente.
31:20El primer ministro de Canadá en la reunión de Davos hace unos días...
31:24...firmó la sentencia de muerte del sistema multilateral y, si se quiere, del...
31:29...orden jurídico internacional que conocemos después de la Segunda Guerra...
31:34...Mundial.
31:35Salió a decir...
31:36...eh...
31:37...difícilmente alguien confía...
31:39...hoy en el multilateralismo, Canadá se va a hacer más cercano...
31:44...a sus amigos más parecidos a las potencias medianas...
31:48...eh...
31:49...de...
31:50...y el mismo Ian Bremer, por ejemplo, del Eurasia Group...
31:54...hace unos días, hablando de su forecast para 2026, decía...
31:58...eh...
31:59...para nadie hoy está en duda que Estados Unidos se ha convertido...
32:04...en un elemento...
32:06...eh...
32:07...de difícil manejo.
32:09...y de difícil confianza dentro de la comunidad internacional...
32:13...porque en cualquier momento...
32:14...eh...
32:15...eh...
32:16...puede disparar para cualquier lugar...
32:17...si quien está a su lado no se alinea...
32:19...con sus intereses...
32:20...el caso del Ecuador y de Colombia...
32:23...en el...
32:24...emisferio...
32:25...americano...
32:26...para no llamarle Latinoamérica...
32:27...sino...
32:28...desde...
32:29...la Patagonia...
32:30...hasta Alaska...
32:31...eh...
32:32...es un poco diferente...
32:33...aquí tenemos...
32:34...euu...
32:35...en el norte...
32:36...pero...
32:37...tenemos realidades diferentes...
32:38...en el resto de la emisión...
32:39...esferio...
32:40...a qué voy...
32:41...los tratados de comercio...
32:43...como el...
32:44...el Acuerdo de la Comunidad Andina...
32:45...que es un tratado...
32:46...eh...
32:47...se crean entre los estados...
32:48...se negocian entre los...
32:49...para que los empresarios...
32:51...hagan negocios...
32:52...para que las empresas...
32:53...de uno y otro territorio...
32:54...hagan negocios...
32:55...y la gente gane...
32:56...y viva...
32:57...y coma...
32:58...y...
32:59...gasten...
33:00...y ahorren...
33:01...e inviertan...
33:02...ahí no hay ideología...
33:03...los negocios no tienen...
33:04...lamentablemente...
33:06...en los foros...
33:07...en donde se discuten...
33:08...los temas...
33:09...de seguridad...
33:10...las cuestiones...
33:11...las pasiones ideológicas...
33:12...sí que afloran...
33:13...y sí que...
33:14...as veces...
33:15...la forma...
33:16...en que se orientan...
33:19estos medios, pero creo que esta es precisamente una oportunidad de oro.
33:24Para el gobierno del Ecuador, para el presidente de Novoa, como jefe de Estado, con la...
33:29Corona de jefe de Estado, para mostrar grandeza, liderazgo y, ¿por qué no?
33:34Crear un foro, crear un nuevo mecanismo o un mecanismo más efectivo.
33:39Para poder allí discutir los problemas de seguridad en la región, en este territorio.
33:44En este lado de Latinoamérica y así poder desentrabar.
33:49Y viendo...
33:49Viendo el buen ánimo, viendo el orden con el que esto esté funcionando, lograr...
33:54atraer observadores y recobrar la fe en el resto de la comunidad internacional para...
33:59obtener ese apoyo que Esteban justamente menciona.
34:03Porque la sensación que...
34:04¿Qué es la de?
34:05No he podido hacerlo solo pidiéndole ayuda a Colombia y uno podría pensar...
34:09Entonces, ¿qué es lo que sigue?
34:11Le pido ayuda a Estados Unidos para que venga e intervenga...
34:14Y sigamos en la misma novela en la historia del siglo XX...
34:18Y usted precisamente...
34:19Usted precisamente explicaba que los aranceles de Donald Trump se han comportado un poco...
34:24castigando a los gobiernos que no están alineados con el gobierno estadounidense...
34:29en materia política.
34:31Juan Esteban, para concluir nuestro debate...
34:34Muy brevemente, por favor, Rafael Correa tildó a Novoa de ser un pequeño Trump...
34:39intentando imitar...
34:40Esto lo hace para congraciarse con el presidente estadounidense...
34:44Y dos, ¿también qué respuesta le merece a usted la reacción de...
34:49Colombia, que también ha sido con aranceles y con la suspensión energética?
34:54Bueno, mire, para concluir, yo quisiera que su público retenga una frase que nos...
34:59Nosotros decimos mucho que en Ecuador, y que creo que es latinoamericana...
35:02Guagua que no llora no amaba...
35:03Quiere decir...
35:04Un niño que no llora no come...
35:05Mire, el Ecuador tiene unas capacidades muy limitadas de actuar...
35:08Y tiene...
35:09Tiene que poner en marcha los pocos mecanismos que tenemos, tomando en cuenta la...
35:13La escasez de nuestros recursos...
35:14Para llamar la atención a nuestros vecinos y decirles...
35:17Oigan, por favor, estamos mayor...
35:19Gracias.
35:19La recuperación internacional.
35:20Ahora bien...
35:21Si efectivamente le ha funcionado a...
35:24A Trump...
35:25Pero no solo, mire...
35:26Ahorita estamos en un mundo en donde las...
35:29Las normas de derecho internacional que permitían cierto tipo de abusos estaban...
35:34Haciendo no solo abusadas, pero además ahorita ya se están poniendo en una luz de crítica muy...
35:39Es muy importante.
35:40Le doy un ejemplo muy especial.
35:41Muy brevemente porque nos quedan 15 segundos.
35:43Mire, el Ecuador...
35:44El Ecuador rompió la Convención de Viena cuando invadió la...
35:49Trabajada de México para sacar a una persona que tiene un criminal convicto.
35:54Y 65% del Ecuador apoya esa decisión.
35:57Ahorita es un recurso más que...
35:59El Ecuador tiene que poner en marcha para proteger su soberanía y su seguridad.
36:03Luis Carlos Ramírez.
36:04Juan Esteban Guarderas y Henry Amorocho, les agradezco por mostrar sus argumentos.
36:09Aquí en el debate de France 24.
36:11La jefe de edición de este programa fue Laura Garzón y la...
36:14Productora de invitados, Melissa Sanmiguel.
36:16Ustedes vean más en France24.com.
36:19¡Gracias!
36:20¡Gracias!
36:24¡Gracias!
36:25¡Gracias!
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