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00:00Como decíamos, el asesinato de dos ciudadanos...
00:05...estadounidenses a manos del AIS en Minneapolis y la condena de la ciudadanía contra...
00:10...las redadas migratorias y la represión de las protestas ha desatado un escenario...
00:15...de fuerte tensión social en Estados Unidos.
00:17Para hablar del tema, saludamos a Rafael...
00:20...Piñeros, analista internacional y profesor de Relaciones Internacionales en la Universidad...
00:25...externado de Colombia, especializado en defensa y en seguridad en América Latina.
00:30...y en Estados Unidos y en política exterior y diplomacia.
00:33Seguramente ya lo conocen de otras ocasiones.
00:35Rafael, muchísimas gracias por atendernos también esta mañana.
00:40Ahora le quiero plantear, no es la primera vez que la policía mata a ciudadanos Estados Unidos...
00:45...cuál es la diferencia en este caso.
00:49Yo pienso que...
00:50...la diferencia es que el tema migratorio que se convirtió en un pilar, en uno de los pilares fundamentales...
00:55...para que Donald Trump fuera elegido a finales del 2024, está empezando a observar...
01:00...que la labor que llevan a cabo las distintas agencias federales se está convirtiendo en un problema.
01:05...y por qué, porque están yendo tal vez un paso más allá, un paso más allá de lo que...
01:10...significa controlar, un paso más allá de lo que significa evitar que migrantes lleguen...
01:15...y están persiguiendo en las calles, incluso a ciudadanos estadounidenses.
01:20Ese elemento, en un año como el 2025, se convierte en un factor...
01:25...sumamente complejo de controlar, porque recordemos que este año se va a renovar completamente la cámara...
01:30...y a los representantes en noviembre próximo.
01:32Recordemos también que la favorabilidad del presidente Trump...
01:35...no se encuentra en el mejor momento, y sin duda, después de un año...
01:40...incluso algunos sugieren que puede haber cambios al interior del gobierno o...
01:45...de algunos secretarías, especialmente Christine Noem, ha habido muchas...
01:50...críticas alrededor de su labor y de su función.
01:53Rafael, ¿y por qué?
01:55¿Cómo entiende usted que Lice esté yendo, en sus palabras, más allá...
02:00...de sus funciones o de sus competencias?
02:03Va más allá porque...
02:05...que presupuestalmente salió favorecido a finales del año pasado.
02:08Es decir, el ICE fue una de las...
02:10...de las agencias federales que más financiación tuvo para llevar a cabo sus funciones.
02:14Por lo tanto...
02:15...se sienten empoderados y fortalecidos.
02:17En segundo lugar, creo que tienen un...
02:20...tenían, hasta este momento al menos, una carta abierta para actuar.
02:23Eh...
02:25...la mayoría, así fuera escasa, de estadounidenses estaba de acuerdo.
02:29...en que tal vez los Estados Unidos estaba perdiendo el control sobre sus fronteras.
02:34Y por lo tanto...
02:34...se necesitaban un tipo de acciones distintos.
02:37Ese empoderamiento ha sido político.
02:39Ese...
02:39...se empoderamiento ha sido en...
02:41...eh...
02:41...la...
02:42...eh...
02:42...llevar a cabo sus funciones.
02:44Y por su...
02:44...por supuesto, en demostrar resultados.
02:46Hoy, eh...
02:47...el presidente Donald Trump y su administración...
02:49...puede demostrar que la administración, que la inmigración irregular ha disminuido.
02:54Ojo, eso es difícil de mantener en el tiempo, pero hoy, tiene cifras que demuestran...
02:59...que ha hecho la labor.
03:01Entonces, es un presidente que, de una u otra forma, entrega el resultado.
03:04...que prometió, a pesar de los altos costos que en este momento está sufriendo y a pesar...
03:09...de que incluso el líder de la minoría, eh...
03:12...demócrata Chuck Schumer, eh...
03:14...eh...
03:14...sugiere que se deberían limitar los fondos de AIS para este año fiscal.
03:19Y por lo tanto, entrar en una especie de shutdown parcial.
03:22Rafael, cuando usted menciona...
03:24...que Donald Trump está entregando los resultados que prometió, no vemos en el discurso...
03:29...antimigratorio de Donald Trump, una fijación racial, ¿no?
03:34...el...
03:34...que siempre habla de extranjeros, sobre todo, pues, de América Latina, de África...
03:39...y, sin embargo, vemos que lo que ha desatado la indignación, ¿no?
03:44...por esta fuerte y mortal represión de la AIS, es el asesinato de dos...
03:49...ciudadanos estadounidenses blancos.
03:51¿Cree que esto tiene algo que ver en que este...
03:54...que Estados Unidos esté reaccionando así?
03:58Es una situación...
03:59...muy desafortunada que, a través de los años, se haya permitido y facilitado...
04:04...el irrespeto, la burla a otros grupos étnicos o...
04:09...nacionales.
04:10No es la primera vez que lo hace.
04:12Recordemos cómo en la primera administración...
04:14...trataba de manera despectiva a ciudadanos que provenían de África.
04:19...o de países pobres.
04:20De tal forma que, hoy no podemos controlar lo que no se ha podido controlar.
04:24...en los pasados siete años.
04:26Pero lo que sí es evidente es que, frente a la muerte de dos...
04:29...ciudadanos estadounidenses.
04:30Y acá puede tener usted razón cuando señala que se convierte en un elemento...
04:34...racial, la situación empieza a cambiar al interior de los Estados Unidos.
04:38Si es el llamado...
04:39...de acción que se necesitaba para que empezara a modificarse sustancialmente la forma...
04:44...de elaborar la política, pues es positivo en la medida en que genera ese cambio.
04:49Ahora...
04:49...es una reflexión al interior del sistema político, tal vez de la forma en la que se observa...
04:54...a todo tipo de inmigrantes, porque recordemos que los Estados Unidos necesita...
04:59...en todas las posiciones, tanto de alta formación como de baja formación migrante.
05:04...es que nutran los sistemas de seguridad social y, por supuesto, que nutran un mercado...
05:09...el mercado laboral activo.
05:11Sin duda, son unos días complejos...
05:14...desde el punto de vista de la gobernabilidad interna y vamos a ver cómo afecta esto...
05:19...a los republicanos en general, es decir, a aquellos candidatos que tienen que salir a hablar con la ciudadanía.
05:24...sobre el tema y que eventualmente quieren elegirse o ser reelegidos en noviembre el próximo...
05:29...y, por supuesto, cómo puede ser canalizado este tema por parte de los demócratas.
05:34...a partir de un mayor control, a partir de una respuesta más precisa y certera...
05:39...que evite que se sigan produciendo este tipo de actividades.
05:43Tal vez...
05:44...el elemento que se puede empezar a observar, entonces, es que haya mejor coordinación entre las autoridades federales.
05:49...y locales, tal vez, que se respeten ciertos lugares o sitios en los cuales...
05:54...no se debería estar buscando a migrantes irregulares y, por supuesto, que haya un trato más...
05:59...humano frente a un fenómeno que no es fácil de controlar y que se ha salido de control.
06:04...incluso antes de la llegada de Donald Trump.
06:07Claro, porque cuando usted habla de un...
06:09...un trato más humano, por ejemplo, hablemos del caso del niño de cinco años que sí...
06:14...que sigue en detención y que fue arrestado por el ICE.
06:19...bajo una campaña que, como usted bien señalaba, Donald Trump justifica...
06:24...con la persecución de inmigrantes ilegales y, en muchos casos, los...
06:29...se vincula con antecedentes criminales…
06:31...¿no?...
06:32¿Cómo se explica, por ejemplo?
06:34esta captura de un niño de cinco años?
06:38Tal vez...
06:39Es un hecho, por supuesto, abominable.
06:42Pero recordemos también que el niño fue...
06:44...dejado por sus padres.
06:46De tal forma que es uno de los casos...
06:49...que sin duda alguna se está convirtiendo en particularmente complejo.
06:52Porque a pesar de que...
06:54...señalé previamente que los resultados avalan tal vez el tipo de acciones que está llevando a cabo.
06:59No se pueden controlar todas y cada una de las múltiples situaciones que suceden en términos de...
07:04...atención al migrante.
07:05En efecto, puede ser un niño de cinco años, puede ser un ciudadano...
07:09...estadounidense que para algunos bloqueó la acción federal para lo...
07:14...para otros simplemente estaba esperando el bus.
07:16Estoy hablando de la última ocasión Minneapolis.
07:18Y por lo tanto...
07:19...se convierte en una suerte de casos particulares que frente a la incapacidad de control...
07:24...o de saber cómo responder de manera adecuada con los instrumentos que ICE tiene...
07:29...en su disposición, que es buscar, encontrar, retener y por supuesto expulsar.
07:34...de los Estados Unidos.
07:35Esta es su función.
07:36Entonces, si usted se da cuenta, acá el trabajo también implicaría...
07:39...otro tipo de acciones de agencias federales que acompañen, por supuesto...
07:44...este tipo de acciones, también desde el punto de vista local y estadual.
07:48Y ese es el problema.
07:49Que los Estados Unidos y la acción federal, el gobierno de los Estados Unidos, no está dialogando...
07:54...y no está tratando de trabajar sincrónicamente con las autoridades subnacionales.
07:59El...
07:59...gobernador Tim Walts lo señaló.
08:02Necesitamos que se retiren...
08:04...o necesitamos una mejor acción para que, sin duda alguna, las personas se sientan seguras.
08:09...puedan protestar si es necesario y al mismo tiempo que si se...
08:14...requieren acciones para buscar y encontrar migrantes irregulares se pueden hacer.
08:19...de la mejor forma posible.
08:20Claro, hablemos de legalmente el marco en el que la...
08:24...el país puede buscar a personas porque hemos visto situaciones...
08:29...en las que el ICE, por ejemplo, ha entrado sin ningún tipo de orden en residencias...
08:34...privadas a sacar por la fuerza a residentes en Estados Unidos.
08:39...ha, pues, detenido a personas que eran ciudadanas estadounidenses.
08:44...tenían permiso, ¿no?, de permanencia a refugiados...
08:49...incluso un juez federal anunció este miércoles que el ICE había violado...
08:54...más órdenes judiciales en el último mes que cualquier agencia en su historia.
08:58Habló en particular...
08:59...de más de 70 órdenes.
09:02¿Cuáles son exactamente los límites...
09:04...legales en los que el ICE puede identificar a alguien?
09:09Los límites ilegales son borrosos porque en teoría...
09:14...su función es proteger las fronteras y proteger que no ingresen...
09:19...personas de manera irregular a los Estados Unidos.
09:21En ese sentido, la postura...
09:24...gubernamental ha sido que debido a la avalancha de migrantes...
09:29...debido a la avalancha de migrantes...
09:29...debido al flujo creciente y constante de migrantes irregulares...
09:33...los agentes...
09:34...deben tener una carta amplia para ir y buscar en las ciudades...
09:39...en las iglesias, en las escuelas, en los centros de encuentro...
09:43...aquellas personas que...
09:44...que consideran pueden estar en los Estados Unidos de manera irregular...
09:47...y acá viene ese elemento que usted señaló...
09:49...son más de 100 órdenes judiciales que hasta el momento ha violado el ICE...
09:53...y por lo tanto...
09:54...se está convirtiendo también en un asunto que jurídicamente genera un...
09:59...delastre excesivamente negativo...
10:01...porque su función en este momento está siendo...
10:04...demandada y está siendo demandada más de 100 veces...
10:06...entonces cuando usted me pregunta cuál es el...
10:09...el ordenamiento jurídico por supuesto que tiene una carta importante...
10:12...y es proteger las fronteras y recordemos...
10:14...que esta administración ha defendido la teoría...
10:16...de que hay una avalancha de aliens y de otras...
10:19...una serie de epítetos que no vienen a colación en este momento...
10:22...y por lo tanto han sentido...
10:24...que tienen la función de llevar a cabo...
10:26...lo que no ha hecho otras agencias y lo que no...
10:29...hacen las autoridades estaduales...
10:30...y ahí se genera este enfrentamiento jurídico y esta...
10:34...fricción importante entre la acción de un agente federal...
10:37...porque recordemos que son agentes...
10:39...y eventualmente las personas que se oponen a ello...
10:42...porque también en los Estados Unidos es un delito...
10:44...oponerse a la acción de un agente federal...
10:47...entonces ahí es donde se produce...
10:49...esa fricción y ahí es donde estamos viendo estos...
10:51...encuentros que han generado víctimas mortales...
10:54...que generan sin duda algunas situaciones...
10:56...como la del menor que señalamos y cientos de muchas otras...
10:59...ahí está el problema.
11:00Hablando de esta fricción precisamente hemos conocido a través...
11:04...de la agencia Reuters que tendría el ICE, una nueva pacta...
11:09...una nueva pauta, disculpe, un nuevo memorando de conducta que ordena...
11:14...a los agentes a no entrar en contacto directamente con los manifestantes.
11:19...descritos como agitadores, ¿no?, en este manual...
11:22...¿a qué cree que...
11:24...se debe este cambio de postura?
11:29...algunas informaciones señalan que Pity, especialmente la persona que...
11:34...fue asesinada en Minneapolis en días anteriores...
11:36...había tenido diez días antes un encuentro...
11:39...ya con agentes del ICE y por lo tanto puede ser un cambio en la...
11:44...la pauta de comportamiento que eventualmente sea necesaria...
11:47...porque, repito, las...
11:49...funciones de un agente federal del ICE son muy específicas y muy puntuales...
11:53...y su entrenamiento...
11:54...que era lo que trataba de defender la Secretaría de Seguridad Interior, Christine...
11:57...no es para eso, para...
11:59...para buscar, para encontrar, para extraer, si se quiere, a personas que están...
12:04...de manera irregular, pero...
12:06...su entrenamiento no está...
12:08...para...
12:09...enfrentar situaciones en las cuales puede haber oposición...
12:13...situaciones en las cuales...
12:14...puede haber personas manifestándose...
12:16...y por lo tanto tal vez se necesita otro tipo de acompañamiento...
12:19... u otro tipo de comportamiento...
12:21...porque, eventualmente, como sucedió en mi...
12:24...en la policía, como ha sucedido en algunas otras ciudades...
12:26...en Los Ángeles, en Chicago, en Filadelfia...
12:29...hay oposición por parte de la ciudadanía...
12:31...y esa ciudadanía, usted no le puede preguntar a cada uno de los migrantes...
12:34...si tiene papeles, o usted no le puede...
12:36...usted no puede determinar con precisión...
12:38...si son ciudadanos...
12:39...legales, si tienen permiso de residencia...
12:41...si están portando un arma...
12:42...y la pueden portar de manera...
12:44...de manera legal, como sucedió en Minneapolis...
12:46...entonces, frente a esta situación...
12:48...es tal vez que se produce...
12:49...ese cambio en el ordenamiento...
12:51...y que puede haber eventualmente más...
12:53...recordemos que...
12:54...el presidente...
12:55...Trump dijo que...
12:56...a pesar de que no le gustaba...
12:57...que la persona...
12:58...que fue...
12:59...o asesina de Minneapolis...
13:00...llevará un arma...
13:01...se va a hacer una investigación profunda...
13:03...eso...
13:04...en términos de lo que...
13:05...anteriormente respondía el presidente...
13:07...de nuestro...
13:08...me parece un tono...
13:09...un cambio en el tono...
13:09...importante...
13:10...no sé...
13:11...cuánto tiempo le vaya a durar...
13:12...porque si algo nos demuestra también...
13:14...la administración...
13:14...es que puede cambiar...
13:15...rápidamente su perspectiva...
13:16...y en unos días...
13:17...sin apoyar a los...
13:19...agentes que llevaron a cabo...
13:20...la acción...
13:21...pueden darnos un resultado...
13:22...completamente diferente...
13:23...ese es un elemento...
13:24...que también está por verse...
13:25...¿no?...
13:26...y está por verse como...
13:27...el intento de canalizar...
13:29...la administración...
13:30...por parte de los demócratas...
13:31...permite...
13:32...que el presidente...
13:33...Donald Trump...
13:34...flexibilice...
13:34...o que...
13:35...sin duda alguna...
13:36...endurezca nuevamente...
13:37...su posición...
13:38...frente a la actuación de ICE...
13:39...de distintas ciudades...
13:40...estadounidenses...
13:40...Rafael...
13:41...para terminar...
13:42...sobre esto que mencionó...
13:43...que Donald Trump dijo...
13:44...que no le gustaba...
13:45...que esta persona fuera armada...
13:46...él dijo de hecho...
13:47...que no se puede caminar armado...
13:49...por ahí...
13:50...siendo...
13:51...él hasta la fecha...
13:52...un defensor...
13:53...¿no?...
13:54...del derecho...
13:54...aportar armas...
13:55...recogido...
13:56...en la constitución...
13:57...estadounidense...
13:58...para que la ciudadanía...
13:59...se...
13:59...se defienda...
14:00...frente a un gobierno...
14:01...tirano...
14:02...¿cómo entiende...
14:03...esta...
14:04...contradicción...
14:04...menos aparente?
14:07Pues...
14:08...como usted lo señala...
14:09...es una...
14:09...contradicción...
14:10...sin duda alguna...
14:11...puede ser atacado...
14:12...desde múltiples perspectivas...
14:13...porque...
14:14...si algo ha tenido...
14:14...el Donald Trump...
14:15...de los últimos...
14:16...siete o nueve años...
14:17...ha sido justamente...
14:18...apoyar...
14:19...el porte legal de armas...
14:20...y por lo tanto...
14:21...creo que...
14:22...era un elemento...
14:23...circunstancial...
14:24...que...
14:25...no sé si lo pueda...
14:26...volver a mantener...
14:27...y cuando a Donald Trump...
14:28...se le...
14:29...quien quiere...
14:30...sobre sus inconsistencias...
14:31...que le ha sabido...
14:32...en el pasado...
14:33...rápidamente...
14:34...puede cambiar...
14:34...de tono...
14:35...y rápidamente...
14:36...ase ver a la persona...
14:37...que se lo pregunte...
14:38...como...
14:39...una persona que...
14:40...o no entendió el momento...
14:41...o no sabe de lo que está hablando...
14:42...entonces...
14:43...que puede suceder...
14:44...pues una respuesta fuerte...
14:45...porque en efecto...
14:46...cometió un error...
14:47...para lo que históricamente...
14:48...ha defendido...
14:49...y es defender...
14:50...el porte de armas...
14:51...en los Estados Unidos...
14:52...pero creo que...
14:53...necesitaba hacerlo...
14:54...para señalar que...
14:55...no era...
14:56...un ciudadano...
14:57...cualquier...
14:58...cualquiera...
14:59...y que eventualmente...
15:00...el porte...
15:01...y la visibilidad...
15:02...de un arma...
15:03...pudo haber generado...
15:04...una respuesta...
15:04...por parte...
15:05...de los agentes...
15:06...federales...
15:07...distinta...
15:08...eso no encubre...
15:09...sin duda alguna...
15:10...una situación...
15:11...excesiva...
15:12...por parte del ICE...
15:13...pero...
15:14...tal vez lo que...
15:14...piso poner de manifiesto...
15:15...para señalar que...
15:16...algo pudo haber sucedido...
15:18...claro y sin...
15:19...según el análisis...
15:20...no de las imágenes...
15:21...que hemos visto...
15:22...los agentes...
15:23...le retiraban...
15:24...este...
15:24...según el arma...
15:25...antes de...
15:26...de matarlo...
15:27...Rafael...
15:28...como siempre...
15:29...un placer...
15:30...a ver...
15:29...con usted...
15:30...para aclarar...
15:31...un poco...
15:32...este panorama...
15:33...en Estados Unidos...
15:34...que...
15:34...tenga muy buenos días...
15:36...lo mismo para usted Rosa...
15:37...muchas gracias por la invitación...
15:38...un saludo...
15:39...bregues...
15:40...pausa enseguida...
15:41...regresamos.
15:42.
15:43.
15:44CC por Antarctica Films Argentina
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