00:00You are going to say, yes, but there are people who have to do A to Z, they are completely
00:03false.
00:04Tant que vous pensez ça, c'est que vous ne les avez pas écoutés assez.
00:07Écouter, c'est chercher.
00:08Bien sûr, vous allez me dire, oui, mais attendez, il y a des causes qui méritent d'être
00:13défendues.
00:13Il y a des idées auxquelles je tiens, que je veux défendre.
00:16Oui, mais au lieu de défendre.
00:18Il faut peut-être concevoir les choses autrement.
00:20Je m'appelle Maxime Rovert, je suis philosophe, j'ai écrit un livre.
00:23Il y a un livre qui s'appelle « Se vouloir du bien et se faire du mal », philosophie
00:27de la dispute.
00:28C'est de ça qu'on parle.
00:28On se dispute quand on n'est pas d'accord, mais le problème, c'est que ce désaccord,
00:33il va vite dégénérer en conflit.
00:35Comment ça se fait ? C'est qu'en général, on place en avant.
00:38Son égo.
00:39C'est-à-dire, on dit « Ah, mais moi, je ne suis pas d'accord ».
00:41Et du coup, évidemment…
00:43En abordant les choses de cette manière-là, on oblige son interlocuteur à se positionner
00:47aussi…
00:48par opposition.
00:49C'est-à-dire que chacun va défendre ce en quoi il croit justement pour…
00:53affirmer son existence face à l'autre.
00:54Si vous voulez convaincre vos interlocuteurs, il est indispensable de…
00:58trouver un terrain commun.
00:59Comment on fait ?
01:00En les écoutant.
01:01Vous allez me dire « Oui, mais il y a des gens qui ont faux de… »
01:03A à Z.
01:04Ils ont complètement faux.
01:05Tant que vous pensez ça, c'est que vous ne les avez pas écoutés assez.
01:07Écoutez…
01:08c'est chercher ce que l'autre dit de vrai.
01:11Donc, tant que vous ne le trouvez pas, il faut…
01:13continuer à le faire parler, à le faire parler.
01:15Et une fois que quelque chose aura été dit de vrai…
01:18vous aurez un terrain pour pouvoir repartir et recommencer ensemble.
01:21On a tous envie de…
01:23s'exprimer.
01:24On a tous envie d'être écoutés.
01:25Mais tant qu'on est tous dans la même posture, il n'y aura personne pour…
01:28entendre.
01:29Il n'y aura personne pour écouter.
01:30C'est pour ça qu'on s'énerve en fait.
01:31C'est parce que chacun se sent pas écouté.
01:33Ce cercle vicieux, il s'inverse dès qu'il y en a un, seulement un qui…
01:38qui se met à écouter, qui se met à entendre.
01:40Et dans cette…
01:41dans cette écoute en fait, il y a quelque chose…
01:43qui va reconstruire une confiance dans notre capacité collective à…
01:48accéder à la vérité, à dire la vérité.
01:50Et ça, ça se fait peu à peu en fait.
01:52Ça se fait ensemble.
01:53Parfois, on se dispute pour certaines choses,
01:55alors qu'elles ne sont que des prétextes pour…
01:58disons, des mouvements plus souterrains.
02:00Donc, lorsqu'on sent qu'il y a peut-être un mouvement souterrain…
02:03qui est en train de s'exprimer, il vaut mieux laisser tomber le prétexte…
02:06et essayer d'aller tout de suite…
02:08vers ce qu'on ressent de plus profond.
02:09Ça, c'est mon premier conseil.
02:11Mon deuxième conseil, c'est…
02:13des questions qui vous tiennent à cœur.
02:14Au lieu de défendre votre position, faites parler vos…
02:18interlocuteurs jusqu'à ce que vous trouviez un terrain d'entente, d'où repartir.
02:22Ça, c'est…
02:23c'est vraiment important.
02:24C'est mon deuxième conseil.
02:25Et puis, peut-être mon troisième conseil, ça consiste à…
02:27vous rappeler…
02:28qu'on appelle « idées » des choses qu'on déclare.
02:33C'est-à-dire qu'on dit aux autres.
02:35Mais ce n'est pas vraiment ça, les idées.
02:37Les idées, c'est ce qui…
02:38préside à nos actions.
02:39Donc, peu importe, en fait, que les gens disent ceci ou cela,
02:43c'est surtout dans la manière dont ils se comportent,
02:45qu'on peut évaluer ce qu'ils pensent vraiment.
02:47Donc, laissez…
02:48tomber quand vous êtes en désaccord seulement verbal,
02:52parce que ça, c'est pas terrible.
02:53C'est tellement important.
02:54C'est vraiment dans la pratique qu'il faut qu'on arrive
02:56à se coordonner pour…
02:58pour essayer de rendre le monde meilleur.
02:59Là, on est en train de faire une vidéo où on parle de la dispute.
03:02Cette vidéo…
03:03elle va être diffusée sur un brut.
03:04Et il est probable ou possible, on verra, que…
03:08des gens se disputent sous cette vidéo,
03:10ce qui serait quand même un comble.
03:11Est-ce que vous avez un message aux éventuels…
03:13disputes qui pourraient avoir lieu sous cette vidéo ?
03:15En fait, quand vous voyez que des gens disent…
03:18des choses qui vous semblent scandaleuses,
03:19au lieu de vous focaliser sur votre propre souffrance en vous disant…
03:22mais moi…
03:23je ne peux pas laisser passer ça, je ne vais pas laisser passer ça…
03:26demandez-vous ce qui est en train de s'exprimer.
03:28Et si vous pouvez l'accueillir…
03:30l'accueillir d'une manière souple pour faire…
03:33en sorte que ce que la personne a à dire…
03:35puisse être formulé d'une autre manière.
03:37Et c'est justement…
03:38d'infinant ces manières de s'exprimer…
03:40qu'en fait, on va pouvoir retrouver les moyens de…
03:43dialoguer…
03:44ensemble.
03:45Le problème, c'est que ça va trop vite.
03:46Lorsque vous faites des commentaires sous une vidéo…
03:48en fait, vous le faites en une, deux, parfois trois phrases…
03:51et les gens vont vous répondre en une…
03:53deux, trois phrases…
03:54et cette rapidité dans l'échange…
03:56en fait, ça alimente naturellement…
03:58le conflit.
03:59Il y a un moment où si on veut discuter sérieusement…
04:01ça ne pourra pas se passer…
04:03en une ou deux phrases…
04:04qu'on s'envoie l'un à l'autre.
04:05C'est impossible.
04:06Donc, les réseaux sociaux, c'est intéressant…
04:08pour collecter de l'information…
04:10pour s'ouvrir un peu l'esprit…
04:12mais au moment où vous…
04:13voulez réellement échanger…
04:14il faudra passer sur un autre support…
04:16par exemple…
04:17la voix humaine.
04:18Sur les réseaux sociaux, il y a les algorithmes…
04:20est-ce que finalement, l'écueil moderne…
04:22c'est qu'en fait…
04:23les gens ne discutent qu'avec des gens dont ils partagent des avis…
04:26en fait…
04:27on n'arrive pas à dépasser…
04:28c'est à se faire…
04:29et à parler avec des gens avec lesquels on n'est pas d'accord.
04:31Oui, en fait…
04:32le problème, c'est que…
04:33en étant enfermé par les algorithmes dans chacun sa sphère…
04:37dès qu'on en sort…
04:38en fait…
04:39on fait une expérience curieuse qui est celle de la frustration…
04:41et en plus…
04:42pour des gens qui sont habitués…
04:43à consommer…
04:44qui ont été fabriqués comme des consommateurs…
04:45la frustration, c'est quelque chose d'inacceptable.
04:47Or…
04:48ne pas être d'accord…
04:49c'est nécessairement frustrant…
04:50et donc…
04:51savoir un peu…
04:52comment dire…
04:53naviguer au milieu des désaccords…
04:56sans désespérer de la vérité…
04:58en pagayant…
04:59en ramant ensemble…
05:00pour aller chercher cette vérité…
05:02ça c'est une expérience curieuse…
05:03qui vaut la peine d'être vécue…
05:08et…
05:09sur ce que j'ai fait…
05:10qui vaut la peine d'être qu'en cm…
05:11est-elle qui vaut la peine d'être que…
05:13…
05:14c'est ce qui s'est passé…
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