- hace 5 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Como decíamos, el asesinato de dos ciudadanos...
00:05...estadounidenses a manos del ICE en Minneapolis y la condena de la ciudadanía contra...
00:10...las redadas migratorias y la represión de las protestas ha desatado un escenario...
00:15...de fuerte tensión social en Estados Unidos.
00:17Para hablar del tema, saludamos a Rafael...
00:20...piñeros, analista internacional y profesor de Relaciones Internacionales en la Universidad...
00:25...externado de Colombia, especializado en defensa y en seguridad en América Latina.
00:30...y en Estados Unidos y en política exterior y diplomacia.
00:33Seguramente ya lo conocen de otras ocasiones.
00:35Rafael, muchísimas gracias por atendernos también esta mañana.
00:40Le quiero plantear, no es la primera vez que la policía mata a ciudadanos estadounidenses...
00:46...cuál es la diferencia en este caso.
00:49Yo pienso que la...
00:50La única diferencia es que el tema migratorio que se convirtió en un pilar, en uno de los pilares fundamentales...
00:55...para que Donald Trump fuera elegido a finales del 2024, está empezando a observar...
01:00...que la labor que llevan a cabo las distintas agencias federales se está convirtiendo en un problema.
01:05...y por qué, porque están yendo tal vez un paso más allá, un paso más allá de lo que significa...
01:10...controlar un paso más allá de lo que significa evitar que migrantes lleguen...
01:15...y están persiguiendo en las calles a ciudadanos estadounidenses.
01:20Ese elemento, en un año como el 2025, se convierte en un factor...
01:25...más nuevamente complejo de controlar, porque recordemos que este año se va a renovar completamente la cámara...
01:30...de los representantes en noviembre próximo.
01:32Recordemos también que la favorabilidad del presidente Trump...
01:35...no se encuentra en el mejor momento y sin duda después de un año...
01:40...incluso algunos sugieren que puede haber cambios al interior del gobierno o...
01:45...de algunos secretarías, especialmente Christine Noem, ha habido muchas...
01:50...críticas alrededor de su labor y de su función.
01:53Rafael, ¿y por qué?
01:55¿Cómo entiende usted que Lice esté yendo, en sus palabras, más allá...
02:00...de sus funciones o de sus competencias?
02:03Va más allá porque...
02:05...presupuestalmente salió favorecido a finales del año pasado...
02:08...es decir, el ICE fue una de las...
02:10...de las agencias federales que más financiación tuvo para llevar a cabo sus funciones.
02:14Por lo tanto...
02:15...se sienten empoderados y fortalecidos.
02:17En segundo lugar, creo que tienen una...
02:20...tenían, hasta este momento al menos, una carta abierta para actuar.
02:23Y...
02:25...la mayoría, así fuera escasa, de estadounidenses estaba de acuerdo...
02:30...en que tal vez los Estados Unidos estaba perdiendo el control sobre sus fronteras.
02:34Y por lo tanto...
02:35...no se necesitaban un tipo de acciones distintos.
02:37Ese empoderamiento ha sido político.
02:39Ese empoderamiento...
02:40Ese empoderamiento ha sido en llevar a cabo sus funciones.
02:44Y por supuesto...
02:45...en demostrar resultados.
02:47Hoy...
02:47...el presidente Donald Trump y su administración...
02:50...puede demostrar que la administración...
02:51...que la inmigración irregular ha disminuido.
02:55Ojo...
02:55...eso es difícil de mantener en el tiempo.
02:57Pero hoy...
02:58...tiene cifras que demuestran...
03:00...que ha hecho la labor.
03:01Entonces, es un presidente que, de una u otra forma, entrega el resultado.
03:05Que prometió.
03:06A pesar de los altos costos que en este momento está sufriendo...
03:09...y a pesar de...
03:10...que incluso el líder de la minoría...
03:12...demócrata Chuck Schomer...
03:14...sugiere...
03:15...que se deberían limitar...
03:17...los fondos de AIS...
03:18...para este año fiscal.
03:19Y por lo tanto...
03:20...entrar en una especie de shutdown parcial.
03:22Rafael, cuando usted menciona que Donald Trump...
03:25...está entregando los resultados que prometió.
03:27No vemos en el discurso anti-inmigrato.
03:30...de Donald Trump...
03:31...una fijación racial, ¿no?
03:33Él siempre habla...
03:35...de extranjeros, sobre todo...
03:36...pues de América Latina, de África y sin embargo...
03:40...vemos que lo que ha desatado...
03:42...la indignación, ¿no?
03:44...por...
03:45...este...
03:45...esta fuerte y mortal represión de la AIS...
03:47...es el asesinato de dos ciudadanos estadounidenses...
03:50...blancos.
03:51¿Cree que esto tiene algo que ver...
03:53...en que Estados Unidos...
03:55...esté reaccionando así?
03:58Es una situación muy desafortunada.
04:00...que a través de los años...
04:02...se haya permitido y facilitado el ir...
04:05...respeto, la burla...
04:07...a otros grupos étnicos o nacionales.
04:10...no es la primera vez que lo hace.
04:12Recordemos cómo en la primera administración trataba...
04:15...de manera despectiva...
04:17...a ciudadanos que provenían de África o de países...
04:20...pobres, de tal forma que...
04:22...hoy no podemos controlar...
04:23...lo que no se ha podido controlar en los pasados...
04:25...siete años.
04:26Pero lo que sí es evidente...
04:28...es que frente a la muerte de dos ciudadanos estadounidenses...
04:30...y acá puede tener usted razón...
04:32...cuando señala que se convierte en un elemento racial...
04:35...la situación empieza a cambiar al interior de los Estados Unidos.
04:38Si es el llamado de acción...
04:40...que se necesitaba para que empezara a modificarse...
04:43...sustancialmente la forma de elaborar...
04:45...la política...
04:46...pues es positivo...
04:47...en la medida en que genera ese cambio.
04:49Ahora...
04:50...una reflexión al interior del sistema político...
04:52...tal vez de la forma en la que se observa...
04:54...a todos...
04:55...tipo de migrantes...
04:56...porque recordemos que los Estados Unidos...
04:58...necesita en todas las...
05:00...posiciones...
05:01...tanto de alta formación...
05:02...como de baja formación...
05:04...migrantes que nutran...
05:05...los sistemas de seguridad social...
05:07...y por supuesto que nutran...
05:08...un mercado laboral.
05:10...activo...
05:11...sin duda...
05:12...son unos días...
05:13...complejos desde el punto de vista...
05:15...de la gobernabilidad interna...
05:17...y vamos a ver...
05:18...cómo afecta esto...
05:19...a los republicanos...
05:20...los mexicanos en general...
05:21...es decir...
05:22...a aquellos candidatos...
05:23...que tienen que salir a hablar...
05:24...con la ciudadanía sobre el tema...
05:25...y que eventualmente...
05:26...quieren elegirse...
05:27...o ser reelegidos...
05:28...en noviembre próximo...
05:29...y por supuesto...
05:30...cómo puede ser canalizado...
05:31...este tema...
05:32...por parte de los demócratas...
05:34...a partir de...
05:35...un mayor control...
05:36...a partir de una respuesta...
05:38...más precisa y certera...
05:39...que evite...
05:40...que se sigan produciendo...
05:41...este tipo de...
05:42...actividades...
05:43...tal vez...
05:44...el...
05:45...el...
05:45...que se puede empezar a observar...
05:46...entonces es que haya...
05:47...mejor coordinación...
05:48...entre las autoridades...
05:49...federales y locales...
05:50...tal vez...
05:51...que se respeten...
05:52...ciertos lugares...
05:53...o sitios...
05:54...en los cuales...
05:55...no se debe...
05:55...debería estar buscando...
05:56...a migrantes irregulares...
05:57...y por supuesto...
05:58...que haya un trato...
05:59...más humano...
06:00...frente...
06:01...a un fenómeno...
06:02...que no es fácil de controlar...
06:03...y que...
06:04...se ha salido de control...
06:05...incluso...
06:05...antes de la llegada...
06:06...de Donald Trump...
06:07...claro...
06:08...porque cuando usted...
06:09...habla de un trato...
06:10...más...
06:10...más humano...
06:11...por ejemplo...
06:12...hablemos...
06:13...del caso...
06:14...del niño de cinco años...
06:15...que sigue...
06:15...en detención...
06:16...¿no?...
06:17...y que fue...
06:18...arrestado por el ICE...
06:19...bajo...
06:20...o una campaña...
06:21...que como usted...
06:22...havia señalado...
06:23...Donald Trump...
06:24...justifica...
06:25...como...
06:25...con la persecución...
06:26...de inmigrantes...
06:27...ilegales...
06:28...y en muchos casos...
06:29...los vincula...
06:30...con...
06:30...antecedentes...
06:31...criminales...
06:32...¿no?...
06:33...¿cómo se explica...
06:34...por ejemplo...
06:35...esta...
06:35...esta captura...
06:36...de un niño...
06:37...de cinco años?
06:38Tal vez...
06:39...es un...
06:40...es un...
06:40...es un hecho...
06:41...por supuesto...
06:42...abominable...
06:43...pero recordemos...
06:44...también que el niño...
06:45...fue dejado...
06:45...por sus padres...
06:46...de tal forma...
06:47...que...
06:48...es uno de los casos...
06:49...que sin duda...
06:50...se está convirtiendo...
06:51...en particularmente...
06:52...complejo...
06:53...porque...
06:54...a pesar de que...
06:55...señale...
06:55...previamente...
06:56...que los resultados...
06:57...avalan...
06:58...tal vez...
06:59...el tipo de acciones...
07:00...que estás llevando a cabo...
07:01...no se pueden...
07:02...no se pueden...
07:03...no se puede...
07:05...no se puede...
07:09Un ciudadano estadounidense que para algunos bloqueó la acción federal para.
07:14Para otros simplemente estaba esperando el bus. Estoy hablando del último caso en Minneapolis y por lo tanto.
07:19Se convierte en una suerte de casos particulares que frente a la incapacidad.
07:24De controlarlos o de saber cómo responder de manera adecuada con los instrumentos que hay.
07:29Tiene a su disposición que es buscar, encontrar, retener y por supuesto.
07:34Expulsar de los Estados Unidos. Esa es su función.
07:36Entonces, si usted se da cuenta, acá el trabajo también implica.
07:39Otro tipo de acciones de agencias federales que acompañen, por supuesto.
07:44Este tipo de acciones también desde el punto de vista local y estadual.
07:49Es el problema que los Estados Unidos y la acción federal, el gobierno de los Estados Unidos, no está...
07:54dialogando y no está tratando de trabajar sincrónicamente con las autoridades subnacionales.
07:59El gobernador Tim Walts lo señaló. Necesitamos que se retiren.
08:04O necesitamos una mejor acción para que, sin duda alguna, las personas se sientan...
08:09seguras puedan protestar si es necesario y al mismo tiempo que si...
08:14Se requieren acciones para buscar y encontrar migrantes irregulares y puedan...
08:19hacer de la mejor forma posible.
08:20Claro, hablemos de legalmente el marco en el que...
08:24el ICE puede buscar a personas porque hemos visto situaciones...
08:29en las que el ICE, por ejemplo, ha entrado sin ningún tipo de orden en residencias...
08:34privadas a sacar por la fuerza a residentes en Estados Unidos.
08:39ha detenido a personas que eran ciudadanas estadounidenses.
08:44que tenían permiso, ¿no?, de permanencia a refugiados.
08:49incluso un juez federal anunció este miércoles que el ICE había...
08:54violado más órdenes judiciales en el último mes que cualquier agencia en su historia.
08:59particular de más de 70 órdenes.
09:02¿Cuáles son exactamente los...
09:04límites legales en los que el ICE puede identificar a...
09:09alguien?
09:10Los límites ilegales son borrosos porque...
09:14la mayoría su función es proteger las fronteras y proteger...
09:18que no...
09:19no ingresen personas de manera irregular a los Estados Unidos.
09:22En ese sentido, la postura...
09:24gubernamental ha sido que debido a la avalancha de migrantes...
09:29...debido al flujo creciente y constante de migrantes irregulares, los...
09:34agentes de ICE deben tener una carta amplia para ir y buscar en la ciudad...
09:39en las iglesias, en las escuelas, en los centros de encuentro, aquellas personas...
09:44que consideran pueden estar en los Estados Unidos de manera irregular.
09:47Y acá viene ese elemento que usted...
09:49señaló.
09:50Son más de 100 órdenes judiciales que hasta el momento ha violado el ICE.
09:54y por lo tanto se está convirtiendo también en un asunto que jurídicamente genera un...
09:59lastre excesivamente negativo porque su función en este momento está siendo...
10:04demandada y está siendo demandada más de 100 veces.
10:06Entonces, cuando usted me pregunta cuál es el...
10:09el ordenamiento jurídico por supuesto
10:10que tiene una carta importante y es proteger
10:12las fronteras y
10:14recordemos que esta administración ha defendido la teoría
10:16de que hay una avalancha
10:18de aliens y
10:19de otra serie de epítetos que no
10:20que no vienen a colación en este momento
10:22y por lo tanto
10:24que tiene la función de llevar a cabo lo que no ha hecho otras agencias y lo
10:29que no hacen las autoridades estaduales
10:30y ahí se genera este enfrentamiento jurídico
10:34y esta fricción importante entre la acción de un agente federal
10:37porque recordemos que son
10:39agentes federal
10:39y eventualmente las personas que se oponen a ello
10:42porque también en los Estados Unidos es un
10:44delito oponerse a la acción de un agente federal
10:47entonces ahí es donde se
10:49produce esa fricción
10:49y ahí es donde estamos viendo estos
10:51encuentros que han generado víctimas mortales
10:54que generan sin duda algunas situaciones como la del menor que señalamos
10:57y cientos de muchas otras
10:59ahí está el problema
11:01hablando de esta fricción precisamente hemos conocido
11:04a través de la agencia Reuters
11:05que tendría el ICE una nueva pacta
11:09una nueva pauta
11:10disculpe
11:10un nuevo memorando de conducta
11:13que ordena
11:14a los agentes a no entrar en contacto directamente con los manifestantes
11:19descritos como agitadores
11:21no en este manual
11:22no en este manual
11:24creo que se debe este cambio de postura
11:29algunas informaciones señalan que Pity
11:32especialmente la persona
11:34que fue asesinada en Minneapolis
11:35en días anteriores
11:36había tenido 10 días antes
11:38un
11:39encuentro ya
11:39con agentes del ICE
11:41y por lo tanto
11:42puede ser un cambio
11:44en la pauta de comportamiento
11:45que eventualmente sea necesaria
11:47porque repito
11:49las funciones de un agente federal
11:50de la ICE
11:51son muy específicas
11:52y muy puntuales
11:53y su entrenamiento
11:54que era lo que trataba de defender
11:55la Secretaría de Seguridad Interior
11:57Cristin Owen
11:57es para eso
11:59para buscar
12:00para encontrar
12:01para extraer
12:02si se quiere
12:03a personas que están
12:04de manera irregular
12:05pero su entrenamiento
12:07no está
12:07para
12:09enfrentar
12:10situaciones
12:11en las cuales
12:11puede haber oposición
12:13situaciones
12:13en las que
12:14en las cuales
12:14puede haber personas
12:15manifestándose
12:16y por lo tanto
12:16tal vez se necesita
12:17otro tipo de
12:18acción
12:19acompañamiento
12:19u otro tipo
12:20de comportamiento
12:21porque eventualmente
12:23como sucedió
12:24en Minneapolis
12:24y como ha sucedido
12:25en algunas otras ciudades
12:26en Los Ángeles
12:27en Chicago
12:27en Filadelfia
12:29hay oposición
12:30por parte de la ciudadanía
12:31y esa ciudadanía
12:32usted no le puede preguntar
12:33a cada uno
12:33de los dos
12:34inmigrantes
12:34si tiene papeles
12:35o usted no le puede
12:36usted no puede
12:36determinar con precisión
12:38si son ciudadanos
12:39legales
12:40si tienen permiso
12:40de residencia
12:41si están portando
12:42un arma
12:42y la pueden portar
12:44de manera legal
12:44como sucedió
12:45en Minneapolis
12:46entonces
12:46frente a esta situación
12:48es tal vez que se
12:48produce ese cambio
12:49en el ordenamiento
12:51y que puede haber
12:52eventualmente más
12:53recordemos que el presidente
12:54Trump dijo que
12:56a pesar de que no le gustaba
12:58que la persona
12:58que fue asesina
12:59de Minneapolis
13:00llevará un arma
13:01se va a hacer
13:02una investigación profunda
13:03eso en términos
13:04de lo que anteriormente
13:06respondía el presidente
13:07Donald Trump
13:07me parece un tono
13:08un cambio en el tono
13:09importante
13:10no sé cuánto tiempo
13:12le vaya a durar
13:12porque si algo nos demuestra
13:13también la administración
13:14es que puede cambiar
13:15rápidamente su perspectiva
13:16y en unos días
13:17sin apoyar
13:18a los agentes
13:19que llevaron a cabo
13:20la acción
13:20puede notarnos
13:21un resultado
13:22completamente diferente
13:23ese
13:23es un elemento
13:24que también está por verse
13:25y está por verse
13:26como
13:26la
13:27el
13:28inter
13:28de canalización
13:29por parte de los demócratas
13:30permite que el presidente
13:32Donald Trump
13:33flexibilice
13:34o que
13:35sin duda alguna
13:36endurezca nuevamente
13:37su posición
13:37frente a la actuación
13:38de
13:38ICE
13:38en las distintas ciudades
13:39estadounidenses
13:40Rafael
13:41para terminar
13:41sobre esto
13:42que mencionó
13:43que Donald Trump
13:43dijo que no le gustaba
13:45que esta persona
13:46fuera armada
13:46él dijo de hecho
13:47que no se puede
13:48caminar armado
13:49por ahí
13:49siendo
13:50él hasta la fecha
13:51un defensor
13:53del
13:53derecho
13:54a portar armas
13:55recogido
13:55en la constitución
13:57estadounidense
13:57para que la
13:58ciudadanía se defienda
13:59frente a un gobierno
14:00tirano
14:01como entiende
14:02esta
14:03contradicción
14:04al menos
14:04aparente
14:06pues
14:07como usted lo
14:08se
14:08dice
14:08señala
14:08es una contradicción
14:09sin duda alguna
14:10puede ser atacado
14:11desde múltiples
14:12perspectivas
14:12porque
14:13si
14:13algo ha tenido
14:14el Donald Trump
14:14de los últimos
14:15siete o nueve años
14:17ha sido justamente
14:18apoyar el porte legal
14:19de armas
14:20y por lo tanto
14:21creo que
14:21era un elemento
14:22circunstancial
14:23que
14:24no sé si lo pueda
14:26volver a mantener
14:27y cuando
14:28Donald Trump
14:28se le inquiere
14:29sobre sus
14:30inconsistencias
14:30que le ha sabido
14:31en el pasado
14:32rápidamente
14:33le
14:33puede cambiar
14:34de tono
14:34y rápidamente
14:35hace ver a la persona
14:37que se lo pregunte
14:38como
14:38una persona
14:39que
14:39o no entendió
14:40el momento
14:41o no sabe
14:41de lo que está hablando
14:42entonces
14:42¿qué
14:43puede ser?
14:43puede suceder
14:44pues una respuesta fuerte
14:45porque
14:45en efecto
14:46cometió un error
14:47para lo que
14:47históricamente
14:48ha sido
14:48defendido
14:49y es
14:49defender
14:50el porte
14:50de armas
14:51en los Estados Unidos
14:52pero creo que
14:53necesitamos
14:53hacerlo
14:54para señalar
14:55que
14:55no era
14:56un ciudadano
14:57cualquier
14:57cual
14:58y que
14:59eventualmente
15:00el porte
15:00y la visibilidad
15:02de un arma
15:02pudo haber
15:03generado
15:03una respuesta
15:04por parte
15:05de los agentes
15:06federales
15:07distinta
15:07eso no
15:08encubre
15:09sin duda
15:09alguna
15:10una situación
15:11excesiva
15:11por parte
15:12de la AIS
15:12pero
15:13tal vez
15:14lo quiso
15:14poner de manifiesto
15:15para señalar
15:16que
15:16algo
15:17pudo haber
15:17sucedido
15:18claro
15:18y sin embargo
15:19según el análisis
15:20de las imágenes
15:21que hemos visto
15:21los agentes
15:23le retiran
15:23tiraban este arma
15:24antes de matarlo
15:26Rafael
15:27como siempre
15:28un plazo
15:28hacer
15:28haber contado
15:29con usted
15:30para aclarar
15:31un poco
15:32este panorama
15:32en Estados Unidos
15:33que tenga
15:34muy buenos días
15:35lo mismo
15:37para usted
15:37Rosa
15:37muchas gracias
15:38por la invitación
15:38un saludo
15:39breve pausa
15:40enseguida
15:40regresamos
15:43un saludo
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