"Neoimperialismo", el nuevo desorden mundial

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00:20Hablemente hablamos del desorden mundial al que estamos asistiendo como...

00:23...se desmorona ese...

00:25World War II, which was born after the Second World War II, and gave us a world of influential

00:30and new patios traseros, dominated by those great leaders like Travis

00:35Trump, Xi Jinping, Putin.

00:37De ello vamos a hablar hoy en el programa. Nos acompañan cuatro invitados que ya les

00:40presento. David Gormerzano es periodista compañero de France 24. Bienvenido.

00:43Hola Carlos.

00:44¡Karen!

00:45La Verde es profesora de Derecho y Relaciones Internacionales. Bienvenida.

00:48Hola Carlos.

00:49Alice Ekman es director...

00:50directora de la Investigación del Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea.

00:53Bienvenida, Alice.

00:54Gracias Carlos.

00:55Y Claire Ravés es consultora, participó en la campaña de demócrata de Kamala Harris

01:00de Zona en 2024.

01:01Bienvenida.

01:02Hola, gracias.

01:03El desorden mundial y los nuevos imperios...

01:05Hoy nuestro asunto en primera plana. Comenzamos.

01:10Las apetencias de Trump por Groenlandia, de Putin por Ucrania o de Xi Jinping por Taegu...

01:15...Llevan tiempo mostrando cómo aquello que nos parece intocable tras el orden mundial

01:20establecido desde la Segunda Guerra Mundial, la soberanía de fronteras para...

01:25...que parece cada vez más endeble, con instituciones debilitadas y esa llamada ley del más fuerte.

01:30La era de las áreas de influencia y de los patios traseros de potencias piloto...

01:35...dotadas por hombres autoritarios, con un perfil determinado. Entre ellos tienen en común...

01:40...el desprecio a los principios de las democracias liberales. ¿Y qué hacer ante ello?

01:45¿Cómo debe ser la respuesta de Europa o de América Latina? Vamos a hablar hoy en el programa...

01:50...de ello. Muy criticada ha sido la postura de vasallaje de otros líderes como el secretario general...

01:55...de la OTAN, Marc Rute, o de la opositora venezolana, María Corina Machado...

02:00...de Donald Trump. Un orden mundial que se desmorona y algunos reflejos de ello lo hemos visto...

02:05...estos días pasados en el Foro Mundial de Davos en Suiza. Repasemos lo que dice la prensa.

02:10Suplemento de The Guardian, con una portada que identifica plenamente el tema que hoy tratamos.

02:15Nueva era del imperio. Nube Lobs dedica esta portada al mismo tema, pero con distinta...

02:20...la encarnación, Xi Jinping, la irresistible expansión de un imperio. Y esta deliberación coincide...

02:25...con el primer aniversario del segundo mandato de Trump. Una sensación que muchos compartimos.

02:30Lleva un año, aunque parezca un siglo. Los nuevos imperialistas titula en su portada...

02:35...Kuger International. Vamos a empezar precisamente por ahí. ¿Qué les sugiere este concepto?

02:40Que cada vez comenzamos a utilizar más. Un mundo neoimperial...

02:45...o cuanto menos dividido en nuevas zonas de influencia de patios traseros de las grandes potencias.

02:50David.

02:51Bueno, me parece que lo veamos cada día en el noticiero.

02:55Cada día hablamos de guerra en Europa. En Ucrania...

03:00Vamos a entrar en el quinto año de guerra.

03:02Y lo estamos normalizando.

03:04Y...

03:05No vivemos de la misma manera hoy que...

03:10Cuatro o cinco años atrás.

03:12Hay amenazas de parte...

03:14Bueno, para...

03:15Nosotros, europeos, hay amenazas de Rusia, más que todo.

03:20Y eso afecta nuestras vidas.

03:24Afecta...

03:25Cómo funciona el gobierno de mi país.

03:30Francia.

03:31Puede afectar la generación siguiente.

03:35Si entramos en un ciclo de enfrentamiento con Rusia...

03:40Y lo que está pasando en Ucrania es un desastre.

03:45Ucrania está poco a poco destruida por la guerra con Rusia.

03:50Y si el final de esta guerra significa una victoria...

03:55Una capitulación de Ucrania...

03:57Yo creo que va a tener una...

04:00Las consecuencias sobre nuestras vidas aquí en Europa...

04:03De forma muy práctica.

04:05Empezó en Ucrania con el ataque ruso desde 2022...

04:08Pero quizá la novedad de ahora es que...

04:10Quizá el ataque de Venezuela con el que ha empezado 2026 por parte de Trump...

04:13No sé si es supuesto...

04:15Esta misma tendencia...

04:17Agitarla y acelerarla considerablemente...

04:20Un movimiento de aceleración...

04:22A esto que hablamos hoy de los nuevos imperios, Karen.

04:24Sí.

04:25Y de hecho el ejemplo de Venezuela nos puede demostrar cómo a estos...

04:30Grandes imperios no les interesa ya tanto el territorio, apropiarse de un territorio...

04:35Creo que el objetivo ahora son las riquezas de esos territorios.

04:40Tener el control de otros estados, el control político, el control...

04:45Económico, el control militar, ¿sí?

04:48Y a su vez poder...

04:50Tener acceso a mano de obra barata, a consumidores, ¿sí?

04:54Y a los...

04:55Recursos de esos estados.

04:56Con Venezuela es clarísimo.

04:57El primer discurso de Trump después de la...

05:00Invasión era con la palabra petróleo cada dos segundos, ¿sí?

05:03Y pienso que es...

05:05Es la misma tendencia, es el mismo objetivo con Groenlandia.

05:08En el caso de Alice...

05:10Es experta en China.

05:11No sé si hablamos de efecto domino.

05:13Es decir, a partir de que...

05:15Si a Putin le sale bien la jugada de Ucrania o a Trump la de Groenlandia, esto legitima...

05:20Que sí pueda tomar Taiwán.

05:22Es decir, que haya un efecto domino.

05:25Si se habla de efecto domino, por el punto de vista de Pekín...

05:30El miedo es el cambio de régimen.

05:32Eso.

05:33Para...

05:34Para Xi Jinping...

05:35Lo importante es que Rusia y Putin quedan estables políticamente.

05:40Porque tienen miedo de esta instabilidad.

05:45Y de amenazas subiendo de la población, etc.

05:48Es importante que...

05:50De entender bien que el efecto domingo es devuelto de Pekín...

05:55Es...

05:55A propósito es...

05:56Hay una competición de régimen político.

05:59Pero...

06:00No...

06:00La lógica de Venezuela o de Ucrania es muy diferente de la...

06:05La lógica del estrecho de Taiwán.

06:07Del punto de vista de Pekín.

06:08Taiwán es una...

06:10Es un asunto interior y tiene su propia estrategia.

06:15Pekín es una estrategia que...

06:20Bueno, usa todas las opciones sobre la mesa, claro que...

06:25Que haya la opción militar sobre la mesa...

06:27Pero no ve a Rusia como un ejemplo para...

06:30Para actuar en el estrecho, ¿no?

06:33Ahora...

06:34China...

06:35Usa de la opción económica, presión, pero también regalo...

06:40Usa de la opción de la desinformación...

06:43Y también...

06:46Mira...

06:47Muy precisamente...

06:48La evolución política dentro de Taiwán.

06:50Así que...

06:51Yo...

06:52Penso que es importante...

06:54Ah...

06:55No poner todo el mismo...

06:56Al mismo lado...

06:57Sí...

06:58Hay como un desorden mundial...

06:59Pero no...

07:00¿Cuándo se puede comparar?

07:01Bueno...

07:01Cuando se...

07:02Se compara...

07:03Bueno...

07:04Los...

07:05Los eventos de Venezuela...

07:06Es de natura muy diferente de lo que está pasando...

07:10La guerra bastante larga...

07:11En Ucrania...

07:11En invasión...

07:13Y también...

07:13La lógica de Taiwán...

07:15Es diferente...

07:15Y también...

07:15Creo que es un poquito peligroso poner al mismo nivel...

07:20Perdón...

07:21Al mismo nivel...

07:23El nivel de autorismo...

07:25Ahora se habla de Trump...

07:27Como de Xi Jinping...

07:28Como de Vladimir Putin...

07:30Pero...

07:30No es el mismo caso...

07:32No...

07:32No es el mismo...

07:32Claro que hay evolución política...

07:34En esa...

07:35Pero es muy peligroso...

07:36Defender este relativismo...

07:39En...

07:40Análisis...

07:40Porque...

07:41Si no...

07:42Faltamos...

07:44Claro...

07:45Claridad...

07:45Analítica...

07:46Estratégica...

07:46Después...

07:47Hay que ir caso por caso...

07:49Porque hay peculiaridad...

07:50Actualidades...

07:50Efectivamente...

07:51Pero sí que hay un mundo de áreas de influencia...

07:54A lo mejor...

07:54Claire...

07:54Es decir...

07:55De la misma forma que Trump considera que hay un patio trasero...

07:58Putin también considera que tiene su...

08:00Su área de influencia y su patio trasero...

08:01Y China igualmente...

08:03Sí...

08:03Creo que...

08:05Ahora es el...

08:07Los valores del mundo...

08:09Es...

08:10Unilaterismo...

08:12La coerción...

08:13Y la fuerza...

08:14Y...

08:14Es...

08:15Algo que es compartido...

08:17Entre Putin...

08:18Entre Xi Jinping...

08:19Y entre...

08:20Donald Trump...

08:21Y también...

08:22Hay algo...

08:24Compartido...

08:25Es...

08:25Una cuestión también de...

08:27De virilidad de la guerra...

08:29De...

08:30La masculinidad...

08:31Sí...

08:31Que...

08:31Encontramos también en el movimiento Maga...

08:34Si hablamos...

08:35De Trump...

08:35Por supuesto...

08:36Pero...

08:37Entonces...

08:37Creo que...

08:38Hay ganadores...

08:39Y hay perdidos...

08:40Para Trump...

08:41También para Putin...

08:42No sé si es la misma cosa...

08:43Para Xi Jinping...

08:44No...

08:45A China...

08:46Especialmente...

08:48Pero...

08:48Entonces...

08:49Eso...

08:50Esos líderes...

08:51Quieren...

08:52Ser ganadores...

08:53Y creen...

08:53Demostrar...

08:54A su...

08:55Dos naciones...

08:56La...

08:56El líder...

08:57Que...

08:58Que...

08:58Que son...

08:59Estas personas...

09:00Y...

09:01Es importante...

09:02Creo que es importante...

09:03Para analizar lo que pasa...

09:04En...

09:05Este...

09:05Desorden...

09:06Mundial...

09:07Que Trump...

09:08Haya calmado...

09:08Su postura agresiva...

09:10En los...

09:10Últimos días...

09:11Eh...

09:12El foro de Davos...

09:13Respecto a Groenlandia...

09:14Habla de un...

09:15Marco...

09:16Habla...

09:16Trump...

09:17De un...

09:17Un acuerdo marco...

09:18Para encontrar...

09:19Eh...

09:20Una salida...

09:21A...

09:21A Groenlandia...

09:23No sé si es el fruto...

09:23De una postura europea...

09:25Más...

09:25Frontal...

09:26Y de los movimientos...

09:27Que ha hecho a nivel militar...

09:28Tanto de envío simbólico...

09:30Como...

09:30De peticiones a la OTAN...

09:31David...

09:31Porque sí que hemos visto...

09:32Un cambio...

09:33Un endurecimiento...

09:34De la postura europea...

09:35Y finalmente...

09:36Parece que Trump...

09:36Ha reculado algo...

09:38Trump ha logrado...

09:40Eh...

09:40Dar miedo a...

09:42A sus socios europeos...

09:44Uh-huh...

09:45¿Qué es lo que se ha hecho?

09:46¿Qué es lo que se ha hecho?

09:47¿Qué es lo que se ha hecho?

09:48¿Qué es lo que se ha hecho?

09:49¿Qué es lo que se ha hecho?

09:50¿Qué es lo que se ha hecho?

09:51¿Qué es lo que se ha hecho?

09:52¿Qué es lo que se ha hecho?

09:53and that they buy it from the United States.

09:56I think there is a problem.

09:58I think there is a problem with Trump.

10:03And the Europeans, well, I think that...

10:08The question that they will have to debate in the next few years is...

10:13...OTAN or DEFENSE EUROPEA, because it has been many years...

10:18...and the European leaders say that we have to have a European army.

10:24We have been listening for a long time.

10:27But now...

10:28I think that...

10:30...to be a European defense, really, means...

10:34...to get out of the OTAN.

10:37And I don't know if...

10:38...if Europe is prepared to do that.

10:41Muchos se preguntan...

10:42...en Groenlandia...

10:43...the real interests of Trump...

10:45...and why this acceleration...

10:46...hablaba antes, Karen, de...

10:48...de esos recursos, de esa riqueza.

10:50Sabemos que la extracción de tierras raras es costosa.

10:53...que Estados Unidos, además, tuvo esa posibilidad en el pasado...

10:56...que lo rechazaron, acabaron los australianos...

10:58...y lo verificaron, lo complicado y lo costoso que era.

11:01No sé si entonces hay que hablar del control del árbol...

11:03...el Ártico, lo que está en juego entre Estados Unidos, China y Rusia.

11:06Claro.

11:07Esas rutas del Ártico, ¿no?

11:08Es una posición geográfica muy interesante, ¿no?

11:13Y además, Trump se refiere a Groenlandia como el pedazo de hielo.

11:18Y todos sabemos que el Ártico se está descongelando...

11:23...y lo que él ve allí a futuro son nuevas rutas marítimas.

11:26Sí.

11:27...

11:28...

11:28Evidentemente, también ve el tema de los recursos...

11:31...y a eso le sumamos la posición...

11:33...

11:33...estratégica para defensa de Estados Unidos sobre esta isla.

11:36Y lo que hace...

11:38...

11:38...reaccionar a Europa, lo que hace reaccionar recientemente a Europa...

11:43...no fue la intervención en Venezuela.

11:45Fue la amenaza contra Groenlandia.

11:48Porque...

11:48...que finalmente Venezuela había rechazo...

11:51...fíjense, las declaraciones de Macron...

11:53...

11:53...fueron en favor de que salió el dictador, ¿no?

11:56Era muy difícil...

11:58...

11:58...rechazar esta intervención porque finalmente se trataba...

12:01...de un presidente ilegitivo.

12:03...que acabó con Venezuela y que era algo que los venezolanos...

12:06...estaban esperando hace mucho tiempo.

12:07Entonces...

12:08...

12:08...no hubo como mucha reacción.

12:10Pero ya cuando dijo Groenlandia...

12:12...sí, ahí sí...

12:13...Europa se despertó.

12:14La operación en Venezuela, más que por un petróleo...

12:17...que necesita mucha inversión...

12:18...quizá fuera porque China no se hiciese con él...

12:21...por marcar territorio y decirle a China...

12:23...ojo...

12:23...este es mi patio de atrás.

12:25No sé si esta batalla entre Estados Unidos y China...

12:28...es lo que más condiciona los movimientos que estamos viendo.

12:32¿Qué le parece?

12:33Sí...

12:34...bueno...

12:35...en Venezuela...

12:36...bueno...

12:37...China importaba cuatro...

12:38...un por ciento del petróleo que importaba a nivel mundial...

12:42...lo importaba desde...

12:43...de Venezuela...

12:44...y claro...

12:45...la relación política...

12:46...que...

12:47...con...

12:48...que...

12:48...con el gobierno...

12:49...de Maduro estaba muy importante...

12:50...y...

12:51...China no solo tiene una...

12:53...presencia económica...

12:54...energética...

12:55...en la región...

12:56...pero también política.

12:58...y aquí hay una competencia...

13:00...de influencia muy clara...

13:02...pero...

13:03...

13:03...la relación...

13:05...la competencia...

13:06...la rivalidad entre Estados Unidos...

13:08...de China es...

13:09...extra...

13:10...estructuradora...

13:12...pero para...

13:13...la relación más importante...

13:15...que es más...

13:16...estructuradora...

13:17...en el mundo.

13:18...ahora...

13:19...es el acercamiento...

13:20...entre China y Rusia...

13:21...y este acercamiento...

13:23...se...

13:23...de K gwcross ENCB...

13:24...en Heroes...

13:25...el...

13:26...ecto...

13:27...delad este acercamiento...

13:28...es lista...

13:29...es...,

13:30...¿tudios cuando...?

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13:33...h great...

13:34...o forma...

13:35...es...

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13:38...es...

13:38¿с sources io?

13:40...es...

13:42...es...

13:43...supir...

13:44...es...

13:45...es...

13:46...es...

13:47...es...

13:48...es...

13:50...es...

13:51...es...

13:52that support the effort of the war in Russia, and they are partners.

13:57So, this is a structure structure.

14:02Let's do a pause at this point, and then we'll talk about the profile of those leaders.

14:07We'll see you in Primera Plana.

14:08Hasta ahora.

14:10La historia de nuestro mundo está en...

14:13El flujo de información es cada vez mayor.

14:16Estamos ahí.

14:17Nos comprometemos con la verificación desde el terreno.

14:22En todas las circunstancias, para anticipar el futuro y entender el presente.

14:28Lo acompañamos.

14:3024 horas, 7 días a la semana.

14:32France 24, una mirada diferente a la actualidad.

14:36Liberté.

14:37Egalité.

14:38Actualité.

14:41Guerra.

14:42Actualidad.

14:43Desastres naturales.

14:44Crisis devastadoras.

14:47Volvemos a los lugares que fueron noticia.

14:51Y visitamos...

14:52...a los que han reconstruido sus vidas.

14:56¿Qué pasa con la...

14:57...de las comunidades afectadas tiempo después?

15:01Acompáñenme en...

15:02...completo de vuelta por France 24 y France24.com.

15:07Seguimos esta semana en Primera Plana hablando del neoimperial...

15:11...neoimperialismo.

15:12...que estamos viendo en esas áreas de influencia, en esos líderes autoritarios...

15:17...lo hace...

15:17...con David Gomerzano, compañero de France 24, con la profesora Karen Liliana Laverda...

15:22...con la directora del Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea.

15:27A Liz Ekman y con Claire Ravés, consultora y participante en la campaña de...

15:32...de Kamala Harris en 2024.

15:34Hablaba Claire antes de la pausa de ese perfil.

15:37Estamos hablando de líderes que tienen en común despreciar lo débil, el hipermasculinismo...

15:42...o despreciar los valores de las democracias liberales, algo que ya sabíamos en los casos...

15:46...Russochi.

15:47Quizá lo novedoso, Claire, es cómo se van erosionando los contrapoderes en este...

15:52...de Estados Unidos, eso que sí que no lo hemos visto hasta ahora, al mismo tiempo que lo hace...

15:57...en el orden mundial. Esos contrapoderes, cómo Trump los va erosionando.

16:02Tanto la prensa, la justicia, eso es lo que está cambiando ahora.

16:07Y a un ritmo de vértigo.

16:09Sí, hay un montón de cosas sobre la mesa ahora mismo.

16:12Como en los Estados Unidos, porque hay una imagen de debilidad del Congreso.

16:17Por supuesto, y es más importante para la política exterior de los Estados Unidos.

16:22Porque normalmente el Congreso tiene un papel muy importante.

16:27Y...

16:27Lo hemos visto con la nueva ley también, que 17 republicanos...

16:32...han votado para asegurar el papel del Congreso.

16:37Pero ahora tenemos la imagen de una debilidad de esta...

16:42...de esta institución, en comparación con un presidente muy fuerte.

16:47...que es Trump.

16:49Trump, por supuesto, en la presa también.

16:51Y hay...

16:52...planes también de comprar a CNN, por ejemplo, o otra...

16:57...

16:57other type of television.

17:00So there is a...

17:02...manera de hacer política de Trump que es muy importante porque es...

17:07...un imperialismo, creo que sí, y entonces es también...

17:12...la amenaza para las resistencias de cualquier forma para expresar...

17:17...y entonces todos los poderes que es dentro de los Estados Unidos...

17:22...o fuera, son dentro de las manos de Trump y eso es muy peligroso.

17:27Luego vamos a hablar de esas resistencias internas, es verdad que decía...

17:31...decía antes Alice, cuidado...

17:32...no comparemos, nos situemos a todos en el mismo nivel porque también hay diferencias...

17:35...puede haber ambiciones parecidas pero también...

17:37...estilos distintos porque frente a esa ferocidad de Trump, China intenta presentarse...

17:42...en el plano diplomático como socio responsable, no sé si es una estrategia calculada...

17:47...que ahora Pekín frente a Trump se intente presentar como el socio fiable del que estamos viendo...

17:52...por ejemplo en el caso de Canadá, ¿no?

17:53¿Qué le parece esta...?

17:55Sí, es muy...

17:57...calculada y bueno, China lo ha hecho durante el primer...

18:02...el primer tiempo de Trump en la gobernancia internacional...

18:07...estaba hablando de un país abierto, estable, previsible...

18:12...pero en verdad sabemos que es un poquito más complicado...

18:16...ah, los tiburros...

18:17...ah, los tiburros...

18:17...europeos están, bueno, negociando desde años para tener más acceso al mar...

18:22...el mercado chino, también hay, bueno, oposición...

18:27...muyores sobre la posición de China frente a la guerra en Ucrania...

18:32...ya lo hemos contado...

18:34...y de manera general...

18:37...ah...

18:38...china...

18:39...no es tan previsible que lo suponemos...

18:42...

18:42Claro que frente a Trump todo el mundo está previsible, pero China, por ejemplo, sí.

18:47Si hay una guerra diplomática, si hay una tensión sobre...

18:52Un punto político, por ejemplo, Xinjiang con la Unión Europea...

18:57Todas las negociaciones económicas, la cooperación económica...

19:02Para ser súbito, súbitamente, de repente. Por ejemplo, si...

19:07¿Se acuerda que durante seis años Bruselas y Pekín habían negociado...?

19:12Un acuerdo para las inversiones y eso...

19:17Después de Tancen Política estaba preparado al Parlamento.

19:22Un ejemplo.

19:23Pero lo que quiero decir es que es muy difícil ver a China...

19:27Como una potencia...

19:30Bueno, previsible, sí.

19:32Pero fiable lo que está intentando Canadá. Por ejemplo...

19:37Es acercarse de China para tal vez tener más...

19:42Como...

19:43Magen de negociación con Estados Unidos.

19:46Pero no funciona...

19:47No funciona así.

19:48La verdad es que China y Rusia y otros países...

19:52Como Irán, por ejemplo, el gobierno actual...

19:55Como no se conoce...

19:57¿Ya están formando ahora más y más una coalición?

20:01Un...

20:02Un ejército.

20:02Occidental, at least it's like

20:04that Pekín

20:07the B, and it's like

20:10to reinforce the cooperation

20:12of the European Union.

20:12diplomatica, refrazar

20:13ejercicios militares

20:16y con

20:17cooperación para construir un

20:18frente anti-occidental

20:20que incluye también a

20:22europea, no solo a Trump

20:23y Estados Unidos.

20:24Ya ven que vamos viendo

20:25muchos matices.

20:26Una pregunta...

20:27que se habrán hecho

20:28todos y también todos los

20:30espectadores y todos los

20:31oyentes.

20:32¿Cómo tratarían ustedes a

20:34Trump?

20:35Quizá estamos hablando de una

20:36pregunta incluso...

20:37que roza con la

20:37psicología, ¿no?

20:38Pero también con la

20:39geopolítica.

20:40Estamos viendo estos días a

20:41número...

20:42Hablamos de la respuesta

20:44europea, también de

20:45América Latina.

20:47Estamos viendo desde el

20:48vasallaje, marrute, maracona

20:51machado, todo de que no...

20:52Estamos viendo posturas algo

20:54más frontales.

20:55Hay otros que dicen...

20:56Oye...

20:56Cintura...

20:57Cintura fina.

20:57Es decir, hay que hacer una

20:58especie de...

21:00¿Cómo tratar a Trump?

21:02¿Qué ejemplos rescatar?

21:03¿Cuáles sí o cuáles no?

21:04¿Hacer vasallaje con el matón

21:06del...

21:07El colegio nunca fue una buena

21:08estrategia.

21:09David.

21:10En América Latina...

21:12Me interesa mucho la postura de Lula

21:15en Brasil y de Claudio.

21:17Sí, muy interesantes.

21:19La de Lula lo vimos con el juicio

21:20a Bolsonaro.

21:22Bueno...

21:22Que le repercutió en más

21:23popularidad, ¿no?

21:24Cuando...

21:24Claudia Schalbom está con mucha

21:26cara.

21:27Desde que llegó...

21:28Que volvió Trump al poder...

21:31Eh...

21:32Muy...

21:33Trump ataca a México...

21:35No calaría, parece...

21:36Pero...

21:37Casi...

21:38Y...

21:38Jaimbo me está manejando el tema

21:40con calma.

21:42Y...

21:43Hasta ahora...

21:45Está...

21:46Yo creo que está manejado...

21:47de forma muy hábil su relación

21:49con Estados Unidos y...

21:52Trata de...

21:53De limitar los daños que puede hacer.

21:57Trump a...

21:57A México.

21:58Luego hay cambios sorprendentes

21:59como el de Petro.

22:00Es que aquí tenemos de todo

22:01en el tablet.

22:02Y Lula está con mucho menos calma...

22:06Pero...

22:07Tiene una respuesta hábil.

22:09Dice...

22:10Mira...

22:11Brasil...

22:12Es de los brasileños.

22:13Y punto.

22:15Y...

22:15Si quieres poner...

22:17Aranceles...

22:18Vas a perjudicar al agro.

22:21Y...

22:21El agro...

22:22Está a favor de Bolsonaro.

22:24Así que vas a perjudicar...

22:25A aliados...

22:27De Bolsonaro.

22:28Hace lo que quiera.

22:30Etcétera, etcétera.

22:31Es que tiene muchos matices.

22:32La respuesta a Karen.

22:33¿Qué...

22:33¿Qué líderes?

22:35¿Qué respuestas?

22:35Acabas de mencionar a...

22:37Al presidente de Colombia,

22:38Gustavo Petro.

22:39Evidentemente,

22:39Ellos tenían una relación...

22:42Muy...

22:42Confrontada.

22:44¿Sí?

22:44El presidente Petro...

22:45Tiene muchos errores de comunicación.

22:47Y...

22:48Invito a las fuerzas militares estadounidenses...

22:50A no obedecer...

22:51Al presidente...

22:52Al presidente Trump.

22:52Lo cual está muy mal.

22:53Y esto como que...

22:54Hizo que explotara...

22:56Allí un conflicto.

22:57Entre los dos estados.

22:58Pero además...

22:59Después de la invasión...

23:01El...

23:02Presidente Trump que tiene muchos errores en su cabeza.

23:05Muchas fantasías en su cabeza.

23:07Él piensa que la producción de coca, por ejemplo, en Colombia es en fábricas.

23:12Está completamente errado.

23:13Y él dice que el siguiente...

23:16Para...

23:17Intervenir y extraer para llevarlo a pagar sus crímenes por narcotráfico.

23:22Es el presidente Petro.

23:23El presidente Petro ya estaba en la lista Clinton.

23:26Está en la lista...

23:27Clinton con su familia y con dos de sus funcionarios más importantes.

23:31Y hay una...

23:32De acción ante esto ya cuando el presidente Petro ve que realmente fue...

23:37Capaz de llegar allí a Venezuela y extraer a Maduro.

23:40Hay una negociación a partir de...

23:42De las fuentes diplomáticas, de las vías diplomáticas y se logró...

23:47Una conversación telefónica entre los dos.

23:49Aparentemente muy buena.

23:51Todavía...

23:52Todavía no sabemos el resultado.

23:53Tron es totalmente impredecible.

23:55Hay una reunión el 3 de...

23:57Febrero entre el presidente Trump y el presidente Petro.

23:59Ya veremos qué pasa.

24:01Y pues falta...

24:02También decir que el presidente Petro está terminando su mandato y lo mejor es que la relación...

24:07Con Estados Unidos queden en el mejor escenario posible.

24:10Otro imperialismo...

24:11Neoimperialismo el que podemos...

24:12Hablar es del de Netanyahu con Israel como gran potencia de Oriente Medio y con los países del mundo...

24:17Árabe más volcados en estar bien con Estados Unidos que en el futuro de los palestinos.

24:22¿Qué optimistas con esa junta de Consejo de Paz en el que naciones como Francia o Suecia...

24:27Han rechazado en Trump entrar?

24:28Trump dice que lo hará en colaboración con Naciones Unidas...

24:32Muchas voces que denuncian que lo que es es un intento de reemplazo de la institución.

24:36No es si hablamos de un...

24:37Incluso más ante el debilitamiento del orden mundial y una ONU muchas veces inoperante...

24:42Para dar salida de los conflictos.

24:43Es decir, es parte de lo que estamos hablando hoy, de este desorden mundial...

24:47¿Qué te parece, David?

24:48Me parece que es negocio.

24:49¿Negocio?

24:50Solo negocio.

24:51Sacar...

24:52Mil millones de dólares de muchos países y hacer...

24:57Lo que va a suceder...

24:59Yo creo que no va a suceder mucho, así que me parece que...

25:02Que es extorsión más que política.

25:05Por cierto, la oposición este...

25:07¿Cuál es el nuevo orden imperialista?

25:08¿Cuál es?

25:08Porque claramente China o Rusia ahí no puede existir.

25:12¿Le sorprende lo anestesiada que vive la población de Estados Unidos?

25:15Es, Claire, usted que lo conoce bien.

25:17¿Anestesia o temor?

25:18¿Por qué el movimiento No Kings, aquel que salió a las calles en otoño...

25:21¿Por qué no ha tenido una...

25:22Continuidad con todo lo que estamos viendo de Donald Trump?

25:24Es una pregunta que mucha gente se hace.

25:26Creo que...

25:27Hay dos formas de resistencia en los Estados Unidos y dos ahora mismo.

25:31Hay el movimiento...

25:32Porque hay fricciones dentro del movimiento Maga también y es importante porque creo...

25:37Que la política interior de Trump con la policía de inmigración, por supuesto, pero...

25:42También con la política de affordabilidad, de affordability.

25:47So, de accesibilidad también es algo...

25:52Muy importante para el movimiento Maga y podemos decir que la política exterior es un poco...

25:57Un cortina de humo también para Trump.

26:01Y hay...

26:02Una forma de resistencia de los demócratas, por supuesto.

26:06Pero ahora...

26:07Ahora la fuente de esa resistencia está dentro...

26:12De los estados con gobernadores, por ejemplo, de California, con Newsom o...

26:17Por supuesto, de Minneapolis, con Teen Moles.

26:22¿Por qué?

26:22Porque el partido demócrata también hay fricciones...

26:27Adentro...

26:28Y no es una forma...

26:32No hay una unidad dentro de ese partido político ahora mismo.

26:37Y hay también elecciones que van a venir y entonces hay fricciones entre líderes...

26:42Y entonces había una forma...

26:47Sí, ok.

26:47Me quedo sin tiempo para más.

26:48Muchísimas gracias a...

26:49Teníamos muchísimas cosas que comentar.

26:51Vamos a seguir...

26:52Esa oposición interna en Estados Unidos, a ver cómo evoluciona.

26:54Muchísimas gracias a los cuatro y a todos ustedes.

26:56Hasta la próxima semana.

26:57Nos vemos en primera plena.

26:57Gracias.

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