00:00With Katia Roux, she is charge of technology technology.
00:05Droit Humain à Amnesty International France.
00:07Bonsoir à vous, merci d'être là ce soir.
00:10Le texte de loi devrait a priori trouver une majorité.
00:15L'Assemblée Nationale, alors sur le constat, c'est-à-dire les risques des réseaux sociaux sur les ados qui sont liés...
00:20Lister d'ailleurs dans la proposition de loi cyberharcèlement, comparaison permanente...
00:25L'exposition à des contenus violents, système de captation de l'attention au détriment...
00:30Du sommeil, est-ce que vous alertez sur tous ces dangers et quel est le pire de tous ?
00:35Alors nous alertons absolument sur tous les dangers que vous avez situés.
00:40Quand on creuse un petit peu le modèle d'activité des réseaux sociaux, on se rend compte...
00:45Effectivement que c'est un modèle fondé sur la surveillance, la captation des données personnelles...
00:50Qui repose sur des choix addictifs, c'est-à-dire que les plateformes ont fait le choix de créer...
00:55En fait, des réseaux qui maintiennent le plus longtemps possible les utilisateurs utilisateurs...
01:00Donc oui, les impacts peuvent être effectivement graves sur par exemple...
01:05Des jeunes vulnérables, on a mené une enquête Amnesty International sur TikTok qui a montré...
01:10Les effets potentiels sur la santé mentale de jeunes vulnérables, ce sont des systèmes...
01:15Qui entraînent dans des spirales de contenus potentiellement toxiques, potentiellement préjudiciables...
01:20Et qui peuvent avoir des vraies conséquences dramatiques dans la vie réelle...
01:24Donc oui, on partage tout...
01:25Tout à fait le constat de l'impact de ces plateformes qui est directement lié...
01:30Au choix de conception des entreprises, des réseaux sociaux...
01:33Et c'est bien à ça qu'il faut s'attaquer aujourd'hui...
01:35Le gouvernement donc engage une procédure accélérée sur ce texte qui vise lui donc à...
01:40A interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans et à interdire les portables dans les lycées...
01:45L'interdiction est-elle la solution ?
01:49Alors effectivement...
01:50Le débat aujourd'hui est très présent dans l'espace politique et c'est...
01:55Tant mieux, on se réjouit que les pouvoirs publics se saisissent de cette question et en fassent une urgence parce que c'est...
02:00Une question aussi de droits humains...
02:02Impact sur le droit à la vie privée, impact sur la liberté de penser, impact...
02:05Sur le droit à la santé...
02:07Maintenant, est-ce que l'interdiction est une solution...
02:10Cette...
02:10Et bien effectivement, on questionne cela puisque ça ne correspond pas vraiment à la...
02:15La réalité en fait de toute une génération qui vit à la fois en ligne et hors ligne.
02:20On l'a vu dans le reportage que vous venez de passer, les jeunes disent en fait leur addiction...
02:25Leur impuissance à se défaire de ces réseaux-là, mais est-ce qu'une interdiction va pouvoir...
02:30Effectivement, on les rende plus sûres ?
02:31Et bien probablement pas puisqu'en fait le fonctionnement de ces réseaux ne va pas changer.
02:35On craint que les jeunes puissent contourner cette interdiction et puis effectivement...
02:40Le fonctionnement, les contenus toxiques, problématiques restent au...
02:45Et bien sûr, on les rende plus sûres sur ces réseaux.
02:47Donc aujourd'hui, nous, on pointe davantage la responsabilité des plateformes...
02:50On demande à ce que les réglementations qui existent notamment en Europe, donc le Digital Services Act...
02:55qui encadrent les plateformes, qui leur imposent des obligations en termes de prise en compte de ces...
03:00Et ce que systémique, justement, soit mis en oeuvre de manière stricte.
03:03Et aujourd'hui, on en est...
03:05On est loin et on pense que c'est ça la solution qui permettra de rendre cet environnement...
03:10Numérique sûre pour toutes et tous.
03:12Alors l'Australie a fait, il y a un mois et demi, a mis en place...
03:15Cette interdiction, justement, des réseaux sociaux aux adolescents.
03:18Est-il possible de faire un premier bilan ?
03:20C'est il y a à peu près deux mois ?
03:22Alors c'est difficile, nous-mêmes, nous n'avons pas...
03:25Enquêter de manière exhaustive sur l'impact de la mesure, on entend parfois...
03:30Selon les témoignages, des personnes qui disent...
03:32Bon voilà, ça nous a sorti un petit peu de...
03:35De ce...
03:37On va dire de la plateforme.
03:38Et d'autres qui nous disent, en fait, c'est très facile...
03:40Contournable, en fait, la vérification de l'âge.
03:43Donc aujourd'hui, c'est difficile...
03:45De tirer un bilan.
03:46En revanche, les craintes persistent parce que les mesures qui sont mises en avant...
03:50Et le reportage l'a mentionné, en termes de vérification d'âge, ça va être la reconnaissance faciale ou...
03:55L'accès à des données personnelles.
03:57Et il ne faudrait pas que les mesures qui soient mises en place...
04:00Pour contrer les effets négatifs de ces plateformes comportent elles-mêmes des risques en matière de...
04:05De droits humains.
04:06Donc aujourd'hui, on n'a pas vraiment de système de vérification de l'âge qui soit fiable et qui garantisse...
04:10Qu'il n'y ait pas davantage d'atteinte aux droits humains.
04:13Et donc, on vient questionner...
04:15Cette mesure-là.
04:16Et effectivement, il y a une volonté d'accélérer les choses...
04:20En France, nous, on préférait qu'il y ait une volonté de vraiment remettre la responsabilité sur les...
04:25plateformes et de mettre en oeuvre une réglementation qui n'est pas parfaite mais qui pourrait...
04:30Vraiment améliorer en fait le quotidien et l'expérience en ligne de tous les utilisateurs et utilisatrices.
04:35Donc vous, vous souhaiteriez une réglementation européenne appliquée à tous les Européens et qui...
04:40En fait, puissent faire en sorte que les plateformes elles-mêmes soient réglementées.
04:45C'est ça, en fait, ce que vous défendez à Amnistie internationale.
04:49Exactement.
04:50Cette réglementation, elle existe, c'est le Digital Services Act, le DSA, qui est...
04:55mis en oeuvre depuis 2023 pour les très grandes plateformes, donc les entreprises et les réseaux sociaux, et qui plus de...
05:00Deux ans après, peine à être mis en oeuvre efficacement.
05:03Il y a des enquêtes qui ont été ouvertes par la Commission...
05:05On attend toujours les conclusions, notamment celles précisément sur les effets de TikTok sur la...
05:10La santé mentale des jeunes.
05:11Aujourd'hui, il y a des mesures très claires qui ont été adoptées dans ce texte.
05:15De lutter contre la conception addictive, donc cette lecture automatique...
05:20Des vidéos, le fait qu'il y a un système de recommandation algorithmique qui vient personnaliser...
05:25Tous les contenus qu'on va recevoir en ligne, le défilement à l'infini, tout ça...
05:30Effectivement, fait que ça rend les jeunes, et les moins jeunes d'ailleurs, accros.
05:34Et c'est contre ces choix...
05:35Addictifs qu'il faut lutter, c'est contre le modèle de ces plateformes qui...
05:40Visent à maintenir les utilisateurs en ligne le plus longtemps possible, quel que soit le contenu qui est possible.
05:45Peu importe si le contenu est problématique, peu importe si ça a des conséquences sur les droits des utilisateurs...
05:50Utilisatrices, l'idée, c'est de maintenir les gens le plus longtemps possible en ligne pour faire du contenu...
05:55Personnaliser, pour faire de la publicité ciblée et, in fine, pour faire du profit.
05:58Mais Kétiaro, on voit bien que c'est quand même...
06:00C'est une interdiction qui prend un peu le dessus, puisque là, ils veulent...
06:03Il y a un consensus au sein de...
06:05De l'Assemblée nationale, donc c'est une mesure plus radicale, peut-être plus ou moins efficace...
06:10C'est ce que vous dites, votre approche est peut-être, en étant plus globale, plus longue...
06:15Elle va prendre plus de temps à être mise en place, donc une interdiction pourrait peut-être accélérer cela.
06:20C'est vrai qu'on nous dit souvent, le changement de modèle d'activité des plateformes...
06:25C'est un peu utopique, en fait, comme disions. En réalité, pas du tout.
06:30Encore une fois, ce sont des choix, donc ça peut prendre effectivement du temps, mais il ne faut pas que dans cet intervalle...
06:35De temps, des mesures qui pourraient priver aussi d'accéder à des informations...
06:40Priver de la liberté de s'exprimer ou de participer aux...
06:45Le débat public ne puisse effectivement impacter encore plus les droits des jeunes...
06:50Utilisateurs et utilisatrices, donc oui, c'est la mesure aujourd'hui qui est privilégiée.
06:53On comprend pourquoi.
06:55Cette mesure est poussée en termes de symboles pour aller vite. Malheureusement...
07:00Ça risque non seulement de manquer l'effet escompté...
07:03Peut-être...
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