- il y a 18 heures
🇮🇷 L’Iran est-il devenu une citadelle assiégée face aux pressions
politiques, économiques et militaires internationales ?
Ce reportage de FRANCE 24 analyse la situation géopolitique de l’Iran,
ses relations avec les grandes puissances et les enjeux régionaux
qui influencent sa stratégie actuelle.
📺 Média : FRANCE 24
🌍 Thème : Géopolitique / Moyen-Orient
🎥 Format : Reportage / Analyse
🗣️ Langue : Français
📌 Contenu informatif et journalistique.
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politiques, économiques et militaires internationales ?
Ce reportage de FRANCE 24 analyse la situation géopolitique de l’Iran,
ses relations avec les grandes puissances et les enjeux régionaux
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NewsTranscription
00:00Vous êtes sur France 24, c'est l'essentiel.
00:05Bienvenue si vous nous rejoignez. On va plus loin.
00:06À présent avec Patricia Lémonière. Bonjour Patricia.
00:08Et Karim Yahyaoui. Bonjour Karim.
00:10Bonjour.
00:10Au sommaire, Donald Trump qui tombe de reprendre la main à Minneapolis après la mort d'un manifestant.
00:15Tué par balle samedi par les agents de l'immigration.
00:17Une partie d'entre eux devrait quitter la ville.
00:20Alors que le président américain a dépêché sur place son conseiller spécial Tom Oman en remplacement du très...
00:25...contesté Greg Bovino.
00:26Le bilan de la répression en Iran ne cesse d'augmenter une semaine après.
00:30Le retour au calme des ONG évoquent des dizaines de milliers de mortes et en mettant garde...
00:35...des pays voisins. Il considéra comme hostile leur territoire s'il est utilisé par...
00:40...en Washington ou les Israéliens pour mener des frappes contre l'Iran.
00:43C'est à suivre, c'est l'essentiel.
00:50...
00:55Les mots ont changé, le ton se fait plus bien...
01:00...veillant, plus question de condamner un terroriste armé.
01:03Voilà Donald Trump qui qualifie...
01:05...
01:05Très triste, la mort d'Alex Prétis, l'infirmier de 37 ans, tué à Minneapolis...
01:10...
01:10Samedi, par les agents fédéraux de l'immigration.
01:12Une partie d'entre eux sont d'ailleurs priés de quitter...
01:15...
01:15...
01:16...
01:20...
01:24...
01:27...
01:31...
01:37...
01:41...
01:43comme celui-ci nous redonne du courage et de l'espoir.
01:46Je ne suis pas prête à danser de jouer.
01:48Je ne suis pas encore parce que je veux voir toute cette police partir.
01:50Mais c'est bien parce que lui enflammait la situation.
01:53R'envoyé de Minneapolis, Grégory Bovino.
01:58L'homme qui incarnait et justifiait les méthodes agressives de Haïs.
02:03La ville avec plusieurs agents fédéraux.
02:08Le manifestant avait sorti les casseroles pour fêter son départ,
02:10juste devant l'hôtel où il était supposé.
02:13Le bâtiment a dû être défendu par des dizaines de policiers.
02:18Apparemment, il est dans cet hôtel, donc je suis venu lui dire au revoir.
02:21J'avais besoin de marquer le coup.
02:23Donald Trump, en difficulté, tente de reprendre la main.
02:28Il remplace le controversé Bovino par Tom Oman, surnommé le tsar des frontières.
02:33Un conseiller à l'immigration expérimenté, plus consensuel.
02:38Lui a demandé de travailler de concert avec les autorités locales démocrates.
02:42Un changement de cap.
02:43Et un changement de ton tout aussi radical.
02:48Je veux une enquête honorable et honnête.
02:51J'y veillerai personnellement.
02:52J'aime tout le monde.
02:53J'aime toute notre population.
02:54J'aime sa famille.
02:55Et c'est une situation très triste.
02:58Une façon pour la Maison-Blanche d'essayer d'apaiser la situation, de calmer aussi...
03:03Les critiques sur les méthodes de la police anti-immigration qui montent, y compris dans le camp conservateur.
03:08Le candidat républicain au poste de gouverneur ici dans le Minnesota a décidé d'arrêter...
03:13sa campagne après avoir qualifié la politique anti-immigration ici à Minneapolis de désastre.
03:18Et on retrouve Mathieu Mabin, correspondant de France 24 à Washington.
03:23L'opération contre les clandestins à Minneapolis va donc réduire de voilure...
03:28Oui, tout le monde y a intérêt...
03:33Commencé par l'échelon fédéral, en clair l'administration Trump dont la popularité a été...
03:38Dépassablement, c'est vrai, égratiné par les épisodes de Minneapolis.
03:41L'important étant pour...
03:43Pour le président américain de ne pas totalement perdre la face, on l'a compris, en tout cas vis-à-vis...
03:48de sa base électorale, puisque du côté démocrate, il n'y a plus grand chose à faire, vous en conviendrez.
03:53Cela va consister pour lui en un mouvement de pièces, on vient de le voir, un peu comme aux échecs...
03:58Oman contre Bovino, alors que les deux hommes ont sensiblement...
04:03Un parcours identique, l'ancienneté en moins pour Bovino, la directrice du Homeland Security...
04:08est maintenue en place et ne sera sans doute remplacée que plus tard, là encore...
04:13pour ne pas accorder trop de victoire en même temps au camp démocrate.
04:16S'agissant des démocrates...
04:18Justement, c'est sans doute politiquement le contexte le plus favorable pour eux.
04:23Depuis un an, on le sait, la politique est parfois cynique et c'est vrai également que la...
04:28mort tragique de René Goud et de l'infirmier Alex Priti ont permis...
04:33d'asseoir au moins le discours du gouverneur de l'Etat, ancien colistier de Kamala Harris durant la...
04:38campagne présidentielle, Tim Walz, il faut dire qu'il a bénéficié, c'est vrai...
04:43du renfort de quelques figures ces derniers jours, à commencer par l'ensemble des anciens...
04:48président vivant ou presque, Barack Obama, Bill Clinton et même Joe Biden qui s'est fendu...
04:53d'un tweet.
04:54Là où l'histoire devient un peu cocasse quand même, c'est qu'au moment...
04:58où nous parlons, la police de la ville de Minneapolis est accueillie en libératrice...
05:03au moins partiellement puisqu'elle va s'installer, on l'a vu, dans les positions de ICE qui se retirent...
05:08progressivement, cette même police qui affrontait parfois les mêmes manifestants...
05:13dans une autre affaire dont vous vous souvenez évidemment, l'affaire George Floyd, c'était aussi...
05:18à Minneapolis.
05:19Merci Mathieu Mabin, vous restez avec nous, Patricia Lémonière...
05:23Donald Trump n'a pas le choix, il doit jouer l'apaisement à présent ?
05:27Oui...
05:28mais je dirais qu'il joue l'apaisement mais dans ses propos il y a une forme presque d'un...
05:33indécence en disant je suis très proche de cette famille, je l'ai plein...
05:38où toute mon affection va vers eux, après avoir laissé sa porte-parole...
05:43après avoir laissé la ministre de l'Intérieur pratiquement...
05:48C'est notre équivalent, voilà, secrétaire d'État à la Sécurité Intérieure...
05:52après avoir...
05:53laissé Didi Vance parler de la totale immunité...
05:58des forces de police de l'ICE.
06:02Donc...
06:03je trouve qu'effectivement bon...
06:05il parle...
06:06il parle aussi...
06:08alors...
06:09sa difficulté avec cette phrase c'est qu'il faut quand même qu'il...
06:13garde sa base Maga avec lui...
06:15parce qu'il ne faut pas oublier qu'il a fait toute sa campagne...
06:18quand même sur la question migratoire qui reste essentielle...
06:20alors il a constaté...
06:22c'est chaque fois il qui...
06:23il recule...
06:24euh...
06:25c'est parce que les sondages l'inquiètent...
06:27et là effectivement...
06:28dans les sondages on a bien vu que 56% des Américains étaient...
06:33contre les méthodes
06:35employées par l'ICE et dans ces
06:38pourcentages, il y avait une petite partie
06:40qui était démocrate, alors pas la base dure.
06:43Le noyau dur reste dur.
06:44Mais voilà, donc il a vu ça,
06:47donc il recule.
06:48Comme toujours, soit par la bourse,
06:50soit par les sondages,
06:51mais en même temps, il ne peut pas aller trop...
06:53Parce que sa politique a toujours été la même
06:56alors que les mythes...
06:58Termes s'avancent et que les élections approchent,
07:00il doit garder ce noyau dur.
07:03Maga pour essayer de l'étendre.
07:05Et ce noyau dur s'est construit
07:06essentiellement...
07:08sur la politique migratoire
07:09et l'expulsion massive.
07:11Et j'en finirai par...
07:13Un dernier paradoxe,
07:14malgré toutes ces redomontades
07:16et tous ces effets de manche
07:17et la violence de...
07:18cette police,
07:18il est encore très loin derrière Barack Obama
07:20qui est au plus fort des expulsions.
07:23en expulsé,
07:2336 000.
07:26Voilà.
07:26Ouais, donc même...
07:28même sur cette question-là
07:29de la politique migratoire...
07:31Eh oui, pas de prix Nobel et derrière...
07:33Barack Obama encore
07:34pour la politique migratoire.
07:35Et puis autre paradoxe,
07:37c'est que...
07:38aujourd'hui,
07:39Donald Trump doit,
07:41s'il souhaite effectivement...
07:43...
07:43cette accalmie,
07:43à très court terme en tout cas,
07:46son salut d'une certaine manière...
07:48politique à Minneapolis
07:49repose sur le gouverneur démocrate Tim Walz
07:52et le...
07:53le maire démocrate de la ville,
07:54Jacob Frey,
07:55pour le sortir de ce guépier.
07:57C'est vrai, il l'a...
07:58expliqué que ces conversations
07:59avec ces deux démocrates
08:00avaient été particulièrement...
08:03...
08:03sympathiques et fructueuses.
08:05Donald Trump qui,
08:06il n'y a pas si longtemps...
08:08...
08:08les accusaient finalement
08:08d'instrumentaliser la population
08:10de l'État et de la ville.
08:12Et donc aujourd'hui,
08:14ils se tournent vers eux
08:15comme des deus ex machina
08:17qui pourraient le...
08:17sortir d'une situation très compliquée.
08:20Alors pour rebondir sur ce que vous disiez...
08:22C'est vrai que Donald Trump
08:24est loin d'avoir atteint
08:25les chiffres de Barack Obama,
08:27mais c'est...
08:27toute opération de ICE
08:29du côté du Minnesota
08:30est en réalité un fiasco.
08:32total parce que lorsqu'on voit
08:34les manifestations
08:35qui s'opposaient
08:36à l'action de l'Aïm...
08:37c'était souvent des grappes de personnes.
08:40Il n'y avait pas tant de monde que ça
08:41alors que le dispositif...
08:42qui a été déployé sur place
08:44aurait dû permettre de juguler
08:46et de maîtriser...
08:47ces populations
08:49et on voit là
08:50la grande difficulté
08:52à laquelle...
08:52se sont trouvées confrontées
08:53les hommes de l'Aïs
08:54du fait de leur finalement incapacité...
08:57à gérer cette situation
08:58parce que de 5 mois de formation,
09:01ils ont eu désormais...
09:0247 jours
09:03comme le 47e président
09:05des Etats-Unis
09:06et à ce niveau-là,
09:07c'est aussi...
09:07un échec de Donald Trump.
09:10Oui, on a privilégié
09:11la communication sur l'efficacité.
09:12Patricia Lémonière ?
09:14Non, comme toujours,
09:15Donald Trump va aller très vite.
09:17Donc aller très vite,
09:18c'était embaucher 10 000 personnes
09:20à toute allure
09:21sans en tenir très bien compte.
09:22de ce qu'ils pensaient,
09:25de ce qu'ils étaient.
09:26Et puis la formation...
09:27Mais la formation...
09:2747, oui, ça c'est officiel,
09:30mais dans les faits,
09:31c'est beaucoup moins
09:31et on les met en...
09:32Vous êtes en stage dans la rue.
09:34Au bout de 10 jours,
09:34vous êtes en stage dans la rue,
09:36pratiquement.
09:36Franchement, comme formation...
09:37Il y a mieux
09:38parce qu'effectivement,
09:40le maintien de l'ordre,
09:41on le voit très bien en France,
09:42c'est...
09:42quelque chose de très difficile
09:44et de très périlleux.
09:45Alors, c'est pas en 10 jours.
09:47Plus le stage dans la rue...
09:47que vous allez apprendre
09:49à faire du maintien de l'ordre.
09:50Et les images...
09:52Et c'est ça qui est...
09:52C'est étonnant dans nos démocraties
09:54parce que même aux États-Unis,
09:55si la démocratie flageole,
09:56si les juges...
09:57sont de plus en plus entravés,
10:00si les médias sont mis sous pression,
10:02il reste...
10:02le téléphone portable.
10:05Et le téléphone portable montre...
10:07que sur la dernière histoire,
10:09effectivement,
10:10de cet infirmier de 35...
10:12il y a assassinat.
10:16Il n'y a même pas l'ombre d'assassinat.
10:17Quand on décrypte toutes les images,
10:20l'homme filmé avec son portable,
10:22oui, il avait...
10:22un pistolet sur lui.
10:24Mais le deuxième amendement
10:25des États-Unis l'autorise.
10:27il était enregistré,
10:28c'était légal.
10:29Et ce qui était très intéressant,
10:30c'est que sur les réseaux sociaux,
10:31justement,
10:32on a...
10:32vu beaucoup de gens républicains,
10:35enfin,
10:35ou de gens favorables
10:37à ce deuxième amendement,
10:37favorables à être des porteurs d'armes eux-mêmes
10:40qui disaient,
10:41mais alors là,
10:42si on ne peut même plus porter...
10:42une arme
10:43et on va se faire tuer dans la rue,
10:45c'est plus possible.
10:46On avait même vu la NRA.
10:47réagir, d'ailleurs.
10:49Mathieu Mabin,
10:50à Washington,
10:51peut-être un dernier...
10:52commentaire sur ce qu'il se passe actuellement.
10:55Il y a effectivement une impréparation...
10:57aujourd'hui,
10:59derrière ces actions coup de poing
11:00qui sautent aux yeux.
11:02Oui, alors,
11:05effectivement,
11:07j'écoutais...
11:07ce qui était dit sur votre plateau,
11:10tout ce qui a été formulé
11:11est juste.
11:12à une nuance près,
11:14c'est que la perception
11:15que les populations américaines...
11:17peuvent avoir de cette histoire
11:19est fortement influencée
11:20par le...
11:22politique auquel
11:24ils adhèrent
11:25ou non.
11:27On s'est dit...
11:27cent fois,
11:28mille fois
11:29à quel point
11:30ce pays était fracturé.
11:32Il l'est évidemment...
11:32politiquement
11:33jusqu'à convaincre
11:35le public américain
11:36de ne pas s'alimenter.
11:37aux mêmes sources d'informations
11:39et donc,
11:40selon que vous parlerez
11:41un républicain...
11:42ou à un démocrate,
11:43à un conservateur
11:44ou à un progressiste
11:45le récit qu'il fera de ces...
11:47cet épisode
11:48sera diamétralement opposé.
11:52Et ce qui est particulier...
11:52inquiétant,
11:53c'est que quand on les écoute
11:54avec attention,
11:56on peut se laisser...
11:57convaincre par les deux camps
11:59tant les arguments
12:00sont solides,
12:01affûtés.
12:02Je ne parle pas...
12:02de ce qui a été formulé
12:03immédiatement
12:05après les faits.
12:05Mais aujourd'hui,
12:06maintenant,
12:07quelques jours...
12:07après,
12:08maintenant que tout cela
12:09a été digéré
12:10et converti
12:11en élément de langage
12:12partisan...
12:12C'est un peu le drame
12:13de ce pays.
12:14En tout cas,
12:14c'est le drame
12:15de mon métier ici.
12:16C'était la force
12:16notamment de Charlie Kerr.
12:17que c'était la rhétorique,
12:18un côté conservateur
12:20que lui,
12:20ça avait effectivement manié,
12:21y compris en allant...
12:22débattre avec ses adversaires politiques.
12:25Donald Trump
12:26qui semble être déjà passé...
12:27à un autre dossier,
12:29l'Iran,
12:30avec l'arrivée
12:30dans le golfe Persique
12:31du porte-avions
12:32à Abraham Lincoln.
12:32et son escorte
12:33Ludovic de Foucault.
12:37C'est une ville flottante
12:39de 330 mètres de long
12:41qui peut abriter
12:41plus de 5000...
12:421600 soldats
12:43accompagnés pour l'occasion
12:45de trois destroyers
12:46et d'un sous-marin d'attaque.
12:47L'armada américaine
12:49s'est positionnée
12:49dans le golfe Persique
12:51à proximité de l'Iran.
12:52Parallèlement,
12:53de nombreux avions
12:54ont été déployés
12:55sur les bases américaines
12:56de la région.
12:57Le président américain
12:58avait prévenu
12:59qu'il espère
12:59qu'il n'aura pas
13:00à utiliser
13:00le porte-avions
13:01Abraham Lincoln.
13:02Iran doit cesser
13:03toute répression violente
13:05des manifestants
13:05et ne pas reprendre
13:06son programme nucléaire.
13:07Mais à Téhéran,
13:08le ministère des Affaires
13:09étrangères
13:10ne veut pas
13:11se laisser impressionner.
13:12L'arrivée de ce navire
13:14de guerre
13:15ne va pas ébranler
13:16la volonté
13:16ou la détermination
13:17de l'arrivée.
13:17de l'Iran
13:18à défendre le pays
13:19avec toute sa force.
13:22Nous avons à la fois
13:23la volonté
13:24et la capacité totale
13:25de défendre l'Iran.
13:27Si le bilan des manifestants
13:29tués n'est pas précisément établi,
13:30il pourrait se compter
13:31en dizaines de milliers
13:32de morts.
13:32Auprès des activistes,
13:33ces manifestations
13:34ont conduit
13:35à l'arrestation
13:35de plus de 40 000 Iraniens.
13:37C'est ça.
13:37Certains d'entre eux
13:38étaient condamnés à mort.
13:39Cela pourrait provoquer
13:40une réponse américaine
13:41même si pour l'heure
13:42Donald Trump
13:42se dit convaincu
13:44que l'Iran veut dialoguer.
13:45Donald Trump a demandé
13:46au Pentagone
13:47de lui...
13:47donner un large panel
13:49d'options possibles
13:50pour se laisser
13:51une grande liberté de choix.
13:52Le président Trump
13:54n'est pas dans une logique
13:54de régime change
13:56à la base.
13:57Il l'a dit d'ailleurs.
13:57sur le modèle irakien.
14:00Mais il n'est pas exclu
14:01qu'il ait opté pour...
14:02une modalité,
14:03c'est-à-dire
14:04un régime collapse,
14:05c'est-à-dire
14:06une implosion.
14:07du régime de l'intérieur.
14:09Les membres restants
14:10de l'axe de la résistance
14:11toujours loyaux
14:12à la République.
14:12islamique ont réagi.
14:14Milices chiites en Irak,
14:15Houthis au Yémen
14:16et bien sûr
14:16Hezbollah au Liban.
14:17Tous...
14:17se disent prêts
14:18en cas d'attaque américaine.
14:21Oui,
14:21les gardiens de la révolution
14:22indiquent...
14:22que l'Iran considérera
14:23les pays voisins
14:24comme hostiles
14:25si leur territoire
14:26est utilisé
14:27pour des frappes.
14:27Mathieu Mabin,
14:28Donald Trump
14:29se donnent les moyens
14:30de frapper, justement.
14:31Oui.
14:32Oui,
14:34et cette actualité
14:35n'est pas totalement
14:36d'ailleurs à décorréler
14:37de la politique.
14:37à l'intérieur américaine
14:38qu'on évoquait à l'instant.
14:39C'est désormais
14:40une manœuvre bien connue
14:41de la stratégie Trump.
14:42L'Iran redevient
14:44une priorité
14:45quand les digues intérieures
14:47se fragilisent.
14:47Le groupe aéronaval
14:49qu'évoquait à l'instant
14:50Ludovic de Foucault
14:51dans son reportage
14:52porte...
14:52porté par le porte-avions
14:54Lincoln
14:54et accompagné
14:55de son armada
14:56de cuirassés
14:57de la France.
14:57flotte ces derniers jours
14:59vers le golfe Persique.
15:00On l'a vu,
15:00suivi quasiment
15:01au mille...
15:02nautiques près
15:03par l'ensemble
15:04des médias américains.
15:07Les bases américaines...
15:07de Jordanie
15:08et globalement
15:09de toute la région
15:10ont également été renforcées
15:12de tout...
15:12l'arsenal d'aéronefs
15:14dont dispose l'US Air Force
15:15et en clair,
15:16oui, l'Amérique.
15:17est prête à frapper
15:18pour répondre directement
15:19à votre question.
15:20Cela a au moins
15:21le mérite de faire réagir
15:22Téhéran,
15:23on l'a vu,
15:23qui répète en boucle
15:25y compris via ses proxys
15:27que l'Iran...
15:27est prêt à renouer
15:29le dialogue
15:30avec Washington.
15:31Cela commence
15:32à sentir un peu...
15:32la peur quand même.
15:34Maintenant,
15:34les observateurs
15:35que nous sommes
15:36sont habitués
15:36à la méthode Trump.
15:37qui consiste à globalement
15:39à agir au moment
15:40le moins attendu.
15:42Donc, il est hors de...
15:42question au moment
15:43où on se parle
15:44de faire le moindre pronostic
15:45sur l'heure
15:46ou la date...
15:47d'une frappe américaine
15:49sur l'Iran.
15:50Merci, Mathieu Mabin.
15:51Karim Yahoui,
15:52quels objectifs...
15:52peut raisonnablement
15:53viser Donald Trump ?
15:54Alors, Donald Trump
15:55ne vise pas forcément
15:56à instaurer une démocratie...
15:57du côté de l'Iran.
15:59Alors, les objectifs,
16:00c'est frapper encore
16:02éventuellement...
16:02les infrastructures
16:04nucléaires iraniennes.
16:06On l'a vu s'entretenir
16:07avec...
16:07Benyamin Netanyahou
16:08au début de l'année
16:09qui l'alertait
16:10sur le fait
16:11que les Iraniens
16:12avaient...
16:12reconstituer
16:13leur capacité balistique
16:16et évidemment...
16:17troisième point,
16:19tenter de réduire
16:21la capacité de nuisance
16:22dans la...
16:22région de l'Iran
16:23qui a déjà été
16:24largement affaiblie
16:26par la guerre éclair.
16:27qui a été livrée
16:28par Israël et les États-Unis
16:29l'été dernier.
16:31Donc, ce n'est pas...
16:32forcément pour venir en aide
16:34aux manifestants iraniens.
16:36D'ailleurs, on peut se demander
16:37si...
16:37Donald Trump n'est pas un peu
16:39responsable du bilan dramatique
16:42puisqu'il a...
16:42fait miroiter cette possibilité-là
16:44et que même si...
16:46On sait que les Iraniens...
16:47sont un peu coupés du monde
16:49parce qu'Internet
16:49a été coupé
16:51pendant de très longues journées.
16:52ils ont tout de même eu accès
16:54à ces échos
16:55qui faisaient...
16:57qui faisaient miroiter
16:58la possibilité
16:59que Donald Trump
17:00allait intervenir.
17:00Donc, l'essentiel...
17:02de la volonté de Donald Trump
17:05ne s'inscrit pas
17:05dans une volonté
17:06de mettre en place...
17:07C'est un régime démocratique.
17:09Mathieu a souligné aussi
17:10qu'il ne faut pas décorréler
17:12cette...
17:12volonté de Trump
17:14de mettre la pression
17:15sur les rangs
17:16sur la situation
17:17à l'intérieur.
17:17du pays aux États-Unis.
17:18Patricia Lémonière,
17:20que pensez-vous
17:21qu'il advienne dorénavant ?
17:22Que va faire Donald Trump ?
17:24Quelles sont les possibilités
17:25en tout cas
17:25dont dispose le président américain ?
17:26Je crois qu'il faut voir ça.
17:27en plusieurs temps
17:29ou en plusieurs niveaux,
17:30Donald Trump préférerait...
17:32Effectivement, la négociation.
17:34Je pense que là-dessus,
17:36voilà.
17:37il préférait soit
17:38par un encerclement,
17:40blocus,
17:41enfin, tout ce que l'on...
17:42veut pression maximum,
17:44encore plus de pression
17:45que les...
17:47les Iraniens,
17:48les durs du régime,
17:50pas Araqchi,
17:51le ministre des Affaires étrangères.
17:52d'un gouvernement
17:55qui est tout à fait prêt
17:57à négocier.
17:57tout ce qu'on veut.
17:59Non, avec les durs,
18:00avec les passes d'Aran,
18:02avec le...
18:02corps des gardiens de la Révolution
18:03et avec le guide.
18:04Oui, c'est avec ceci
18:05qu'il faut négocier.
18:07Et c'est d'ailleurs avec ceci...
18:07qu'il faudrait négocier
18:09parce que c'est eux
18:10qui décident, en fait.
18:11Donc là, il aimerait...
18:12effectivement,
18:13qu'est-ce qu'il voudrait
18:14obtenir en négociation ?
18:15Eh bien, d'abord,
18:16c'est la règle...
18:17Et c'est là-dessus
18:19qu'il y a des discussions
18:20du programme nucléaire iranien
18:22et balistique.
18:22Voilà.
18:23Bon, s'il arrive à ça,
18:25ma foi,
18:25il se contentera
18:26d'attendre que la...
18:27la Roménie meurt
18:28et puis que le régime
18:29évolue à la marche.
18:31À la vénézuélienne,
18:32pas du tout.
18:32pour l'instant.
18:33C'est pas ça.
18:34Alors, le deuxième scénario,
18:36c'est effectivement
18:36la vénézuélienne.
18:37Et là, c'est quoi ?
18:39C'est après avoir
18:40augmenté la pression,
18:41effectivement, envisager...
18:42Toute une gradation de frappe.
18:44Alors, il va peut-être pas
18:45aller chercher
18:45la hiète à la Roménie,
18:46bien qu'on ne s'agende.
18:47Mais là, il a vraiment
18:48besoin des Israéliens.
18:50Et il y a toute une gradation
18:52de frappe.
18:52possible pour un régime change.
18:55Est-ce qu'il veut
18:55un régime change ?
18:56Je n'en suis absolument pas.
18:57persuadé.
18:59Parce qu'un régime change,
19:01qu'est-ce que ça voudrait
19:01pouvoir dire ?
19:02Ça voudrait pouvoir dire
19:04un risque de chaos
19:05parce que l'Iran,
19:06ne l'oubliez pas,
19:06c'est un pays très fractionné.
19:07avec de nombreuses minorités,
19:10mais qui ensemble
19:11font des majorités.
19:12en quelque sorte,
19:14c'est un pays
19:14avec quand même
19:15une ossature du régime
19:17très difficile.
19:17qui tient les administrations,
19:20toutes les grandes entreprises,
19:21etc.
19:22pas du tout l'intention,
19:23même si on décapitait
19:25l'essentiel du régime,
19:26de laisser la main à d'autres.
19:27Et puis,
19:29si jamais finalement
19:30émergeait un régime,
19:32eh bien...
19:32ça pourrait être
19:33un régime démocratique.
19:34Et ça,
19:35c'est la catastrophe
19:35pour la région.
19:37Ah oui ?
19:37Les pays du Golfe,
19:39l'Arabie Saoudite,
19:40surtout pas.
19:41Donc,
19:41entre le risque de...
19:42le chaos
19:43et le risque de démocratie,
19:44les pays de la région
19:45font tout
19:46pour que Trump
19:47n'y aille plus.
19:47pas trop,
19:48mais,
19:48et j'en finirai par là,
19:50à force de s'engager
19:51et de...
19:52montrer les muscles
19:54et de menacer
19:56à un moment...
19:57donné,
19:58on ne peut plus reculer.
19:58Eh oui.
19:59Et donc,
20:00on n'en est pas là,
20:01mais on n'en est peut-être
20:02pas loin.
20:02Mathieu Mabin,
20:04on parle de plusieurs dizaines
20:06de milliers de morts
20:07du côté de...
20:07des ONG,
20:08des blessés
20:09qui seraient même exécutés
20:10ou achevés.
20:12Washington...
20:12Washington peut rester
20:14sans réagir
20:15si ces faits sont avérés
20:16et documentés.
20:17Ce qui est certain,
20:21c'est que ça ne va pas tarder
20:22à redevenir un...
20:22un sujet ici.
20:24Les informations
20:24qui nous arrivent
20:25de Téhéran,
20:26grâce à vous notamment.
20:27...
20:27nous ont éclairé
20:28sur les attentes
20:30de la population iranienne
20:32vis-à-vis de...
20:32dans le gigantesque massacre
20:35qu'a été la répression iranienne.
20:37Il est pour le moment
20:39impossible,
20:39y compris pour les agences
20:41de renseignement américaines
20:42d'ailleurs.
20:42dresser un bilan précis.
20:44Mais oui,
20:45plus personne ne doute ici
20:47que...
20:47le bilan est désastreux,
20:49ce qui ne va pas tarder
20:50à soulever une question.
20:52Fallait-il...
20:52stimuler en quelque sorte
20:54ces manifestations
20:55en sous-entendant
20:56que l'Amérique interviendrait...
20:57Pour l'opposition démocrate,
21:00ici, en tout cas,
21:01il est déjà question
21:01d'une remise en cause.
21:02des appels de Donald Trump
21:04au peuple iranien.
21:05Voilà,
21:05je crois qu'on ne peut pas
21:06aller beaucoup plus loin...
21:07avant que les opposants
21:08au régime là-bas,
21:10à Téhéran,
21:10aient pu montrer au monde
21:12la réalité.
21:12précise de la répression,
21:15mais ce qui est certain,
21:16c'est que...
21:17Donald Trump va devoir trancher
21:19et prendre des décisions
21:21encore une fois
21:22pour ne pas perdre...
21:22dans la face
21:23après avoir considérablement
21:24menacé quand même
21:25et puis surtout
21:27après avoir...
21:27observer l'incontestable résilience
21:31de l'État iranien...
21:32qui a été durablement frappé,
21:34durement frappé,
21:35pardon,
21:36il y a quelques mois seulement.
21:37Oui,
21:38Patricia Lémonière,
21:39ça crée une obligation.
21:40C'est très important
21:41ce que vient du...
21:42de dire votre correspondant
21:44à Washington
21:46parce que...
21:47...
21:47...
21:47Les images,
21:48à un moment donné,
21:49elles ont filtrées,
21:51mais pas en quantité.
21:52...
21:52Et là,
21:54quand même,
21:54les réseaux VPN,
21:55enfin,
21:56de contournement
21:57se mettent plus en main.
21:57de temps en temps,
21:59Internet reprend
22:00et on va être...
22:00On va voir l'ampleur.
22:02...
22:02Et face à ces images
22:03qui risquent de déferler
22:05à nouveau
22:05sur nos télévisions...
22:07Vous savez que Donald Trump,
22:09lui,
22:09se shoot quand même
22:10aux images
22:11des réseaux sociaux,
22:12etc.
22:12...
22:12...
22:13Et donc,
22:14à un moment donné,
22:15il ne pourra plus détourner,
22:16je crois,
22:17la tête et effectivement...
22:18...
22:18Effectivement,
22:18il aura à rendre des comptes.
22:20Mais nous aussi,
22:21en Europe.
22:22Parce que...
22:23...
22:23...
22:23que l'on a fait,
22:23nous,
22:23en Europe.
22:24On s'est contentés
22:25de regarder ce que disait Trump.
22:26Ah ouais, c'est...
22:27Alors...
22:28On a pris parti,
22:28oui, pour.
22:29On a échafaudé des plans d'attaque,
22:31mais on n'a rien fait.
22:33...
22:33Et quand Georgia Meloni
22:35reprend une idée
22:36qui était débattue au Parlement...
22:38...
22:38européen,
22:38mais sur laquelle nous nous fermons,
22:40nous fermons bien les yeux et les oreilles,
22:42c'est de dire,
22:42on va...
22:43mettre les corps des gardiens de la Révolution
22:46sur la liste des groupes théoriques.
22:48Oui, c'est...
22:48terroristes européens.
22:49Oulah, c'est la stupeur en Europe.
22:52La France...
22:53Et l'Espagne était très opposée.
22:54Bon, maintenant,
22:55les positions bougent
22:56et on va peut-être y arriver.
22:57Mais...
22:58Ce serait le signe minima
23:00que l'Europe pourrait envoyer
23:03au peuple iranien
23:04et pour l'instant,
23:06elle ne cesse de faire
23:07dans le déclaratoire...
23:08...
23:08car franchement,
23:08le peuple iranien,
23:09je veux dire,
23:10il a belle lurette
23:10qu'il a compris que...
23:12Voilà,
23:12il ne fallait pas attendre...
23:13...
23:13grand-chose de l'Europe
23:13et c'est regrettable
23:14parce que c'est d'un pays,
23:16un peuple dont on est proche.
23:18Et le peuple iranien
23:19est toujours en danger aujourd'hui.
23:21Alors, on n'a plus ces images...
23:23de massacres
23:23qui ont fini par filtrer petit à petit.
23:26Mais le peuple iranien
23:27est toujours en danger.
23:28en demande d'aide,
23:29en demande de soutien.
23:30D'ailleurs,
23:31c'est l'essentiel
23:32de ce qui commence à...
23:33...
23:33à ressortir
23:34après ces images terribles.
23:35Maintenant,
23:36c'est les appels
23:37toujours plus nombreux.
23:38...
23:38à ce qu'on leur vienne en aide.
23:40On se rappelle que
23:41lorsqu'il y a eu cette guerre...
23:43...
23:43une partie de l'opinion iranienne
23:46expliquait...
23:48...
23:48n'espérait pas forcément
23:49que cette guerre
23:50puisse amener
23:51à la chute du régime.
23:53Et...
23:53...
23:53elle aurait préféré
23:53que cette chute
23:55soit soutenue différemment.
23:56Aujourd'hui,
23:57les choses sont...
23:58très différentes.
23:59On parle peut-être
24:00de plusieurs dizaines
24:01de milliers de morts.
24:02Et...
24:03le regard sans doute
24:04de cette société iranienne
24:05a changé.
24:06Elle est peut-être
24:07prête à accepter.
24:08...
24:08n'importe qu'elle aide
24:09d'où qu'elle vienne,
24:10même de Donald Trump.
24:12Et c'est sans doute...
24:13...
24:13cet espoir-là
24:14qui habite encore
24:15un petit peu les Iraniens.
24:16Alors évidemment,
24:17il y a cette question...
24:18de l'après
24:19parce que rien n'est dit
24:20du côté de Donald Trump
24:22lorsqu'il envisage.
24:23d'intervenir du côté de l'Iran.
24:26On a beaucoup entendu parler
24:27du...
24:28...
24:28du chat
24:28qui a tout d'un coup
24:29émergé comme une alternative
24:31mais qui en réalité
24:32n'en est pas...
24:33...
24:33forcément une
24:33parce qu'il y a eu
24:34énormément de brouhaha
24:36de relais médiatiques
24:37qui ont tenté...
24:38...
24:38de le présenter
24:38comme une alternative possible.
24:40Le schéma du Venezuela
24:42sera très...
24:43...
24:43difficile à reproduire
24:44parce que la structure
24:45de l'État iranien
24:46est très différente
24:47même si...
24:48certains ont envisagé
24:49que l'on pourrait
24:50en quelque sorte
24:51décapiter le régime.
24:53et laisser émerger
24:54peut-être une figure
24:55plus pragmatique.
24:58peut-être comme Hassan Rouhani
24:59c'est un nom
25:00qui a pu revenir
25:01ces derniers temps
25:02mais tout ça reste...
25:03...
25:03extrêmement hypothétique.
25:05Preuve est faite en tout cas
25:06que les Iraniens seuls
25:07ne parlent...
25:08...
25:08ne parviendront pas
25:08à renverser le régime ?
25:10Les Iraniens seuls
25:12ne parviendront pas
25:13parce que...
25:13parce qu'on a affaire
25:14à un régime quand même
25:14qui est...
25:15je dirais
25:16qui est plus militaire
25:17que...
25:18météocratique à la limite
25:19je veux dire
25:19c'est vraiment
25:20un régime militaire
25:21mais qui a étendu
25:22ces temps...
25:23centacules partout
25:24et donc on ne fait pas
25:26simplement sans armes
25:27en descendant...
25:28dans la rue parce qu'on a faim
25:29ou parce qu'on en a marre
25:31de ce régime
25:31changer la...
25:33et autre chose
25:35ce n'est pas par des frappes aériennes
25:37qu'on fait un changement
25:38de régime non plus
25:39donc comme il n'est pas question
25:41pour les Américains
25:42de mettre des hommes...
25:43au sol
25:43et on a bien vu
25:44l'aventure irakienne
25:45ce à quoi ça conduit
25:46les hommes au sol
25:47donc...
25:48la situation
25:50est particulièrement difficile
25:51les Israéliens
25:52ils sont davantage...
25:53Alors les Israéliens
25:54ont forcément...
25:56les Américains
25:56ne peuvent pas y aller
25:57sans l'aide des Israéliens
25:58mais si les Israéliens
25:59sont en frontal
26:01le peuple iranien
26:02ne suit pas
26:03si les Américains
26:04sont en frontal
26:05et les Israéliens
26:07discrets à l'arrière
26:08et même sur le terrain peut-être
26:09les peuples iraniens
26:10peuvent suivre
26:11à suivre
26:12donc merci
26:13merci beaucoup
26:13Patricia Alémonière
26:14Karim Yahyaoui
26:15et Mathieu Mabin
26:16en direct de Washington
26:17c'était...
26:18on va plus loin
26:18on se retrouve dans un instant
26:20pour la suite de L'Essentiel
26:21restez avec nous
26:23Sous-titrage Société Radio-Canada
26:28Faites un tour complet
26:31de l'actualité
26:32dans l'actualité
26:33du 360
26:33aux côtés de Claire Hilderbrand
26:35tous les faits
26:37toutes les clés
26:37pour...
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