00:00Hoy 27 de enero y desde el año 2005 se conmemora el día internacional en memoria de las víctimas del holocausto una fecha para recordar a los 6 millones de judíos que perdieron la vida en el genocidio perpetrado por la Alemania nazi pero en la que también se honra a los sobrevivientes para hablar del tema saludamos con mucho gusto al doctor Efraín David y quien es historiador profesor de la Universidad de Tel Aviv y dirigente de la Academia por la Igualdad bienvenido doctor y gracias por la comunicación.
00:30Buenas tardes desde Tel Aviv.
00:33Primero cuéntenos qué lecciones históricas sigue dejándonos el holocausto a un poco más de 80 años después del final de la Segunda Guerra Mundial.
00:42Bueno quisiera solamente hablar una palabra que el día del holocausto en Israel es otro día es en el mes de abril cuando se conmemora el levantamiento del gueto de Varsovia y el día internacional que es hoy señala la liberación
00:59del campo de exterminio del campo de exterminio de Auschwitz que fue el más grande campo de exterminio de los cientos que hubo de concentración y exterminio de Alemania nazi en Europa que fue el más mortífero y el campo fue el día de hoy fue liberado por los soldados del ejército rojo de la Unión Soviética
01:20y las cuestiones de cuáles son las lecciones del holocausto hay que ver que al parecer sería una lección universal que diría no más racismo
01:32pero yo debería decir que hay muchos otros tipos de versiones sobre lo que significa el holocausto y voy a decir por ejemplo el gobierno de Israel, el gobierno actual, el gobierno de Netanyahu
01:46liga mucho al holocausto con lecciones que no tienen nada que ver con la lucha exismo y el fascismo sino todo lo contrario
01:55para instrumentalizar el holocausto por ejemplo para de alguna manera pretextar la gran matanza realizada en la franja de Gaza
02:09ya cerca a más de 74 mil muertos en los últimos dos años planteando que la matanza realizada por el Hamas en el sur de Israel en octubre del 2023 fue un hecho de tipo antisemita e inclusive hasta de tipo neonazi
02:26lo cual por supuesto no tiene nada que ver y yo con esto no estoy diciendo de que esto no fue un hecho grave y totalmente condenable
02:35pero evidentemente esta masacre realizada por el Hamas en el movimiento Hamas en el sur de Israel en octubre del 23 tiene mucho que ver con la ocupación de los territorios palestinos
02:48desde 1967 ocupación por Israel claro está por lo tanto yo debo decir de que si a mí me preguntan y yo creo que muchos estarían de acuerdo conmigo
02:58el mayor lo que hemos rescatar de esa terrible tragedia del asesinato de 6 millones de judíos, niños, mujeres, hombres, viejos
03:13simples trabajadores y profesores de universidad de todas clases sociales es que evidentemente y hoy más que nunca se debe luchar contra el racismo y el fascismo
03:25o sea el racismo y el fascismo fue la base ideológica que impulsó más allá de la persona de Adolf Hitler
03:35que evidentemente era una persona profundamente racista y evidentemente el nazismo fue llevar el fascismo al extremo
03:43tomó una cadena de comando hubo millones de personas que estuvieron no solamente como víctimas sino también como victimarios
03:53y esto es de lamentar debido a que en los tiempos que nosotros vivimos y si vemos un poco la actualidad internacional
04:00vemos esos rebrotes del fascismo, esos rebrotes del racismo sin ir más allá
04:07por ejemplo lo que pasa en estos últimos días en Minnesota, en la ciudad de Minnesota
04:13vemos como evidentemente es una caza al emigrante de claro tinte racista
04:22en un gobierno en los cuales en un gobierno de los Estados Unidos, la administración del presidente Trump
04:28hay evidentemente una gran influencia de sectores de ideología fascista
04:33inclusive en su partido últimamente de ideología neonazi
04:37Bien, ahora en unos minutos hablaremos de esta instrumentalización pero también del rebrote
04:42pero primero quisiera que nos hablara acerca de su análisis sobre que vemos que cada vez son menos los sobrevivientes del holocausto
04:49quienes en cada evento, en cada oportunidad hablan de su experiencia
04:54ya sin muchos de ellos considera que se corre el riesgo de que esto quede como un hecho lejano
04:59para las nuevas y las próximas generaciones
05:01Mire, hay dos cosas que hay que recalcar de los últimos años
05:08La primera es de que muchos de estos sobrevivientes que, bueno, por una cuestión biológica están muriendo con los años
05:18y los que quedan, muchos de ellos eran niños pequeños que se salvaron
05:23muchos de ellos de una manera bastante, digamos por suerte, de una muerte segura
05:29tanto porque fueron adoptados por otras familias
05:32o tanto porque sus familias fueron recogidas por familias no judías
05:36corriendo el peligro de vida bajo la ocupación nazi
05:40van muriendo
05:42pero al rescate de esto vino justamente las posibilidades de utilizar las redes sociales
05:47de utilizar aquellos testimonios que han dado a las cámaras
05:53y bueno, tenemos una cantidad en la Universidad de Jerusalén
05:58en la Universidad Hebrea de Jerusalén tenemos una cantidad muy grande de testimonios
06:03que han sido dados a las cámaras, que han sido otros
06:05también en el Museo del Holocausto Yad Vashem
06:08en la ciudad de Jerusalén también hay miles de testimonios
06:12y por lo tanto, si bien la presencia personal es muy importante
06:16ya que se pueden hacer preguntas, se puede vivenciar más lo que fueismo y sus secuelas
06:22evidentemente tenemos este tipo de testimonio tan importante, tan valioso
06:29pero por otra parte tenemos algo muy negativo en el último año
06:32que es utilizando la inteligencia artificial, AI
06:36vemos que se están falsificando testimonios
06:40y se están falsificando incluso fotos
06:44digo, documentación de los campos de concentración
06:49inclusive de Auschwitz, tratando la idea de que ellos fueron campos de internación
06:54digo entre comillas, o sea, de que el régimen nace internó gente
07:00y cuando vemos esas fotos falsificadas con la inteligencia artificial
07:05vemos gente, sí es cierto, está vestida con los uniformes de los campos de concentración
07:11pero vemos gente sonriendo o gente comiendo
07:14o gente tocando todo tipo de instrumentos
07:18o paseándose por el campo debidamente vestidas
07:22es cierto, con una estrella de la vida amarilla
07:24en su vestimenta
07:27pero como si estuvieran paseando de domingo
07:29en un campo de concentración
07:31y esta es una falsificación
07:33que viene a decir
07:34bueno, es cierto que murió gente en los campos
07:37pero no exactamente 6 millones
07:39sino algunos miles de personas debido a todo tipo de enfermedades
07:43y hacinamiento
07:44pero esos no fueron campos de exterminio
07:46fueron solamente campos donde los judíos fueron internados
07:50y liberados a fin de la guerra
07:52o sea, de que evidentemente las nuevas tecnologías
07:56nos dan dos tipos de enfoques
07:58un enfoque testimonial
08:00es la posibilidad de que cualquiera desde su casa
08:03con la ayuda de una computadora pueda ver
08:06y escuchar exactamente lo que ha pasado
08:09y por parte aquellos que falsifican la historia
08:11aquellos que nos dicen
08:13todo eso no ocurrió
08:14todo eso es una mentira
08:15es una patraña
08:16o de los soviéticos
08:18o de los judíos
08:19o de quien sea
08:20y yo creo que hay que seguir combatiendo
08:23el racismo, el antisemitismo
08:25no solamente por lo que pasó
08:27sino por lo que está pasando
08:29con esas falsificaciones
08:30del holocausto
08:33Doctor, usted justamente hablaba
08:35de una instrumentalización
08:36de los sectores más conservadores
08:39pero también más radicales
08:40no solo en Israel
08:41sino en otras partes del mundo
08:42¿cuáles han sido en breves rasgos
08:45las consecuencias de esta instrumentalización
08:47de estos rebrotes del fascismo?
08:50y del nazismo
08:51bueno, mire
08:52si tomamos
08:53evidentemente
08:54todo muy relacionado
08:56con lo que está pasando
08:59la guerra de los últimos dos años
09:01en la franja de Gaza
09:02y la continuación
09:03de la ocupación
09:04de los territorios ocupados
09:05cuando el establishment israelí
09:07plantea que toda crítica a Israel
09:09es una crítica
09:10que es en realidad
09:11una
09:12podemos decir
09:13una forma de antisemitismo
09:15una forma de antisemitismo
09:17y en muchos lugares del mundo
09:19distintos gobiernos
09:21empezando por el de Estados Unidos
09:23pero no solamente
09:24están planteando
09:26de que no se puede criticar a Israel
09:28porque toda crítica a Israel
09:30y a su gobierno
09:30por los hechos que
09:31han sido cometidos
09:33e inclusive
09:34siguen
09:36existiendo
09:37en la franja de Gaza
09:38y en los territorios
09:39en la margen occidental
09:41en la Cisjordania
09:43es por puro antisemitismo
09:46es por puro odio a los judíos
09:48y por lo tanto
09:49se está tratando
09:50de hacer una amalgama
09:51entre críticas
09:52justas
09:52a lo que está pasando
09:54en los territorios ocupados
09:55con un antisemitismo
09:58que es evidentemente
09:59totalmente reprobable
10:01y con el cual nosotros
10:02lo condenamos totalmente
10:04y hay que luchar contra él
10:05más allá
10:07desde que
10:08el régimen de los ayatolas
10:11el régimen imperante
10:13islámico en Irán
10:14ha tomado el poder
10:15todos los voceros oficiales
10:18hablan de ese régimen
10:21que también es muy repudiable
10:22es decir
10:23no quiero aquí
10:23que se entienda
10:24que yo lo estoy defendiendo
10:25pero están planteando
10:27de que
10:28Jamenaí
10:29o cualquier otro líder islámico
10:31o líder de la República Islámica
10:32de Irán
10:33es un nuevo Hitler
10:34no, no son nuevos Hitler
10:36se los puede criticar
10:38pero no son nuevos Hitler
10:39ellos no están tratando
10:40de aniquilar
10:41la población judía
10:42en Europa
10:43en Asia
10:44en el Medio Oriente
10:45en cualquier otro lugar del mundo
10:46por lo tanto
10:47existe en Israel
10:48un manique
10:49una manipulación
10:52desde arriba
10:53para tratar
10:54de que
10:56críticas a Israel
10:59se vuelvan al contrario
11:01en digamos
11:02en acusación
11:03de antisemitismo
11:04y por otro lado
11:05una práctica
11:06muy conocida en Israel
11:07que es escuelas secundarias
11:09que viajan
11:10a los campos
11:11de exterminio
11:12especialmente en Polonia
11:13y especialmente
11:14en el campo de exterminio
11:15de Auschwitz
11:16que dije que es el más grande
11:18inculcándole
11:19a esos jóvenes
11:20de que si el Estado Israel
11:22hubiera existido
11:23seis millones de judíos
11:26no hubieran muerto
11:27lo cual es una falsedad
11:28totalmente histórica
11:29pero lo que quiere venir
11:30a decir
11:31a esos jóvenes
11:32que muchos de ellos
11:33después se enrolan
11:34en el servicio militar
11:37término
11:38en la escuela secundaria
11:39es decirle
11:40solamente
11:41el nacionalismo
11:42el chauvinismo
11:43israelí
11:44es decir
11:45es el único
11:46es lo único
11:47que podemos
11:48entender
11:50o lo único
11:50que podemos
11:51rescatar
11:52de la masacre
11:54en masa
11:55de los judíos
11:56en Europa
11:56en los años 40
11:57lo cual por supuesto
11:58es una amalgama
11:59muy muy peligrosa
12:00porque de vuelta
12:01es no entender
12:03que el fascismo
12:05hay que
12:06hay que luchar
12:07contra el fascismo
12:08y el racismo
12:09sino justamente
12:10tratar
12:11de enraizar
12:12tratar de fortalecer
12:14en la juventud
12:15israelí
12:16esa idea
12:18chauvinista
12:18ese día nacionalista
12:19que Israel
12:21está contra todo el mundo
12:22porque en última instancia
12:23todo el mundo
12:24es antisemita
12:24bien doctor
12:26le agradecemos muchísimo
12:27al doctor Efraim Davidi
12:28por este análisis
12:29en un día
12:30como hoy
12:31muchísimas gracias
12:32muchas gracias a ustedes
12:34y gracias a ustedes
12:36por su compañía
12:37vamos una pausa
12:38pero en breve
12:38más información
12:39aquí en France 24
12:40y gracias a ustedes
12:42y gracias a ustedes
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