00:00O nosso 3 em 1, 4 horas 45 minutos, e olha só, o presidente Lula continua sem palanque no estado de Minas Gerais para as disputas presidenciais.
00:09Quem está ao vivo conosco vai trazer mais detalhes pra gente do cenário político do estado mineiro, é o repórter Gustavo Galvão.
00:15Gustavo, seja muito bem-vindo aqui ao nosso querido 3 em 1, inclusive o senador Rodrigo Pacheco ainda não se definiu sobre a possibilidade de concorrer ao cargo de governador do estado de Minas Gerais.
00:26Mas gostaria que você trouxesse mais detalhes e se os aliados, o presidente Lula, estão numa espécie ali de compasso e de espera.
00:32Porque o próprio Pacheco, desde o ano passado, quando o presidente Lula demonstrou essa vontade, ele foi um pouco reticente.
00:38Eu prefiro me isolar um pouco da vida política, eu prefiro dar uma pausa na minha carreira.
00:43Como é que está a situação de momento por aí? Seja muito bem-vindo, meu amigo.
00:48Oi, Cássio, muito boa tarde pra você. Uma ótima terça-feira a todos que acompanham a nossa audiência.
00:53O cenário, ele segue como um jogo de xadrez entre o Senado de Minas Gerais e o Palácio do Planalto.
01:00Enquanto o presidente Lula tenta costurar uma aliança aqui no segundo maior colégio eleitoral do país,
01:07por outro lado, o cenário para Rodrigo Pacheco, ou melhor, o cenário emitido por Rodrigo Pacheco, é o de indefinição.
01:14Porque segundo aliados do PT, aqui nas regiões do Triângulo Mineiro e Alto Paranaíba,
01:21Pacheco está aguardando apenas um projeto atrativo e sólido do presidente Lula
01:26pra apontar se há ou não razões de concorrer ao governo do Estado de Minas Gerais.
01:32O petista Luiz Inácio Lula da Silva, por sua vez, ainda não encaminhou o projeto
01:37que ele tem pra Rodrigo Pacheco aqui no Estado de Minas Gerais.
01:41E, pra Rodrigo Pacheco ainda, o apoio presidencial não é o suficiente.
01:47Também existe a necessidade de um projeto que justifique o desafio, especialmente contando a dívida bilionária
01:55aqui do Estado de Minas Gerais, que é de 205 bilhões de reais, sendo que essa maior parte,
02:02a maior parte desse débito é do Estado de Minas Gerais para com a União.
02:08Então, o Rodrigo Pacheco foi peça-chave pra aprovação do Propag, que é o programa pleno de pagamento da dívida dos Estados.
02:17Então, ele também quer um plano pra tentar sanar essa dívida aqui do Estado de Minas Gerais
02:25e quer o PT como aliado a isso também.
02:27E, além dessa questão administrativa, nós temos também uma dança de cadeiras partidária.
02:32O Rodrigo Pacheco, de uma forma ou de outra, ele vai ter que abandonar, vai ter que sair do Partido Social Democrático, PSD,
02:40porque o PSD já tem um candidato natural ao Palácio de Tiradentes,
02:45que trata-se de Matheus Simões, que hoje é o vice-governador de Romeu Zema.
02:50A tendência, Cássio, é que Rodrigo Pacheco vá para um partido de centrão.
02:55Pode ser o União Brasil, pode ser o MDB, o mais provável é a União Brasil,
03:01porque Rodrigo Pacheco tem uma espécie de uma desavença antiga com o MDB,
03:07especialmente nas eleições municipais de Belo Horizonte no ano de 2016.
03:13A gente sabe que faz muito tempo e, num balanço das horas, tudo pode mudar.
03:17A gente segue acompanhando, então, essa indefinição de Rodrigo Pacheco.
03:22Nós também conversamos com a assessoria do senador e o cenário de indefinição, ele é mantido.
03:29Cássio, eu volto com você.
03:31Perfeito, Gustavo. Obrigado pelas informações diretamente de Minas Gerais.
03:35Fábio Piperno, como é que você avalia essas pretensões do presidente Lula
03:39em relação ao futuro político de Rodrigo Pacheco e, é claro, também a relação dos dois?
03:44Por que, querendo ou não, houve uma espécie de mágoa do Rodrigo Pacheco
03:47com a não indicação dele ao Supremo Tribunal Federal?
03:50Mas eu tenho a impressão, Cássio, que essa mágoa, de certa forma, já está curada,
03:54eles já voltaram a conversar, né?
03:57A questão é que não é fácil, não está fácil para o presidente Lula acertar os seus palanques
04:02em todo o país.
04:03Às vezes, por excesso de contingente, né?
04:06Por exemplo, Maranhão, os pretendentes estão lá brigando,
04:10em outros estados lá do, enfim, do Nordeste também.
04:13Em Alagoas, ele conseguiu atrair para o seu campo o prefeito JHC.
04:19Mas em Minas Gerais e São Paulo, ainda não.
04:21Rodrigo Pacheco é um nome com o qual ele sempre sonhou,
04:24sempre desejou o Pacheco como candidato,
04:27mas é claro que o senador Rodrigo Pacheco sabe que
04:30trata-se, não, de uma missão impossível,
04:33mas, digamos, uma tarefa bastante árdua encarar essa eleição para o governador.
04:38O Alangane, a gente sabe que o estado de Minas Gerais
04:40é um estado extremamente estratégico, né?
04:42Para as eleições presidenciais.
04:44A gente costuma brincar que é aquele estado pêndulo,
04:46que fala nos Estados Unidos.
04:48Quando ganha ali, o presidente acaba, querendo ou não, sendo eleito,
04:51porque é um estado que, de certa forma,
04:54segue com essa tradição de eleger presidentes.
04:56Como é que você vê essa participação do Rodrigo Pacheco,
04:59essa possibilidade dele concorrer ao cargo de governador do estado
05:03e se, de certa forma, o presidente Lula começa a encontrar dificuldades
05:07em formar palanques ou, pelo menos, encontrar nomes competitivos?
05:10Então, começando pelo final.
05:12Com certeza, ele tem dificuldade de formar palanques e nomes competitivos, Cássios.
05:18Então, prova disso é a eleição aqui em São Paulo
05:21e a eleição em Minas Gerais.
05:23E a gente está falando de dois estados que são muito importantes, né?
05:28Há aquela máxima que você bem colocou, né?
05:31Minas Gerais, você não ganha em Minas, você não ganha eleição, né?
05:33É o estado pêndulo aí, né?
05:36É como o pessoal usa lá nos Estados Unidos, como você bem frisou.
05:40Então, eu vejo essa dificuldade.
05:42O Rodrigo Pacheco, ele também, de novo, ele vai entrar ali pro sacrifício.
05:46Vai entrar só pra o PT ter um nome, né?
05:49No caso, porque daí sairia aí do PSD.
05:52Não sei como é que seria essa formação dessa chapa,
05:54mas seria o candidato do presidente Lula.
05:57Mas, pra cumprir tabela, ele tem uma tarefa que é muito difícil.
06:01Ele não é uma figura popular.
06:02A gente não está falando de uma eleição pro Senado,
06:05que ele não pode mais, evidentemente, pro Senado, ok.
06:07Agora, quando a gente fala de cargo executivo,
06:11você precisa, né, ser uma figura popular
06:13e eu não vejo ele como alguém competitivo.
06:16Então, a situação é bastante complicada
06:18e hoje isso mostra que o PT vive muito na figura ainda do presidente Lula.
06:24Ô, Zé Maria Trindade, como é que você analisa também esse quadro, né,
06:28envolvendo o senador Rodrigo Pacheco?
06:30Ele que teve uma certa expressividade muito grande à frente, né,
06:34quando comandou o Senado Federal e sendo presidente do Congresso.
06:38Mas, pra governador, a história é outra.
06:41Completamente diferente.
06:43Ele está muito impopular em Minas Gerais.
06:46Houve uma campanha muito forte contra ele,
06:49outdoor e tal, chamando de traidor.
06:51Vamos lembrar aqui.
06:52O Pacheco foi eleito ao Senado para derrotar a Dilma Rousseff.
06:57E com os votos exatamente da direita e do grupo do ex-presidente Jair Bolsonaro.
07:02Chegando aqui no Senado, quando eleito presidente do Senado Federal,
07:07ele se aliou ao grupo do presidente Lula.
07:10E isso provocou uma reação muito forte do grupo da direita
07:13e que o elegeu, os eleitores dele.
07:16E aí ele caiu ali naquele limbo.
07:17Ele não era nem do grupo do ex-presidente Jair Bolsonaro,
07:21mas também não é do PT que não aceita os chamados novos cristãos, né?
07:26Então ele ficou nesse limbo.
07:27Então há uma dificuldade.
07:29E agora o PT não consegue fazer um palanque bom para Lula sozinho.
07:35E aí o que acontece?
07:37O PT está tentando trazer ali os aliados possíveis
07:41e o Pacheco entra nessa possibilidade.
07:44Mas é ir para o sacrifício.
07:45Alguém só vai para o sacrifício se tiver uma recompensa ali na frente muito grande.
07:51E que recompensa?
07:52Seria uma vaga ao Supremo Tribunal Federal se Lula ganhar a segunda eleição,
07:57o segundo mandato, e lá na frente indicar o Pacheco para o Supremo Tribunal Federal.
08:05Ele foi eleito deputado e depois senador.
08:08Ele não tem uma vida longeva na política, não.
08:10Ele é um profissional da área de direito.
08:13Tem um escritório muito famoso, ele é muito famoso, foi presidente da UAB de Minas Gerais.
08:18Então esse é o métier dele.
08:21É a justiça, não é exatamente a política.
08:24Olha, essa história de Minas Gerais como um estado importante é verdade.
08:28Porque Minas Gerais, ela faz divisa com estados importantes, né?
08:33A Bahia, Rio de Janeiro, Espírito Santo, São Paulo.
08:37E aí mescla e pega um pouco da média nacional de Nordeste, Sudeste, né?
08:43Daí essa importância, além, evidentemente, de ser o segundo colégio eleitoral do país, né?
08:48Então daí a importância de Minas.
08:50Ter um palanque forte em Minas Gerais é muito importante.
08:54E mesmo que não tenha um candidato competitivo ao estado de Minas Gerais, o palanque de Lula será, sim, sustentado.
09:03O Nordeste e Norte de Minas, ele é muito ligado ao presidente Lula.
09:09Durante a apuração, Minas Gerais definiu ali.
09:13E quando eu vi a chegada dos votos, o ex-presidente Jair Bolsonaro estava na frente.
09:18Mas quando eu vi Minas Gerais e consultei no site do TSE as urnas que foram apuradas lá no município,
09:25porque quem apura a eleição é a urna.
09:28Não é aqui no Supremo, né?
09:30No Tribunal Superior Eleitoral.
09:33Quando eu vi as urnas que estavam fechadas e que faltavam Norte e Nordeste de Minas,
09:38eu falei, Lula vai ganhar a eleição.
09:40Então, assim, Minas tem uma base muito forte no PT.
09:44Principalmente no Norte e Nordeste de Minas, que é um estado muito grande, mais de 800 municípios, né?
09:51Então, assim, com a candidatura do Pacheco, evidentemente que facilitaria.
09:56Mas sem a candidatura do Pacheco, a plataforma Lula lá em Minas, ela insiste e resiste.
Comentários