Sa cavale a marqué l’histoire : il nous raconte tout

Jérôme Pierrat

🎥 Dans L'Ombre d'Erik Ferdinand : le bandit avec la cavale la plus folle de France 😮  Son interview passionnante retrace les grands moments de sa vie tourmentée :   ⚡️ Faux papiers, planques, cavale entre deux mondes ⚡️  Son évasion en hélico qui défie l’imaginaire ⚡️  Les années de fuite entre la France, l’Espagne ⚡️  La reconstruction : entre réinsertion et récits brûlants d’un passé hors-la-loi  🎙️ Une interview exclusive menée par Jérôme Pierrat, spécialiste du crime organisé et auteur de nombreux ouvrages sur le sujet.  👇 Dis-nous en commentaire ce que tu penses de son témoignage.  🔔 Abonne-toi pour ne rien rater des prochaines interviews  📲 Instagram Erik Ferdinand : @erik.ferdinand.off   Production : Propulse by Reworld Media  Montage & Post-Prod : Propulse by Reworld Media Edito : Clara Le Gall, Killian Bonamy, Farès Boudjemaa Productrice exécutive : Sara Foucault Réalisation : Samuel Robbe Cadreur : Studio Buns Maquillage : Emma Razafindralambo-Delestré Générique et logo : Aurélien Babou

Transcript

00:00:00Il n'y a pas de réinsertion, la réinsertion ça n'existe pas Jérôme.

00:00:02Parce que tu es rentré, tu es un inconscient, quand tu ressors, tu es dangereux.

00:00:05Parce que maintenant tu n'as plus envie de te faire attraper.

00:00:07La cavale c'est simple, si tu passes les six premiers mois, tu vas obtenir ta cavale.

00:00:13Je sors, et là il m'attrape le pied, alors là il m'a stoppé net.

00:00:16Tu restes sanglé sur ton lit.

00:00:1720 jours ?

00:00:1820 jours, ça parle de prendre un hélicoptère et de venir m'extraire.

00:00:22Mais à un moment donné, tu n'as plus soin Jérôme.

00:00:25Tu n'as plus soin parce que sinon tu vas passer ta vie dans des murs.

00:00:30Alors aujourd'hui on reçoit Éric Ferdinand, 48 ans, originaire de Nîmes.

00:00:38Gros parcours, 21 ans de prison mais surtout de multiples évasions, des allées de cavale.

00:00:42Tu me diras combien il y en a parce que je ne sais plus.

00:00:44Enfin bref, une vie de voyou bien remplie.

00:00:46Bonjour Éric, merci d'être là.

00:00:47Bonjour Jérôme, merci de me recevoir.

00:00:49Toi tu grandis dans un village à côté de Nîmes, c'est ça ?

00:00:52C'est ça, exact.

00:00:53Donc tu as plutôt un environnement rural, un enfant de la nature.

00:00:56Tu fais du cheval à moitié nul, le crin au vent.

00:01:00Exactement.

00:01:01Et les chevaux au vent, comment ?

00:01:02Un seul coup, tu te dis, je vais embrasser la carrière, je vais devenir un voyou,

00:01:05je vais faire du braquage, je vais m'évader.

00:01:07Enfin, tu vois ce que je veux dire ?

00:01:09Ouais, au début, quand tu penses, tu ne penses pas à ça au début.

00:01:12Toi tu penses à quoi ?

00:01:13Tu es attiré par ce côté-là, par le pouvoir, par l'argent, tu es attiré par ça.

00:01:17Dans ta campagne, comment ça te tombe dessus cette histoire ?

00:01:19Ah, comment ça me tombe dessus ? C'est à regarder ma télévision.

00:01:22Tu regardes des films, quand tu étais petit, c'était Al Capone et les choses comme ça.

00:01:27Et qu'est-ce que tu te dis en regardant Al Capone ?

00:01:29Tu te dis que tu aimerais bien prendre sa place.

00:01:31Et toi tu te sentais capable de…

00:01:33Tu vois, parce qu'entre fantasmer, tout le monde fantasme de vendre des films de voyous dans son canapé,

00:01:36en disant moi aussi je serais Al Pacino, Scarpets, Don Corleone…

00:01:40Ils sont plutôt boulangers après les gens.

00:01:44Ouais, mais tu le sens comme quelque chose qui t'habite, tu vois ce que je veux te dire ?

00:01:47Tu le sens toi.

00:01:48Toi tu sentais que c'était ta destinée ?

00:01:50Pas ta destinée, mais tu sens que tu n'es pas pareil que les autres déjà.

00:01:54C'est quelque chose de puissant toi.

00:01:56Tu sais quoi ?

00:01:57Je ne sais pas, mais je suis content de l'avoir.

00:01:59Tu l'as regretté peut-être ?

00:02:00Non, je n'ai jamais regretté.

00:02:02Tu ne l'as jamais regretté ?

00:02:03Bon, on va rembobiner un petit peu alors.

00:02:05Toi, à quel moment tu te lances vraiment dans…

00:02:07Parce que c'est un vrai choix, on l'a compris.

00:02:10Tu t'es dit, je vais faire le voyou, je vais réussir dans cette voie et ça sera mon métier.

00:02:14C'est ça que tu t'es dit au départ ?

00:02:15Au départ, non, tu ne te dis pas ça au départ.

00:02:17Au départ, tu mets le doigt et puis après les choses, elles deviennent de plus en plus pointues.

00:02:24Tu as mis le doigt dans le code ?

00:02:25Dans les vols.

00:02:26Vol de voiture, vol de moto…

00:02:28Toi, tu avais quel âge quand ça commence cette corrida ?

00:02:31Ça commence, je ne sais pas, 12 ans, 13 ans.

00:02:35Là où ça devient déjà un peu sérieux quoi.

00:02:37Ça veut dire quoi sérieux ?

00:02:38Sérieux, ça veut dire qu'on te passe déjà des commandes pour les voitures, pour les motos.

00:02:42Tu connais déjà des gens qui montent sur des boulots, qui te demandent des voitures.

00:02:45Non mais ok.

00:02:46Alors toi, tu grandis dans un village à la campagne.

00:02:48Comment tu t'auto avec des gens qui te demandent des voitures ?

00:02:50Après, tu traînes un peu au quartier.

00:02:52Donc après, tu ne vas plus trop à l'école.

00:02:55C'est ça que je comprends.

00:02:56Tu traînes dans les rues et puis à un moment donné, quand tu traînes dans la rue, tu vois tout ce qui se passe quoi.

00:03:00Tu vois qu'il y a une sorte de mouvance, une sorte de faune qui est là,

00:03:04qui a de l'argent qui circule en parallèle.

00:03:07Et puis à un moment donné, toi, tu n'as pas d'argent quoi.

00:03:09Donc tu te dis, il faut que je mange moi aussi.

00:03:11Il faut que je sois là, il faut que j'attrape.

00:03:12Tu regardes comment ça fonctionne, qui fait quoi, qui est qui.

00:03:15Et puis tu apprends quoi, parce qu'il y a des codes, il y a des règles, il y a des anciens.

00:03:20Alors raconte-moi un peu, donc tu observes un peu cette rue.

00:03:23Qu'est-ce qui te branche en premier ?

00:03:25Où est-ce que tu te dis, je vais faire de l'argent, je vais faire mes premiers pas dans la délinquance ?

00:03:28Bon, mais l'argent, voilà, le soir tu voles, la nuit tu voles.

00:03:32Tu voles des voitures, tu voles des motos, tu voles tout ce qui traîne.

00:03:36Tu fais des marches arrières.

00:03:38C'est quoi les marches arrières ?

00:03:39Ce qu'on appelle les marches arrières, bon, ce qu'on appelle les marches arrières,

00:03:42c'est magasin de sport, bijouterie.

00:03:45Bon, c'est ce qu'on appelle de la voiture Bélier.

00:03:46Voilà, de la voiture Bélier.

00:03:47Tu viens avec ta voiture, tu recules dans la vitrine avec, tu la charges et tu t'en vas.

00:03:50Une fois que tu as fait, c'est une couture Bélier dans des parfumeries, des bijouteries,

00:03:55après tu te passes aux dames, quoi.

00:03:57Alors les dames, c'est pour les distributeurs de billets ?

00:03:59Ah, les distributeurs de billets, oui.

00:04:01Ça, c'est une spécialité de la région aussi.

00:04:04C'est une spécialité de la région, oui.

00:04:05T'es au premier pas dans le vol et après c'est quoi l'accélérateur, c'est quoi que tu mets la première ?

00:04:10Après, une fois que tu as des sous dans le vol, tu investis ton argent dans le deal, quoi.

00:04:14C'était un peu de shit, un peu de pilules.

00:04:17Qu'est-ce que tu appelles les pilules ?

00:04:19Les pilules, c'était les extras à l'époque.

00:04:20C'était la grosse mode, c'est quoi, les années 90, ça ?

00:04:22Ouais, c'était les années 90, quoi.

00:04:24Avant de rentrer dans le détail des trafics et tout, quand tu t'embrasses cette carrière,

00:04:28est-ce que tu as conscience, qu'est-ce que tu te dis ?

00:04:30Tu veux être riche, je veux être puissant, tu ne peux pas avoir peur de moi, je veux être un bonhomme.

00:04:33Tu n'as conscience de rien du tout quand je rentre là-dedans.

00:04:36Tu n'as aucune conscience de ce qui peut se passer et des répercussions que ça peut avoir.

00:04:40Tu ne te dis pas qu'il y a la prison, parce qu'il y a les anciens, tu dis quand même les années de prison, la police, c'est dangereux.

00:04:44Quand j'étais jeune, je croyais qu'il n'y en avait pas beaucoup, des prisons en France déjà, tu vois.

00:04:48Donc, je me suis dit, ce n'est pas pour moi, c'est que pour les autres, la prison.

00:04:52Ça n'arrête qu'aux autres.

00:04:54Tu ne connaissais que des gens cavalent autour de moi, je dis, il n'y a personne qui ne se permetait.

00:04:58Ça ne va pas se crème, tu vois.

00:05:00Alors, au bout du compte, au bout du compte de pilules et de drogues vendues, etc.

00:05:07Toi, tu te lances là-dedans en première. Comment ça marche ? On peut en parler.

00:05:10Comment ça marche ?

00:05:11Ben, tu achètes à un fournisseur.

00:05:14Et puis toi, tu revends, tu vois, quand j'avais déjà, je ne sais pas, 13 piges, 14 piges, quoi.

00:05:21Ben, tu achètes ton petit kilo, tu le coupes, tu vas sur le boulevard et puis tu le vends, quoi.

00:05:26Donc, tu avais un boulevard à l'époque. Bon, ce n'est pas comme maintenant, c'est rien à voir.

00:05:30Il n'y avait pas toutes ces caméras, il n'y avait pas tout ça.

00:05:32Tu prenais trois, quatre petits jeunes avec toi et puis tout le long du boulevard, tu distribuais.

00:05:37Et puis toi, tu passais toutes les trois heures, tu restais assis au café.

00:05:41Et toutes les trois heures, tu passais, tu ravitaillais, tu mettais les sous la poche, quoi.

00:05:44C'est comme ça que tu commences à te faire un petit nom dans le corps ?

00:05:47C'est comme ça que tu commences à te faire un petit nom parce qu'il y en a qui veulent des fois te voler.

00:05:50Il y en a que ceci, il y en a que cela.

00:05:52Donc, à un moment, c'est dans la rue et tu ne vas pas appeler ton père.

00:05:55Là, tu ne vas pas appeler ton père.

00:05:56Tu vois ce que je veux dire ? Parce que ton père, il le recircuit déjà.

00:05:58Dans ce milieu-là, ton père, il n'existe pas, quoi.

00:06:00Et tu sais que tu ne peux pas le ramener parce que ton père, il ne va pas faire la maille, quoi.

00:06:03Il faut que tu débrouilles tout seul.

00:06:05Il faut que tu débrouilles tout seul.

00:06:06Tu ne peux pas ramener des gens de ta famille là-dedans parce que tu vas les impliquer dans des mauvaises choses, quoi.

00:06:10Il faut que tu sortes les dents.

00:06:12Ouais, il faut que tu sortes les dents.

00:06:14Là, c'est sans pitié.

00:06:15Et toi, tu as sorti les dents, un peu ?

00:06:17Tu es obligé.

00:06:18Pour survivre ?

00:06:19Pour survivre, pour avancer, pour tout, quoi.

00:06:22Toi, qui sais quoi ? Tu avais l'ambition de quoi ?

00:06:24De prendre la ville ? Qu'est-ce que tu voulais faire ?

00:06:25Non, tu n'as pas d'ambition.

00:06:26Déjà, tu manges, tu te fais un peu d'argent, tu te fais plaisir, quoi.

00:06:29Tu n'as pas d'ambition réelle là-dedans, tu vois.

00:06:32Même quand après, plus tard, j'étais en cavale.

00:06:36Les choses, elles viennent d'elles-mêmes, en fait.

00:06:38Ce n'est pas, j'appelle ça des faux choix, moi.

00:06:40Tu vois ce que je veux dire ?

00:06:41Ce n'est pas que tu as eu un choix.

00:06:42Tu as eu des faux choix, parce que déjà, tu es pauvre.

00:06:45Donc, tu n'es fils d'ouvrier.

00:06:47Donc, tu vas mourir fils d'ouvrier.

00:06:49Donc, la Ferrari, les M3 et tout ça, ce n'est pas pour toi.

00:06:53Les voitures à 100 000, tu vois, tu ne vas jamais les voir.

00:06:56Donc, à un moment donné, tu fais des choix dans ta vie.

00:06:59Et ces choix…

00:07:00Toi, tu considères que c'est des choix par défaut ?

00:07:03Côte de mieux.

00:07:05Disons que, comment tu veux faire ?

00:07:07Tu as vu, je n'ai pas été trop à l'école.

00:07:09Des études ?

00:07:10Justement, je n'ai pas été trop à l'école.

00:07:13Je n'aimais pas ça.

00:07:14Tu sens quand tu es différent des autres.

00:07:15Tu es à part des autres.

00:07:16Les autres, ils vont au foot.

00:07:17Toi, tu ne vas pas au foot.

00:07:18On n'aime pas les mêmes choses.

00:07:19On ne regarde pas du tout les mêmes choses, même si on est au même endroit.

00:07:21Tu vois ce que je veux dire ?

00:07:23Donc, à partir de là, tu prends conscience que tu as certaines capacités que d'autres n'ont pas.

00:07:29Toi, c'est passé par la première voiture, non ?

00:07:31Voilà, la première voiture, tu vois, quand j'étais gamin.

00:07:34À l'époque, il y avait une BMW qui était en face du chemin bas, tu vois.

00:07:39Moi, j'étais gamin, j'avais fait des sous.

00:07:41Et puis, je me suis acheté une M3 qui était en vitrine, comme ça, qui faisait rêver tout le monde.

00:07:46Et puis, c'était un grand du quartier qui la conduisait pour moi.

00:07:48Parce que tu n'avais pas le permis ?

00:07:49Je n'avais pas le permis, j'étais gamin, tu vois.

00:07:51Tu avais quel âge quand tu l'as acheté cette voiture ?

00:07:53J'avais 16 piges ou un truc comme ça, ouais.

00:07:55Ça valait cher.

00:07:56Ouais, ça valait cher, déjà.

00:07:58Ça valait en euros, peut-être 30 000 euros, quoi, un truc comme ça, quoi.

00:08:03À l'époque, c'était quoi ?

00:08:04C'était quoi ? C'était M3, c'était les E90, là, les trucs comme ça, là.

00:08:07Tu vois, les anciennes, là.

00:08:08Les bleus mesotis, là, je ne sais pas si tu te rappelles, tu sais pas c'est lesquels ?

00:08:11C'est des voitures mythiques, quoi.

00:08:13Bon, on bascule deux, là.

00:08:14Toi, tu fais ton argent dans les stups à Nîmes, la M3, le beau gosse au quartier.

00:08:19Et puis après, tu as l'idée quand même de passer un peu la gamme supérieure.

00:08:22Tu es plutôt un voleur qu'un trafiquant, d'après quand je lis ton CV.

00:08:27J'ai plutôt l'impression, parce que ça va finir quand même en prison assez rapidement, cette histoire.

00:08:31Ouais, donc si tu veux, c'est pas que tu es plus l'un ou l'autre.

00:08:34Tu vois ce que je veux te dire ?

00:08:36C'est qu'à un moment donné, tu es là, tu es sur ton terrain, tu peux manger.

00:08:40Donc tu manges, tu envoies, tu achètes, c'est du commerce.

00:08:43Genre, tu es un commerçant pour l'instant, tu n'es pas plus dangereux qu'un autre ou pas.

00:08:47Tu vois, je veux dire, tu es un commerçant.

00:08:49Ouais, ce n'est pas vraiment un voyou, tu es un commerçant.

00:08:50Là, pour le moment, quand tu démarres, tu es un commerçant.

00:08:53Tu achètes à Paul, tu revends à Jacques.

00:08:55Tu tires un peu deux, trois oreilles, voilà, c'est tout.

00:08:57Pas plus ni moins.

00:08:58À un moment donné, tu ne peux plus manger.

00:08:59Pourquoi tu ne peux plus manger ?

00:09:00Parce que ce qu'on appelle, même quand tu es gamin, tu commences à être fiché comme dealer de rue.

00:09:05Parce que tu as des indiques de partout, donc toi tu commences à monter.

00:09:08Donc moi quand j'étais gamin, je faisais déjà des affaires avec des mecs qui avaient 30 piges.

00:09:12Moi, tu vois, je ne bois pas, je ne fumais pas à l'époque, je ne fais pas toutes ces conneries-là.

00:09:17Donc je me mettais de côté, je me mettais de côté pour monter les échelons, tu vois.

00:09:20Pour investir, pour pouvoir engranger, tu vois.

00:09:22Croyant que ça allait durer toute la vie comme ça.

00:09:24Tu ne vas jamais avoir une casserole.

00:09:25Et puis un jour où tu as une casserole, à un moment donné, tu ne peux plus manger avec ce que tu mangeais d'habitude.

00:09:30Ouais, donc finis les stups.

00:09:32Voilà, donc tu es obligé de te mettre en mouvement.

00:09:34Tu ne finis pas toujours les stups parce que tu gardes toujours une main, tu vois ce que je veux dire ?

00:09:37Mais ce n'est plus pareil, tu ne manges plus de la même manière.

00:09:39Là maintenant, tu es obligé de donner, ça veut dire ta place, tu la donnes à un mec et ce mec-là, tu le rapportes à lui.

00:09:43Tu as compris, tu le mets à ta place, puis tu le fournis, tu le conduis et c'est lui qui va vendre.

00:09:47Donc tu es obligé de prendre à un moment donné de l'étage, parce que tu es obligé de jouer en international pour te déplacer.

00:09:53Tu as des problèmes à Nîmes, tu ne vas pas aller te cacher à Avignon, parce que tu vas durer six mois.

00:09:57Donc tu es obligé de te décaler, donc tu te décales, tu mets des distances de 500 km.

00:10:01Tu vas décider d'aller, bon tu es au braquage comme on dit maintenant, plutôt à l'étranger.

00:10:06Est-ce que tu peux me raconter ça ? Qu'est-ce qui te pousse à te lancer là-dedans que tu as 16 ans ?

00:10:10Comme je t'expliquais, dans le stup, à un moment donné, je t'ai obligé de quitter le terrain.

00:10:16Donc quand tu quittes le terrain, forcément, tu as moins de rentrées d'argent, mais en contrepartie,

00:10:22quand tu t'exodes comme ça, tu rencontres des gens qui sont dans la même position que toi.

00:10:26C'est-à-dire ?

00:10:27Qui sont en cavale déjà, que tu connaissais d'avant qui sont déjà en cavale,

00:10:31qui connaissent déjà des gens qui sont en cavale, des gros noms déjà à l'époque.

00:10:35Est-ce que toi tu as connu des gros noms comment ? Parce que là, tu as connu des 15 ans, 16 ans.

00:10:39Ben écoute, j'ai connu des gros noms comment ?

00:10:42Il y avait une petite là qui était toute belle à l'époque, tu as vu.

00:10:46Et puis son père était un trafiquant.

00:10:48Donc bon, j'ai fréquenté sa fille, je l'ai fréquenté.

00:10:51Après, tu sais, quand tu ne travailles pas, tu es dans la rue toute la journée.

00:10:53Personne n'y travaille, on est tous là toute la journée, on se voit tous les jours.

00:10:56On ne parle que de ça, on mange comme ça, on ne fait que ça.

00:10:59Donc chez ce mec, forcément, tous les mecs qui sortaient passaient chez lui.

00:11:04Donc il y avait des mecs en cavale, il y avait des ceci, il y avait des cela.

00:11:07Et toi, quand tu es un peu vaillant, tu te demandes, tu ne pourrais pas me trouver une moto ?

00:11:11Tu ne peux pas me trouver une voiture ? Tu peux me ramener ça ? Tu peux me transporter ça de là à là ?

00:11:16Et puis ça commence comme ça.

00:11:18Et puis un jour, on te dit, tu peux nous ramener une moto ?

00:11:20Ouais, je vous la ramène, c'est où ?

00:11:22Je vous la ramène au Luxembourg.

00:11:24Ok, ça va.

00:11:25Tiens, tu ne veux pas rester à la porte ? Il nous manque quelqu'un aujourd'hui.

00:11:27Alors, ça, on va expliquer un petit peu parce que ça peut coder rester à la porte.

00:11:31Ça veut dire quoi ? C'est si tu fais un braquage ?

00:11:33Au début, tu restes soit dehors ou soit à la porte.

00:11:35Ça veut dire que quand tu restes dehors, tu restes dans la voiture.

00:11:37Là, en l'occurrence, on travaille avec des motos, donc tu restes dehors, tu fais le clé dehors.

00:11:43Une fois que tu as fait le clé dehors 3-4 fois, après tu rentres.

00:11:47Ouais, on se dit, il est un peu aguerri, maintenant il peut rentrer.

00:11:50Il a le sang-froid nécessaire.

00:11:51D'abord, je travaille avec des gens qui étaient déjà beaucoup plus âgés que moi à l'époque.

00:11:56J'avais le double de mon âge.

00:11:58Puisque toi, tu as quel âge à ce moment-là ?

00:12:00À ce moment-là, j'ai 16 ans, 17 ans, quelque chose comme ça.

00:12:03Ouais, donc tu vas faire des braquages au Luxembourg avec des mecs de 30 ans ?

00:12:06Ouais, avec un peu plus de 30 ans.

00:12:08Et ils te regardent comment ? Comme un extraterrestre ou qui fait le petit ?

00:12:12Ouais, mais si tu veux, on se côtoyait déjà.

00:12:14On se côtoyait déjà pour plein de choses.

00:12:17T'as vu, c'est sur la durée.

00:12:18C'est des gens que je fais comme depuis 3-4 années, espacés.

00:12:21Et puis là, ces derniers mois, ça s'est rapproché, rapproché, rapproché.

00:12:25Donc, on se voit presque tout le temps.

00:12:27Puis après, on fait une partie de notre caval ensemble.

00:12:29Je me rappelle d'une anecdote où on était sur une banque au Luxembourg.

00:12:34À l'époque d'abord, il n'y avait pas tous ces trucs d'ADN et tout ça, tu vois.

00:12:37Donc, tu ne faisais pas attention vraiment.

00:12:39Tu vois ce que je veux te dire ?

00:12:40On mangeait des glaces et avec le bâton des glaces, on a coincé les 3 distributeurs à billets.

00:12:45Il ne faut pas que les gens, ils nous piquent notre argent quand on allait braquer le lundi.

00:12:48Ah ! Au préalable, vous avez bloqué pour qu'ils puissent plus tirer d'argent quand il y en a plus dans le coffre.

00:12:55Voilà, donc on a vu qu'ils faisaient le ravitaillement le vendredi.

00:12:58Donc, nous, on avait prévu de taper ça le lundi.

00:13:00Donc, entre-temps, t'as vu, les gens, ils vont venir, ils vont pomper le pognon qu'on va aller voler.

00:13:04Donc, on avait bloqué le système avec le bâton de la glace, tu vois.

00:13:08Mais à l'époque, comme je te dis, il n'y avait pas l'ADN.

00:13:10Donc, ce n'est pas pareil que maintenant, tu vois.

00:13:12Là, si tu mets le bâton de glace avec tes mains sur le sou.

00:13:15Là, tu as gagné le pompon.

00:13:17Donc, on le bloquait à l'époque comme ça.

00:13:18Donc, l'argent, les gens ne pouvaient pas tirer.

00:13:20Et puis, le lundi, tu braquais, tu faisais ouvrir tout, plus le coffre en bas, quoi.

00:13:25Ça a rapporté beaucoup, ça, encore, les banques.

00:13:26Puisque là, on est quoi, dans les années 90 ?

00:13:28C'est un peu la fin de la discipline, les banques, l'argent, l'église.

00:13:32Oui, là, il y avait de la vie de l'argent.

00:13:33Par exemple, tu braquais en France, je ne sais pas.

00:13:35Tu braquais en France, tu me connais, je ne sais pas.

00:13:3810 bâtons de l'époque, ça fait combien, 15 000 euros ?

00:13:40Tu vois, on faisait des petits trucs quand j'étais gamin.

00:13:42Et tu commençais à travailler là, tu faisais des fois 5.

00:13:44Tu commençais à prendre des 50 balles, quoi.

00:13:46Oui, d'où l'intérêt d'aller braquer ?

00:13:48Chacun, hein.

00:13:50Ah oui, je vais te le dire, ce que 50 balles,

00:13:52parce qu'on en était 3, 4.

00:13:54Oui, c'est ça, oui.

00:13:55Bon, et toi, tu n'as pas peur la première fois que tu vas...

00:13:57Non, la première fois, je n'ai pas peur

00:13:59parce que je suis avec des gens que je suis en confiance.

00:14:01Je suis avec des gens qu'on se connaît.

00:14:03Je connais ces gens, tu vois ce que je veux dire ?

00:14:04Sur l'expérience.

00:14:05Je sais comment ils réagissent.

00:14:07On se côtoie, on mange ensemble, on sort ensemble.

00:14:09On a eu déjà des coups durs ensemble.

00:14:11Donc, je sais comment ils réagissent, les gens.

00:14:13Ils savent comment je réagis, moi.

00:14:14Il n'y a pas peur.

00:14:15Oui, il n'y a pas d'appréhension.

00:14:16Tu te dis pas, ça peut mal.

00:14:17Non, en même temps, je n'ai jamais encore fait de confrontation

00:14:19avec la police.

00:14:20Je n'ai jamais suivi des tirs.

00:14:21Je n'ai jamais tiré sur la police.

00:14:22Donc, tu as vu, je suis un peu...

00:14:23Tu vois ?

00:14:24Voilà, tu arrives et tu crois que c'est Noël partout, quoi.

00:14:27Il y a une forme d'inconscience ?

00:14:28Oui, il y a une forme d'inconscience.

00:14:29Parce que tu n'es pas du tout conscient de ce qui peut arriver

00:14:32et comment ça peut finir.

00:14:33Ils te mettent une arme dans les mains ?

00:14:34Oui, tu as une arme dans les mains, bien sûr.

00:14:35Alors, c'est quoi la première fois ?

00:14:37Parce qu'à 16 ans, ils te donnent quoi un calibre ?

00:14:39Oui, tu as un calibre.

00:14:40Mais des calibres, tu en as déjà.

00:14:41Tu en as déjà eu des calibres.

00:14:42Parce qu'ils circulent tout le temps, les calibres.

00:14:43Donc, depuis que tu as 13 piges, tu les vois, les calibres.

00:14:45Des fois, tu les portes.

00:14:46Des fois, tu vas régler des histoires.

00:14:48Des fois, tu tires aussi sur des gens.

00:14:49Voilà, c'est comme ça, quoi.

00:14:50Et comment t'apprends à t'en servir d'un pistolet ?

00:14:52Non, mais c'est des questions débiles, mais…

00:14:53Comment t'apprends à t'en servir ?

00:14:54Quand j'ai 13 ans…

00:14:55Déjà, à mon âge, j'aurais du mal à me servir d'un pistolet automatique.

00:14:58Alors, à 13 ans, encore moins…

00:14:59Comment t'apprends à t'en servir ?

00:15:01Des fois, il y a quelqu'un, il t'amène avec lui,

00:15:03tu prends ça en cartouche et tu vas tirer.

00:15:05Tu vas t'entraîner.

00:15:07Tu vas t'entraîner un peu, parce que quand même…

00:15:08Pas qu'un peu, tu t'entraînes beaucoup.

00:15:10Parce qu'à l'ancienne, il y avait un côté apprentissage.

00:15:13Tu avais une conscience que c'était un métier, quand même,

00:15:15qu'il fallait avoir des expériences.

00:15:17Je vais te dire un truc.

00:15:18Je vais te couper, là, de suite.

00:15:19Non, ben, coupe-moi.

00:15:20Et la personne, elle va se reconnaître, là, tu vois.

00:15:23Donc, quand même, toi, tu vas rire, tu vois.

00:15:25Donc, là, il n'y a pas longtemps, là, tu vois.

00:15:26T'as vu, maintenant, moi, tu le sais,

00:15:28j'habite à l'étranger, je suis retiré des affaires,

00:15:30on m'a enlevé mon bracelet il n'y a pas longtemps.

00:15:33T'as eu du mal pour me retrouver et tout.

00:15:35Bon, tu le sais que moi, maintenant, je suis à l'étranger,

00:15:37et j'ai vend des sandwiches, hein.

00:15:38Voilà.

00:15:39Mais bon, il n'y a pas longtemps, je croise un petit,

00:15:41un petit qui a une vingtaine d'années,

00:15:43que je connais, t'as vu, par rapport à de la famille et tout ça, quoi.

00:15:46Il me dit, écoute, j'aimerais acheter ça.

00:15:48Donc, il voulait acheter une valise, tu vois.

00:15:50Il va acheter une valise, il me dit...

00:15:52Une valise de stup.

00:15:53Ah, une valise de stup.

00:15:54Il me dit, voilà, t'as pas un plan.

00:15:56Ben, je dis, pourquoi tu veux faire quoi avec ça ?

00:15:58Ben, je voulais aller acheter une valise,

00:15:59et après, je la mets dans un camion,

00:16:01puis après, ça me la ramène.

00:16:02Il dit, ouais, t'as vu un film, toi ?

00:16:04T'as vu un film, en fait ?

00:16:05Toi, tu vas aller acheter la valise,

00:16:07tu vas aller voir un mec qui a un camion,

00:16:09tu vas lui mettre dans son camion,

00:16:10et tu crois que le mec qui va vouloir

00:16:11que tu mettes ça dans son camion,

00:16:12il risque dix piges de placards pour toi.

00:16:14Ben ouais, mais tout le monde y fait comme ça.

00:16:15Non, non, non.

00:16:16Les gens qui t'ont dit qu'ils faisaient comme ça,

00:16:18ils t'ont menti pour te manipuler,

00:16:20que tu continues à leur acheter à eux.

00:16:22La vérité, c'est que tu prends ta moto volée,

00:16:24tu prends ton sac à dos, tu mets ta valise,

00:16:25il y en a un qui te fait la route devant et tu traces.

00:16:27Voilà, la vérité, elle est là.

00:16:28Il n'y a pas de...

00:16:29Tu vas pas te mouiller, t'es obligé de te mouiller.

00:16:31Tu prends tes sous que t'as allé chercher,

00:16:32tu vas acheter ta cam,

00:16:34tu prends ta moto volée,

00:16:35tu montes dessus et tu passes.

00:16:36Il n'y a que ça,

00:16:37il n'y a pas d'histoires fantastiques.

00:16:38Personne ne va le faire à ta place.

00:16:39À l'âge que t'as,

00:16:40tu vas renvoyer personne ne le faire à ta place.

00:16:41C'est toi le petit, c'est à toi de le faire.

00:16:42Il a cru qu'il était déjà dans les options.

00:16:44Pabllo Escobar.

00:16:45Lui, il a cru, t'as vu, il est venu me voir,

00:16:47il m'a dit bon, mais comment on fait ?

00:16:48T'as pas un contact ?

00:16:49Il est dans le truc du chauffeur.

00:16:50Je dis mais t'as vu un film toi ?

00:16:52T'as combien d'argent là ?

00:16:53Ouais, j'ai tant.

00:16:54Mais t'as même pas le quart de la moitié quoi en fait.

00:16:57Ouais, mais tu connais pas...

00:16:59Non, je connais personne,

00:17:00je vais pas me porter garant pour toi.

00:17:01Pas du tout non.

00:17:02Donc tu vois,

00:17:03ces gamins là,

00:17:04ils vivent dans un monde parallèle en fait.

00:17:06Ouais, ouais, ils n'ont plus pas du tout.

00:17:07Non, ils vivent dans un monde parallèle.

00:17:08Moi je l'ai dit,

00:17:09ils vivent dans un monde parallèle.

00:17:10Quand le gamin est venu me dire ça,

00:17:11je lui ai dit

00:17:12c'est pour ça que tu m'as fait déplacer.

00:17:14On parle de trucs qui n'existent pas en fait.

00:17:15Alors toi justement,

00:17:16t'as eu la chance

00:17:17de grandir dans ce milieu là,

00:17:20à une époque où il y avait

00:17:21une espèce de transmission.

00:17:23T'as bénéficié de l'expérience des anciens.

00:17:25Toi, ils t'ont pris...

00:17:26Il y en a un,

00:17:27on va le surnommer le parapluie.

00:17:28C'est un monsieur qui t'a suivi

00:17:30dans toute ta carrière criminelle.

00:17:32C'est pas que c'est bien un crime.

00:17:34C'est une explication.

00:17:36Et t'as bénéficié de ça.

00:17:37Alors on va justement en parler.

00:17:38Donc tu commences à...

00:17:39On va reprendre un.

00:17:40On était au Luxembourg,

00:17:41tu fais les banques

00:17:42avec ces gens, etc.

00:17:43Après tu vas y aller

00:17:44un peu tout seul d'ailleurs.

00:17:45Bah après le problème qu'il y a,

00:17:47c'est que les gens

00:17:48au bout d'un moment

00:17:49ils se font péter quoi.

00:17:50Donc après le cercle

00:17:51avec qui je travaillais,

00:17:52il se réduit.

00:17:53Donc après,

00:17:54bon bah après tu bouges beaucoup.

00:17:55Si quand t'as un cavale...

00:17:56Tu vois les gens ils croient

00:17:57que quand t'as un cavale

00:17:58tu vas rester coincé

00:17:59dans ta maison.

00:18:00Et tu vas plus bouger.

00:18:01Non.

00:18:02Quand t'as un cavale,

00:18:03c'est moi,

00:18:04c'est là où j'ai bougé le plus.

00:18:05J'ai bougé à travers

00:18:06toute l'Europe.

00:18:07Alors on va y venir à ça.

00:18:08Alors cette première cavale

00:18:09elle est pas très lourde

00:18:10en même temps.

00:18:11Bon la première cavale,

00:18:12j'ai broqué une bijouterie,

00:18:13t'as vu.

00:18:14Je me suis fait remonter

00:18:15parce que j'ai donné des bijoux

00:18:16à deux couillons là.

00:18:17Qui sont pavanés en...

00:18:19Voilà,

00:18:20ils sont affichés partout

00:18:21du jour au lendemain.

00:18:22Plein d'indicateurs.

00:18:24Voilà quoi.

00:18:25Ah c'était ça

00:18:26le but de la cavale ?

00:18:27Ouais, ouais.

00:18:28On s'est fait remonter vite fait.

00:18:29Donc quand j'ai vu

00:18:30qu'ils s'en fait péter,

00:18:31moi t'as vu.

00:18:32Moi je savais déjà cavaler

00:18:33parce que les précautions

00:18:34je les avais déjà

00:18:35même si j'étais pas en cavale.

00:18:36Parce que je traînais déjà

00:18:37avec des gens qui sont en cavale.

00:18:38Ouais donc ces fameux anciens là.

00:18:39Ils sont rendus parano.

00:18:40J'étais rodé déjà, t'as vu.

00:18:42J'étais rodé, t'as vu.

00:18:43Quand il fallait aller voir sa femme

00:18:45pour porter des sous à l'un,

00:18:46porter des trucs à l'autre,

00:18:47ramener les armes.

00:18:48Moi j'étais déjà parano quoi.

00:18:49Ça veut dire

00:18:50tu vas pas me la faire déjà.

00:18:51T'as vu, les histoires

00:18:52je les connais déjà.

00:18:53Parce que ces gens là

00:18:54ils m'ont appris,

00:18:55ils m'ont montré,

00:18:56ils m'ont expliqué les techniques,

00:18:57comment ça fonctionne.

00:18:58En fait ils m'ont tout dit,

00:18:59tu vois ce que je dis.

00:19:00Et moi ils ont regardé

00:19:01comment ils vivaient aussi.

00:19:02Donc les faux papiers,

00:19:03les maquillages de voiture,

00:19:04j'ai tout appris comme ça quoi.

00:19:06Ouais, t'avais déjà

00:19:07tout ton petit...

00:19:08Mais tu vois comment ça se passe,

00:19:09donc tu vois comment

00:19:10ils font les gens.

00:19:11Donc après pour toi

00:19:12c'est juste une étape de plus.

00:19:13Soit t'es en cavale,

00:19:14t'es en cavale,

00:19:15mais t'as toujours vécu

00:19:16comme ça de toute façon.

00:19:17Parce que toi on va revenir dessus,

00:19:18t'as une vie de cavale complète

00:19:19des années, des années de cavale.

00:19:20Ouais, moi je suis resté

00:19:21tout le temps en cavale quoi.

00:19:22On cavale pour cette bijouterie là.

00:19:24Voilà, au début je suis en cavale pour ça.

00:19:26Là tu rentres dans

00:19:27une vraie spirale

00:19:28où t'as plus le choix maintenant.

00:19:29T'es obligé de devenir

00:19:30un vrai méchant là.

00:19:31C'est sans pitié là.

00:19:32Parce que là maintenant,

00:19:33tu sais que t'as

00:19:34de la prison au-dessus de la tête.

00:19:35Tu sais qu'il y a des histoires

00:19:37qui tournent à droite à gauche.

00:19:38T'as plus le choix maintenant.

00:19:39Tu dois plus te faire attraper.

00:19:41Parce que justement,

00:19:42c'était la question que je vais te poser.

00:19:43Tu te dis, bon,

00:19:44j'ai un braquage de bijouterie,

00:19:45je suis mineur,

00:19:46t'as pas sous-pesé le truc

00:19:47en disant

00:19:48est-ce qu'il vaut peut-être mieux rentrer,

00:19:50faire un an, deux ans,

00:19:51je suis mineur,

00:19:52j'aurai la condi,

00:19:53je suis primaire,

00:19:54comme on dit primaire,

00:19:55ça veut dire que c'est la première condamnation.

00:19:56Tu t'expliques un truc.

00:19:57Tu vois, tu t'es payé,

00:19:58bah vaut mieux que tu allais cavaler.

00:19:59Non, non, non.

00:20:00Toutes ces histoires de condi,

00:20:01ça existe pas.

00:20:02Parce que je suis qu'avec des gens

00:20:04qui sont déjà des cavaleurs,

00:20:05qu'avec des gens qui braquent

00:20:07ou qu'avec des gens

00:20:08qui font du stup en gros.

00:20:10Tu vois ce que tu veux dire ?

00:20:11Ça m'a même pas effleuré l'esprit.

00:20:13Jamais j'allais me rendre.

00:20:15Et déjà, je suis dans un esprit réfractaire.

00:20:18Si tu imagines,

00:20:19c'est toi-même qui va te rendre,

00:20:20tu donnes le marteau à la personne

00:20:21pour qu'elle te tape sur les doigts.

00:20:22C'est impossible.

00:20:23Donc à l'époque,

00:20:24t'avais la prescription de 10 ans,

00:20:25j'ai joué ma prescription de 10 ans.

00:20:27Ah, tu t'es dit,

00:20:28je tiens 10 piges en cavale.

00:20:29Ouais, je me suis dit ça,

00:20:30mais t'as vu,

00:20:31entre le dire et le faire,

00:20:33et puis des fois...

00:20:34Les rêves d'enfance.

00:20:35Ouais, et puis quand tu vois des mecs

00:20:36qui sont plus âgés que toi,

00:20:37ils arrivent même pas

00:20:38à tenir une cavale 6 mois, frère,

00:20:39tu te dis, ouais,

00:20:40ils ont un problème ou quoi ?

00:20:41Tu habites ici,

00:20:42tu restes caché chez ta femme à 200 mètres.

00:20:44Moi, d'entrée,

00:20:45d'entrée première cavale,

00:20:46j'ai commencé à mettre des distances.

00:20:47D'entrée,

00:20:48j'ai mis des 500 kilomètres,

00:20:49600 kilomètres,

00:20:50j'ai bougé à l'étranger,

00:20:52de suite.

00:20:53Mais la chance que j'ai eue dans tout ça,

00:20:55c'est que j'ai appris en étant jeune,

00:20:57avec des gens qui étaient déjà

00:20:59des professionnels de la cavale,

00:21:01des professionnels de l'évasion.

00:21:02Parce que tu sais,

00:21:03être un braqueur,

00:21:04c'est être un braqueur.

00:21:05Ça veut pas dire que t'es un bon cavaleur.

00:21:06Ça veut pas dire

00:21:07que tu vas réussir à t'évader.

00:21:08T'évader, tu vas pouvoir,

00:21:09parce que c'est comme quand

00:21:10tu montes au braquage,

00:21:11comme quand tu montes au fourgon,

00:21:12tu vas pouvoir faire les gestes

00:21:13qui vont te permettre

00:21:14d'atterrir dehors.

00:21:15Mais tenir une cavale,

00:21:17c'est différent.

00:21:18Ça, c'est encore un autre métier.

00:21:20T'as fait de la prison quand même

00:21:21entre temps, là.

00:21:22Oui, donc,

00:21:23dans cette première cavale,

00:21:25je me rappelle même plus

00:21:27comment je me suis fait arrêter,

00:21:28mais je me suis fait arrêter

00:21:29quand j'étais gamin.

00:21:30J'étais encore mineur

00:21:32et je me suis fait arrêter.

00:21:33Mais entre temps,

00:21:35j'ai fait une multitude de braquages.

00:21:37Donc, je me retrouve avec une peine.

00:21:39Je me retrouve à passer

00:21:40dans plein de cours d'assises.

00:21:41Alors, attends, attends,

00:21:42parce que tu te fais arrêter.

00:21:44Première impression.

00:21:45Parce que t'as jamais eu à faire

00:21:46trop à la police,

00:21:47jusque là.

00:21:48Non, jusque là,

00:21:49j'ai jamais eu à faire à la police.

00:21:50Donc là, tu vivais un peu

00:21:51dans un délire un peu inconscient

00:21:52de voyous

00:21:54à qui il n'arrive rien.

00:21:55Voilà.

00:21:56Et puis là, t'as la réalité

00:21:57qui te rattrape quand même.

00:21:58Et puis là, c'est-à-dire que là,

00:21:59maintenant,

00:22:00c'est-à-dire que maintenant,

00:22:01les gens, ils savent,

00:22:02surtout les poulets,

00:22:03ils savent que tu fréquentes

00:22:04telle personne.

00:22:05Ils savent que tu montes sur Paris.

00:22:07Ils savent que tu passes au Luxembourg.

00:22:08Ils savent très bien

00:22:09qui tu vas voir.

00:22:10Ils savent très bien

00:22:11qui est le parapluie.

00:22:12Ils savent très bien ceci.

00:22:13Ils savent très bien cela.

00:22:14Ils savent le microcosme

00:22:15où tu évolues, t'as vu.

00:22:17Et tu évolues déjà

00:22:18à une échelle

00:22:19où il n'y a que des grands

00:22:20autour de toi.

00:22:21Toi, t'es le petit,

00:22:22si tu veux, là-dedans.

00:22:23Ils sont là.

00:22:24Ils regardent.

00:22:25Ils savent.

00:22:26Ils savent qu'à un moment donné,

00:22:27ils sont sur toi

00:22:28parce qu'ils savent

00:22:29que tu vas passer à la bascule.

00:22:30Tu vois ce que je veux dire ?

00:22:31Tu vas basculer,

00:22:32à un moment donné.

00:22:33Toi aussi, tu vas rejoindre...

00:22:34Oui.

00:22:35Tu trouves des mecs

00:22:36qui m'ont arrêté

00:22:37quand j'étais petit en 94.

00:22:38Ils m'ont encore arrêté

00:22:39en 2019, quoi.

00:22:40Tu vois ce que je veux dire ?

00:22:41Ils avaient fait carrière ensemble.

00:22:42Oui.

00:22:43Tu fais carrière

00:22:44comme mon avocat.

00:22:45C'est pareil.

00:22:46En même temps,

00:22:47ton avocat fait carrière.

00:22:48Je me rappelle d'un vieux juge

00:22:49que j'ai revu.

00:22:50Putain, c'était mon premier juge d'instruction

00:22:53pour ces histoires de braquage.

00:22:55Et puis je l'ai revu là.

00:22:57C'était en 2019

00:22:58quand j'ai vu mes dernières histoires.

00:22:59Il avait pris un coup de vieux, quoi.

00:23:01Tu vois ?

00:23:02Il était content, toi ?

00:23:03C'est pas qu'il était content.

00:23:04Un petit jeune que j'ai suivi,

00:23:05il a bien réussi.

00:23:06C'est pas qu'il est content,

00:23:07le mec, tu vois, mais...

00:23:08Ouais, j'imagine, tu vois.

00:23:09Tu vois, tu te dis...

00:23:10Il a un petit sentiment d'échec,

00:23:11le juge, quand même,

00:23:12entrevoyant.

00:23:13Il va t'en appeler et dire...

00:23:14Ça n'a pas bien marché,

00:23:15la réinsertion.

00:23:16Il n'y a pas de réinsertion.

00:23:17La réinsertion, ça n'existe pas, Jérôme.

00:23:19La réinsertion...

00:23:20Ne dis pas là, t'es réinserté.

00:23:21Non, mais la réinsertion,

00:23:23ça n'existe pas, grosso modo,

00:23:25la réinsertion.

00:23:26Je ne te parle pas pour moi

00:23:27parce qu'après,

00:23:28quand tu prends de l'âge,

00:23:29tu gamberges, tu...

00:23:30Tu vois, j'ai fait beaucoup...

00:23:31Et j'ai fait beaucoup de prison aussi,

00:23:32donc tu as le temps de réfléchir.

00:23:33Mais je te parle pour les gamins,

00:23:34là, qui rentrent.

00:23:35Il n'y a pas de réinsertion pour eux.

00:23:36Déjà, première chose,

00:23:37tu rentres en prison,

00:23:38tout ce qui est interdit de faire,

00:23:46et tu as le règlement de la prison aussi.

00:23:48Tu vois ce que je veux dire ?

00:23:49Oui.

00:23:50Il y a le officiel et le officieux.

00:23:51Voilà.

00:23:52Ce sont deux choses différentes.

00:23:53Ça veut dire,

00:23:54dès que tu rentres en prison,

00:23:55tu commets 50 n'effets par jour, quoi.

00:23:57Soit des bagarres,

00:23:58soit tu passes un truc,

00:23:59soit tu as un téléphone,

00:24:01soit une connerie comme ça, quoi.

00:24:02Quand tu es rentré en prison,

00:24:03t'es impressionné ou pas impressionné ?

00:24:05La première fois.

00:24:06Oui, quand je suis rentré en prison

00:24:07la première fois,

00:24:08je suis rentré à l'étranger.

00:24:10Donc, je suis rentré en...

00:24:12en Belgique, au Luxembourg.

00:24:13Donc, ouais, t'es impressionné, quoi.

00:24:15Parce que là, tu te retrouves tout seul,

00:24:17t'es gamin,

00:24:18tu te rends compte que les prisons sont pleines,

00:24:20des gens comme toi.

00:24:21Ils ont tous un parcours plus ou moins similaire.

00:24:24Et là, tu te dis,

00:24:25putain, mais je vais prendre combien, quoi.

00:24:27Parce que t'entends, les mecs,

00:24:28ils ont tous des peines, là.

00:24:30Des 9 piges, des 8 piges, des 12 piges.

00:24:33Toi, tu te dis, ouais,

00:24:34toi, t'es rentré pour quoi ?

00:24:35Ça et toi, ça ?

00:24:36Et là, tu te dis,

00:24:37ouais, mais moi aussi,

00:24:38ça va être à deux chiffres, quoi.

00:24:39Il y a la peine à deux chiffres,

00:24:40comme on dit.

00:24:41Et puis, quand t'es un cavale,

00:24:42qu'est-ce qui se passe ?

00:24:45Mort pour mort, tu t'en bats les couilles.

00:24:47C'est le visage découvert, quoi.

00:24:48À peine grimé, quoi.

00:24:49Tu vois ce que je veux dire ?

00:24:50Tu rentres, il y avait déjà les caméras

00:24:51à ces époques et tout ça,

00:24:52mais tu rentres à peine grimé, quoi.

00:24:54Au début, tu reprends les bandes

00:24:55et puis une fois,

00:24:56t'oublies de ne pas prendre les bandes.

00:24:57Ouais, donc les bandes,

00:24:58c'est les bandes vidéo.

00:24:59Voilà, c'est les bandes vidéo,

00:25:00les caméras.

00:25:01Donc, tu vois, à chaque fois que tu rentres,

00:25:02normalement, quand tu braques,

00:25:03tu vas à la salle de contrôle

00:25:05et tu reprends soit les bandes vidéo,

00:25:07soit le gros truc carré,

00:25:08le filtre arrache tout,

00:25:09tu le mets dans le sac

00:25:10pour ne pas laisser de traces.

00:25:11Mais j'ai le souvenir

00:25:12qu'une fois, on ne l'a pas fait, quoi.

00:25:15Combien t'as pris sur cette peine-là,

00:25:16cette première-là,

00:25:17quand t'as commencé un peu à engosser

00:25:18à l'idée des années qui s'accumulaient ?

00:25:20Cette peine-là,

00:25:22je suis passé à la barre.

00:25:24Je me suis pris plus de 23 piges

00:25:26ou 24 piges, un truc comme ça.

00:25:27T'as avec quel âge, là ?

00:25:28Je me suis fait arrêter mineur,

00:25:30mais je suis passé majeur

00:25:31parce que tu sais,

00:25:32t'as les délais d'attente et tout ça.

00:25:33Donc je suis passé aux assises,

00:25:35mais je suis passé pour des carjackings aussi,

00:25:37je suis passé pour des homjackings.

00:25:39En fait, t'as laissé une trace,

00:25:41t'as fait l'escargot,

00:25:43et ton tour a monté.

00:25:44Quand tu t'additionnes tout,

00:25:46ça y est, je ne me voyais plus sortir.

00:25:48Là, tu te dis, c'est bon,

00:25:49tu ne sors plus.

00:25:51Tu ne sors plus.

00:25:52J'ai même pas 20 ans,

00:25:54vous me mettez 23 ans de prison,

00:25:55c'est plus que mon âge.

00:25:57Ce n'est pas possible.

00:25:58Quand j'étais gamin quand même,

00:26:00je suis rentré à 17 ans,

00:26:01je suis sorti à 25 ans.

00:26:02J'ai fait 8 piges et demi d'un coup quand même.

00:26:05Gamin,

00:26:06ça veut dire que quand je suis repris,

00:26:07je suis sorti,

00:26:08t'as atteint une détermination sans faille.

00:26:11Parce que t'es rentré,

00:26:12t'es un inconscient,

00:26:13quand tu ressors, t'es dangereux.

00:26:15Parce que maintenant,

00:26:16t'as plus envie de te faire attraper.

00:26:17Et c'est ce jour-là

00:26:18que je me suis dit,

00:26:19ils ne vont plus jamais m'attraper.

00:26:20Je ne veux plus me faire attraper,

00:26:21laisse tomber.

00:26:22Tu sors,

00:26:23mais quand tu sors...

00:26:24Tu t'es dit, je vais faire quoi ?

00:26:25Mais non, mais quand tu sors de prison,

00:26:26mais t'es pas encore sorti de prison,

00:26:27que tu es déjà en train de caler tes permissions

00:26:29avec des mecs qui sont dans des autres centrales

00:26:32pour braquer en permission.

00:26:34C'est-à-dire que tu deviens marteau en fait.

00:26:36T'as le vice en toi.

00:26:38Mais tu commences à caler des rendez-vous

00:26:41avec des mecs que t'as croisés.

00:26:43Oui, en prison,

00:26:44qui auraient été transférées entre temps.

00:26:46Qui auraient été transférées,

00:26:47mais on est toujours en contact

00:26:48pour synchroniser les permissions

00:26:50et frapper en permission.

00:26:52Tu frappes pas en France,

00:26:54on allait frapper plus loin, tu vois.

00:26:56Mais bon, c'est pour te dire

00:26:57l'état d'esprit où on était.

00:26:58T'as 48 heures de sortie,

00:26:59c'est ça en gros la permission,

00:27:00c'est à le week-end,

00:27:0196 heures, voilà.

00:27:03Et t'en profiter pour aller faire

00:27:04le braquage.

00:27:05Tout le monde se donnait un pool.

00:27:06Et puis là,

00:27:07on faisait un tour quoi, tu vois.

00:27:09Donc, avec le recul,

00:27:11on est vraiment inconscients.

00:27:12C'est le millefeuille là, si ça...

00:27:14Ouais, ouais, t'as vu,

00:27:15t'es inconscient quoi.

00:27:16Quand tu reviens à Nîmes là,

00:27:18tu reviens avec un nom déjà,

00:27:19non ?

00:27:20Comment ça se passe ?

00:27:21Ouais, quand tu sors...

00:27:22Tu reviens avec une cote quoi.

00:27:23Ouais, tu reviens avec un petit truc

00:27:24parce que t'as fait quand même

00:27:25une lourde peine,

00:27:26t'as manqué longtemps

00:27:27parce que j'ai fait 8 ans et demi.

00:27:29Et puis t'avais connu comme ça,

00:27:30tu ressors Gaillard quand même.

00:27:32Tu ressors...

00:27:33Tu ressors,

00:27:34tu sais regarder quelqu'un

00:27:35dans les yeux, t'as vu.

00:27:36Tu sais parler,

00:27:37tu sais regarder quelqu'un

00:27:38dans les yeux,

00:27:39ce que tu savais pas forcément

00:27:42t'as vu.

00:27:43Encore ?

00:27:44Ouais.

00:27:45Je rends service

00:27:46à un ami.

00:27:47Donc je lui apporte

00:27:48le soutien logistique

00:27:49parce que lui, il est en cavale

00:27:50pour des histoires de...

00:27:52de poubelle

00:27:54et des choses comme ça

00:27:55en bas chez nous, t'as vu.

00:27:56Il est copé de retraitement

00:27:57de déchets, on dit ?

00:27:58Ouais, voilà.

00:27:59Donc j'ai un ami

00:28:00qui est en cavale là-dedans quoi.

00:28:01Et je lui donne un coup de main quoi.

00:28:03Donc ça veut dire

00:28:04que je lui passe une maison,

00:28:05je lui passe une voiture,

00:28:07je fais les commissions

00:28:08avec sa femme,

00:28:09je commence à envoyer

00:28:10les mains avec lui.

00:28:11Envoyer les mains, ça veut dire...

00:28:13Ouais, bah ça veut dire...

00:28:14C'est une expression de voyou,

00:28:16envoyer les mains,

00:28:17ça veut dire que tu te mouilles

00:28:18pour faire des choses illégales.

00:28:20Voilà, pour commencer

00:28:21à faire des choses illégales.

00:28:22Mais bon, c'est un métier,

00:28:25donc t'es tout le temps

00:28:26dans cet état d'esprit.

00:28:27Tu penses comme ça,

00:28:28tu manges comme ça.

00:28:29Les gens que tu vois

00:28:30ce sont des gens de ce milieu-là.

00:28:32Les références que t'as

00:28:33ce sont des références

00:28:34de ce milieu-là.

00:28:35T'es en immersion.

00:28:36Ouais, t'as une immersion totale.

00:28:38Tu n'as aucune autre référence

00:28:39que ce monde-là, en fait.

00:28:40Ce qui fait que le curseur,

00:28:41il se déplace assez rapidement

00:28:42entre le bien et le mal.

00:28:43Entre ce qui est acceptable,

00:28:44ce qui est acceptable,

00:28:45forcément,

00:28:46au bout d'un moment,

00:28:47ça brouille les limites.

00:28:48En fait...

00:28:49L'honnête citoyen comme moi,

00:28:50ce qui te paraît

00:28:51est un truc énorme,

00:28:52toi, évidemment...

00:28:53Bon, quand tu baignes là-dedans

00:28:54à longueur de journée

00:28:55avec des mecs qui ont fait

00:28:56des trucs plus graves

00:28:57que les uns que les autres.

00:28:58Tu vas prendre un mec normal,

00:28:59tu vas lui dire,

00:29:00viens, on va monter un mec

00:29:01dans le coffre.

00:29:02Ouais, c'est toute une histoire

00:29:06C'est le boulot.

00:29:07Donc, voilà, c'est le boulot.

00:29:08Donc, t'as un décalage

00:29:09quand même qui commence à se créer

00:29:11dans l'ultra-violence aussi.

00:29:13Parce que sans t'en rendre compte,

00:29:15j'ai le terrain

00:29:16quelqu'un d'ultra-violent.

00:29:17Parce que c'est comme ça

00:29:18que ça marche, tu vois.

00:29:19Voilà, c'est comme ça que ça marche.

00:29:20De toute façon,

00:29:21ce monde-là, il est régi

00:29:22par la violence.

00:29:23On va pas au tribunal de commerce

00:29:24régler ses problèmes,

00:29:25on va pas les porter plainte.

00:29:26T'as compris.

00:29:27Et puis, il y a personne

00:29:28qui va venir que...

00:29:29T'as vu, comme je t'ai dit,

00:29:30tu vas pas appeler ton père.

00:29:31Il a commencé à avoir des frictions

00:29:33dans ces histoires-là, quoi.

00:29:34Au bout de 15 jours,

00:29:35t'es en cavale.

00:29:36Alors, raconte-moi.

00:29:37Donc là, tu repars vraiment en cavale.

00:29:38Là, ça devient plus sérieux.

00:29:40T'as un parcours.

00:29:41T'es plus vieux.

00:29:42Là, tu vois, là, je suis...

00:29:43Donc là, on va rentrer

00:29:44dans le monde adulte, maintenant.

00:29:45Là, si tu veux...

00:29:48Je prends ma peine au tribunal.

00:29:50T'as vu ?

00:29:51C'est une petite cavale

00:29:52parce que je prends juste

00:29:53pour un recel de malfaiteurs.

00:29:54Tu vois, c'est le bas à bas

00:29:56du recel de malfaiteurs.

00:29:57Ils avaient rien contre moi.

00:29:58Oui.

00:29:59Donc, t'as aidé le malfaiteur en cavale.

00:30:01C'est ce qu'on appelle

00:30:02la recel de malfaiteurs.

00:30:03Je suis greffé sur une grosse affaire,

00:30:04si tu veux.

00:30:05D'avoir aidé ce mec

00:30:06qui lui-même a prêté un calibre

00:30:08à un autre mec

00:30:09qui eux-mêmes,

00:30:10ils ont fait un truc avec le calibre,

00:30:11qu'il a repassé à l'autre.

00:30:13On se retrouve à 10 au tribunal

00:30:14dans des histoires

00:30:15où moi-même,

00:30:16je suis loin de tous ces trucs-là.

00:30:18Tu vois ce que je veux dire ?

00:30:19Ils ont fait un tir groupé, quoi.

00:30:20Ils ont fait un tir groupé.

00:30:21Et à l'arrivée,

00:30:22je me prends une pige.

00:30:23Gratuit.

00:30:24Au lieu que les mecs

00:30:25ils disent que les clés

00:30:26ils savaient où elles étaient

00:30:27et tatati et tatata,

00:30:28il y a un mec

00:30:29qui raconte sa vie

00:30:30et puis bon,

00:30:31il me fait casquer le cou, quoi.

00:30:33Donc, je me prends une pige.

00:30:34Mais moi, je ne veux pas les faire.

00:30:35Parce que tu te dis une pige

00:30:36ou pas, t'en es.

00:30:37Tu peux les faire.

00:30:38Après, t'es train,

00:30:39mais je viens de sortir.

00:30:40Donc, je viens de sortir.

00:30:41Je lui dis

00:30:42je ne vais pas me refaire une pige, là.

00:30:43Tu vois ?

00:30:44Donc, c'est hors des questions.

00:30:46Donc, il y a des gens

00:30:47déjà dans la salle là

00:30:48et tout le monde déjà

00:30:49il a parlé de se mettre en cavale.

00:30:50Tu vois ?

00:30:51Il y a un bus

00:30:52qui est prêt devant le tribunal

00:30:53pour partir avec toi.

00:30:54Il y a un tel qui va aller là-bas,

00:30:55un tel qui va aller là-bas,

00:30:56un tel qui va aller là-bas.

00:30:57Et moi, t'as vu ?

00:30:58Je dis bon, ben,

00:30:59je vais voir...

00:31:00Tu vois, des mecs qui sont là

00:31:01qui vont partir en cavale.

00:31:02Moi, je peux venir avec vous ?

00:31:03Ben, vas-y, viens.

00:31:04Eux, ils sont contents

00:31:05de m'avoir, t'as vu ?

00:31:06Parce que ce sont des mecs

00:31:07qui ont 55-60 piges.

00:31:09Un jeune.

00:31:10T'as compris ?

00:31:11Et quand ils auront besoin

00:31:12de quelque chose, je suis là.

00:31:13Et puis moi, je suis content

00:31:14d'aller avec eux

00:31:15parce qu'ils ont toute la logistique.

00:31:16voitures, baraques...

00:31:18Tu vois ce que je veux dire ?

00:31:19Voilà, ils ont tout, quoi.

00:31:21Donc, pour moi, c'est un bonheur

00:31:23d'aller avec eux.

00:31:24C'est là que tu te retrouves en Espagne, alors ?

00:31:26C'est là que je me retrouve en Espagne.

00:31:27Une maison perdue dans la forêt ?

00:31:29Voilà, une maison perdue dans la forêt.

00:31:30On te tanque là, on te dit

00:31:31tu gardes la maison,

00:31:32mais t'as une petite mission

00:31:33quand même à faire.

00:31:34Oui, ben voilà,

00:31:35j'ai des petites missions, t'as vu ?

00:31:36C'est-à-dire que...

00:31:37Des fois, il y a des gens

00:31:38qui passent,

00:31:39qui laissent des voitures

00:31:40avec des choses dedans.

00:31:41Donc, je suis responsable

00:31:43de ces choses-là

00:31:44où je dois les rapatrier

00:31:46à certains endroits,

00:31:47où je dois les garder,

00:31:48où je dois les transmettre

00:31:49à quelqu'un d'autre.

00:31:50On va dire de la marchandise illégale.

00:31:52Oui, c'est de la marchandise...

00:31:53Après, j'ai pas ouvert

00:31:54pour savoir ce que c'était, t'as vu ?

00:31:55Oui, oui, oui.

00:31:56Mais bon, il me semble bien

00:31:57que c'était ça, quoi.

00:31:58C'est pas des pommes de terre, à part, non ?

00:32:00Très exactement,

00:32:01je sais pas ce que c'est,

00:32:02mais ouais, il y a des voitures

00:32:03qui arrivent et qui repartent.

00:32:04Et je suis là

00:32:05pour garder tout ça, quoi.

00:32:06Mais comme ça me donne pas assez

00:32:08à manger,

00:32:09je suis obligé de commencer

00:32:10à travailler.

00:32:11Et là, on travaille surtout

00:32:12à ce qui paraît,

00:32:15à ce qui s'est dit,

00:32:16on travaillait beaucoup

00:32:17sur des marchés arrière de DAB, tu vois.

00:32:19J'ai été inculpé pour ça,

00:32:21pour détention d'explosifs,

00:32:23toutes ces conneries-là, tu vois.

00:32:25J'ai été relaxé,

00:32:26j'ai fait trois ans de prison

00:32:27dans toutes ces affaires-là,

00:32:28j'ai fait trois ans de prison,

00:32:30mais j'ai été relaxé quand même

00:32:31pour tout ça, tu vois.

00:32:32Ça n'a pas été confirmé,

00:32:34mais on t'avait soupçonné

00:32:35d'avoir rencontré

00:32:36des gens de l'ETA.

00:32:38Alors l'ETA, c'est les indépendantistes

00:32:40basques espagnols,

00:32:41là, qui commettaient des attentats,

00:32:42des assassinats,

00:32:43tout ce genre d'Espagne.

00:32:44Exactement.

00:32:45Tu aurais été en prison en France

00:32:46avec des gens de l'ETA

00:32:47et quand tu es sorti,

00:32:48ces gens de l'ETA,

00:32:49c'est leur spécialité,

00:32:50ils volaient des stocks d'explosifs

00:32:51parce qu'ils faisaient beaucoup d'attentats.

00:32:52Exactement.

00:32:53Et via cette connaissance de prison,

00:32:55ça t'aurait permis

00:32:56d'acheter des explosifs

00:32:57et de faire sauter des distributeurs.

00:32:58Voilà.

00:32:59C'était ça l'accusation.

00:33:00Voilà, en fait,

00:33:01ils m'ont relié à ça,

00:33:02si tu veux.

00:33:03Tu sors, t'es vacciné.

00:33:05T'es diplômé.

00:33:06T'es diplômé.

00:33:07T'es diplômé surtout.

00:33:08Oui, tu sais faire du deal,

00:33:09tu sais voler des voitures,

00:33:11tu sais monter sur des affaires,

00:33:13tu sais maquiller des voitures après.

00:33:15Ils te mettent ces histoires-là

00:33:16sur le dos.

00:33:17Alors, pendant cette cavale,

00:33:18on te missionne aussi pour un truc.

00:33:20C'est-à-dire que toi,

00:33:21tu n'habites pas seul dans cette maison,

00:33:22il y a quelqu'un avec toi.

00:33:24Tu peux recouter un petit peu,

00:33:25parce que les gens qui te disent

00:33:26tu vas garder cette maison,

00:33:27tu vas recevoir des affaires.

00:33:29Alors, dans cette maison,

00:33:30si tu veux,

00:33:31alors à un moment donné,

00:33:32je reçois un monsieur âgé,

00:33:36tu vois,

00:33:37qui doit avoir 70 ans,

00:33:3972 ans,

00:33:41mais qui est très vieux,

00:33:42tu vois,

00:33:43avec un gros ventre,

00:33:44un monsieur,

00:33:45mais tu vas voir

00:33:46que c'est un monsieur qui,

00:33:47il n'est pas seul déjà.

00:33:48Il a deux personnes avec lui.

00:33:50C'est comme dans la télévision,

00:33:51c'est des gardes du cours, tu vois.

00:33:53Tu vois,

00:33:54il n'allume pas sa cigarette tout seul,

00:33:55il n'ouvre pas sa porte,

00:33:56tu as compris.

00:33:57C'est un monsieur.

00:33:59Et on me le met là,

00:34:00on me dit voilà,

00:34:01on te le sort du circuit,

00:34:02ce mec-là,

00:34:03il est dans un circuit,

00:34:04il doit sortir du circuit

00:34:05pendant X mois,

00:34:07on le met chez toi.

00:34:08Donc, la personne qui me ramène

00:34:10ce monsieur,

00:34:12c'est une personne de confiance,

00:34:13tu vois,

00:34:14c'est comme mon père pour moi.

00:34:15Tu vois ce que je veux dire ?

00:34:16Ouais, pareil.

00:34:17Donc, c'est comme mon père

00:34:18me ramène ce monsieur,

00:34:19et je suis là,

00:34:20je le garde, quoi.

00:34:21Donc, voilà, quoi.

00:34:22Attendez-vous,

00:34:23allez, grand chose,

00:34:24c'est un monsieur qui vient de l'étranger.

00:34:25C'est un monsieur qui vient de l'étranger.

00:34:26C'est pas français.

00:34:27C'est un monsieur qui vient de l'étranger.

00:34:28Dans le pays où il est,

00:34:29il est très puissant.

00:34:30Il est très puissant, oui.

00:34:31Et il y a une guerre de succession

00:34:32entre différents clans.

00:34:33Exactement.

00:34:34Voilà.

00:34:35Il y a le patron de ce mec,

00:34:38qui est encore plus vieux que lui.

00:34:39T'as vu,

00:34:40c'est des gens,

00:34:41ils ont plus d'âge après,

00:34:42mais ils sont les patrons quand même.

00:34:44Tu vois ce que je veux dire ?

00:34:45Si tu le pousses, il tombe,

00:34:46mais ce sont des mecs,

00:34:47s'ils claquent des doigts...

00:34:48C'est toi qui va tomber.

00:34:49Ouais, il te fait souffler toute ta famille, quoi.

00:34:52Donc, il y a une guerre de succession,

00:34:53si tu veux,

00:34:54dès que ce premier vieux est rentré en prison,

00:34:56il y a une guerre de succession

00:34:57entre celui-là qui est chez moi

00:34:59et un autre jeune,

00:35:00on va dire un jeune comme ça,

00:35:01qui est à 50-50-50,

00:35:03qui est en train de tuer tout le monde.

00:35:05Parce qu'il veut la place.

00:35:06Tu vois ce que je veux dire ?

00:35:07Donc, lui, il l'a mis en sécurité.

00:35:09Il s'est mis au vert.

00:35:10Voilà, il s'est mis au vert chez moi,

00:35:11parce que moi,

00:35:12je suis hors-circuit de tous ces gens-là.

00:35:14Oui, c'est à l'étranger.

00:35:15Voilà, c'est à l'étranger.

00:35:16C'est un autre monde.

00:35:17Voilà, c'est un autre monde.

00:35:18Donc, lui, il vient chez moi,

00:35:19puis bon, je sympathise avec ce mec

00:35:21et tu vois, l'histoire,

00:35:22on n'a rien à faire,

00:35:23on parle beaucoup, quoi.

00:35:24Tu vas passer des mois avec lui, surtout.

00:35:26Tu vas passer des mois avec lui,

00:35:27il m'explique beaucoup de choses,

00:35:28il m'en apprend d'autres.

00:35:30Je vois son comportement,

00:35:31je vois son attitude,

00:35:32je vois comment il gère ses affaires,

00:35:33tu vois.

00:35:34Parce qu'il est là,

00:35:35il gère ses affaires quand même, tu vois.

00:35:36Il a un téléphone crypté à l'époque,

00:35:38c'est qui était très rare.

00:35:40Il a un téléphone crypté,

00:35:41il gère ses affaires de là déjà, tu vois.

00:35:43Donc, je vois comment il fait.

00:35:45Je m'imprègne de ça

00:35:46et puis lui, il m'explique aussi, tu vois.

00:35:48Il n'est pas à avoir de conseils,

00:35:49de ceci, de cela.

00:35:51Ce qui est intéressant,

00:35:52tu disais avec ce vieux,

00:35:54qui t'explique un peu la vie criminelle,

00:35:56c'est un peu le parallèle avec celui qui te le ramène.

00:35:58Celui qui te ramène,

00:35:59on n'en a pas parlé,

00:36:00c'est celui qu'on va surnommer le parapluie.

00:36:02C'est ça que tu aurais été le parapluie dans ta vie.

00:36:04Il a pris soin de toi,

00:36:05tu disais c'est comme mon père.

00:36:06Ouais, c'est vrai.

00:36:07Si tu veux, tu as un père de naissance

00:36:09et tu as un père qui est là tous les jours

00:36:10quand tu as un problème.

00:36:11Quand moi j'ai un problème,

00:36:13je ne peux pas appeler mon père de sang.

00:36:14C'est-à-dire quand j'ai un problème,

00:36:16je ne peux pas appeler papa

00:36:17ouais, ils ont qu'ils m'appellent ma femme.

00:36:19Cette personne qui était toujours là pour moi,

00:36:21qui m'a pris comme un fils,

00:36:23qui m'a pris avec le cœur,

00:36:24sans arrière-pensée,

00:36:25sans rien du tout.

00:36:26Ce qui est rare dans ce monde.

00:36:27Ce qui est rare dans ce monde.

00:36:28Ce qui est rare dans ce monde.

00:36:29On va quand même rappeler que ce monde-là,

00:36:30ce n'est pas les bisounours,

00:36:31l'amitié, la solidarité.

00:36:33Ce n'est pas du tout les bisounours.

00:36:34C'est plutôt pour les films que dans la vie.

00:36:35Ouais, voilà.

00:36:36Cette parenthèse espagnole,

00:36:37elle va s'arrêter un matin.

00:36:38C'est quoi ?

00:36:39Elle s'arrête dès qu'elle est gourée

00:36:40à 6h du matin ?

00:36:41Bah écoute, cette parenthèse espagnole,

00:36:43elle s'arrête brutalement.

00:36:45Parce que tu vois,

00:36:46quand cette personne,

00:36:47elle était là,

00:36:48que j'avais sous ma garde.

00:36:51C'est ma responsabilité.

00:36:52Je devais faire des rapports.

00:36:53Je devais dire si tout va bien.

00:36:55Tu vois ce que je veux dire ?

00:36:56J'avais une responsabilité.

00:36:57Parce que c'était une personne qui est importante.

00:36:59Bien que j'ai les yeux ouverts,

00:37:01qu'il n'y ait pas des gens qui viennent rôder.

00:37:03Tu vois, c'est ma responsabilité.

00:37:04Je sais bien que cette personne,

00:37:05elle est très importante.

00:37:06Tu vois ce que je veux dire ?

00:37:07Il ne fallait pas déconner.

00:37:08Il ne fallait pas déconner.

00:37:09Donc je ne travaillais pas à cette époque-là.

00:37:11Je ne travaillais pas.

00:37:12Le soir, je ne sortais pas

00:37:13pour aller faire des coffres

00:37:14ou faire des raquettes

00:37:15ou ceci ou cela.

00:37:16Tu as vu ?

00:37:17J'avais stoppé toutes mes activités.

00:37:18Et la personne, tu as vu ?

00:37:21On vivait grassement

00:37:22parce qu'elle avait de l'argent.

00:37:23Donc on ne se souciait pas de l'argent.

00:37:25Et une fois que cette personne est repartie,

00:37:27j'ai repris mes activités.

00:37:29Donc les activités que j'avais reprises à l'époque,

00:37:33c'était un peu du rodéo.

00:37:35On sortait toutes les nuits.

00:37:37Il y avait des fois des courses-poursuites.

00:37:39J'ai été inculpé pour pas mal de choses.

00:37:41Mais je n'ai jamais été condamné.

00:37:43Tu comprends ce que je veux te dire ?

00:37:44J'ai compris.

00:37:45J'ai quand même fait trois ans

00:37:46de quartier de haute sécurité en Espagne.

00:37:48Oui, donc ils t'arrêtent un matin,

00:37:49les Espagnols,

00:37:50ils te mettent au trou.

00:37:51Ils m'arrêtent un matin,

00:37:52si tu veux.

00:37:53Quand ils m'arrêtent,

00:37:54j'ai vu le buisson bouger.

00:37:56Oui, parce que tu es dans cette maison

00:37:57au milieu de la forêt.

00:37:58Oui, c'est dans la maison au milieu de la forêt.

00:37:59Il y a un ami à nous qui s'en va.

00:38:01Il devait revenir dans une demi-heure.

00:38:03Je me dis, qu'est-ce qu'il fait ?

00:38:05Et puis après, je dis,

00:38:06attends, je vais voir.

00:38:07Et puis quand je vois,

00:38:08je vois plein de petites voitures

00:38:09à l'avoir arrêté au fond,

00:38:10je me rapproche.

00:38:11Et puis là, les arbres ont bougé.

00:38:12D'un coup, ils nous sont tombés dessus.

00:38:14J'ai rien compris.

00:38:15Les buissons qui nous ont attaqué.

00:38:16Ah ouais, les buissons,

00:38:17ils nous ont attaqué.

00:38:18Et là, dans ma tête,

00:38:19ça a été très vite.

00:38:20Ça a été très vite parce que je dis,

00:38:21putain, je vais repartir pour un tour.

00:38:22Et puis là, ça va être sérieux.

00:38:24Parce que là,

00:38:25pour une cavale d'un an.

00:38:26Ouais.

00:38:27Mais là, entre-temps,

00:38:28c'est nos futurs, quoi.

00:38:32J'ai engendré les trucs,

00:38:33j'ai engendré les passages,

00:38:35j'ai engendré les gaufages,

00:38:36j'ai engendré les ceci, les ceça.

00:38:38Voilà, quoi.

00:38:40Je sais que je vais encore repartir

00:38:41pour un tour de tourniquet, quoi.

00:38:43Plus d'un tour, même, de tourniquet.

00:38:44Ouais, plus d'un tour, quoi.

00:38:45Ils me mettent au trou où ?

00:38:46Là, ils me mettent au trou vers Gironne.

00:38:49Ouais, quand on est au-dessus,

00:38:50entre Barcelone et la frontière française.

00:38:52Donc là, je vais en prison à Gironne,

00:38:53je reste même pas longtemps

00:38:55parce que je m'évade de suite, quoi, en fait.

00:38:57Voilà, vas-y, raconte-moi cette évasion.

00:38:59Là, tu te dis, tu vois les années se profiler.

00:39:01Bah, je vais te la faire court sur cette évasion.

00:39:03Si tu veux, quand ils m'ont attrapé là,

00:39:05j'avais plein de casseroles, en fait.

00:39:07J'avais les trucs d'Espagne,

00:39:09j'avais les trucs de France

00:39:10où la prescription n'était pas encore atteinte.

00:39:13J'avais Interpol sur le cul

00:39:15pour des histoires du Luxembourg.

00:39:17Je savais que là, ça ne va pas passer.

00:39:18Et des histoires du Luxembourg,

00:39:20du premier tour déjà,

00:39:21qui n'étaient pas sorties

00:39:22et qui sont sorties après.

00:39:24Ça veut dire, entre-temps, j'ai purgé déjà.

00:39:26Tu vois ce que je veux te dire ?

00:39:27Ouais, tu avais fait la première série.

00:39:29Mais entre-temps,

00:39:30ils se sont aperçus que j'avais fait encore des trucs

00:39:32et la prescription, elle n'était pas passée.

00:39:34Donc, je savais que ça allait me ramener trop...

00:39:37Trop d'années.

00:39:38Ouais, trop d'années.

00:39:39Donc, bon, je vais te la faire courte

00:39:41parce que c'est un peu complexe.

00:39:43Donc là, il faut savoir que quand je suis enfermé,

00:39:44je suis enfermé dans un quartier de haute sécurité.

00:39:47Donc, haute sécurité,

00:39:48tu ne peux pas t'évader, en fait.

00:39:50Tu peux monter, descendre,

00:39:51faire ce que tu veux, tu ne peux pas t'évader.

00:39:53Donc là, je dis à la juge,

00:39:56je fais un courrier pour qu'elle me reçoive déjà.

00:39:59Donc, si tu veux, mes amis,

00:40:00ils sont déjà dehors

00:40:01pour voir comment il va se passer le trajet.

00:40:03Ça a tiré en l'air, ça a braqué.

00:40:05Puis voilà, ça m'a extrait.

00:40:07Puis voilà, je suis parti.

00:40:08Qu'est-ce que tu ressens là ?

00:40:09Déjà, quand tu sais que ça va se passer,

00:40:11tu flippes dans le camion.

00:40:12Enfin, tu ne flippes pas dans le sens.

00:40:14Tu dis, si ça merde, je me retourne des années.

00:40:16Je sais que ça ne peut pas merder parce que

00:40:18l'escorte que j'ai, elle est bidon.

00:40:21L'escorte que j'ai, j'ai déjà jaugé, tu as vu.

00:40:24Il n'y a pas de paramètres de sécurité.

00:40:25Elles-mêmes, tu as vu,

00:40:26ils sont cools avec moi, ils sont relax.

00:40:28Ce ne sont pas des mecs qui sont dans l'adrénaline

00:40:31et qui sont tendus comme ça.

00:40:32Ce sont des mecs qui ne savent même pas,

00:40:34ils ne vont rien comprendre.

00:40:35Ils n'ont même pas eu le temps de réaliser.

00:40:37Ils n'ont pas eu le temps de réaliser.

00:40:38Donc, quand ça arrive, tu imagines,

00:40:39ça envoie le gaz avec toute la poudre blanche

00:40:42et les mecs, ils ne comprenaient rien.

00:40:43Les bruits des pneus, ça tire.

00:40:45Tout le monde se baisse.

00:40:46Alors que ça m'extrait en 15 secondes, je ne suis plus là.

00:40:49Moi, il y a une question,

00:40:50parce que ça, c'est un peu le...

00:40:52Là, on tape sur un truc assez mythologique

00:40:55ou légendaire dans les histoires de banditisme.

00:40:57C'est-à-dire qu'à chaque fois, on se demande,

00:40:59je suis de l'extérieur, un genre comme nous,

00:41:01on se dit, mais qu'est-ce qui pousse des gens

00:41:04à prendre autant de risques pour leurs potes ?

00:41:06On va attaquer un fourgon cellulaire pour m'évader,

00:41:10tu viens avec des armes, c'est commando,

00:41:12ça merde, c'est 15 ans pour tout le monde.

00:41:14Tu les convaincs comme moi.

00:41:16À cette époque-là de ma vie,

00:41:17je tourne avec une très bonne équipe.

00:41:18D'ailleurs, il y a un ami qui vient de sortir,

00:41:20ça faisait 17 ans que je ne l'ai pas vu.

00:41:22Donc tu vois, il est sorti la semaine dernière.

00:41:26Bientôt là.

00:41:27Voilà, bientôt là.

00:41:28Ça fait 17 ans que je ne l'avais pas vu.

00:41:30Et comme je te dis, c'était des gens qui sont

00:41:33un peu des paracommandos.

00:41:35C'est des gens qui sont de l'étranger, tu vois ?

00:41:38Et qui sont dans cette mouvance comme de mercenaires un peu.

00:41:42Tu vois ce que je te dis ?

00:41:44Et ça, c'est fait d'office.

00:41:46Ils ne m'ont jamais laissé.

00:41:48C'est de la pure solidarité, c'est ça que je veux ?

00:41:50Oui, parce qu'on est un groupe, on travaille déjà ensemble.

00:41:52On travaille ensemble.

00:41:53Donc à un moment donné, aller chercher le mec, c'est facile.

00:41:56Si c'est mon pote qui est, je vais le chercher.

00:41:58C'est vers ça, tu vois ?

00:42:00C'est un peu l'image d'Epinald que tu as dans les films.

00:42:04On va aller chercher notre copain en prison.

00:42:06Tu as toujours un doute.

00:42:07Tu te dis, oui, ils ont été payés, ils ont un intérêt à le faire

00:42:10parce que le mec, il a des affaires derrière à leur donner.

00:42:12Je réponds naïvement.

00:42:14On est toujours étonnés par cette amitié gratuite.

00:42:18Il y a toujours un intérêt.

00:42:19Tout le monde trouve son intérêt aussi quand même.

00:42:21Parce que travailler tous ensemble.

00:42:22Parce que si on travaille tous ensemble,

00:42:23s'il commence à manquer des pions dans l'échiquier,

00:42:25on ne va pas avancer.

00:42:26Tu vois ce que je veux te dire ?

00:42:27Bien compris.

00:42:28S'il manque des chiffres, la 10 juin à la fin, elle ne va pas tomber bonne.

00:42:30Donc ces garçons, ils t'extraitent ce fourgon cellulaire.

00:42:33Ils m'extraitent ce fourgon cellulaire.

00:42:35Et là, à partir de là, je suis vraiment rentré dans une cavale plus hard.

00:42:39Plus hard.

00:42:41Parce que la juge, au bout de trois semaines,

00:42:44elle s'est rendue compte que le boxe a été loué sous des faunons.

00:42:48Que ça ne fait que trois semaines qu'il est loué,

00:42:50mais que je ne pouvais pas être au courant parce que j'étais déjà en prison.

00:42:53Donc elle a compris qu'il y avait tout un manège.

00:42:55Elle a compris qu'on lui avait monté toute une sérénade.

00:42:59Après, ça a marqué dans les titres de journaux,

00:43:01le français qui ne parle même pas espagnol à un gagnard, à gruger la juge,

00:43:07comme on dit là.

00:43:08Tu vois, je connais le mot en espagnol.

00:43:10Un gagnard la juge, je ne sais pas dire le mot en français.

00:43:14A rouler dans la farine la juge, tu vois.

00:43:16Donc il ne parle pas français,

00:43:17puis il a quand même roulé la juge dans la farine.

00:43:19Donc si tu vois, à partir de là, ça a vraiment été...

00:43:24un point de rupture pour moi.

00:43:26Ouais, parce que là, c'est médiatisé.

00:43:28Puisque là, tu passes sous le radar.

00:43:29Là, tu rentres, première page des journaux.

00:43:32Le mec qui fait, bon, le commando qui vient de chercher,

00:43:34on se dit, ouh, celui-là, c'est bien client sérieux.

00:43:36Voilà.

00:43:37Et puis ça, ça fait du bruit, effectivement.

00:43:38Les évasions, on sait bien que...

00:43:39Donc là, à partir de là, c'est plus le même tarif.

00:43:42Ouais, là, tu passes en Champions League.

00:43:44Voilà, je passe en Champions League.

00:43:45Et là, je me récupère les fins lignées d'Interpol sur le cul.

00:43:50Et puis les flics de chez toi.

00:43:52Parce que là, c'est quoi, les SRPG de Montpellier ?

00:43:54SRPG de Montpellier.

00:43:55Ah oui, ils ont dû se dire...

00:43:56Ça a dû clignoter chez eux dans les bureaux, là, ce matin.

00:43:59Ah oui, là, je parle de morceaux.

00:44:00Alors, eux, c'est...

00:44:02Je les ai vus, mais t'as vu, après, t'as l'instinct de survie,

00:44:05après, qui se met en route.

00:44:06Et puis, des fois, t'as des coups de chance.

00:44:07Tu vois ce que je veux dire ?

00:44:09Des fois, t'as des coups de chance.

00:44:10C'est comme une fois, je suis en cavale en Belgique.

00:44:12Je suis en face de la gare, t'as vu ?

00:44:14Je suis en face de la gare, il y a un casino, là-bas, tu vois ?

00:44:17Et moi, j'allais tout le temps jouer à ce casino, tous les jours.

00:44:20Ça veut dire, j'avais des choses qui tournaient pour moi.

00:44:23Et mon secteur, il était là, dans la gare, tu vois ?

00:44:25Vers ce point de chute-là.

00:44:27Donc, pour être pas loin de mes biens et pouvoir surveiller mes choses,

00:44:30comme si tout roule et si on m'appelle, je dois intervenir,

00:44:33je me mettais toujours à ce casino.

00:44:34Je mangeais là-bas, je jouais un petit peu,

00:44:36et je passais toute ma journée dans ce casino.

00:44:39Ce casino, il avait une particularité, c'est qu'il avait des vitres.

00:44:42De l'extérieur, c'était chromé.

00:44:44Mais toi, tu vois de l'extérieur.

00:44:45Dans l'intérieur, tu vois, mais eux, ils te voyaient pas, c'est chromé, t'as vu ?

00:44:48Et là, je suis là.

00:44:50Je suis avec quelqu'un de très, très proche de moi,

00:44:52qui est aussi en cavale, t'as vu ?

00:44:53Et on mange.

00:44:54Et je vois pas deux couillons, s'il te plaît,

00:44:57que je connais bien, je connais bien leurs têtes.

00:45:00Tu vois ce que je veux dire ?

00:45:01Parce qu'après, les têtes, elles sont imprimées en toi.

00:45:03Je les vois pas avec leur valise, le sac et tout ça.

00:45:07Sortir de la gare.

00:45:08Sortir de la gare, poser, passer des coups de fil,

00:45:10comme ça, ils sont à 30 mètres de moi.

00:45:12Ils arrivent en Belgique pour te mettre la main dessus.

00:45:14Ils arrivent sûrement à Belgique pour te mettre la main dessus.

00:45:16C'est pas un hasard s'ils sont là.

00:45:18Je les connais.

00:45:19Ils viennent de Montpellier pour…

00:45:20Ouais, je les connais leurs têtes.

00:45:22Tu vois ce que je veux dire ?

00:45:23Leurs têtes, je les connais, quoi.

00:45:24C'est pas des inconnus, les mecs, tu vois ?

00:45:26Et là, je me repense au film.

00:45:28Quelle putain d'erreur j'ai pu faire ?

00:45:30Il faut savoir que mon fils, à l'époque,

00:45:32quand j'étais en cavale, il est né en Belgique aussi, tu vois ?

00:45:34Oui, parce qu'alors, tu te pars d'Espagne

00:45:37et puis tu vas en fait te tanker pendant des années en Belgique.

00:45:40Je vais me cacher en Belgique pendant des années.

00:45:42Là, j'ai déjà pris un bon rythme de cavale.

00:45:44Je suis devenu ce qu'on appelle un bon cavaleur.

00:45:46Oh là, je t'explique la cavale, c'est simple.

00:45:48C'est ça que je veux savoir.

00:45:49Si tu passes les six premiers mois, tu vas obtenir ta cavale.

00:45:53Donc ça veut dire qu'il faut que tu aies assez de recul

00:45:55et assez de logistique

00:45:58pour pouvoir te mettre vraiment au vert pendant six mois.

00:46:01Ça veut dire quoi ?

00:46:02N'appelle pas ta femme.

00:46:03N'appelle pas ta mère.

00:46:04N'appelle pas ton père.

00:46:05Écoute à personne.

00:46:06Oui, personne non plus.

00:46:07Pas un mec qui l'a ramené.

00:46:09Tu restes comme ça à l'étranger et tu respires.

00:46:13Et pendant ces six mois-là, qu'est-ce que tu fais ?

00:46:15Tu t'entraînes.

00:46:16La cavale, il faut quand même de l'argent.

00:46:17Il faut des faux papiers.

00:46:18Donc j'imagine que tes potes, ils t'avaient tout prévu.

00:46:20Des balours comme on appelle ça.

00:46:21Oui, des papiers.

00:46:23Après, autour de mon entourage,

00:46:25t'as des gens qui font des papiers.

00:46:27T'as des gens qui sont des hackers.

00:46:29T'as des gens qui fournissent des téléphones cryptés.

00:46:31T'as des gens qui fournissent des voitures doublettes.

00:46:34Oui, doublettes, c'est aller voler.

00:46:35Doublettes, ça veut dire qu'elle est volée.

00:46:37Si tu prends des voitures de luxe qui sont volées,

00:46:39qui sont remaquillées et dont les papiers...

00:46:41Correspondent au même modèle.

00:46:42Au même modèle.

00:46:43Ils changent les matriculations d'un pays à l'autre.

00:46:45Enfin voilà, c'est comme ça.

00:46:46C'est tout un art, mais c'est du papier à musique.

00:46:50Et puis t'avais un peu d'oseille de côté.

00:46:52Ouais, t'as un peu d'oseille parce que l'oseille,

00:46:54de toute façon, t'es obligé d'en avoir.

00:46:56Parce que l'oseille, si t'as pas d'oseille, t'as pas de cavale.

00:46:58Ouais, parce que c'est sur ce qu'on entend.

00:46:59On dit la cavale, ça coûte cher.

00:47:01Écoute, la cavale, si ça coûte cher,

00:47:03pourquoi ça coûte cher la cavale ?

00:47:04T'as vu ce jour-là, ce coup de chauffe que j'ai eu ?

00:47:07Ouais, avec les deux gars du casino.

00:47:08J'ai donné un coup de téléphone, j'ai dit préparez tout.

00:47:11Quand j'arrive, vous m'envoyez les sacs par la fenêtre,

00:47:16vous descendez, vous montez, on s'arrache.

00:47:18Donc ça veut dire ce jour-là, quand ils sont venus,

00:47:21ça m'envoyait les sacs.

00:47:22J'ai jeté tous mes téléphones.

00:47:23Tout le monde a jeté ses téléphones.

00:47:25Et on a remis encore une distance.

00:47:27Et on a passé une frontière.

00:47:29On a mis 300 kilomètres.

00:47:30On a passé une frontière en atterrant Hollande.

00:47:32Je me suis retrouvé en Hollande, en fait.

00:47:34J'étais avec une fille, ma femme de l'époque,

00:47:37qui est la mère de mon fils,

00:47:39qui parlait anglais, tu vois.

00:47:40Donc on arrivait quand même à se débrouiller.

00:47:42Mais moi, t'as vu, moi, à l'école, j'ai pas été, quoi.

00:47:44Et j'ai encore moins appris, quoi.

00:47:46Et ça m'intéressait pas du tout.

00:47:47Mais avec le recul, j'aurais dû apprendre quand même, tu vois.

00:47:50Au moins les langues.

00:47:51Au moins les langues.

00:47:52Parce que là, je me retrouvais dans des positions

00:47:53où je connaissais même pas l'anglais.

00:47:55Et vas-y, tu commences à tourner à Hollande,

00:47:57t'es perdu, quoi.

00:47:59Quand tu parles pas, t'es perdu.

00:48:00Donc je suis resté quatre mois à Hollande.

00:48:02Et après, je suis revenu du côté belge.

00:48:04Et là ?

00:48:05Et là, ben voilà, là, je faisais des va-et-vient avec la France.

00:48:12Et je faisais des histoires comme ça.

00:48:14Puis à un moment, je suis rentré dans une banque.

00:48:15Et puis je me suis fait attraper en flagrant délit.

00:48:17Donc...

00:48:18T'avais combien ? Cinq, six ans de cavale, là, au moins ?

00:48:20Là, j'avais déjà...

00:48:22On est en quelle année, là ?

00:48:23En 2007 ?

00:48:262006, 2007.

00:48:27Entre 2007 et 2008, quelque chose comme ça.

00:48:30Ouais, ça fait déjà pas mal de temps que je suis en cavale

00:48:32parce que je suis vendé d'Espagne depuis 2002 ou 2003.

00:48:36Donc ça fait à peu près cinq ans, comme t'as dit.

00:48:38Voilà, c'est ça.

00:48:39De toute façon, là, c'est que de la cavale depuis des années.

00:48:41Parce qu'avant, l'Espagne, ça a duré combien de temps ?

00:48:43Deux, trois ans aussi ?

00:48:44C'est pareil, c'est que de la cavale.

00:48:45Moi, j'ai toujours été...

00:48:46Ça fait dix ans que t'es en cavale.

00:48:47J'ai toujours été en cavale, si tu veux.

00:48:48Soit j'étais en cavale, soit j'étais en prison.

00:48:49Une vie sous faux papiers, toi.

00:48:51Ouais, c'est pour ça que j'ai tous mes points sur mon permis.

00:48:57Petite parenthèse, tu vois.

00:48:59L'autre fois, le mec, il m'arrête.

00:49:02Là, là, il n'y a pas autant parce que, bon,

00:49:04comme je t'ai dit, maintenant, j'ai rencontré une fille, là, tu vois.

00:49:09Je me suis mis avec, elle est de Marseille, tu vois.

00:49:11Donc, maintenant, je suis plus sur la région marseillaise.

00:49:14Et de temps en temps, je vais la voir.

00:49:17Et là, je grille une ligne blanche, tu vois.

00:49:20Le mec, il me fait une réflexion.

00:49:22Il me dit, mais vous avez tous vos points, c'est bien, monsieur.

00:49:24Mais bon, comme le contrôle, il se passe bien avec vous.

00:49:27Si tu veux, au début, quand ils m'ont arrêté,

00:49:28les mecs, ils étaient un peu chauds, tu vois.

00:49:30Donc, j'ai dit, j'ai pas mes papiers.

00:49:32J'ai dit, j'ai comme mon passeport.

00:49:33J'ai dit, la voiture est à moi.

00:49:35Tout est en règle, tout est assuré.

00:49:36Je me suis fait contrôler avec le truc.

00:49:38Donc, je lui donne tout.

00:49:39Le mec, il part.

00:49:40Tu vois, au début, c'était un peu tendu.

00:49:42Et puis, quand il revient, je vois qu'ils sont plus tendus du tout.

00:49:45Ça veut dire, entre-temps, il a dû taper au fichier.

00:49:47Et quand il voit le pédigré, le mec, il sait que...

00:49:49Tu vois, il est loin, ce pédigré, pour lui.

00:49:52Il n'a pas la main, quoi.

00:49:53C'est pas commun d'avoir des gens, tu vois.

00:49:55Ça voit des prises d'otages, ça voit des vraquages,

00:49:57ça voit des...

00:49:58Tu vois, c'est à l'étranger.

00:50:00Donc, ils savent que déjà...

00:50:02Qu'est-ce qu'ils m'ont dit ?

00:50:03Bon, écoute, comme monsieur, comme le contrôle, il s'est bien passé,

00:50:07et puis que vous regardez le GPS et tout ça,

00:50:09que vous n'avez pas fait attention, ça va pour cette fois.

00:50:12Normalement, c'est quatre points.

00:50:13Mais en plus, je vois que vous avez tous vos points,

00:50:15donc bon, allez-y, circulez.

00:50:17Donc, il y a un matin, ça s'arrête en Belgique aussi ?

00:50:21Un matin, un après-midi à 13h30, ouverture de la banque,

00:50:25je rentre chercher les sous, et puis je me fais sauter.

00:50:28Voilà, je me fais sauter.

00:50:29Là, tu venais chercher tes sous normaux, avec ta carte bleue.

00:50:31Ouais, je venais chercher mes sous.

00:50:33Ah non, t'as allé braquer la banque.

00:50:34Je venais chercher mes sous qui étaient dans le coffre de la banque, quoi.

00:50:37Ah oui, t'étais en train de les...

00:50:39En train de les braquer, quoi.

00:50:40En train de les braquer.

00:50:41Tu n'étais pas client.

00:50:42Voilà.

00:50:43Donc, ben là, je me fais arrêter.

00:50:45Je me fais arrêter.

00:50:46Quand je me fais arrêter, j'ai des amis qui sont là.

00:50:50Donc, ils voient la scène, tu vois.

00:50:52Parce qu'il y avait plusieurs poules pour bloquer la rue en cas de...

00:50:59Oui, d'arriver de la police.

00:51:00Voilà, voilà, voilà.

00:51:01Sauf que là, c'est la secrète qui était là.

00:51:03Vous l'en faites.

00:51:04Et la secrète...

00:51:06Vous n'avez rien vu.

00:51:08C'est-à-dire que quand je suis descendu pour l'ouverture des coffres, ils étaient déjà là, quoi.

00:51:12Oui, ils nous attendaient, quoi.

00:51:13Oui, ils nous attendaient, quoi.

00:51:14Donc, quand ça a ouvert la porte, c'est moi qui ai reçu que je me suis pris une balayette et je n'ai pas compris ce qui se passait, quoi.

00:51:19Voilà.

00:51:20Donc, bon.

00:51:21Écoute, t'as vu, quand le directeur était tout gentil, tout content, c'est bon, ça va ouvrir de suite et tout.

00:51:27J'ai dit, ouais, avec lui, ça m'allait vite.

00:51:28Après descend, je remonte, tu vois.

00:51:30Sauf que quand on est descendu, j'étais attendu, en fait.

00:51:32Ouais.

00:51:33J'étais attendu et voilà, je me suis fait couper en deux.

00:51:36J'ai été le seul arrêté.

00:51:38Il y a les gens qui étaient dehors qui ont vu ce qui s'est passé, t'as vu.

00:51:43Et ces gens-là, ils me connaissent.

00:51:45Et moi, j'espérais qu'ils restent au contact visuel avec moi, t'as vu.

00:51:48Parce que quand je suis sorti, je les ai regardés, t'as vu.

00:51:51Ils étaient là.

00:51:52Il y avait plein de gens autour, t'as vu.

00:51:53Je les ai regardés, t'as vu.

00:51:54Et dans le regard, je leur ai dit, restez là, je vais partir.

00:51:59Restez là, je vais partir.

00:52:00Ils ne vont pas me prendre.

00:52:01Ça veut dire, en même temps, ces policiers belges, là, qui m'ont arrêté,

00:52:05c'était un peu des legemans, tu vois ce que je veux dire.

00:52:08C'est pas pointu comme Interpol.

00:52:10Ils ne savent pas à qui ils ont affaire encore, tu vois ce que je veux dire.

00:52:13Mais ils n'avaient pas bien mesuré l'animal.

00:52:15Non, ils n'ont pas pris la température au bon endroit, tu vois ce que je veux dire.

00:52:18Ça veut dire que quand ils m'ont levé, moi, dans ma tête, je pensais direct à partir.

00:52:22Et à cette époque-là, comme je te dis, c'était sport tous les jours.

00:52:25Parce que ça fait partie de ton métier aussi, parce que tu jumpes comme ça.

00:52:29Jump, ça veut dire que tu travailles comme ça, tu sautes d'un travail à l'autre.

00:52:33Voilà, ça se passe comme ça.

00:52:35Donc, si tu veux, dans la route, je savais que les autres, ils n'étaient pas loin derrière.

00:52:40Ça suivait quand ça m'embarquait, tu vois.

00:52:43Donc, je n'ai pas eu d'opportunité de sauter de la voiture avant.

00:52:48Parce que moi, j'ai vu qu'ils ont fermé la porte, ils n'ont pas mis la sécurité.

00:52:51Donc, je savais qu'à tout moment, je pouvais ouvrir la porte déjà.

00:52:54Mais l'occasion, elle a fait que j'ai...

00:52:56Ça ne s'est pas présenté.

00:52:58Ça ne s'est pas présenté, pourquoi ? Parce que si j'ouvre la porte, je suis dans une ligne droite.

00:53:01Je suis mort.

00:53:02Je vais partir en courant avec tes menottes.

00:53:04Voilà, je vais partir en courant, mais je ne suis que dans des lignes droites.

00:53:07Donc, je suis mort.

00:53:09Donc, j'ai attendu d'arriver devant le poste de police.

00:53:12Mais je la connais, cette ville, ça s'est passé à Liège.

00:53:14Donc, je la connais, cette ville.

00:53:16Et je sais que là, il y a des petites rues, des petits zigzags.

00:53:18Et je peux monter, descendre et tout ça, tu as vu.

00:53:20Et puis, c'est un peu un vieux que j'ai.

00:53:23Il y en a un de 40 piges.

00:53:25Et les autres, c'est des gens qui sont dépassés les 50 ans.

00:53:28Donc, quand je sors, si tu veux, j'ai un pull sur moi, j'ai un petit sac.

00:53:32Quand je sors, je fais le mec qui est un peu fatigué, comme ça, assourdi.

00:53:35Tu vois ce que je veux dire ?

00:53:36Direct, j'envoie le sac à l'un, j'envoie la figure.

00:53:38Et l'autre, j'envoie mon pull dessus, tu as vu.

00:53:40Et je pars en courant.

00:53:41Alors, comme je pars vite, tu as vu, je leur mets une distance de suite.

00:53:44Mais de suite, je leur mets une distance.

00:53:46Sauf que le vieux derrière moi...

00:53:48Lui, il devait faire de la course de fond, lui, tu as vu.

00:53:51Tu l'as aimé le jauger, lui.

00:53:53Lui, il ne me lâchait pas.

00:53:55Mais la pursuit, elle dure 15 minutes à pied.

00:53:57J'entends les gens qui essayent de venir en voiture.

00:54:00Tu as vu, j'entends les freins.

00:54:01Moi, je ne prends que des sens interdits.

00:54:03Là où il y a déjà des voitures, il ne faut pas qu'ils remontent les...

00:54:06Et le vieux, il ne lâche pas le morceau.

00:54:08Le vieux, il est derrière.

00:54:09Il ne me lâche pas.

00:54:10Chaque fois que je me retourne, il me rattrape.

00:54:12Il me reprend du terrain dessus.

00:54:13Je me dis, mais comment je vais faire avec lui ?

00:54:16Et à un moment donné, je n'en peux plus.

00:54:18Je n'ai plus de souffle, moi.

00:54:19Mais lui, il est habitué à courir pendant trois heures, celui-là, tu as vu.

00:54:21Il devait faire des marathons.

00:54:23Qu'est-ce que j'ai fait ?

00:54:24Moi, je tourne.

00:54:25Il y a une rue.

00:54:26Je vois un garage ouvert.

00:54:27Qu'est-ce que je fais ?

00:54:28Je le prends, je le tire, je me ferme dedans, tu as vu.

00:54:30Et lui, je l'entends sur son pas, il se rapproche, il court.

00:54:34Quand il arrive là après, je l'entends, il s'arrête.

00:54:37Qu'est-ce qu'il se dit, lui ?

00:54:38Je dis, putain, il va tourner là.

00:54:40Ce n'est pas possible qu'il arrive au fond de la rue.

00:54:42Oui, je le verrai.

00:54:43Voilà.

00:54:44Donc, qu'est-ce qu'il fait, ce con ?

00:54:45Il s'est caché.

00:54:46Il pense que je me suis caché.

00:54:48Et lui, qu'est-ce qu'il fait ?

00:54:49Il commence à essayer toutes les manettes.

00:54:50Et moi, tu vois, je vois qu'il essaie toutes les manettes, ce con.

00:54:52Tu l'entends.

00:54:53Je l'entends.

00:54:54Et en plus, il parle au Tokiwoki.

00:54:56Il donne le nom de la rue, tout ça et tout.

00:54:57Donc, à un moment donné, il vient, il tire.

00:54:59Et moi aussi, je tire de l'autre côté.

00:55:01Tu vois, tu l'as bloqué.

00:55:02Je tire de l'autre côté.

00:55:03Et à un moment donné, je pousse fort pour le faire tomber.

00:55:06Et quand il tombe, je sors.

00:55:08Et là, il m'attrape le pied.

00:55:09Il m'attrape le pied en fait une semblante de bagarre.

00:55:11Et à un moment donné, il veut prendre son calibre.

00:55:13On se bat pour prendre son calibre.

00:55:15Pour le calibre.

00:55:16Donc, il s'écarte de moi.

00:55:18Il prend bien son calibre dans la main et il me braque.

00:55:20Là, il me dit arrête de déconner que je t'en mets une.

00:55:22Donc là, il m'a stoppé net.

00:55:24Il m'a stoppé net.

00:55:25Et comme il m'a stoppé net,

00:55:27une minute, quarante secondes,

00:55:30toutes les voitures de police sont arrivées.

00:55:32Là, tu t'es pris à la cavalerie.

00:55:34Donc là, je n'ai plus du tout eu droit au même traitement.

00:55:37Là, ils ont commencé à me dire qu'il va falloir que tu nous expliques un truc.

00:55:41Il va falloir que tu nous dises ce qui est tué.

00:55:43Après toutes ces années de cavale,

00:55:45rebelote, retour à la casse-prison, à la prison belge.

00:55:49D'ailleurs, on n'a pas parlé des prisons,

00:55:50mais tu as vu des différences entre tes prisons en France, tes prisons au Luxembourg,

00:55:54tes prisons en Espagne, tes prisons en Belgique,

00:55:56parce que là, tu as un peu fait le tour d'Europe.

00:55:58Il y a des différences.

00:55:59Il y a des différences dans les quartiers de haute sécurité.

00:56:02Parce qu'après, j'ai connu beaucoup de quartiers de haute sécurité.

00:56:05C'est abusé.

00:56:07Je te dirais un truc.

00:56:08En Espagne, il n'y a pas de cachot.

00:56:10Par exemple, il n'y a pas le cachot.

00:56:11Il n'y a pas le mitard, ce qu'on appelle la prison de la prison.

00:56:14Il n'y a pas ça.

00:56:15Par contre, tu es attaché sur un lit, comme en psychiatrie.

00:56:20Non.

00:56:21Si.

00:56:22Et tu peux rester 20 jours comme ça.

00:56:23Attaché, sanglé sur ton lit.

00:56:25Tu restes sanglé sur ton lit.

00:56:2620 jours.

00:56:2720 jours.

00:56:28Moi, tu n'as pas envie.

00:56:29Parce que les gens, ils hurlent toute la journée et toute l'année.

00:56:34La punition, c'est ça.

00:56:35Tu trouves 20 jours sanglé sur une table.

00:56:37Ouais, mais t'as vu, ils viennent te donner le manger.

00:56:39Ils viennent te faire faire ton pipi.

00:56:41Mais frère, c'est quand ils veulent, ils viennent.

00:56:43Ouais, ils te laissent mariner, attaché.

00:56:45Ouais, parce qu'en plus, toi, tu ne peux pas...

00:56:47Le mec, il crie.

00:56:49Et quand il crie, toi, tu dois sonner pour que les mecs,

00:56:51ils viennent lui ouvrir la porte et lui faire faire son pipi, t'as vu.

00:56:54Ou s'il a soif ou quoi que ce soit.

00:56:56T'imagines l'horreur.

00:56:57T'es comme une bête, quoi.

00:56:58Ouais, t'es une bête, quoi.

00:56:59Tu ne peux même pas te gratter le visage, quoi.

00:57:01Ouais, t'es sanglé.

00:57:02T'es sanglé, quoi.

00:57:03T'es toujours comme ça, la punition.

00:57:04Ouais, ça te calme.

00:57:05Ouais, ils sont dans un délire, ces Espagnols.

00:57:07Ça, c'est en Espagne.

00:57:08Ouais, ouais.

00:57:09Alors, en Belgique, Justin, quand t'es arrivé, le régime,

00:57:12t'étais où en prison ?

00:57:13Il te met où ?

00:57:14Alors, en prison, quand je suis rentré, j'étais à Lantin.

00:57:16Ouais, la prison de Lantin.

00:57:17Et...

00:57:18Comment ça se passe, à Lantin ?

00:57:19Qu'est-ce que...

00:57:20Quand t'arrives...

00:57:21Alors, je vais te faire même...

00:57:22Vas-y, vas-y.

00:57:23Quand j'arrive, si tu veux,

00:57:25je ne donne pas...

00:57:27ma vraie identité.

00:57:29Donc, je suis arrêté sous...

00:57:31Vincent...

00:57:32C'est mon nom d'identité, t'as vu ?

00:57:34Ton nom d'artiste.

00:57:35Voilà.

00:57:36Mais très vite,

00:57:37il s'aperçoit qu'il y a quelque chose qui passe,

00:57:39parce que j'avais une carte bleue sur moi.

00:57:41C'est la carte bleue de la mère à mon fils.

00:57:44De mon première enfance, tu vois.

00:57:46Et...

00:57:47Elle aussi, elle s'était fait...

00:57:49Elle savait que c'était ma compagne, à un moment donné.

00:57:51Ouais, tu étais fiché avec elle.

00:57:52Ouais, j'étais fiché avec elle.

00:57:53Donc, à un moment donné,

00:57:54quand elle s'est remontée à Interpol,

00:57:55ce nom,

00:57:56quand ils ont trouvé ce nom

00:57:57qui leur rentrait dans les fichiers,

00:57:58ça a sonné chez Interpol.

00:57:59Interpol les a contactés.

00:58:00Et là, ils ont commencé à me suspecter

00:58:02d'être moi-même.

00:58:04Ça veut dire d'être monsieur Eric Ferdinand.

00:58:06Donc, à partir de là,

00:58:08ça m'a rendu des visites.

00:58:09Et ça m'a fait des sous-entendus

00:58:11que je n'allais pas sortir

00:58:12tant que je n'allais pas donner mon vrai nom, t'as vu.

00:58:14Et moi, j'ai donné mon vrai nom,

00:58:16mais je n'avais pas voulu donner mes empreintes.

00:58:18Ni chez le juge, ni aux policiers,

00:58:20ni à l'entrée de la prison.

00:58:21Et la juge, elle m'avait dit,

00:58:22mais si tu ne donnes pas des empreintes,

00:58:23tu ne vas pas sortir.

00:58:24Déjà, rien que pour ça,

00:58:25tu vas être condamné à un an.

00:58:26Je lui ai dit, ok, on est froid à un an.

00:58:28Il n'y a pas de souci, madame la juge,

00:58:29on ne va pas s'énerver pour ça.

00:58:30Moi, je vous ai dit

00:58:31que je n'ai rien à voir avec tout ça.

00:58:33Ce n'est pas moi.

00:58:34Ce n'est pas moi.

00:58:35Et là, vous êtes en train de faire une erreur

00:58:36quand vous m'avez arrêté.

00:58:37Je ne connais pas du tout ce milieu criminel-là.

00:58:39Je ne suis pas un criminel,

00:58:40il n'y a rien du tout.

00:58:41Mais il y avait le petit soupçon, t'as vu.

00:58:43Et si tu veux,

00:58:46moi, je me suis évadé un dimanche

00:58:47de ces prisons en Belgique.

00:58:49Je savais que le jeudi, le vendredi et le samedi,

00:58:52la police luxembourgeoise avec Interpol…

00:58:54La belge.

00:58:55Belge, pardon.

00:58:56La police belge et Interpol

00:58:59sont descendus à Nîmes

00:59:01à interroger mon ex-compagne

00:59:03et les policiers du SRPG.

00:59:05Donc, j'avais déjà ce retour-là, t'as vu.

00:59:07Ça veut dire, le lundi qui arrivait,

00:59:09je devais être extrait

00:59:10et je devais être cuisiné sur mon identité

00:59:14et beaucoup de choses.

00:59:16En gros, pour résumer,

00:59:17tu sens que ça se rapproche,

00:59:20ils vont te mettre la totale

00:59:22parce qu'ils vont t'identifier

00:59:23et puis tu vas te rattraper

00:59:24toutes les affaires que tu as semées.

00:59:26Et surtout, je vais être placé

00:59:27en quartier d'isolement.

00:59:28Là, tu ne pourras plus t'arracher.

00:59:29Là, ce sera le plus compliqué.

00:59:30C'est ça, parce qu'on va reprendre

00:59:31le dessus dans le bord.

00:59:32Quand je t'arrives en prison,

00:59:33évidemment, ta première idée,

00:59:34c'est que tu veux te sauver.

00:59:36Je veux me sauver direct.

00:59:37T'arracher, comme on dit.

00:59:38Donc, quand tu vois que la police commence,

00:59:40les taux se resserrent,

00:59:41qui vont vraiment formellement t'identifier,

00:59:44là, ils vont te mettre en QHS,

00:59:45enfin, en quartier d'isolement,

00:59:46et terminer la belle commande,

00:59:48l'évasion.

00:59:49Donc, le jeudi, le vendredi, le samedi,

00:59:51les policiers belges descendent

00:59:53dans le sud de la France.

00:59:55Tu sais que quand ils vont remonter,

00:59:57le lundi...

00:59:58Ah oui, ils auront vu ma femme,

00:59:59ils auront vu mon petit,

01:00:00ils auront vu toute la famille.

01:00:02Lundi, tu pars enchaîner

01:00:03au quartier d'hôte sécurité.

01:00:06Donc, là, ça ne va plus être possible.

01:00:09Donc, entre-temps, j'ai contacté le parapluie.

01:00:13Et le parapluie a monté l'opération.

01:00:16C'est lui qui a tout organisé.

01:00:18Ouais, c'est lui qui a tout organisé

01:00:19avec d'autres personnes.

01:00:21Le plan, c'est quoi ?

01:00:22Ben, le plan...

01:00:24Au début, il y avait un premier plan, tu vois.

01:00:26Mais ce premier plan,

01:00:27il n'a pas pu être exécuté,

01:00:29justement par rapport à cette descente

01:00:32de policiers en France.

01:00:34Parce que comme ça m'a suspecté,

01:00:36ils m'ont enlevé du côté extérieur de la prison.

01:00:39Et as-tu donné côté rue ?

01:00:40Moi, je donnais côté rue.

01:00:41Ça veut dire, déjà,

01:00:42les femmes, elles ne devaient pas

01:00:43se faire en hélicoptère.

01:00:45On aurait dû la faire autrement.

01:00:46Mais du moment où ils m'ont mis

01:00:48côté intérieur de la prison,

01:00:49si je sors même de ma cellule,

01:00:51je me retrouve avec 11 étages en l'air.

01:00:53Ah oui ?

01:00:54C'est une espèce de cour avec...

01:00:55Voilà, je tombe dans la cour,

01:00:56et là, je suis mort.

01:00:57Ça veut dire que je n'ai plus accès au mur extérieur.

01:01:00C'est tout un cinéma.

01:01:02Donc là, le plan est totalement différent.

01:01:07Ça parle de prendre un hélicoptère

01:01:09et de venir m'extraire.

01:01:11Donc ça montre le projet.

01:01:13Après, tu sais,

01:01:14voler une voiture, voler un hélicoptère,

01:01:16tu vois ce que je veux te dire ?

01:01:18Il n'y a pas de différence, en fait.

01:01:19L'acte, il est le même.

01:01:21Donc bon, ça s'est fait que c'était un hélicoptère

01:01:23ou c'est soit l'hélicoptère

01:01:24ou soit il va falloir faire des blocages

01:01:26dans les voitures qui vont me sortir à la juge et tout ça.

01:01:29Mais en Belgique, ça devient un peu compliqué

01:01:30parce qu'ils étaient un peu tendus à l'époque.

01:01:32En plus, moi, j'ai le vertige.

01:01:34C'est un mec qui a le vertige.

01:01:35Donc avant, je n'avais pas le vertige,

01:01:36mais maintenant, j'ai le vertige.

01:01:37Mais bon, là, ce jour-là,

01:01:39je n'avais plus le vertige, tu vois ?

01:01:40Et tu n'as plus le choix, là ?

01:01:41Oui, voilà.

01:01:42Entre le vertige et les années d'isolement ?

01:01:43Voilà, tu n'as plus le choix.

01:01:44Donc, le condor, il vient à l'heure qu'il doit venir.

01:01:49Ça me récupère avec un petit, léger retard de 10 minutes.

01:01:53Mais quand tu as 10 minutes dans ce moment-là,

01:01:55c'est comme si tu attends 100 ans, quoi,

01:01:57parce que tu te poses plein de questions.

01:01:58Tu vois ce que je veux dire ?

01:01:59C'est quoi le plan ?

01:02:00C'est pendant la promenade ?

01:02:01Pendant la promenade.

01:02:02Qu'est-ce qu'ils te disent quand ils vont venir te chercher ?

01:02:04Bon, écoute, c'est tout prévu, tout est calé.

01:02:06Déjà, le mec qui vient me récupérer, déjà,

01:02:08le mec en question qui fait des baptêmes de l'air,

01:02:11c'est un militaire, déjà.

01:02:12Donc, le mec lui-même qui fait des baptêmes de l'air

01:02:14et qui loue les hélicoptères et tout, c'est un militaire.

01:02:16C'est un mec qui est rompu à l'exercice, déjà.

01:02:18C'est un mec qui maîtrise,

01:02:19c'est un truc qui a un peu un sang-froid,

01:02:21c'est pas un mec qui va lui sortir la grenade,

01:02:24il va tomber dans les pommes en l'air.

01:02:25Parce qu'ils lui ont sorti une grenade et un calibre.

01:02:27Parce qu'ils vont le prendre en otage.

01:02:28Ils vont le prendre en otage,

01:02:29ils vont le ramener jusqu'au-dessus de la prison.

01:02:31Donc, imagine, tu prends un mec en otage,

01:02:33qui n'a jamais vu un calibre et une grenade.

01:02:35Et le mec, il s'évanouit.

01:02:36Tu fais comment ?

01:02:37T'en prenais l'hélicoptère.

01:02:38Tu fais comment ? T'es beau, toi.

01:02:40C'est pas une voiture.

01:02:42Là, c'est plus une voiture.

01:02:43Donc, si tu veux, ça se passe comme ça.

01:02:45Le parapluie a monté toute l'opération.

01:02:47Et mon ami après a...

01:02:49C'est lui qui exécute.

01:02:51C'est lui qui exécute,

01:02:52qui est là sur le terrain,

01:02:53qui prend la température,

01:02:55qui drive l'histoire,

01:02:56qui regarde les routes pour partir.

01:02:58Tu vois, il a fait preuve d'un certain sang-froid aussi.

01:03:02Lui, c'est déjà un mec qui était dans les commandos aussi, tu vois.

01:03:06Il est venu me chercher.

01:03:09Le principal, mon ami, tu vois,

01:03:10c'est un mec qui était dans les commandos.

01:03:12Donc, tu vois, lui, il a une maîtrise.

01:03:15Il a un sang-froid.

01:03:16Il sait tirer.

01:03:17Il sait faire ceci.

01:03:18Il sait faire cela, tu vois.

01:03:19Il était dans les trucs de Légion étrangère

01:03:22et tous ces Bataclan-là.

01:03:24Donc, c'est un mec qui a guéri à ce travail-là, tu as vu.

01:03:26Le mec, il est hyper sportif, hyper barraqué.

01:03:29Tu as vu, il est...

01:03:30La mission, c'est la mission.

01:03:32Tu vois ce que je veux te dire ?

01:03:33C'est un mec qui est déterminé, quoi.

01:03:34Il n'y a pas de marche arrière avec lui.

01:03:36Donc, bon, il vient me chercher

01:03:38avec deux autres personnes.

01:03:40Et après, donc, on s'évade.

01:03:42Et toi, ils te disent quoi ?

01:03:43Ils disent, bon, soit dans la...

01:03:44Toi, tu leur dis, je vais promenade à telle heure.

01:03:46Soit dans la promenade à 14 heures.

01:03:49Donc, moi, qu'est-ce que je fais ?

01:03:50Je nettoie toute ma cellule.

01:03:52Parce que je sais que lundi,

01:03:53ils vont venir m'interroger.

01:03:54Donc, je nettoie toute ma cellule.

01:03:56Ça veut dire que je jette tous mes papiers.

01:03:58Je jette mes brosses à dents.

01:04:00Là, c'était des trucs de l'ADN, là, déjà.

01:04:02Tu as vu ?

01:04:03Là, je sais qu'il y a l'ADN qui va tourner.

01:04:05Je sais que mon ADN, à un moment donné,

01:04:06il va parler.

01:04:07Donc, je nique ma cellule.

01:04:09Je nettoie tout.

01:04:10Le mec qui est avec moi,

01:04:11il ne comprend pas ce qui se passe.

01:04:12Tu as vu ?

01:04:13Mais qui, ici, là ?

01:04:14Monsieur propre, qu'est-ce qu'il a ?

01:04:15Voilà, tu as vu ?

01:04:16Je range tout.

01:04:17Je plie tout.

01:04:18Je jette les draps.

01:04:19Il n'y a plus rien qui m'appartient.

01:04:20Donc, je prends mes carnets de comptes sur moi,

01:04:26il n'y a plus rien dans la cellule.

01:04:28Tout est parti aux chiottes et tout était propre.

01:04:30Donc, je descends avec tous mes contacts sur moi

01:04:32pour l'extérieur que je puisse travailler.

01:04:34Et je m'habille avec un t-shirt jaune et un short rouge.

01:04:40Pour qu'on puisse te reconnaître dans la…

01:04:42Pour qu'on puisse me reconnaître.

01:04:44Donc, si tu veux, moi, je l'entends arriver de loin à l'hélicoptère.

01:04:47T'es un peu fébrile, là, ou t'es comment ?

01:04:49Non, je suis confiant.

01:04:51Je suis confiant.

01:04:52Tu as vu ?

01:04:53C'est comme quand je suis rentré pour la première fois dans la banque

01:04:55qui m'a donné le calibre.

01:04:56Je suis confiant.

01:04:57Parce que t'es avec des gens,

01:04:58quand tu les regardes dans les yeux,

01:04:59ça ne bégaye pas.

01:05:00Donc, t'es confiant.

01:05:01Tu vois ce que je veux dire ?

01:05:02Tu sais que ça ne va pas trembler.

01:05:04Donc, je suis confiant en 100 000 %.

01:05:07Comme quand la clé rentre dans la série et qu'ils t'ouvrent ta porte.

01:05:10Je sais que ça va être juste une étape.

01:05:12Tu vois ce que je veux dire ?

01:05:13Une formalité.

01:05:14Et la force qu'on a mis dans tout ça,

01:05:16dans toute cette opération,

01:05:17elle fait qu'elle ne peut pas échouer.

01:05:19Tu vois, à un moment donné,

01:05:20les choses, tu les sens.

01:05:21Tu sais que ça ne peut pas échouer.

01:05:23Donc, bon, il y a un petit peu de retard.

01:05:25Mais ce petit retard,

01:05:26il fait qu'il te paraît énorme.

01:05:28Tu vois, parce qu'à ce moment-là,

01:05:29toi, t'attends et tu imagines plein de choses dans ta tête.

01:05:31Mais quand je commence à l'entendre de loin,

01:05:33moi, je sais.

01:05:34T'as vu ?

01:05:35Il n'y a que moi qui saute comme un con

01:05:37dans la cour comme ça, tu vois.

01:05:39Coucou, coucou.

01:05:40Les autres, ils te regardent, non ?

01:05:41Ah, les autres, ils m'en regardent.

01:05:42Ils te demandent ce qu'il se passe.

01:05:43Ils se disent où là ?

01:05:44Les autres, ils n'ont pas compris encore dans la cour.

01:05:46Parce que si tu veux, dans cette promenade, moi,

01:05:48j'entends ce hélicoptère arriver.

01:05:50Donc, je saute et tout ça.

01:05:52Il passe une première fois, il ne me voit pas.

01:05:54Oh, putain !

01:05:56Oh, putain !

01:05:57Il passe peut-être à 7 mètres, à 10 mètres.

01:06:00Il ne me voit pas.

01:06:01Moi, je les vois, mais il ne me voit pas.

01:06:03Je dis, mais comment c'est possible que vous ne me voyez pas ?

01:06:05Je suis là.

01:06:06Et je l'entends, il part loin.

01:06:07Mais moi, ce que moi, je ne sais pas,

01:06:09c'est qu'à 6 ou 7 cours de promenade, tu as vu.

01:06:11Donc, lui, c'est compliqué pour me voir, tu as vu, en jaune et tout ça.

01:06:14Donc, après, il repasse.

01:06:16Et là, quand il repasse, il repasse plus doucement, tu as vu.

01:06:18Et là, il me voit.

01:06:19Au début, je devais monter à une échelle.

01:06:21Après, ça ne va pas faire l'échelle.

01:06:22Après, le truc, il est descendu comme ça, jusqu'en bas.

01:06:24Tu as vu, une fois qu'il m'a repéré, il est descendu jusqu'en bas.

01:06:26Vip, quoi, tu as vu.

01:06:28Il n'y avait pas de filin hélico ?

01:06:29Il n'y avait pas de filin hélico, rien du tout.

01:06:31Par contre, là-bas, en Belgique, il y a un principe que,

01:06:33quand l'air, il souffle comme ça vers le bas avec l'hélicoptère,

01:06:36ils ont fait le truc que l'air, il remonte, il revient sur les pales

01:06:39et il enfonce, normalement.

01:06:41C'est ça, le principe belge de l'antiévasion d'hélicoptère.

01:06:44Sauf que leur système, il n'a pas marché parce que je suis monté.

01:06:47Le mec, il a eu un peu du mal, mais il a mis plein de gaz,

01:06:49mais on a réussi à monter.

01:06:51Pour te dire une anecdote, les pales, le mec, il a dit qu'elles étaient à ça, quoi.

01:06:54Ça du mur.

01:06:55À ça du mur.

01:06:56Ah oui, il avait juste la place pour passer.

01:06:58Juste la place pour passer.

01:06:59D'ailleurs, après nous, il y en a un mec qui a fait une évasion d'hélicoptère,

01:07:02et le mec, il a scratché parce qu'il a tapé le mur à un moment donné,

01:07:05il a fait carnage dans la promenade, quoi.

01:07:07C'est rentré des pales dans la cellule,

01:07:09des gens qui avaient la jambe coupée, blessée, comme ça et tout, quoi.

01:07:12Ah oui.

01:07:13Voilà, donc ça, c'était une évasion qui est intervenue.

01:07:16Juste après moi, il y a eu 3-4 évasion d'hélicoptère en Belgique.

01:07:19On a ouvert le bal.

01:07:20Ah oui, ils se sont dit, tiens, ça a marché.

01:07:22Oui, on a ouvert le bal.

01:07:24Après, c'est devenu quoi.

01:07:26Même celle-là qui a raté,

01:07:28les mecs, ils étaient déterminés quand même, tu vois.

01:07:30Parce qu'il y avait beaucoup de blessés dans la promenade,

01:07:32mais quand ils sont rentrés,

01:07:34ils ont pris tout le monde en otage,

01:07:35ils s'en foutaient les portes, ils sont sortis, quoi.

01:07:37Ah oui, c'est là, ils voulaient pas lâcher, quoi.

01:07:39Voilà, mais à un moment donné, t'as plus soin, Jérôme.

01:07:43T'as plus soin parce que sinon, tu vas passer ta vie dans des murs, comme ça.

01:07:46Ben, tu vas mourir dans...

01:07:47As-tu vu la pièce là où on est, comme ça ?

01:07:49Tu vas rester ici pendant des années.

01:07:51Des années, des années à rien faire, quoi.

01:07:53À regarder le temps passer, quoi.

01:07:55Les hélicoptères, ils servent juste à passer le mur.

01:07:58On fait même pas 150 mètres.

01:07:59De l'autre côté, il y a déjà une voiture qui nous attend.

01:08:01Ah oui, tu pars pas...

01:08:03Voilà, il y a déjà une voiture qui nous attend.

01:08:05On monte dans la voiture.

01:08:09Je sais pas, 50 minutes après,

01:08:12on est déjà dans un hôtel calé, au vert, en train de rigoler, quoi.

01:08:20C'est quoi, le premier effet ?

01:08:22Quand tu commences à sentir que la pression redescend, c'est quoi ?

01:08:24Tu vois, un coup...

01:08:25Il y a pas de pression qui redescend, là.

01:08:26Là, il y a pas de pression qui redescend.

01:08:27On redescend pas encore, mais la première fois...

01:08:28Déjà, on est dans la voiture.

01:08:30Ouais.

01:08:31Déjà, je me change, je mets des habits civils et tout ça.

01:08:33T'as des armes partout, déjà.

01:08:35Les grenades qui sont là, des canonciers qui sont là.

01:08:38L'autre, il a ramené un M16, l'autre, il a ramené...

01:08:40Il y a de tout partout.

01:08:42Et quand on est dans la route, il y a des motards qui passent comme ça.

01:08:46Il y a qui commencent à...

01:08:48Ouais.

01:08:49Mais tu t'es dit, si celui-là, il s'arrête.

01:08:50Là, on a plus le choix, là.

01:08:52Donc, t'es prêt à renvoyer, déjà.

01:08:54Tu vois ce que je veux dire ?

01:08:55Parce que les mecs, ils passent à côté de toi,

01:08:57ils regardent comme ça.

01:08:59Tu fais semblant de pas regarder.

01:09:01Mais tu décides, dis, garde-toi là.

01:09:03Tu vas être obligé d'envoyer, quoi.

01:09:05Donc, tu veux pas en arriver là, quoi.

01:09:08Mais à un moment donné, t'auras pas le choix, quoi.

01:09:10Parce que tu viens déjà de partir, c'est pas pour que demain ou tard,

01:09:12il vienne, il te stoppe, quoi.

01:09:13Donc, t'es prêt.

01:09:14Tout est chargé, tout est prêt.

01:09:15On est comme des porte-avions, là.

01:09:17Donc, s'il y a jamais quelque chose, on sort et on allume.

01:09:20Mais ça se passe bien.

01:09:21On passe la frontière, on arrive dans un hôtel,

01:09:23on fait deux groupes, on monte les armes dans les chambres,

01:09:26on camoufle un peu les voitures.

01:09:28Le soir, si je me souviens bien, je me suis même fait un cinéma, tiens.

01:09:33Tu sais pas ce que t'as été voir ?

01:09:34Un film de voyou ?

01:09:35Un film de voyou ?

01:09:36Non, non, je me souviens pas ce que j'ai été voir.

01:09:38Mais je me rappelle que j'avais envie d'un cinéma, tu vois.

01:09:41Des fois, c'est comme ça, donc j'avais envie d'un cinéma.

01:09:44Mais à partir de là, j'ai toujours été chargé.

01:09:47Parce que là, j'ai atteint un autre niveau de la cavale.

01:09:50Ça veut dire l'ampleur qu'elle a pris cette évasion.

01:09:52Pour moi, c'est une évasion comme une autre, tu vois ce que je veux dire ?

01:09:55J'arrive, je pars, normal.

01:09:57Sauf que là, c'est plus normal, justement.

01:10:00Parce que là, je suis passé en Italie, je suis passé en Espagne,

01:10:02je suis passé en France, je suis passé en Belgique, je suis passé en Hollande.

01:10:05Et je passais partout à la télévision.

01:10:08Ah bah oui, l'évasion en hélico, c'est tout fait, ça marque les espèces.

01:10:10L'évasion en hélicoptère, du coup, elle m'a fait passer sous le viseur de la loupe, du top 1.

01:10:17T'es rentrée de l'ombre à la lumière.

01:10:19Ouais, voilà.

01:10:20Donc ça, ça ne m'a pas enrangé du tout mes affaires.

01:10:23Parce que...

01:10:24T'avais pas mesuré le...

01:10:25Non, je n'avais pas mesuré l'impact que ça allait prendre.

01:10:29J'avais pas du tout mesuré l'impact que ça allait prendre, tu vois.

01:10:32Donc là, c'était démesuré pour moi.

01:10:35Une fois d'heure, je sais cavaler.

01:10:37C'est mon rythme de vie de cavaler, tu vois.

01:10:39Je connais les faux papiers, j'ai les gens qui vont me matriculer des doublettes de voiture,

01:10:42et je vais reprendre ma vie de citoyen normale où je l'avais laissée, tu vois.

01:10:46Sauf que là, le thème médiatique est trop fort.

01:10:50Comme il est trop fort, qu'il y a des pressions, comment on dit, politiques aussi, tu vois.

01:10:56Parce que ça devient vite politique, les histoires.

01:10:58Parce que la ministre de la Justice, elle n'a pas y péter.

01:11:01L'autre ministre, il s'est mis dedans parce qu'il a dit

01:11:04« Oui, mais moi, je vous avais dit qu'Interpol qui vous contacte,

01:11:07que cette personne est plus dangereuse, vous n'avez pas écouté. »

01:11:10Donc, le directeur de la prison, il peut sauter aussi.

01:11:13Parce qu'il avait demandé un rapport sur moi.

01:11:15Mais les surveillants, ils ont fait un rapport.

01:11:17« Ouais, il est là, c'est un novice, il n'a pas d'argent. »

01:11:19« C'est un pauvre gars. »

01:11:20« C'est un pauvre gars, on parle avec lui, il est instruit. »

01:11:23Tu vois, ni plus ni moins.

01:11:24Moi, je bats le nav, tu vois.

01:11:26Je fais mon couillon là-bas dedans.

01:11:28Je ne suis pas là pour gonfler, moi, je suis là pour partir.

01:11:30Mais là, je savais que cette cavale, t'as vu ?

01:11:32Je savais que cette cavale, elle n'allait pas être facile.

01:11:35Il m'arrête à Venise.

01:11:36Il m'arrête à Venise, j'ai changé 40 fois de plan.

01:11:38Parce que la pression n'est plus la même maintenant.

01:11:40Donc là, si tu veux, j'ai déclenché un tas d'alertes,

01:11:43sans m'en rendre compte,

01:11:45parce qu'ils m'ont passé dans les 100 premiers.

01:11:47Donc quand tu passes dans les 100 premiers, c'est quoi ?

01:11:49C'est comme à la télé.

01:11:50Quand tu marches, t'as des caméras, tu sonnes.

01:11:53Tu sonnes.

01:11:54Et puis eux, ils se mettent en place.

01:11:56Toi, tous les jours, même que tu ne prends pas ta voiture,

01:11:58tu prends tel métro tous les jours,

01:11:59à bout de la dixième fois que j'ai pris mes trois stands,

01:12:02voilà, je les ai vus.

01:12:03Et ils m'ont redressé sur Marseille.

01:12:04Moi, comme je les ai vus, je les ai feintés,

01:12:06j'ai décollé en Espagne.

01:12:08Et là, j'ai dit, mais attends, je n'ai vu personne,

01:12:10je suis à pied, je ne roule pas, je ne contacte personne.

01:12:13Comment ils ont fait pour venir jusqu'à moi ?

01:12:15Et là, si tu veux, à un moment donné aussi,

01:12:17je suis conscient que là, je suis rouge, rouge, rouge.

01:12:21Donc, je ne peux plus me mettre en rapport, en contact avec le parapluie.

01:12:26Parce que je ne peux pas mettre cette personne en danger

01:12:28ou je ne peux pas m'approcher trop de cette personne.

01:12:31C'est une personne qui est vraiment très discrète

01:12:34et qui est dans l'ombre, tu vois ce que je veux dire ?

01:12:36Et je ne peux pas, tu vois, me rapprocher d'elle à ce moment-là, tu vois.

01:12:40Donc, je manque d'appui et de conseils.

01:12:42Là, tu es un peu tout seul.

01:12:44Ça me fait penser à un truc qu'on a raconté,

01:12:46mais tu avais envoyé une carte postale, toi, un juge, une fois.

01:12:49Oui, oui, oui.

01:12:51Raconte-toi à celle-là, tu vois.

01:12:52Oui, bon, alors, c'est un juge...

01:12:53Genre affront et tu les avais un peu piqués, déjà.

01:12:55Mais non, mais ça, c'était à l'Espagne, tu vois.

01:12:58Donc, tu as vu, là, quand je me suis fait arrêter à la Belgique et tout ça,

01:13:01à l'Espagne, de mon histoire d'avant que je me suis évadé,

01:13:04donc, je n'ai pas payé la prison pour toutes ces histoires

01:13:06que je me suis toujours évadé, tu as vu, je n'ai pas payé la prison.

01:13:08Oui, d'évasion en évasion, tu laisses des peines derrière toi.

01:13:11Je laisse des... Là, je n'ai même pas encore jugé, là-bas.

01:13:13Oui, des jugements suspens.

01:13:19En disant, oui, je vais te donner ci, je vais te donner ça, je vais te montrer ceci,

01:13:22je vais te montrer cela et ta ta ta ta ta.

01:13:24Oui, tu as juge espagnol où tu as fait croire que tu allais lui donner des affaires.

01:13:27Oui, j'ai fait croire tout ceci et cela, qu'elle a trouvé des miettes et tout.

01:13:31Mais au bout du compte, elle a vraiment les boules, tu vois.

01:13:35Donc, qu'est-ce qu'elle fait ?

01:13:36Elle envoie tout le temps des condés d'Interpol,

01:13:40casser les pieds à ma famille.

01:13:43Des perquisitions...

01:13:45T'as vu, ma famille, ils étaient des gens normaux, quoi.

01:13:48Donc, quand tu commençais à avoir des voisins qui ont 40 voitures de police

01:13:51qui arrivent devant chez toi une fois, deux fois, trois fois,

01:13:53ça ne fait pas bien dans le lotissement, tu vois.

01:13:56Donc, ils cassaient les pieds.

01:13:57Après, moi, j'avais le retour.

01:13:59Après, un jour, moi, j'étais au ski, je lui ai fait une carte postale.

01:14:02Je disais, ça ne sert à rien ce que tu es en train de faire maintenant.

01:14:05Je suis au ski, là, tranquille.

01:14:07Depuis la cavale, ouais.

01:14:08Et pour bien dire que c'est moi, j'ai pris comme un couillon, t'as vu, mon doigt,

01:14:12et je lui ai fait comme ça, tu vois, dans la carte postale.

01:14:15Et ça, c'était dans les années 2002 ou 2001, tu vois.

01:14:19Donc, t'as eu la Belgique, t'as eu tout ça.

01:14:21Après, t'as eu mon arrestation à Venise.

01:14:23Parce qu'entre-temps, quand j'ai vu que c'était chaud,

01:14:25j'ai fait l'Espagne, tout ça, c'était grillé.

01:14:29Je me suis taillé à Venise, là-bas.

01:14:31À Venise, j'ai pu avoir droit à un certain soutien, tu vois.

01:14:38Mais j'ai vu que déjà, il y avait des choses qui clochaient, tu vois.

01:14:41Quand je suis arrivé, j'ai vu qu'on les avait, ils étaient sur nous, en fait.

01:14:45Donc là, je me suis fait arrêter.

01:14:47Et ce juge, là, pour te dire, une fois que je suis arrêté,

01:14:51ça me retransfère dans tous les pays où je viens.

01:14:54Et ce juge, là, ça fait des années, tu vois.

01:14:57Donc, après, je repasse devant ce juge.

01:14:58Je crois que c'est en 2011 que je repasse devant ce juge.

01:15:00Devant l'Espagnol ?

01:15:01Devant l'Espagnol.

01:15:02C'est en 2011 que je repasse.

01:15:04Donc, 2007, l'évasion de l'hélicoptère.

01:15:06De Belgique, ouais.

01:15:07Et en 2011, j'ai atterri à un transfert là-bas

01:15:10pour être entendu pour des faits qui datent d'il y a 10 ans en arrière.

01:15:13Donc, ils ont trouvé des armes, des explosifs,

01:15:16une vingtaine de jeux de faux papiers, passeports, permis de conduire,

01:15:19tout pour jeter un cavaleur, quoi, déjà, tu vois.

01:15:22Et là, qu'est-ce qu'il me fait, ce couillon ?

01:15:24Il me sort le truc du dossier.

01:15:26Et quand il fait comme ça, moi, je vois sur le coin de la table,

01:15:29il a glissé comme ça la carte postale.

01:15:31Moi, je la reconnais, t'as vu, parce que je la connais.

01:15:33C'est une carte postale du ski, t'as vu.

01:15:35C'est à un endroit où je vis tout le temps, tu vois.

01:15:37Et là, elle est là, la carte.

01:15:39Donc, lui, il me regarde, il regarde la carte, t'as vu, mais ça parle pas.

01:15:42Il dit pas des allusions, il fait rien du tout, t'as vu.

01:15:45Et moi, ça me met la haine que ce couillon me fait ça, tu vois ce que je veux dire.

01:15:49Et puis, il a gardé la carte.

01:15:50Tu sais, il l'a pas jeté ou…

01:15:51Il s'est dit coucou.

01:15:52Il l'a mis dans le dossier.

01:15:54Quand il a rouvert son dossier, 10 piges après ou 5 piges après, qu'est-ce qu'il a fait là ?

01:15:57Il me l'a mis là, comme ça, là, tac.

01:15:59Et puis, il fêtait son papelard comme ça, tu vois, c'est-à-dire…

01:16:02J'entends de lui.

01:16:03Voilà, quoi.

01:16:04Ah, tu voulais jouer ?

01:16:05Qui se t'a trouvé ?

01:16:07Un complice de l'évadé, cru et anime.

01:16:10Oh, putain, c'est toi, regarde.

01:16:11Oh, putain.

01:16:12Eric Ferdinand, en 2004.

01:16:14Ah, mais fais voir, tu l'as trouvé.

01:16:16L'entrevue où, Maurice ?

01:16:17Je sais pas, j'avais…

01:16:18En pouvant les papiers…

01:16:20Un complice de l'évadé, cru et anime.

01:16:22Oh, je vais le prendre en photo, tiens.

01:16:25Ah, ça, ça date de quand on était ensemble à Uziers.

01:16:27Non, mais non, mais même pas.

01:16:28Même pas après.

01:16:29C'est quelle année ?

01:16:31Ça, c'est 2007.

01:16:32Et là, justement, c'est quand le mec, je t'ai dit…

01:16:35Il se fait arrêter.

01:16:36Il se fait arrêter pour la Sherclade.

01:16:38Donc, arrestation.

01:16:40Bon, là, il y a l'histoire de la carte postale.

01:16:42Oui, la carte postale qu'on juge.

01:16:44Ouais, ouais, ça, c'est…

01:16:45Toi, t'as rigolé jaune.

01:16:46Lui, il devait se marrer à l'intérieur.

01:16:47Ben, ouais, j'ai rigolé jaune parce que…

01:16:49Regarde, je t'explique l'histoire.

01:16:51Ok, tu fais ça.

01:16:53Ok, c'est grisant.

01:16:54Mais c'est comme un métier.

01:16:55Tu vois ce que je veux te dire ?

01:16:57Tu fais les choses bien.

01:16:58T'es pas là pour traumatiser des gens.

01:17:00Quand tu vas en braquet, tu tapes pas les gens inutilement.

01:17:03Surtout les civils.

01:17:04Moi, quand je braquais, j'ai des enfants, moi, tu vois.

01:17:07J'ai des enfants.

01:17:08Donc, ce que je faisais, je prenais toujours des bonbons.

01:17:11Pourquoi ? Parce que le petit, quand on braquait, il y avait des enfants.

01:17:17Et des fois, tu rentres dans la banque.

01:17:18Voilà, des fois, il y a des enfants, des fois, il y a ceci.

01:17:21Ou alors que quand on les faisait en tiger, en tiger, ça veut dire qu'on prend les gens le soir chez eux.

01:17:25Donc là, il n'y aura pas d'enfants parce qu'on fait l'ouverture avant tout le monde.

01:17:28Tu vois ce que tu veux dire ?

01:17:29Oui, c'est-à-dire que tu vas prendre le personnel en otage chez eux.

01:17:32Voilà, le directeur, il y en a un qui reste avec sa famille.

01:17:36Donc ça, on appelle ça un tiger kidnapping, tu vois.

01:17:38Là, c'est un autre circuit.

01:17:40Mais des fois, il y a des banques où tu ne peux pas le faire ça, pour diverses raisons de sécurité.

01:17:44Donc, tu es obligé de rentrer dans le flanc, tu vois.

01:17:46Je prenais des bonbons toujours parce que le gamin, il n'est pas conscient de ce qui est en train de se passer.

01:17:51Pour lui, c'est un jeu.

01:17:53Donc, je lui donnais toujours des petits bonbons, des petits machins.

01:17:56Il n'y a pas de traumatisme pour le gamin.

01:17:58Tu vois ce que je veux dire ?

01:17:59Les gens, tu les vois, tu braques quand même, tu vois.

01:18:02Quand tu les regardes dans les yeux, les gens, ils sont effrayés.

01:18:04Tu vois ce que je veux dire ?

01:18:05Oui, on ne va pas oublier quand même que c'est un petit traumatisme quand tu prends des armes à feu, tu t'aimes peur.

01:18:10Et après, tu sais, tu n'as pas besoin de crier.

01:18:12Les gens, quand ils te regardent dans les yeux, ils ont compris.

01:18:14Tout est dans le regard, tu vois.

01:18:16Ce n'est pas la peine de s'énerver, c'est dans le regard.

01:18:19L'autre, tu ne tournes pas de tête, tu le regardes, ça, il est pétrifié.

01:18:22Mais pour les gamins, j'avais ce recul de me dire que moi-même, j'avais des enfants.

01:18:26Et je ne sais pas, je prenais toujours des bonbons avec moi, tu vois.

01:18:29Ou c'était des succès, je ramenais toujours un truc.

01:18:32Comme le mec de l'hélicoptère, ça lui avait donné de l'eau, ça lui avait donné des petits trucs.

01:18:36On avait prévu du sucre ou quoi, ou le mec qui nous fait un malaise.

01:18:38Tu vois ce que tu veux dire ?

01:18:39Le mec qui est en train de conduire l'hélicoptère, il te fait un malaise.

01:18:42C'est pas bon, ouais.

01:18:43Ouais, c'est pas bon, quoi.

01:18:44Après, il faut gérer.

01:18:46Donc, tu vois, t'as quand même ce recul sur la chose.

01:18:49Tu sais que c'est pas foncièrement bien ce que tu fais.

01:18:52Tu le sais au fond de toi, t'as vu ?

01:18:54Que c'est pas foncièrement bien parce qu'en face de toi, t'as des êtres humains

01:18:58qui sont des esclaves du système, en fait.

01:19:01Et qui vont être victimes de toi, tu vois.

01:19:04Oui, toi, t'attaques le système, mais malheureusement, ils sont entre les deux.

01:19:06Voilà, eux, ils sont entre les deux.

01:19:07Donc, ils vont être victimes de leur esclavagisme, en parenthèse.

01:19:12Victimes de toi et de la banque dans laquelle ils s'embuchent.

01:19:14Voilà, voilà.

01:19:16T'as pas de haine envers ces gens.

01:19:17Tu vois ce que je veux dire ?

01:19:18Tu fais juste ton travail.

01:19:19Tu vas, tu viens et tu t'en vas.

01:19:21Et t'essayes de le faire le plus proprement possible.

01:19:23C'est pas comme quand t'es en guerre avec des gens

01:19:25ou c'est pas comme quand tu vas t'ordre des gens

01:19:28ou des histoires de voyous.

01:19:29Là, c'est pas du tout pareil.

01:19:30Là, ce sont des gens qui sont…

01:19:32Des civils.

01:19:33Ouais, des civils néophytes dans toutes ces choses-là, quoi.

01:19:36Alors, finalement, toute cette corrida internationale, elle se solde par combien de prison ?

01:19:42Bon, alors, en peine.

01:19:43T'as vu qu'ils annoncent des peines.

01:19:45Ils doivent être à plus de 40 ans, tu vois.

01:19:47Mais après, en fait, j'ai fait 21 ans de prison et 3 ans de bracelet, quoi.

01:19:52T'as fait 21 ans en tout.

01:19:53Et là, quand ils t'arrêtent en Italie, tu te manges combien de prison ?

01:19:58Comme on dit, combien t'as fait de…

01:20:00Réellement plein, quoi.

01:20:02Quand ils m'arrêtent en Italie…

01:20:04La dernière…

01:20:05Ouais, alors, regarde, ils m'arrêtent en Italie.

01:20:07Donc, en Italie, ils me collent un petit peu des délits aussi, t'as vu.

01:20:10Ils me font des délits bidons, là, parce que…

01:20:12Quand on était sous surveillance…

01:20:13Oui, ben, ils font papier, les machins…

01:20:14Voilà, ils me voyaient sortir avec un sac, mais ils ne retrouvent pas le sac.

01:20:17Ils se demandent ce qu'il y avait dedans.

01:20:19Les Italiens, t'as vu, t'as un traducteur, tu vois.

01:20:21Donc, au début, quand ils m'arrêtent, ils me demandent mon nom.

01:20:23Moi, je ne donne pas mon nom, t'as vu.

01:20:25Donc, il y a le traducteur, il est là, tu vois.

01:20:27Donc, le traducteur, il note.

01:20:28Ils font sortir le traducteur.

01:20:30Ils tabassent, t'as vu.

01:20:32Non.

01:20:33C'était chien.

01:20:34Ils t'ont tabassé ?

01:20:35Ils tabassent, mais pas devant le traducteur.

01:20:36Ouais, ouais.

01:20:37Ils rappellent le traducteur, et là, ils te reposent la question, t'as vu.

01:20:40Et là, toi, tu dis toujours le même nom.

01:20:42Alors, ils font sortir le traducteur, et là, ils te retabassent, tu vois.

01:20:46Et d'un coup, qui c'est que je vois arriver ?

01:20:48Ben, des mecs du SRPJ, des mecs d'Interpol.

01:20:50Ah oui, de Montpellier, des Français.

01:20:52Ouais, ouais, ouais.

01:20:53Et là, ils rentrent.

01:20:54Et je dis, bon, c'est bon, Eric, vas-y, arrête, parce que, t'as vu, les…

01:20:56Ben, ils vont te matraquer.

01:20:57Ils vont te faire jusqu'au bout.

01:20:59T'as vu, nous aussi, qui tu es ?

01:21:00C'est pas par hasard que tu es ici, dans les bureaux.

01:21:02On est tous là derrière.

01:21:03On est venus avec les dossiers.

01:21:05C'est bon, Eric, t'es fait.

01:21:06Ouais, t'es mort.

01:21:07Donc, maintenant, dis ton nom.

01:21:08Ah ouais, t'as vu, quand je les vois rentrer, eux, c'est bon.

01:21:12Ouais, je dis que c'est mort, quoi.

01:21:13Ouais, je dis que c'est mort, quoi.

01:21:14Donc, voilà, je dis mon nom, je dis mon truc.

01:21:16Voilà, il m'écrou en Italie.

01:21:18Et là, t'es ressorti au bout de combien de temps ?

01:21:20Là, bon, après, c'est l'Italie.

01:21:22L'Italie, je suis parti en Belgique faire ma peine.

01:21:25Donc, je me suis fait quatre ans ou trois ans en Belgique.

01:21:29Ouais, combien ?

01:21:30J'ai pris cinq ans, j'ai fait quatre ans, je crois, quelque chose comme ça.

01:21:33Et après, je suis parti en Espagne.

01:21:36Donc, j'ai été extrait dans l'Espagne.

01:21:37Où, justement, je suis pour toutes ces choses-là que je t'expliquais tout à l'heure.

01:21:41Et en Espagne, je crois qu'ils demandaient 22 années de prison.

01:21:46En fait, si tu veux, c'est spécial en Espagne.

01:21:48Parce que chaque délit que tu as touché…

01:21:50Ouais, il te l'accumule.

01:21:51Ouais, il te l'accumule.

01:21:52Ça veut dire un simple braquage ou un simple délit de port d'art ou d'explosif.

01:21:55La voiture volée, le flingue, le machin…

01:21:58Donc, ils te disent que tu dois apprendre 22 ans de prison ou je ne sais pas combien.

01:22:02À l'arrivée, ça diminue parce qu'il y a plein de trucs qui ne tombent pas.

01:22:06Donc, ils disent que je risque 14 ans.

01:22:10Et à l'arrivée, quand je passe au tribunal, ils ont fait une faute toute simple.

01:22:16À quitter.

01:22:17J'étais à quitter.

01:22:18Et la faute, c'est quoi ?

01:22:20C'est que le juge qui a mandaté toute cette expédition pour m'arrêter,

01:22:25il n'avait pas autorité sur le territoire où j'étais.

01:22:29Donc, tout est caduque.

01:22:31C'est tout simple.

01:22:32Tu vois ce que je veux dire ?

01:22:33Le juge, il n'avait pas autorité pour ordonner la perquisition.

01:22:36Donc, du moment où l'avocat, il est venu…

01:22:39Il a trouvé le vice.

01:22:40Il a dit ça comme ça.

01:22:42Parce que quand je suis passé là-bas, tu avais les caméras de partout.

01:22:45De Belgique, de France, d'Italie…

01:22:47Toute la presse était plus loin.

01:22:49Quand je suis sorti, si tu regardes internet, tu entends les…

01:22:52Quand j'avance, tu vois.

01:22:54Je me suis dit, ouais, je sais quoi, on a la canne ou quoi ?

01:22:56Elle caponne.

01:22:57Ouais.

01:22:58Et cet avocat, il a trouvé cette petite coupure.

01:23:01Ça veut dire, avant même que le tribunal commence,

01:23:04quand moi je dois dire mon nom, tu sais que tu as présenté.

01:23:06Lui, il a fait une objection.

01:23:07Terminé.

01:23:08Et il a dit, ouais, je ne pense pas qu'il y aura de jugement aujourd'hui.

01:23:12Parce qu'il y a ça, ça, ça, ça, ça et ça.

01:23:15Le procureur, il a dit, bon, je demande un entretien

01:23:17parce que je ne savais pas que la Défense allait se baser sur ça.

01:23:20Et lui, il a dit, mais la Défense, elle ne va pas vous dévoiler à l'avance

01:23:23sur quoi on va se baser.

01:23:25Donc, ils sont partis une heure et demie.

01:23:27Et l'avocat, il est revenu, il m'a dit, bon, on est obligé de faire le procès.

01:23:30Mais tu vas sortir.

01:23:31Mais comme il y a trop de caméras, c'est trop public et c'est trop tout ça.

01:23:35Il ne faut pas se prendre la honte.

01:23:36Parce que là, maintenant, ce n'est pas tout le monde, il est là.

01:23:39Ça fait que ça parle.

01:23:41Ça fait trois jours à la télévision qu'il va y avoir ton jugement.

01:23:43Tout le monde, il est là.

01:23:45Et après, toi, tu sors comme ça, il n'y a pas de tribunal.

01:23:48Tu es obligé d'avoir un tribunal.

01:23:50On va te poser deux, trois questions.

01:23:52Tu réponds que tu n'en sais rien, que tu n'es au courant de rien

01:23:54et que tu es innocent.

01:23:55Et puis moi, laisse-moi faire le reste.

01:23:57Et après, en France, tu t'as mis quoi ?

01:23:59Donc après, j'ai fait la Belgique, l'Espagne.

01:24:04Et entre-temps, toutes ces années, elles passent.

01:24:08Moi, j'avais des peines à faire en France.

01:24:10Mais j'ai eu ce qu'on appelle la prescription.

01:24:12Ah oui, oui, c'était trop tard.

01:24:14J'ai eu ce qu'on appelle la prescription qu'à l'époque était 10 ans.

01:24:17Tu avais les petits trucs bidons, c'était 5 ans, c'était 10 ans.

01:24:21Et maintenant, ils ont inversé, ils ont tout monté d'un cran.

01:24:24Donc maintenant, même les trucs bidons, c'est 10 ans.

01:24:26Et les trucs un peu plus graves en criminel, c'est 20 ans.

01:24:29Donc la prescription, c'est quand même pas la même quand tu vas commencer à attendre 20 ans.

01:24:33Et donc, tu as refait combien en France après ?

01:24:36En France, je me suis refait 5 ans.

01:24:39En gros, une grosse dizaine d'années après l'arrestation en Italie, tu as fait un gros 10 ans de prison.

01:24:45Ouais, un peu plus, un petit peu plus.

01:24:47On va conclure.

01:24:48Quel regard tu portes sur cette vie, sur ce métier ?

01:24:51Les gens qui l'ont choisi s'en est un.

01:24:55Tu vois, c'est quoi le bilan ?

01:24:57Tu as quand même 21 ans de prison, tu as 48 ans aujourd'hui.

01:25:01Oui, j'ai 48 ans.

01:25:02Une vie de cavale.

01:25:03Tu n'as jamais eu une vie normale ?

01:25:04Entre la cavale et la prison.

01:25:05Non, je n'ai jamais eu une vie normale.

01:25:06Mais je n'en ai jamais voulu aussi.

01:25:07Oui.

01:25:08J'ai dit que c'est un choix.

01:25:09Parce que des fois, tu te dis, ouais, c'est dur et tout ça.

01:25:11Mais quand tu regardes la vie de ton voisin après…

01:25:13Tu ne t'as jamais fait rêver ?

01:25:15Mais non, mais non.

01:25:17Mais non, parce que tu le vois.

01:25:18Le mec, il est là, tous les matins, pendant 40 ans, il fait la même chose.

01:25:23Il va, il se lève, il va travailler au bureau de tabac ou il va travailler à Super U,

01:25:26il va démonter des roues ou je ne sais pas.

01:25:29Donc lui, la tour Eiffel, il ne l'a jamais vu.

01:25:31La Belgique, il ne sait pas c'est quoi ?

01:25:33Descendant en Espagne, il ne sait pas c'est quoi non plus ?

01:25:35Avoir la vie de rêve, il ne sait pas c'est quoi ?

01:25:37Avoir des belles femmes, il ne sait pas c'est quoi ?

01:25:39Avoir des belles voitures, il ne sait pas c'est quoi ?

01:25:41C'est vrai que la vie de voyou, soit tu as le champagne et ça brille,

01:25:44soit tu es dans les cul de basse fausse dans la République.

01:25:47Effectivement, c'est une vie contrastée.

01:25:49Puis c'est une vie…

01:25:51Après…

01:25:52Extraordinaire au vrai sens du terme.

01:25:54Oui, c'est une vie extraordinaire parce que…

01:25:55Au vrai sens du terme, elle est bien, elle est extraordinaire.

01:25:58Les meilleurs moments de ma vie sont quand j'étais en commande.

01:26:04En même temps, les autres, c'était en prison.

01:26:06Oui, oui, d'accord.

01:26:08Tu as tenté de te dire.

01:26:09L'intensité que tu as dans cette vie-là, ça veut dire quand tu sors le matin, tu ne sais pas si tu vas rentrer.

01:26:15Ah oui, tu as une adrénaline…

01:26:17Quand tu sors le matin de chez toi, tu ne sais pas si tu vas rentrer le soir.

01:26:21Tu ne sais pas comment elle va se passer la journée et tu ne sais pas si tu ne vas pas te servir de ton arme.

01:26:26C'est sûr que ça ne change que d'un extrait à l'imposte.

01:26:29Tu as compris.

01:26:30Quand, par exemple, mon fils est né, pendant 18 mois, je n'avais touché à rien.

01:26:36Contact avec personne, je me suis consacré à mon fils.

01:26:40Quand après, il est devenu un peu plus grand, j'ai dit à ma mère qu'elle me le prenne, qu'elle me le mette à l'école et tout ça.

01:26:46Oui, tu n'avais plus le temps.

01:26:48Ce n'est pas que je n'avais plus le temps, c'est qu'à un moment donné, je ne peux pas commencer à traîner avec mon fils dans la voiture et être en activité.

01:26:53Parce que je sais très bien qu'à mon niveau, ils vont ouvrir le feu.

01:26:56Et s'ils ouvrent le feu et qu'un gamin est dans la voiture, ça ne va pas le faire.

01:26:59Tu vois ce que je veux dire ?

01:27:00Donc, je l'ai pris, je les mets en sécurité et je suis resté avec ma femme de l'époque en Belgique.

01:27:07Et on a continué nos activités.

01:27:10Dernière question, ça ne t'a pas manqué justement de ne pas voir les gamins ?

01:27:13Les années de prison, la cavale, je ne sais pas.

01:27:16C'est un peu la question qu'on se dit, tu vois.

01:27:18Faire des enfants dans le cadre de la vie comme ça, parce qu'il n'y avait pas un truc un peu…

01:27:22Si quelque chose, il te manque, c'est quelque chose que tu as connu.

01:27:25Donc là, tu peux dire, si tu as connu, ça te manque.

01:27:29Parce que tu as connu.

01:27:31Mais moi, je n'ai pas connu.

01:27:32Toi, c'est ta vie.

01:27:33Tu vois ce que je te dis ?

01:27:35Je n'ai pas connu.

01:27:36Mais tu vois, ils étaient avec ma mère.

01:27:38J'ai deux enfants qui…

01:27:40Ils sont restés avec ma mère jusqu'à un certain âge.

01:27:43Après, bien sûr, leur mère, elle était là et tout ça et tout.

01:27:46Mais moi, je les voyais, mes enfants.

01:27:48Mais ce n'est pas comme si tu as un manque, que tu as resté dix ans avec le gamin et il te l'enlève.

01:27:52Oui, toi, ça a toujours été ta vie, ce rythme-là d'absence.

01:27:56Donc, ça veut dire, quand je descendais en France, je reste deux jours chez ma mère et je vois mon fils.

01:28:00Mais même là, des fois, ils restaient en plan que ma mère avait les envoyé en photo, ils étaient en bas de la maison.

01:28:05Ils faisaient semblant d'être un couple d'amoureux.

01:28:07Tu vois ce que je veux dire ?

01:28:08Et ça faisait déjà sept ans que j'étais en cavale.

01:28:10Ils étaient encore là.

01:28:11Ça veut dire qu'ils ne lâchent pas les gens, ils ne lâchent pas.

01:28:13Tu vois ce que je veux dire ?

01:28:14Et si tu fais la moindre petite faute, ils vont tirer ce petit bout de ficelle, ils vont remonter jusqu'à toi, là où tu te caches.

01:28:20Parce que les fins lignées des Interpol et autres services, il ne faut pas croire qu'ils sont des dormeurs.

01:28:28Ils sont là, ils te chassent comme il faut.

01:28:31Ils ont le temps.

01:28:32Ils ont le temps.

01:28:33Toi aussi, tu as le temps.

01:28:34Mais tu n'as pas le même.

01:28:35Eric.

01:28:36Merci.

01:28:37On aurait pu passer encore des heures.

01:28:38Oui, c'est vrai.

01:28:39On finira tous les deux.

01:28:40Merci.

01:28:41Et voilà.

01:28:42Merci.

01:28:43Merci.

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