Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement.

00:00:05Doit-on, peut-on interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans ? On en parle tout de suite.

00:00:22Et bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:00:25Séance à suivre en intégralité, vous le savez, comme chaque mardi à partir de 15h.

00:00:29Après la séance, on revient sur les temps forts avec deux députés, mais aussi avec des citoyens qui, eux aussi, ont bien des questions.

00:00:36Tout au long de cette émission, on va retrouver dans la salle des quatre colonnes Stéphanie Despierre et Thibaut Henoch.

00:00:41Marion Becker est-elle dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale avec la liste des thèmes des questions au gouvernement.

00:00:46Et puis, quelques minutes avant 15h, on suivra en direct l'arrivée du Premier ministre et des membres de son gouvernement par la Cour d'honneur de l'Assemblée nationale.

00:00:54Marion Becker, je le disais, on vous retrouve dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

00:00:57Quels seront les thèmes abordés aujourd'hui, Marion ?

00:00:59Eh bien, Elsa, aujourd'hui, les députés se saisissent de l'actualité nationale pour ces questions au gouvernement,

00:01:07avec une question sur la contamination de lait infantile, une autre sur la suppression de postes à l'éducation nationale à la rentrée prochaine,

00:01:15et enfin, une dernière sur, notamment, les ZFE, ces zones à faible émission.

00:01:18A noter deux questions internationales, une sur la situation en Iran, et puis une autre sur l'ICE, cette police anti-immigration aux Etats-Unis.

00:01:28Voilà, Marion, on reviendra sur les thèmes de ces questions lors de la deuxième partie de notre émission, mais on commence avec l'actualité parlementaire, avec Charles Easton-Stoul.

00:01:35Bonjour.

00:01:36Député ensemble pour la République du Barin, Paul Vannier, bonjour.

00:01:39Bonjour.

00:01:39Député la France insoumise du Val d'Oise, on va revenir sur les réseaux sociaux.

00:01:43Thibaut Henoch, une proposition de loi a été adoptée hier pour protéger les moins de 15 ans.

00:01:48La France a été votée hier soir dans l'hémicycle, Thibaut.

00:01:50Oui, avant 15 ans, les réseaux, c'est non.

00:01:53Voilà la principale mesure votée par les députés hier soir.

00:01:58Le cerveau de nos enfants n'est pas à vendre, a déclaré la ministre chargée du numérique en ouverture des débats.

00:02:05Le texte déposé par le groupe Ensemble pour la République a été largement adopté, 130 voix pour et 21 contre.

00:02:13Il prévoit donc l'interdiction d'accès aux réseaux sociaux pour les moins de 15 ans et la suspension des comptes déjà existants.

00:02:21Deuxième mesure clé, la loi entend proscrire l'utilisation des téléphones portables au lycée, tout comme c'est le cas déjà au collège et en primaire.

00:02:30Les débats ont essentiellement porté sur la façon de faire appliquer la restriction d'âge,

00:02:35car une telle mesure et les sanctions pour veiller à son respect par les plateformes relèvent normalement du droit européen.

00:02:42La rapporteure du texte, la députée Laure Miller, a reconnu que la solution se trouvait au niveau de l'Union européenne,

00:02:48mais a estimé que la France, par cette loi, envoyait, je cite, un signal.

00:02:52Vote en première lecture, Thibault, ici à l'Assemblée nationale et le gouvernement veut aller vite.

00:02:56Oui, le gouvernement qui soutient ce texte, il a engagé la procédure accélérée sur celui-ci,

00:03:03ce qui signifie qu'il n'y aura qu'une lecture par chambre.

00:03:05Le texte va donc maintenant partir au Sénat et l'aider et d'aller vite pour avoir une adoption définitive d'ici l'été

00:03:13et une mise en œuvre de cette loi et de cette interdiction pour la rentrée scolaire de septembre prochain.

00:03:19Merci beaucoup Thibault Henoch.

00:03:21On va revenir évidemment sur les modalités, sur le rapport aussi avec la Commission européenne.

00:03:26On voit que c'est un petit peu compliqué, mais déjà sur le principe, le constat.

00:03:29Est-ce qu'il faut, Charles Dissenstuhl, protéger les moins de 15 ans de ses réseaux sociaux ?

00:03:34Personnellement, j'ai voté le texte hier dans la nuit.

00:03:38Je pense qu'il faut interdire l'usage des réseaux sociaux aux moins de 15 ans.

00:03:41Pourquoi ? Parce que maintenant, on a suffisamment de recul sur les impacts des réseaux sociaux.

00:03:47Ça fait 20 ans, en gros, que les réseaux sociaux existent.

00:03:49De mémoire, Facebook doit être lancé en 2007 ou 2008.

00:03:52Et beaucoup de bonnes choses,

00:03:54mais aussi des aspects terribles qu'on a découverts avec le temps.

00:03:59Des gens qui sont piégés dans des bulles informationnelles,

00:04:02des gens qui reçoivent des contenus agressifs, violents,

00:04:05d'incitation au suicide, de l'extrémisme, de la radicalisation,

00:04:09notamment à destination des jeunes.

00:04:10Et puis ces jeunes qui passent de plus en plus de temps sur leur téléphone,

00:04:14derrière un écran, et qui ne vivent pas la vie réelle.

00:04:18Et ça, c'est un fléau.

00:04:19Et donc maintenant, il faut des mesures fortes.

00:04:21Un sujet d'inquiétude, certainement, pour les parents qui nous regardent.

00:04:23Paul Vannier, vous, votre groupe, vous n'étiez pas favorable à ce texte.

00:04:27Pourquoi ?

00:04:28D'abord, bien sûr, il faut protéger les plus jeunes des effets nocifs,

00:04:31délétères, des algorithmes des réseaux sociaux qui captent l'attention,

00:04:34qui portent atteinte à la santé mentale des jeunes.

00:04:37Mais ça n'est pas ce que fait ce texte de loi.

00:04:39Ce texte de loi, il renverse les responsabilités.

00:04:41Il rend les jeunes responsables,

00:04:42en vouloir leur interdire l'accès à ces réseaux sociaux.

00:04:45Et il laisse de côté les plateformes.

00:04:47Il ne régule pas les algorithmes.

00:04:49C'est ce qu'il faudrait faire pour que le contenu,

00:04:51les contenus diffusés, priorisés sur ces réseaux sociaux,

00:04:54ne soient pas ceux qui sont à l'origine de ces phénomènes.

00:04:57Et puis, cette loi, elle est parfaitement inefficace.

00:04:59Tout le monde le sait.

00:04:59Elle va être contournée.

00:05:01Elle porte atteinte à des principes fondamentaux.

00:05:03On ne sait pas, par exemple, en termes de transmission d'informations...

00:05:07Comment vérifier l'âge d'une personne ?

00:05:08On ne sait pas à qui seront transmises des informations,

00:05:10y compris au-delà des jeunes.

00:05:12Y compris les adultes, demain, pourraient être amenés à transmettre leur identité

00:05:15pour pouvoir utiliser ces réseaux sociaux.

00:05:18Cela pose des questions en termes d'anonymat.

00:05:20L'anonymat peut aussi être une protection d'un certain nombre de libertés individuelles

00:05:23et de libertés d'expression.

00:05:24Donc, elle est dangereuse sur le plan des principes.

00:05:26Elle est inefficace dans sa forme.

00:05:27Et puis, surtout, elle épargne les plateformes qui sont à l'origine du mal.

00:05:31Justement, c'est une des reproches qui est faite à cette proposition de loi

00:05:34qui a dû être réécrite après l'avis du Conseil d'État.

00:05:37En France, on ne peut pas, vous ne pouvez pas, vous député,

00:05:40contraindre tellement ces plateformes, Charles-Eston Stuhl.

00:05:43Alors, est-ce que vous donnez le sentiment de renverser la responsabilité sur les mineurs, les enfants ?

00:05:47Moi, je dirais oui et non.

00:05:49Parce qu'il y a effectivement un certain nombre de règles qui se passent au niveau européen.

00:05:54Et la rapporteure Laure Miller, hier, a bien dit qu'il y avait un cadre européen dans lequel on évolue.

00:06:00Alors, la France est peut-être un peu en avance et ça fera bouger des choses au niveau européen.

00:06:04Mais la deuxième chose, c'est qu'il y a aussi le droit commun.

00:06:07Enfin, le droit qui existe déjà.

00:06:09L'incitation à la haine, la propagation de contenus terroristes, dangereux, radicaux, etc.

00:06:16Nous avons déjà un arsenal juridique extrêmement puissant.

00:06:19Mais parfois, on voit que c'est très difficile d'enlever les mineurs sur les plateformes.

00:06:23Et pour le coup, je pense que là, on a un sujet d'application des lois existance.

00:06:28Et ça, c'est aussi l'affaire du pouvoir judiciaire.

00:06:32Je pense qu'il faut que les procureurs et les juges tapent davantage sur ces grandes plateformes.

00:06:38Le droit actuel le permet déjà avec des législations très anciennes

00:06:42et qui n'étaient pas forcément celles destinées aux réseaux sociaux à l'époque.

00:06:45Mais les réseaux sociaux sont arrivés.

00:06:46Paul Vannier, la Commission européenne tout à l'heure dit

00:06:49si les parlements nationaux, les pays ont le droit quand même de donner un âge minimum.

00:06:54On voit que les choses sont peut-être aussi en train de bouger au niveau européen.

00:06:57Mais finalement, cette interdiction, c'est aussi un message, un symbole, une règle de société

00:07:02qui consistera à dire, on est tous d'accord pour dire qu'en dessous de 15 ans,

00:07:06attention, les réseaux sociaux, c'est vraiment dangereux.

00:07:08On peut y voir des choses qui causent des ravages chez les mineurs.

00:07:12Paul Vannier.

00:07:12Bien sûr, bien sûr.

00:07:13Il faut adresser ce message.

00:07:14Mais vous avez raison, on est davantage dans l'ordre du symbole que dans autre chose.

00:07:18Cette proposition de loi, elle vient dans un contexte de course aux petits chevaux

00:07:22entre le président de la République, le président de groupe Gabriel Attal, ancien Premier ministre.

00:07:26Ces gens se positionnent dans un débat très politicien.

00:07:29Alors, cette arbitrée, a priori, ce sera le véhicule législatif.

00:07:32En tout cas, elle est probablement aussi mal écrite en raison de ce contexte.

00:07:36Et puis, je vais montrer une contradiction.

00:07:38Elle vise aussi à interdire les téléphones portables dans les lycées.

00:07:41C'est l'autre aspect de cette proposition de loi.

00:07:42Je veux dire qu'au même moment, et là, on est dans une journée de motion de censure,

00:07:45partie 2 du budget sur les dépenses, le gouvernement va tenter d'imposer la suppression

00:07:50de 3 000 postes de surveillants.

00:07:53Qui est chargé de vérifier l'interdiction des téléphones dans les établissements ?

00:07:58Ce sont les surveillants.

00:07:59Donc, vous voyez, d'un côté, on interdit, et puis de l'autre, on retire les moyens

00:08:02qui permettraient la mise en œuvre dans l'interdiction.

00:08:04C'est parfaitement paradoxal.

00:08:05Je vous laisse répondre rapidement, mais je propose qu'on passe aussi à cette question

00:08:08des téléphones dans les établissements un peu plus tard.

00:08:10Mais effectivement, sur ce contrôle des téléphones portables,

00:08:12c'est bien une question de moyens, Charles Dinsenstoul, il faut du personnel pour vérifier.

00:08:16C'est une question de moyens, c'est une question de volonté.

00:08:18Et dans les établissements primaires ou les collèges, globalement, tout ça a été fait.

00:08:25C'est faux. 70% des chefs d'établissement dans les collèges qui ont expérimenté la mesure

00:08:29disent qu'ils ne peuvent pas la mettre en œuvre, faute de moyens pour le faire.

00:08:31Moi, on ne peut pas baisser les bras comme ça.

00:08:34Au bout d'un moment, il y a des nouvelles règles qui rentrent en vigueur.

00:08:37Elles doivent être appliquées.

00:08:39Elles sont appliquées dans un certain nombre d'établissements.

00:08:41C'est peut-être plus compliqué à certains endroits que d'autres.

00:08:44Mais je pense que c'est aussi la responsabilité des députés et de l'État,

00:08:48à un moment, de mettre un certain nombre d'interdictions

00:08:51quand on voit que les usages sont néfastes pour la jeunesse.

00:08:54On reviendra.

00:08:55C'est le deuxième point de la loi.

00:08:57Je vous propose de rester sur les réseaux sociaux encore un peu plus rapidement.

00:09:00Paul Vannier, est-ce qu'il faut une décision au niveau européen ?

00:09:03La France dit que ça peut être aussi le premier pays en Europe à avoir une interdiction ferme.

00:09:07Si tout le monde suit et que les règles européennes suivent, ça peut contraindre les plateformes à vérifier l'âge des utilisateurs.

00:09:14Mais tout dépend de quelle façon.

00:09:16Car je reviens à ces aspects assez fondamentaux de libertés individuelles, de protection, de l'anonymat,

00:09:21de transmission de données qui peuvent être très sensibles à des entreprises privées.

00:09:25Qu'en feront-elles demain si elles ont l'information de votre identité, des contenus que vous consultez,

00:09:31des réseaux sur lesquels vous allez, du type d'informations que vous échangez ?

00:09:35On connaît la dimension très marchande qui peut accompagner la gestion de cette donnée.

00:09:38Donc si le cadre européen protège les libertés individuelles,

00:09:41s'il fixe une règle pour l'ensemble des États membres, regardons.

00:09:45Mais si l'Europe, comme souvent elle le fait, préserve d'abord l'intérêt des grandes entreprises,

00:09:50des logiques de marché au détriment des libertés fondamentales

00:09:54et de la protection des citoyens et des citoyennes, alors là je dis méférence.

00:09:57Est-ce que là la France a fait de l'ence sur cette question ?

00:10:01Mais si ça ne suit pas au niveau européen, on rappelle que vous aviez voté il y a déjà quelques années

00:10:05une proposition de loi pour une majorité numérique à 15 ans.

00:10:07Et comme c'est en contradiction avec le doigt européen, ça ne peut pas être accepté ?

00:10:10À l'époque, le cadre européen n'était pas le même.

00:10:13Ça peut bouger au niveau européen d'après Charles Stenstuhl.

00:10:15Les lois européennes ont déjà changé.

00:10:17Donc la loi qui a été votée hier, qui doit maintenant encore aller au Sénat,

00:10:20la loi définitive n'a pas eu lieu, rentre déjà dans le cadre européen.

00:10:23Mais au niveau européen, c'est vrai que la France l'a pris de l'avance.

00:10:25Une anecdote, ce matin, j'ai une amie députée de Pologne, que je connais,

00:10:32qui m'a envoyé un message et qui a vu ce matin aux informations en Pologne,

00:10:34effectivement le vote de l'Assemblée nationale française.

00:10:36Et qui m'a dit, est-ce que tu peux m'expliquer, est-ce que tu peux m'envoyer les documents ?

00:10:39Donc ça montre que ce qui s'est passé cette nuit à l'Assemblée nationale française

00:10:43et vu en Europe, va être vu en Europe, la France est à l'avant-garde.

00:10:46Paul Vannier, vous êtes d'accord pour dire qu'il y a des risques sur les réseaux sociaux ?

00:10:50Il y a de plus en plus d'études qui le prouvent.

00:10:52Ça peut aller de suicide et jusqu'à, voilà, peut-être moins grave.

00:10:57On ne va pas hiérarchiger les risques.

00:10:58Mais en tout cas, c'est vrai qu'il y a eu une attention sur des réseaux sociaux

00:11:00pendant des heures et des heures.

00:11:01Mais alors comment on fait ?

00:11:02Vous dites qu'il ne faut pas interdire, la loi, ça ne peut pas passer comme ça.

00:11:05Mais en même temps, beaucoup de parents aujourd'hui sont désœuvrés

00:11:08de voir leurs gamins accrochés à leur téléphone toute la journée,

00:11:12et tomber en dépression ou pire ?

00:11:14On s'attaque à la source du problème, les plateformes.

00:11:16C'est TikTok, WhatsApp et on régule les plateformes.

00:11:21On les contraint à obéir à des règles qui permettent de protéger les usagers.

00:11:25Vous voyez, c'est en allant à la source du problème que je crois on peut agir,

00:11:29que la loi, là, peut intervenir avec efficacité.

00:11:30Est-ce que c'est si facile que ça, Paul Vannier ?

00:11:32On imagine que si ça l'était, ce serait fait plus longtemps.

00:11:35Je crois que c'est une question de volonté politique

00:11:36et la volonté doit assumer de contredire, d'aller à l'encontre d'intérêts privés.

00:11:42Ce sont des géants qui dégagent des milliards et des milliards,

00:11:46des dizaines de milliards d'euros, de dollars, de chiffre d'affaires à l'échelle mondiale et de bénéfices.

00:11:49Bien sûr, ces intérêts privés peuvent être contrariés par une loi qui vise à protéger les usagers.

00:11:54Vous voyez, c'est l'inverse au fond de ce que fait le gouvernement

00:11:57et la minorité présidentielle aujourd'hui,

00:11:59qui s'en prend à des jeunes qui peuvent trouver un intérêt à ces réseaux sociaux.

00:12:03On a toujours un regard très, très dévalorisant, mais c'est aussi de l'échange.

00:12:07C'est une façon de prolonger une amitié, de trouver des informations.

00:12:11Il y a aussi du bon dans ces plateformes qui sont celles de notre temps.

00:12:15Et moi, je n'aime pas cette façon de faire porter la responsabilité sur des enfants, des adolescents,

00:12:19plutôt que sur ceux qui sont à l'origine de ces contenus et ces algorithmes.

00:12:23Sur cette question, parce que les contenus, on a envie de dire que ce soit pour les moins de 15 ans,

00:12:27les plus de 15 ans, on ne devrait pas avoir accès à des contenus

00:12:29qui promeuvent l'anorexie, l'antisémitisme et voilà tout.

00:12:33Est-ce que le problème, ce n'est pas de réguler ces contenus de plateforme ?

00:12:36Comment est-il possible qu'il y ait des contenus pareils qui circulent ?

00:12:39Est-ce que les plateformes jouent avec les règles justement du droit commun

00:12:42ou est-ce qu'elles agissent en impunité totale ?

00:12:44Mais c'est la vraie question et c'est le vrai problème.

00:12:47C'est-à-dire que sur certaines plateformes,

00:12:49on a des contenus qui sont déjà en fait contraires manifestement à notre droit.

00:12:54Et je disais il y a quelques instants que moi, ma conviction,

00:12:57c'est que déjà avec le droit positif actuel, nous pourrions taper davantage,

00:13:02taper beaucoup plus fort, l'autorité judiciaire pourrait taper beaucoup plus fort

00:13:06sur un certain nombre d'entreprises parce qu'il y a des contenus

00:13:10qui sont manifestement contraires à la bonne société, aux règles élémentaires d'une démocratie.

00:13:16Je voulais aussi dire que je pense que cette affaire, elle est la faite,

00:13:19en réalité c'est un sujet de l'ensemble de la société.

00:13:22C'est un sujet bien sûr des familles, c'est pas toujours facile,

00:13:26c'est un sujet bien sûr des enseignants, des éducateurs, de tout le monde

00:13:29parce qu'il y a un certain nombre de familles où on a conscience effectivement

00:13:33de la nocivité des réseaux sociaux.

00:13:35La vérité c'est qu'il y a aussi un certain nombre de familles

00:13:38dans lesquelles peut-être on n'a pas encore totalement pris conscience

00:13:41qu'avoir un enfant à 10, 12 ou 14 ans qui passe des heures et des heures

00:13:46derrière un téléphone portable, c'est mauvais.

00:13:48Donc ça c'est l'affaire de la société, c'est une espèce d'éducation collective

00:13:54que nous devons faire.

00:13:54Paul Vannier, justement vous dans l'hémicycle Les Insoumis

00:13:56vous avez dénoncé un texte paternaliste.

00:13:58Pourquoi ? Parce que c'est l'État, ce serait aux familles de réguler.

00:14:01Charles Dissonchou le dit, c'est pas toujours facile pour les familles

00:14:04déjà de comprendre peut-être la nocivité

00:14:06et puis ensuite d'interdire aux enfants de passer autant de temps sur les réseaux sociaux.

00:14:10Mais moi je rejoins cet enjeu de l'éducation.

00:14:14Mais pardon, c'est pas pour précipiter notre discussion vers les enjeux budgétaires

00:14:18mais il y a 4000 postes d'enseignants en moins, 3000 postes de surveillants je le disais.

00:14:21Donc si on veut éduquer les plus jeunes, si on veut aider les familles

00:14:24y compris celles qui sont en difficulté, c'est une réalité.

00:14:28Il faut des éducateurs, des formateurs, il faut de la présence humaine

00:14:31il faut de la discussion plus que de l'interdiction

00:14:33il faut de la pédagogie plus que ces outils qui, par ailleurs, je veux le redire

00:14:38ne fonctionneront pas.

00:14:39Tous les jeunes de notre pays connaissent les VPN par exemple

00:14:42qui permettent de contourner très très facilement ce type d'interdiction.

00:14:46Mais il y a toujours des moyens de contourner, on ne peut pas mettre sa ceinture de sécurité

00:14:49il y a de la règle et quand même qu'elle est obligatoire.

00:14:52Il y a de l'éducation en prévention routière, il y a un code de la route

00:14:55il y a un permis de conduire avec des moniteurs pour vous aider à faire tout ça.

00:14:59Donc bien sûr il faut du temps mais il faut aussi des moyens.

00:15:01Je veux insister sur ce qui me paraît être une démagogie fondamentale

00:15:04d'appeler à de grands objectifs, je suis en désaccord sur la méthode

00:15:07mais par ailleurs de ne pas proposer les moyens permettant de les atteindre.

00:15:10Sur ces questions d'interdiction, la gauche, la France insoumise

00:15:14comme souvent sur ces questions, dit non ce qu'il faut c'est plus de prévention.

00:15:17Est-ce que pour vous il faut apprendre au moins de 15 ans

00:15:20à se servir correctement de certains réseaux sociaux

00:15:23ou est-ce que, j'ai regardé vos âges à tous les deux,

00:15:27on n'avait pas de réseaux sociaux nous il y a 25 ans à l'école,

00:15:30est-ce qu'on s'en portait si mal ?

00:15:31Pour vous l'interdiction c'est obligatoire ?

00:15:34La prévention, l'éducation ne suffirait pas ?

00:15:38Aujourd'hui je pense que nous avons assez de recul sur la nocivité

00:15:41des réseaux sociaux vis-à-vis des plus jeunes.

00:15:46Je veux dire tout ça, tout ce que nous sommes en train de faire

00:15:49n'est pas quelque chose qui tombe du ciel.

00:15:51On a maintenant 20 ans de recul sur l'impact des réseaux sociaux,

00:15:55sur la jeunesse que ce soit en termes de concentration,

00:15:58de vie affective, de développement cognitif, de psychologie,

00:16:03de comportement social.

00:16:05Nous savons que les effets négatifs sont extrêmement importants.

00:16:08Et donc je maintiens, oui, il faut interdire au moins de 15 ans

00:16:12parce que ça protège la jeunesse.

00:16:15Paul Vannier, il y a peut-être des parents qui nous regardent

00:16:17et qui sont d'accord en disant

00:16:19« Moi je ne veux pas de prévention, qu'on m'explique, etc.

00:16:21Ce que j'aimerais c'est que ce soit complètement interdit.

00:16:24Comme ça au moins les enfants pourront retrouver,

00:16:26peut-être faire plus de sport. »

00:16:28Et puis ne pas être dans ces boucles à longueur de temps,

00:16:31à la fin de l'école,

00:16:32qui continuent jusqu'à 2-3 heures du matin à la maison.

00:16:35Vous comprenez que certains parents se disent

00:16:36« Finalement, l'interdiction, c'est la meilleure des solutions. »

00:16:38Bien sûr, mais moi mon devoir est de leur dire

00:16:40que cette loi n'interdira pas.

00:16:43Dans la réalité de votre enfant,

00:16:45dans sa chambre, le soir, seul,

00:16:47il pourra, s'il le souhaite, contourner cet outil.

00:16:51Ce qui compte, j'y reviens,

00:16:52les réseaux sociaux n'ont pas toujours été les mêmes.

00:16:55Je veux dire, TikTok, c'est un réseau social assez récent.

00:16:58C'est celui peut-être qui capte le plus l'attention.

00:17:01Il y a d'autres réseaux sociaux,

00:17:02à d'autres moments,

00:17:03qui n'utilisaient pas les mêmes algorithmes

00:17:05et les mêmes mécanismes.

00:17:06Donc j'y reviens, c'est quel type de réseau social ?

00:17:08Si on a un réseau social...

00:17:09On ne faut pas mettre tout le monde,

00:17:10voilà, ce serait une liste par l'ARCOM.

00:17:12En tout cas, réguler,

00:17:14pour protéger, bien sûr,

00:17:15les enfants de ces effets absolument délétères

00:17:18que vous avez décrits,

00:17:19alors le problème est réglé.

00:17:21Mais si on maintient,

00:17:22si on ne touche pas à ces réseaux sociaux

00:17:24tels qu'ils fonctionnent aujourd'hui,

00:17:25en tentant d'en interdire l'accès,

00:17:26alors que nous savons que cette interdiction

00:17:28peut être contournée,

00:17:30nous ne résolvons pas le problème.

00:17:32Allez, un dernier tout petit point

00:17:34avant de repasser sur la question du budget,

00:17:35sur la question des téléphones dans les lycées.

00:17:37On voit que c'est quand même compliqué.

00:17:39Là, on parle d'un endroit

00:17:40où on pourrait consulter son téléphone.

00:17:42Parfois, on a besoin de son téléphone

00:17:43pour badger à la cantine, etc.

00:17:45Interdire dans les lycées,

00:17:46c'est possible, Charles Zittenstuhl ?

00:17:48Ça ne sera pas facile à certains endroits.

00:17:53Je pense qu'il faut le faire.

00:17:55Je pense qu'il faut le faire

00:17:56parce que là aussi,

00:17:57nous avons maintenant suffisamment de recul

00:17:59pour savoir que des jeunes

00:18:03passent des heures et des heures

00:18:05et des heures sur leur téléphone,

00:18:06que tout ça est très mauvais pour eux,

00:18:08pour leur développement,

00:18:09pour la vie en société,

00:18:10pour ce que sera la société demain,

00:18:12et ce que seront ces jeunes demain.

00:18:14Donc maintenant, il faut des règles simples,

00:18:17strictes, l'interdiction,

00:18:18et également pour que,

00:18:20on ne pense jamais à eux,

00:18:21pour que les enseignants

00:18:23puissent avoir une règle claire à appliquer.

00:18:26Ils le demandent aussi,

00:18:27c'est-à-dire à un moment

00:18:27que la règle soit claire.

00:18:29Je vous laisserai répondre, Paul Vannier,

00:18:31mais comme on va passer au budget

00:18:32et que c'est lié,

00:18:33comme vous l'avez fait dans votre démonstration,

00:18:34vous répondrez tout à l'heure.

00:18:35On va parler justement de ce budget.

00:18:37C'est presque la fin, Stéphanie Despierre.

00:18:40Rappelez-nous quel est le calendrier

00:18:41des prochains jours.

00:18:42Bientôt la fin, en effet.

00:18:43Après avoir échappé à la censure vendredi,

00:18:46dans la foulée,

00:18:47Sébastien Lecornu a dégainé

00:18:48un second 49-3 sur le budget,

00:18:50sur la partie dépenses.

00:18:52Qui dit 49-3,

00:18:53dit donc motion de censure.

00:18:55Cet après-midi,

00:18:55donc après les questions au gouvernement,

00:18:57une motion des écologistes

00:18:59soutenue par la France Insoumise

00:19:00et les communistes,

00:19:01et une autre motion

00:19:02du Rassemblement National

00:19:03seront discutées.

00:19:04Comme vendredi,

00:19:05où il a manqué à 19 voix,

00:19:06aucune ne devrait être votée.

00:19:09La loi de finances

00:19:09partira ensuite au Sénat

00:19:11pour revenir à l'Assemblée Nationale.

00:19:13une toute dernière fois,

00:19:14vendredi matin.

00:19:15Là encore,

00:19:16le gouvernement déclenchera

00:19:17le troisième et dernier 49-3

00:19:19sur le budget.

00:19:21Le scénario ne change pas.

00:19:22La gauche,

00:19:23or les socialistes et le RN,

00:19:24devraient déposer chacun

00:19:25une motion de censure.

00:19:27Si elles ne sont pas votées,

00:19:28ce qui est le plus probable,

00:19:29eh bien la semaine prochaine,

00:19:30Sébastien Lecornu aura,

00:19:32avec quelques semaines de retard,

00:19:33gagné son double pari,

00:19:35donné un budget au pays

00:19:36et resté à Matignon.

00:19:38Merci beaucoup Stéphanie.

00:19:40On va rester celle des quatre colonnes

00:19:41pour voir ce qu'en pense

00:19:42le Rassemblement National.

00:19:43Le député Mathias Renaud

00:19:45est au micro de Thibaut Hénoc.

00:19:46Bonjour Mathias Renaud.

00:19:48Bonjour.

00:19:48Deuxième motion de censure

00:19:49de votre groupe aujourd'hui

00:19:51sur le budget.

00:19:52La première n'a pas été adoptée

00:19:53très largement.

00:19:54Quel espoir avez-vous

00:19:54et pourquoi cette deuxième motion ?

00:19:56Écoutez, pour être tout à fait honnête,

00:19:57on a relativement peu d'espoir

00:19:59que ça passe.

00:20:01Alors pourquoi poser

00:20:02une deuxième motion de censure ?

00:20:04Parce que j'ai envie de dire,

00:20:05on saisit notre chance

00:20:06à chaque fois que c'est possible.

00:20:08Déjà, et ensuite,

00:20:09on a cru comprendre

00:20:10qu'il y avait un certain nombre

00:20:11de députés LR,

00:20:12notamment M. Michel Barnier,

00:20:13qui pouvaient être tentés

00:20:14de voter au moins

00:20:15une des deux motions de censure.

00:20:17Donc on verra bien politiquement

00:20:18ce qui peut se passer,

00:20:20même si, encore une fois,

00:20:21on n'a pas trop de doutes

00:20:22sur l'issue de la motion.

00:20:24Et puis là,

00:20:25il s'agit de discuter des dépenses.

00:20:28C'est vrai qu'on avait eu

00:20:29un discours sur la fiscalité.

00:20:31On constatait qu'il y avait

00:20:32une augmentation de la fiscalité.

00:20:33Ce sera aussi l'occasion

00:20:35pour nous de dire

00:20:36qu'il y a une augmentation

00:20:37à nouveau des dépenses publiques

00:20:39et d'ailleurs 9 milliards d'euros

00:20:41de plus que la copie initiale

00:20:43du gouvernement.

00:20:44Il y a une augmentation

00:20:44des dépenses publiques

00:20:45mais dont certaines sont nécessaires.

00:20:47Par exemple,

00:20:47sur la défense, 6 milliards.

00:20:49Est-ce que c'est responsable

00:20:50de ne pas voter ce budget

00:20:52et ces dépenses-là, notamment ?

00:20:54Écoutez,

00:20:54dans la copie initiale

00:20:55du gouvernement,

00:20:56il y avait déjà une augmentation

00:20:57du budget de la défense

00:20:58qui était prévue

00:20:58conformément à la notre

00:20:59programmation militaire

00:21:00qu'on avait votée.

00:21:01Donc ça, il n'y a pas trop

00:21:02de sujets là-dessus.

00:21:03Moi, ce que je constate,

00:21:04c'est que dans les économies

00:21:05qui sont faites,

00:21:06les petites économies,

00:21:07donc il y a 1 milliard d'euros

00:21:08d'investissement

00:21:09qui sont annulés

00:21:10et puis il y a une espèce

00:21:11de coup de rabot

00:21:11sur des ministères,

00:21:12y compris régaliens d'ailleurs,

00:21:14qui sont effectués,

00:21:15mais aucune économie structurelle.

00:21:17Sur certaines agences de l'État,

00:21:18est-ce que vous réclamez ?

00:21:19Non, c'est un petit coup de rabot.

00:21:20C'est-à-dire qu'on fait du moins,

00:21:22je ne sais plus,

00:21:22c'est 2% sur les opérateurs,

00:21:25mais sans remettre en cause

00:21:26la structure.

00:21:27On avait fait de nombreuses propositions,

00:21:29à peu près 80 propositions,

00:21:31alors soit de réinternalisation,

00:21:33soit de fusion d'agences,

00:21:34puisque c'est le sujet

00:21:35sur lequel vous m'interrogez,

00:21:36mais aussi beaucoup d'autres économies,

00:21:37notamment sur les énergies intermittentes,

00:21:40les subventions aux énergies intermittentes,

00:21:42les éoliennes et les éoliennes en mer

00:21:43en particulier,

00:21:44ou sur l'immigration,

00:21:45la contribution à l'Union Européenne,

00:21:46etc.

00:21:47Un dernier mot pour finir,

00:21:48il y aura certainement un troisième 49.3

00:21:50sur la lecture définitive.

00:21:51Vous déposerez aussi une motion ?

00:21:52Très certainement.

00:21:53On en discutera en réunion de groupe.

00:21:55Là, la logique,

00:21:56c'est qu'effectivement,

00:21:57on dépose des motions partout

00:21:59là où c'est possible.

00:22:00Merci beaucoup Mathias Renaud.

00:22:01Merci.

00:22:02Merci beaucoup Thibaut Hénoc.

00:22:04Paul Vagné,

00:22:04juste après la séance,

00:22:05la motion de censure des Insoumis

00:22:07sera débattue.

00:22:08Vendredi dernier,

00:22:09elle n'a pas été adoptée.

00:22:11269 voix pour,

00:22:12il en fallait 288.

00:22:13Il y a plus de chances tout à l'heure

00:22:15où l'histoire,

00:22:16elle est écrite.

00:22:16Elle n'est jamais écrite.

00:22:17Tout dépend des députés.

00:22:19J'ai bien noté que M. Barnier,

00:22:21après la dernière motion de censure,

00:22:23a fait savoir

00:22:24ses interrogations,

00:22:25ses doutes,

00:22:26envisageait manifestement

00:22:28peut-être de voter

00:22:29la motion de censure.

00:22:30M. Barnier est un ancien Premier ministre.

00:22:32Je crois qu'il a de l'influence

00:22:33dans son groupe

00:22:33et vous l'avez rappelé,

00:22:34il n'a manqué que 19 voix.

00:22:36C'est extrêmement peu.

00:22:38Et donc,

00:22:38nous verrons tout à l'heure,

00:22:39il y aura une autre motion de censure.

00:22:41Je veux rappeler que

00:22:41c'est 30 milliards de coupes

00:22:42qui vont faire très mal

00:22:43au service public,

00:22:44qui vont contre les objectifs

00:22:45de bifurcation écologique

00:22:46avec au moins 67%

00:22:48notamment pour le fond vert.

00:22:49C'est 4000 postes d'enseignants

00:22:50en moins à l'heure

00:22:52où nous avons 15 millions

00:22:53d'heures de cours

00:22:53qui ne sont pas remplacées.

00:22:55Donc,

00:22:55toutes celles et ceux

00:22:55qui veulent empêcher

00:22:56ces mauvais coups

00:22:57portés au pays,

00:22:58aux Françaises et aux Français

00:22:59doivent se saisir

00:23:00d'une motion de censure

00:23:01que je veux terminer là-dessus

00:23:02qui est portée par

00:23:03les insoumis,

00:23:04les écologistes

00:23:04et les communistes

00:23:05ensemble fidèles

00:23:07à leurs engagements

00:23:08pris devant leurs électeurs

00:23:09dans l'opposition

00:23:10à la Macronie.

00:23:11Charles Distanchtoul,

00:23:12est-ce qu'il y a un risque ?

00:23:13Là,

00:23:14on voit les insoumis

00:23:15essayent de convaincre.

00:23:16Il a manqué 19 voix

00:23:17la dernière fois.

00:23:18Il y a une motion de censure

00:23:18tout à l'heure.

00:23:19Il y en aura une autre

00:23:19en début de semaine prochaine.

00:23:21L'histoire,

00:23:21elle n'est pas écrite.

00:23:22Il y a un risque

00:23:23que la censure passe

00:23:24ou pour vous,

00:23:24ça y est,

00:23:25c'est bon,

00:23:25le Premier ministre ?

00:23:26On verra tout à l'heure.

00:23:28Politique,

00:23:28il n'y a que le résultat

00:23:29d'un vote qui compte.

00:23:31Après,

00:23:31je pense qu'il y a quand même

00:23:32une majorité

00:23:33de députés

00:23:35qui souhaitent

00:23:36que nous passions

00:23:36à autre chose.

00:23:38Ça va faire

00:23:42les délais.

00:23:43Normalement,

00:23:44un budget doit être voté

00:23:45avant la fin de l'année.

00:23:47On a largement été au-delà.

00:23:49Tout ça n'est quand même

00:23:49pas reluisant

00:23:50pour l'image de la France.

00:23:52Il faut que la France

00:23:52ait un budget.

00:23:53Elle aura un budget.

00:23:53Est-ce que ce budget

00:23:54est génial ?

00:23:55Non.

00:23:55Je pense que personne,

00:23:56au fond,

00:23:56n'est satisfait de ce budget.

00:23:58Mais la France aura un budget.

00:23:59L'État pourra fonctionner.

00:24:02Et puis,

00:24:03tout ça parce que

00:24:04nous avons aussi besoin

00:24:05de stabilité.

00:24:06Alors,

00:24:06il y a des forces politiques

00:24:08au sein de cet hémicycle.

00:24:09La France insoumise,

00:24:10l'extrême droite

00:24:11qui souhaite

00:24:13une instabilité chronique.

00:24:16C'est leur perspective.

00:24:17C'est leur façon

00:24:18de faire la politique.

00:24:19Il y a aussi

00:24:19beaucoup d'autres mouvements

00:24:21qui veulent une stabilité

00:24:23que demandent aussi

00:24:24beaucoup de Français,

00:24:25notamment les chefs

00:24:26d'entreprise.

00:24:27Que les choses

00:24:27se calment un peu

00:24:29dans notre pays.

00:24:30On ne peut pas avoir

00:24:31un grand débat permanent.

00:24:33Il y aura une élection

00:24:33présidentielle dans un an.

00:24:35Paul Vannier,

00:24:36Charles Zistenshtoul,

00:24:37le disait.

00:24:38Sur ce budget,

00:24:39il n'est pas génial.

00:24:40On n'a pas trouvé

00:24:40un député pour nous dire

00:24:41qu'il était formidable.

00:24:42Ce que les socialistes

00:24:42disent, c'est

00:24:43OK, ce n'est pas notre budget,

00:24:45mais en tout cas,

00:24:45il est mieux,

00:24:46moins pire

00:24:47que celui

00:24:48qui était prévu au début.

00:24:49Ils lisent notamment

00:24:50la prime d'activité,

00:24:51le repas en euros.

00:24:53Eux, leur stratégie,

00:24:54c'était de dire

00:24:55qu'on a obtenu

00:24:55quelques petites victoires.

00:24:56C'est déjà mieux que rien.

00:24:58Il est pire

00:24:58que le budget Bayrou,

00:24:59qui était déjà

00:25:00très grave

00:25:01dans les coûts

00:25:02qu'il portait

00:25:02aux services publics,

00:25:03notamment.

00:25:04Ces petites victoires

00:25:05qui sont revendiquées

00:25:07par le Parti Socialiste,

00:25:07on sait que c'est

00:25:08les Françaises et les Français

00:25:09qui vont en payer le prix

00:25:09à d'autres endroits.

00:25:11Le repas à un euro

00:25:12pour les étudiants,

00:25:14c'est davantage de coupes

00:25:15dans le budget

00:25:15de la vie étudiante

00:25:16sur les deux prochaines années,

00:25:18par exemple.

00:25:19Mais je veux revenir

00:25:19au départ de tout ça.

00:25:21Il y a à la fois

00:25:22le Parti Socialiste

00:25:23et M. Le Corneau,

00:25:24le Premier ministre,

00:25:24qui ont pris un engagement

00:25:25devant les Françaises

00:25:26et les Français

00:25:26et les députés,

00:25:27pas de 49.3.

00:25:28Là, c'est le 30e 49.3.

00:25:30Il y en aura un.

00:25:3131e,

00:25:31depuis que je suis député,

00:25:32depuis 2022,

00:25:33je n'ai jamais pu voter

00:25:34sur un budget.

00:25:35Vous dites,

00:25:36les Français ont envie

00:25:37et les députés

00:25:38que nous passions à autre chose.

00:25:38C'est la prérogative fondamentale

00:25:41des députés

00:25:41que de voter le budget

00:25:42de la nation.

00:25:42Mais Paul Magnon,

00:25:42on voit bien qu'avec cette Assemblée,

00:25:44il n'y a pas de majorité

00:25:44pour voter un texte.

00:25:45Je ne sais pas.

00:25:46Parce qu'il y a une loi spéciale.

00:25:47Elle a été votée.

00:25:47Elle nous donne du temps.

00:25:48Elle nous donne le temps

00:25:49du débat parlementaire,

00:25:50de vote, oui,

00:25:51peut-être contradictoire,

00:25:52mais de majorité

00:25:53sur chaque amendement,

00:25:54sur chaque mission

00:25:55qui se dégagerait

00:25:57et à la fin,

00:25:57il y aurait un budget

00:25:58et chacun se prononcerait.

00:25:59Moi, je n'accepte pas

00:26:00cette dimension antidémocratique,

00:26:02je veux y revenir,

00:26:03qui va conduire une fois de plus

00:26:04à contraindre

00:26:05une majorité de Françaises

00:26:06et de Français

00:26:06à se voir imposer

00:26:07un budget qui ne se fera.

00:26:08J'imagine que vous

00:26:09et vos collègues,

00:26:09vous avez été en circonscription.

00:26:10Est-ce qu'on vous en parle,

00:26:12ça, du Premier ministre

00:26:12qui effectivement avait dit

00:26:13je ferais 149.3

00:26:15et à la fin,

00:26:16il y a des 49.3.

00:26:17On rappelle que sur le budget,

00:26:18le texte est découpé.

00:26:19Il y a 3 49.3 nécessaires.

00:26:22C'est pour le projet

00:26:22de loi de finances, un texte.

00:26:24Il y a beaucoup de gens

00:26:25qui comprennent

00:26:25qu'il n'avait pas le choix.

00:26:26L'Assemblée nationale

00:26:30a eu sa chance.

00:26:31Je regrette,

00:26:32en tant que député,

00:26:33que nous n'ayons pas pu

00:26:35voter de budget

00:26:35dans les délais impartis.

00:26:38Ce qui permet aussi,

00:26:39d'ailleurs, je fais une remarque,

00:26:40à toutes les personnes

00:26:42qui veulent que nous passions

00:26:43un système proportionnel,

00:26:45je trouve là aussi

00:26:47quand même une mise en garde.

00:26:48Parce qu'aujourd'hui,

00:26:49on a une Assemblée

00:26:49qui ressemble à peu près

00:26:50à ce que serait l'Assemblée nationale

00:26:52si on avait une proportionnelle

00:26:53permanente.

00:26:54Une proportionnelle permanente,

00:26:55c'est quand même des risques

00:26:57de ne pas voter le budget

00:26:59tous les ans.

00:27:01Je tiens à le rappeler aussi.

00:27:02On voit que malheureusement,

00:27:04ça n'a pas fonctionné.

00:27:05Et donc,

00:27:06le Premier ministre

00:27:06n'a pas eu le choix

00:27:07que d'utiliser le 49.3

00:27:09parce que le pays

00:27:10doit avoir un budget.

00:27:11J'ai un désaccord là,

00:27:11pour le coup,

00:27:12avec mon collègue Vanier.

00:27:14On ne va pas passer

00:27:14des mois et des mois

00:27:16à discuter du budget.

00:27:17Tout ça est ridicule.

00:27:19Et tout ça affaiblit

00:27:20aussi la France

00:27:21à l'international.

00:27:22Donc, on a un budget,

00:27:22point barre.

00:27:23Vous dites,

00:27:23voilà, il faut discuter.

00:27:24C'est vrai que ce budget,

00:27:25on a l'impression

00:27:25d'en parler depuis

00:27:26le mois de septembre.

00:27:27Est-ce qu'il y a un moment,

00:27:28comme dit Sébastien Le Tocornu,

00:27:30il faut trancher ?

00:27:31Il y a le 49.3.

00:27:32En contrepartie,

00:27:32vous pouvez déposer

00:27:33une motion de censure.

00:27:34Et si elle n'est pas adoptée,

00:27:35on passe à autre chose.

00:27:36Il y a des textes qui attendent.

00:27:37Je pense à un texte

00:27:37sur la fin de vie,

00:27:38par exemple,

00:27:38pour lequel votre groupe

00:27:40est majoritairement favorable.

00:27:41Est-ce que vous n'avez pas envie

00:27:43de discuter un peu d'autre chose

00:27:44ici à l'Assemblée nationale

00:27:45que des questions budgétaires ?

00:27:45Non, parce que c'est discuter de tout.

00:27:47C'est discuter des aspects fondamentaux

00:27:49de la vie de la nation.

00:27:50Et il faut trancher,

00:27:51je suis d'accord,

00:27:51mais par le vote,

00:27:52permettre aux parlementaires

00:27:53de faire ce pour quoi

00:27:54ils ont été élus.

00:27:55Vous savez,

00:27:55tout ça nourrit

00:27:56une très grave crise démocratique.

00:27:57Parce qu'au-delà

00:27:58de la conjecture

00:27:59et du moment

00:28:00qui nous permettra

00:28:01peut-être de voir

00:28:01ce budget être adopté

00:28:03de force,

00:28:05eh bien,

00:28:05il y a dans le pays

00:28:05un ressentiment très profond.

00:28:07Il y a une crise

00:28:08de la représentation.

00:28:10Il y a un débout

00:28:11de la part de nos compatriotes

00:28:12qui ne trouvent plus sens

00:28:13à des élections

00:28:14qui les conduisent

00:28:15à désigner de façon représentative

00:28:17des parlementaires

00:28:18et à les voir privés

00:28:18de leurs prérogatives.

00:28:19Moi, cela m'inquiète

00:28:20parce que je sais

00:28:20que cette crise démocratique,

00:28:21elle nourrit aussi

00:28:22la progression

00:28:23de l'extrême droite

00:28:24et je ne m'y résoudrai jamais.

00:28:26Si vous gouvernez un jour

00:28:27les Insoumis,

00:28:27il n'y aura jamais de 49-3

00:28:28dans cette Assemblée ?

00:28:29Il y aura une 6ème République.

00:28:30Nous appelons,

00:28:30parce que nous la voyons bien,

00:28:32elle est obsolète

00:28:32cette 5ème République.

00:28:33Mais quand il n'y a pas

00:28:34de majorité à l'Assemblée,

00:28:35c'est compliqué.

00:28:36Nous convoquerons

00:28:36une Assemblée constituante

00:28:37et nous écrirons

00:28:38une nouvelle règle du jeu

00:28:40pour revivifier

00:28:41nos institutions démocratiques

00:28:41qui sont à bout de souffle.

00:28:42Selon vous,

00:28:43si la motion de censure

00:28:44cet après-midi,

00:28:44l'OTAN début d'une semaine,

00:28:45ne passe pas,

00:28:46il n'y a pas de censure

00:28:47jusqu'en 2027 ?

00:28:48Sébastien Lecornu

00:28:49peut rester même à Matignon ?

00:28:50Ça, on ne peut pas répondre.

00:28:53Mais c'est vrai

00:28:53que si le budget est passé,

00:28:55c'est quand même

00:28:56un des cols

00:28:58les plus difficiles

00:28:59qui sera franchi

00:29:01par Sébastien Lecornu,

00:29:02métaphore cycliste,

00:29:04même si ce n'est pas encore

00:29:05le Tour de France.

00:29:06Et après,

00:29:07on ira sur d'autres sujets

00:29:09avec, je le rappelle aussi,

00:29:11au mois de mars,

00:29:11les élections municipales.

00:29:12Le Parlement ne fonctionnera pas

00:29:13pendant le mois de mars

00:29:14pour laisser les élections.

00:29:16Et après les élections municipales,

00:29:18il y aura aussi,

00:29:19je dirais,

00:29:20un comptage politique

00:29:21qu'il faudra faire.

00:29:22Et l'élection présidentielle

00:29:24de 2023 ?

00:29:25Qui ont été battues ?

00:29:26A laquelle on pourra déjà ?

00:29:28Donc au printemps,

00:29:29on sera de toute façon

00:29:30dans une nouvelle séquence politique.

00:29:32Merci beaucoup,

00:29:32Charles Easton Stuhl.

00:29:33Merci, Paul Vannier.

00:29:34On va passer tout de suite

00:29:35au focus dans cette émission.

00:29:39Deux invités aujourd'hui.

00:29:40Un homme, une femme

00:29:41de deux groupes politiques différents

00:29:43qui défendent un même texte

00:29:44pour mettre fin

00:29:44à ce que l'on appelle

00:29:45le devoir conjugal.

00:29:47Paul Christophe,

00:29:47Marie-Charlotte Garins,

00:29:48au ton micro de Stéphanie Despierre.

00:29:50Bonjour à tous les deux.

00:29:51Donc Elsa Ladi,

00:29:52c'est un peu particulier.

00:29:53Vous êtes de deux parties,

00:29:54deux groupes politiques différents

00:29:55ici à l'Assemblée,

00:29:55mais vous portez un même objectif,

00:29:57mettre fin à cette notion

00:29:59de devoir conjugal,

00:30:01notion d'un autre temps

00:30:02mais qui est encore

00:30:02dans le droit français.

00:30:03Qu'est-ce que vous voulez faire concrètement ?

00:30:05Écoutez, c'est porter une loi

00:30:06effectivement transpartisane

00:30:08que j'ai eu plaisir

00:30:08de travailler avec Marie-Charlotte

00:30:09qui vise finalement

00:30:10à prolonger les travaux

00:30:11sur ce qu'on appelle

00:30:12le consentement

00:30:12pour bien éclairer finalement

00:30:14sur le fait que même

00:30:15au sein du mariage,

00:30:16le consentement a toute sa place

00:30:17et au regard des chiffres

00:30:18qui sont produits,

00:30:19notamment le fait

00:30:20qu'un quart des hommes

00:30:21avouent avoir eu

00:30:22des relations sexuelles

00:30:23sans être vraiment assurés

00:30:24du consentement de leur épouse,

00:30:25quelque chose

00:30:26qui doit nous interpeller.

00:30:26La notion de devoir conjugal

00:30:29ne figure pas in extenso

00:30:30dans le code civil

00:30:31alors qu'est-ce que vous voulez changer

00:30:33Marie-Charlotte Garin ?

00:30:34Cette notion,

00:30:35elle a été interprétée

00:30:36par les juges

00:30:36de la notion de communauté de vie

00:30:37qui elle figure dans le code civil

00:30:39et donc qui a été aussi transcrite

00:30:40un petit peu comme

00:30:41communauté de vie

00:30:42égale communauté de lit

00:30:43et nous ce qu'on vient de dire

00:30:44dans le code civil

00:30:44c'est que cette communauté de vie

00:30:46elle n'implique pas

00:30:47d'obligation de relations sexuelles

00:30:48entre les époux

00:30:49donc très concrètement

00:30:50ce n'est pas parce que vous dites oui

00:30:51au moment du mariage

00:30:52que vous dites oui

00:30:53pour des relations sexuelles à vie.

00:30:55Ça a des conséquences

00:30:56dans les divorces

00:30:57c'est ça ?

00:30:58Oui effectivement

00:30:58on voit qu'aujourd'hui

00:30:59la notion de divorce pour faute

00:31:00pour absence de relations sexuelles

00:31:02au sein du couple

00:31:03reste aujourd'hui

00:31:04pendant notamment

00:31:04dans les plaidoiries

00:31:05pas forcément dans les jugements

00:31:06je pense qu'il était important

00:31:07qu'on vienne finalement

00:31:08graver ça dans le marbre

00:31:10dans le code civil

00:31:11pour que demain

00:31:11il n'y ait plus

00:31:12l'opprobre jeté finalement

00:31:14sur l'épouse.

00:31:15Vous disiez

00:31:16qu'il y a la question

00:31:18du consentement

00:31:18qui peut se poser

00:31:19mais devoir conjugal

00:31:20et viol conjugal

00:31:21c'est quand même pas pareil.

00:31:22Ce n'est pas la même chose

00:31:23mais il faut se dire

00:31:24qu'avec cette notion

00:31:24de devoir conjugal

00:31:26on peut à l'époque

00:31:27remonter au viol légal

00:31:28qui était en fait

00:31:29très courant au 19ème siècle

00:31:30et très clairement

00:31:31qui renvoyait au viol conjugal

00:31:32et aussi la notion

00:31:33d'autocontrainte

00:31:34donc c'est à dire

00:31:35qu'aujourd'hui

00:31:35on a quand même

00:31:36un français sur deux

00:31:37une française sur deux

00:31:38qui va se forcer

00:31:39à avoir des relations sexuelles

00:31:40dans le cadre conjugal

00:31:41alors qu'elle n'en a pas envie.

00:31:42Et nous ce qu'on dit

00:31:43dans la prolongation

00:31:43des travaux

00:31:44que nous avons menés

00:31:44sur le consentement

00:31:45dans le code pénal

00:31:46c'est que la culture

00:31:47du consentement

00:31:47c'est partout

00:31:48et que le mariage

00:31:48ne doit pas être

00:31:49une zone de non-droit

00:31:50où cela ne s'appliquerait pas

00:31:51et c'est ça

00:31:52qu'on vient changer

00:31:53avec un élément très fort

00:31:54qui est que les maires

00:31:55quand ils vont prononcer

00:31:56les mariages aujourd'hui

00:31:57en mairie

00:31:58et bien ils vont prononcer cela

00:31:59ils vont dire

00:32:00que la communauté de vie

00:32:01n'implique pas

00:32:02de relations sexuelles

00:32:03entre les époux.

00:32:03Donc votre proposition de loi

00:32:04devrait être débattue

00:32:05dans la semaine

00:32:06à l'Assemblée nationale

00:32:07est-ce que vous avez l'espoir

00:32:08qu'elle soit aussi adoptée

00:32:09au Sénat

00:32:10et à quelle échéance

00:32:10une adoption définitive ?

00:32:12Effectivement

00:32:12on a bon espoir

00:32:13qu'elle soit adoptée

00:32:14comme elle l'a été

00:32:14en commission

00:32:15donc demain soir

00:32:16ou au pire jeudi matin

00:32:17et nous travaillons déjà

00:32:18à son atterrissage

00:32:19si je puis dire

00:32:20au Sénat

00:32:20parce qu'il est important

00:32:21pour nous

00:32:21qu'elle soit promulguée

00:32:22rapidement

00:32:23au regard des échéances

00:32:24électorales qui arrivent.

00:32:26Et rapidement pour vous

00:32:27vous êtes sur quel calendrier

00:32:28à peu près ?

00:32:29Alors on cible avant l'été

00:32:30de toute façon

00:32:31à ce que le texte

00:32:32soit pleinement opérationnel.

00:32:33Merci beaucoup

00:32:34à tous les deux.

00:32:37Et bienvenue à vous

00:32:38si vous nous rejoignez

00:32:38sur LCP

00:32:39nous sommes à 26 minutes

00:32:41de la séance

00:32:42des questions gouvernement

00:32:43à suivre en direct

00:32:43en intégralité

00:32:44après la séance

00:32:454 citoyens

00:32:46vont revenir

00:32:47sur les temps forts

00:32:47et leurs questions.

00:32:49Vous allez retrouver

00:32:49au long de cette émission

00:32:50Stéphanie Despierres

00:32:51et Thibaut Hénoc

00:32:51depuis la salle

00:32:52des 4 colonnes.

00:32:53Marion Becker

00:32:53est-elle dans l'hémicycle

00:32:54de l'Assemblée nationale

00:32:55et puis quelques minutes

00:32:56avant 15h

00:32:57on vous fait vivre

00:32:58en direct

00:32:58l'arrivée de Sébastien Lecornu

00:32:59et de ses ministres.

00:33:02Marion Becker

00:33:02vous avez la liste

00:33:03des thèmes

00:33:04que vont évoquer

00:33:05les députés

00:33:06dans quelques instants

00:33:06Marion.

00:33:09Et bien Elsa

00:33:10aujourd'hui

00:33:11les députés

00:33:11vont se concentrer

00:33:12sur l'actualité nationale

00:33:14avec notamment

00:33:15une question

00:33:16de la députée

00:33:16insoumise

00:33:17Mathilde Higné

00:33:19sur le retrait

00:33:21de lait infantile

00:33:22qui ont été contaminés.

00:33:24Une question également

00:33:25du député écologiste

00:33:27Arnaud Bonnet

00:33:27sur les suppressions

00:33:28de postes

00:33:29à l'éducation nationale.

00:33:30Pour la rentrée prochaine

00:33:314000 suppressions de postes

00:33:33ont été annoncées hier

00:33:34par le ministère

00:33:35de l'éducation nationale.

00:33:37A noter également

00:33:37une question

00:33:38du rassemblement national

00:33:40sur les ZFE

00:33:41ces zones à faibles émissions

00:33:43car riguère

00:33:44le gouvernement

00:33:45a reporté

00:33:45le vote définitif

00:33:47de la loi

00:33:47de simplification

00:33:48qui contient

00:33:49notamment

00:33:50cette suppression

00:33:51des ZFE.

00:33:52Et puis Elsa

00:33:52seulement deux questions

00:33:54aujourd'hui

00:33:54à l'international

00:33:55une sur la situation

00:33:56en Iran

00:33:57et une seconde

00:33:59sur l'ICE

00:33:59cette police

00:34:00anti-immigration

00:34:01aux Etats-Unis

00:34:03avec une question

00:34:03très précise

00:34:04sur l'aide

00:34:05d'une entreprise

00:34:06française

00:34:07Capgemini

00:34:07à cette ICE

00:34:08cette police

00:34:09anti-immigration

00:34:10aux Etats-Unis.

00:34:11Merci beaucoup

00:34:13Marion Becker

00:34:13pour revenir

00:34:14sur les thèmes

00:34:14de la séance

00:34:15j'ai le plaisir

00:34:15d'accueillir

00:34:16Gabriel Catala

00:34:17bonjour

00:34:17député

00:34:18la France insoumise

00:34:19du Val d'Oise

00:34:19Bruno Fuchs

00:34:20bonjour

00:34:20député

00:34:21les démocrates

00:34:22du Haut-Rhin

00:34:22président de la commission

00:34:23des affaires étrangères

00:34:24ici à l'Assemblée

00:34:26on va avoir

00:34:26dans un instant

00:34:27un député

00:34:27qui va poser une question

00:34:28justement sur les zones

00:34:29à faible émission

00:34:30je vous interroge

00:34:31sur la forme

00:34:31vous deviez voter

00:34:32sur le texte

00:34:33simplification

00:34:34après la séance

00:34:36finalement c'est décalé

00:34:37faute de compromis

00:34:38Bruno Fuchs

00:34:38pourtant il y a eu

00:34:39une commission mixte paritaire

00:34:40chargée de trouver un compromis

00:34:41a été conclusive

00:34:42ça c'est la décision

00:34:43du ministre chargé

00:34:45en relation avec le Parlement

00:34:46donc il faudra lui poser

00:34:47la question

00:34:47mais sur le fond

00:34:49sur la forme

00:34:50il y a une deuxième forme

00:34:51c'est que

00:34:51cette disposition

00:34:52dans la loi

00:34:53à mon avis

00:34:54est ce qu'on appelle

00:34:54un cavalier

00:34:55alors expliquez-nous

00:34:56ce que ça veut dire

00:34:56un cavalier législatif

00:34:57c'est une disposition

00:34:58qui est introduite

00:34:59comme amendement

00:35:00dans la loi

00:35:00mais qui ne va pas

00:35:02dans l'objet de la loi

00:35:03qui était la simplification

00:35:05économique des entreprises

00:35:06je pense que de toute façon

00:35:06cette disposition

00:35:07ne pourra pas être intégrée

00:35:08à la loi in fine

00:35:09mais après sur le fond

00:35:10on peut parler du fond

00:35:11bien évidemment

00:35:11mais je laisse ma collègue répondre

00:35:12Alors justement

00:35:13sur la forme

00:35:14est-ce que vous avez été surprise

00:35:15justement que le gouvernement

00:35:16retire de l'ordre du jour

00:35:17ce texte ?

00:35:18Normalement quand il y a

00:35:19une commission mixte paritaire

00:35:20conclusive

00:35:21c'est qu'on a travaillé

00:35:22pour qu'il puisse être voté

00:35:23dans les deux chambres

00:35:24Oui encore une fois

00:35:25le gouvernement

00:35:26contourne la décision

00:35:27du Parlement

00:35:28dans la commission

00:35:28mixte paritaire

00:35:29mais moi quelque part

00:35:31je me réjouis

00:35:31que cette loi soit repoussée

00:35:32puisque cette loi

00:35:33c'est quoi ?

00:35:34La base c'est des dizaines

00:35:35d'articles

00:35:35qui démantèlent

00:35:36le droit de l'environnement

00:35:37qui permettent à des data centers

00:35:39au service d'entreprises américaines

00:35:41de s'implanter plus facilement

00:35:43en France

00:35:43et qui font de nous

00:35:44finalement une colonie

00:35:46numérique américaine

00:35:47au service d'entreprises

00:35:48comme Apple

00:35:49et donc je me réjouis

00:35:50que tout cela soit repoussé

00:35:52parce que notre pays

00:35:53dans l'urgence climatique actuelle

00:35:54n'a aucun intérêt

00:35:55à voter ce type de loi

00:35:56Sur la question spécifique

00:35:57des ZFE

00:35:58Bruno Fuchs

00:35:59on voit bien que

00:36:00beaucoup saluaient ce principe

00:36:01de zone à faible émission

00:36:02justement

00:36:03mais que dans la mise en application

00:36:04après finalement

00:36:05il y avait peu de monde

00:36:06pour les défendre

00:36:07ces ZFE

00:36:07Nous notre position

00:36:08au mouvement démocrate

00:36:09c'est

00:36:09il faut garder ces ZFE

00:36:11sur les trois grandes

00:36:12villes ou agglomérations

00:36:14Paris Lyon-Marseille

00:36:15Et pour le reste

00:36:16il faut laisser les agglomérations

00:36:17faire elles-mêmes

00:36:18Là dans le texte

00:36:19c'est des suppressions complètes

00:36:20Oui

00:36:20mais c'est la raison pour laquelle

00:36:21c'est difficile de supprimer

00:36:23parce qu'on est engagé

00:36:24à l'échelle européenne aussi

00:36:25donc s'il n'y a plus

00:36:26de ZFE

00:36:26au-delà du mauvais message

00:36:28que c'est pour

00:36:29la question

00:36:30de la responsabilisation

00:36:32des citoyens

00:36:33vis-à-vis de l'environnement

00:36:34c'est également

00:36:35des pénalités fortes

00:36:37et on enfreint

00:36:39les règles de l'Europe

00:36:41donc on ne peut pas

00:36:41supprimer les ZFE

00:36:42comme ça

00:36:43mais sur le fond

00:36:44c'est trop contraignant

00:36:45et ça pénalise surtout

00:36:47dans les agglomérations

00:36:48de taille moyenne

00:36:48les gens les plus précaires

00:36:50il faut remplacer les voitures

00:36:51il faut se déplacer

00:36:52etc

00:36:52donc il faut simplifier

00:36:54en France

00:36:54c'est une idée

00:36:55mais pas à n'importe quel prix

00:36:57Gabriel Catala

00:36:58sur cette question

00:36:59des ZFE

00:36:59on voit que c'est un peu

00:37:00la difficulté

00:37:02à faire des mesures

00:37:03à la fois environnementales

00:37:04et sociales en fait

00:37:06là c'est une contradiction

00:37:07entre les deux

00:37:08ou de toute façon

00:37:09pour baisser le nombre

00:37:10le risque lié

00:37:11à la pollution de l'air

00:37:12il faut de toute façon

00:37:12moins de voitures

00:37:13dans les centres-villes

00:37:14Effectivement

00:37:15les ZFE

00:37:15c'est encore une fois

00:37:16une écologie

00:37:17au service des plus riches

00:37:18et pas une écologie populaire

00:37:19parce qu'avec les ZFE

00:37:20finalement vous pouvez arriver

00:37:21en centre-ville avec un SUV

00:37:22mais vous êtes privé

00:37:24de le faire

00:37:25avec une Clio deuxième génération

00:37:26c'est ça les ZFE

00:37:27alors nous nous sommes

00:37:28favorables à la France Insoumise

00:37:29à un moratoire

00:37:30sur les ZFE

00:37:31et à la mise en place

00:37:32de transports en commun

00:37:34et au fait de conditionner

00:37:36l'application des ZFE

00:37:37uniquement dans une situation

00:37:39où les personnes auraient

00:37:40des transports accessibles

00:37:42et fonctionnels

00:37:43et en l'occurrence

00:37:43ce n'est pas le cas

00:37:44d'ailleurs les ZFE

00:37:45il y a une grande difficulté

00:37:45à les appliquer

00:37:46elles ne s'appliquent que

00:37:46dans 25 villes en France

00:37:48et même les écologistes

00:37:49aujourd'hui remettent en cause

00:37:50ce système

00:37:50qui n'est pas

00:37:51la même manière dans les villes

00:37:53c'est parfois

00:37:53les plus vieux véhicules

00:37:54qui sont les plus polluants

00:37:55qui sont dans les ménages

00:37:57les plus précaires

00:37:57il faut laisser

00:37:58les agglomérations

00:37:59il faut laisser

00:38:00la décentralisation se faire

00:38:01et que chacun puisse

00:38:02en responsabilité

00:38:03décider si ça peut s'appliquer

00:38:05ou pas s'appliquer

00:38:05pour des tas de paramètres

00:38:07que l'on connaît

00:38:08il y a aussi la qualité de l'air

00:38:09il y a une question

00:38:10de santé publique

00:38:11exactement

00:38:11alors qu'est-ce qu'on fait

00:38:12justement ?

00:38:13on ne peut pas être

00:38:13sous la contrainte

00:38:14il faut que chaque situation

00:38:15étant différente

00:38:16il faut que chaque président

00:38:16d'agglomération puisse décider

00:38:18avec bien sûr

00:38:19son concept

00:38:20on dit en même temps

00:38:20qu'il y a plusieurs milliers

00:38:21de morts à cause

00:38:22justement de ces particules fines

00:38:23et en même temps

00:38:24dès qu'on veut interdire

00:38:25les véhicules

00:38:25qui émettent ces particules fines

00:38:27on dit non mais là

00:38:28c'est pas possible

00:38:29la solution elle est simple

00:38:30il faut investir

00:38:31dans les transports publics

00:38:32c'est ce que nous avons

00:38:33sans cesse proposé

00:38:34par amendement

00:38:35nous avons proposé

00:38:35de multiplier les financements

00:38:37des plans vélo

00:38:37des plans pour réhabiliter

00:38:39le ferroviaire

00:38:40notamment le frais

00:38:41tout cela a été rejeté

00:38:42a été balayé

00:38:43par les 49.3

00:38:44l'année dernière

00:38:44ce sera de nouveau le cas

00:38:45cet après-midi certainement

00:38:46si les socialistes

00:38:47ne censurent pas le gouvernement

00:38:48et donc tant qu'il n'y aura pas

00:38:50de politique publique globale

00:38:52de mise en place

00:38:52de transports en commun

00:38:54et tant que toutes les mesures

00:38:55qui concernent l'aviation

00:38:56parce qu'on parle beaucoup

00:38:57des particules fines

00:38:58mais parlons par exemple

00:38:59des jets privés

00:39:00alors pas les jets privés

00:39:02évidemment les transports

00:39:03en commun Bruno Fuchs

00:39:04puisque beaucoup de gens disent

00:39:05moi je veux bien

00:39:05passer de ma voiture

00:39:06mais si j'ai pas de bus

00:39:07pas de métro

00:39:07pas de verre

00:39:08dans des petites agglomérations

00:39:10de 150 ou de 100 000 habitants

00:39:12vous n'avez jamais

00:39:13de transports en commun

00:39:14d'une ville périphérique

00:39:15à une autre

00:39:16donc chaque situation

00:39:17doit vraiment être étudiée

00:39:18il faut décentraliser

00:39:19dans ce pays

00:39:19et c'est une bonne occasion

00:39:20de laisser la main

00:39:21au président

00:39:22d'agglomération

00:39:24sur ce type de sujet

00:39:25on va justement

00:39:26les trois plus grandes

00:39:27qui elles ont des transports

00:39:29en commun

00:39:29et qui génèrent

00:39:30beaucoup beaucoup

00:39:31on va finir sur cette question

00:39:32des ZFE

00:39:33en retrouvant Pierre Merin

00:39:35le député

00:39:35qui va interpeller le gouvernement

00:39:36sur la question

00:39:37Pierre Merin bonjour

00:39:38bonjour

00:39:39votre groupe se réjouit

00:39:40il y a quelques jours

00:39:40que les ZFE soient abandonnés

00:39:42finalement il n'y a pas le vote

00:39:43cet après-midi

00:39:44vous interpellez le gouvernement

00:39:45je vais interpeller

00:39:47le gouvernement

00:39:47pour lui demander

00:39:49si c'est normal

00:39:50de s'asseoir

00:39:50sur les travaux du Parlement

00:39:51parce que désinscrire

00:39:52un texte

00:39:53qui a trouvé une majorité

00:39:53à quatre reprises

00:39:54dans le cadre

00:39:55de la navette parlementaire

00:39:56j'appelle ça

00:39:57une forfaiture démocratique

00:39:58je ne sais pas

00:39:59si le gouvernement

00:39:59a pour finalement

00:40:01objectif

00:40:01de chanter définitivement

00:40:03le Parlement

00:40:04donc moi je dénonce

00:40:05une dérive illibérale

00:40:07d'un gouvernement

00:40:07qui s'assoit

00:40:08sur le travail parlementaire

00:40:09c'est un texte

00:40:10de simplification

00:40:10de la vie économique

00:40:11attendu par les entreprises

00:40:13et la suppression

00:40:14des ZFE

00:40:14est premièrement

00:40:15une mesure

00:40:16de simplification

00:40:17de la vie économique

00:40:18je pense à la France

00:40:18du C15

00:40:19des artisans

00:40:20qui auront des problèmes

00:40:20d'accès

00:40:21à leur chantier

00:40:22en ville

00:40:23à cause des ZFE

00:40:24donc je prétends

00:40:24que les ZFE

00:40:25c'est la mesure

00:40:26la plus importante

00:40:26de ce texte

00:40:27pour simplifier

00:40:27la vie économique

00:40:28elle est surtout attendue

00:40:30si je puis me permettre

00:40:30accessoirement

00:40:31par 15 millions

00:40:32d'automobilistes

00:40:32qu'avec les ZFE

00:40:34on veut empêcher

00:40:34d'aller au boulot

00:40:35d'aller se soigner

00:40:35d'emmener leurs enfants

00:40:37à l'école

00:40:38etc

00:40:38donc c'est un scandale

00:40:39démocratique

00:40:39de désinscrire ce texte

00:40:42sous couvert

00:40:42de ne pas faire de vagues

00:40:43pour les municipales

00:40:43j'imagine

00:40:44oui le gouvernement

00:40:44dit vouloir se donner

00:40:46le temps

00:40:46de trouver un compromis

00:40:47sur cette question

00:40:47non mais ça

00:40:48pour le coup

00:40:48ça s'appelle

00:40:49se moquer du monde

00:40:50si vous voulez

00:40:50parce que

00:40:51ce texte

00:40:51devait être inscrit

00:40:52en commission

00:40:52mixte paritaire

00:40:53à mois de septembre

00:40:54il n'y avait pas le temps

00:40:55entre septembre et janvier

00:40:56de trouver un compromis

00:40:58donc je pense que

00:40:58c'est une fausse excuse

00:40:59que le gouvernement

00:41:00essaye d'enterrer

00:41:02le texte

00:41:04qui finalement

00:41:04est devenu

00:41:06peut-être

00:41:06trop piégeux

00:41:07pour lui

00:41:07moi de toute façon

00:41:09je vais vous dire

00:41:09si vous voulez supprimer

00:41:10les ZFE

00:41:11notamment dans les métropoles

00:41:12il va falloir voter

00:41:13pour les candidats

00:41:14du rassemblement national

00:41:15aux élections municipales

00:41:15parce que c'est pas

00:41:16avec ce gouvernement

00:41:17qui s'assoit

00:41:18sur le travail parlementaire

00:41:18qu'on va y arriver

00:41:19merci Pierre Meurand

00:41:20on écoutera votre question

00:41:21et la réponse du gouvernement

00:41:23dans l'hémicycle

00:41:24merci beaucoup Thibaut Hinoch

00:41:25on va passer

00:41:26à un autre thème

00:41:27lors de la séance

00:41:29des questions au gouvernement

00:41:29une question va être posée

00:41:30sur l'Iran

00:41:31vous êtes je l'ai dit

00:41:32président de la commission

00:41:33des affaires étrangères

00:41:34ici à l'Assemblée nationale

00:41:35le porte-avions américain

00:41:37est tout près

00:41:38de la zone iranienne

00:41:39est-ce qu'il y a un risque

00:41:40de frappe américaine

00:41:41sur l'Iran

00:41:42dans les prochaines heures

00:41:43Bruno Fuchs

00:41:43alors bien sûr

00:41:44qu'il y a un risque

00:41:45sinon il ne serait pas là-bas

00:41:46moi ce que je souhaite

00:41:47d'abord

00:41:47il faut apporter un soutien

00:41:49total au peuple iranien

00:41:50qui est un courage

00:41:51absolument incroyable

00:41:53c'est une répression

00:41:54barbare

00:41:55que le régime iranien

00:41:57aujourd'hui

00:41:58a décidé

00:41:59de ne pense pas

00:42:01de tous les échos

00:42:02que j'ai

00:42:02des consultations

00:42:03que j'ai pu avoir

00:42:04que le peuple lui-même seul

00:42:05pourra venir à bout

00:42:07du régime

00:42:08donc il faut l'aider

00:42:08de l'extérieur

00:42:09donc des frappes

00:42:12peut-être

00:42:12mais avant tout

00:42:13je pense qu'il faut

00:42:13armer un maximum autour

00:42:15et faire pression

00:42:16pour que le régime

00:42:17tombe avant les frappes

00:42:18les frappes

00:42:18ne seraient pas

00:42:19une solution

00:42:19en tant que telle

00:42:20on sait ce que les Américains

00:42:21ont fait dans la zone

00:42:22depuis longtemps

00:42:23et les frappes

00:42:24n'ont jamais apporté

00:42:24vraiment de gouvernance

00:42:26et dernier point

00:42:27si vous le voulez bien

00:42:28si ces frappes

00:42:29devraient avoir lieu

00:42:29moi je souhaite

00:42:30que les Américains

00:42:30demandent l'autorisation

00:42:32au Conseil de l'ONU

00:42:33n'agissent pas seuls

00:42:35dans cette intervention

00:42:37Gabriel Catala

00:42:373000 morts

00:42:39c'est le chiffre du régime

00:42:4030 000

00:42:40c'est celui de certaines associations

00:42:42et de médias

00:42:43Bruno Fuchs disait

00:42:44on ne peut pas dire

00:42:45au peuple iranien

00:42:46débrouillez-vous tout seul

00:42:47pour faire tomber le régime

00:42:48il faut une aide extérieure

00:42:50une intervention extérieure

00:42:51je crois que nous devons

00:42:52écouter le peuple iranien

00:42:54moi il me semble

00:42:54que le peuple iranien

00:42:55à qui je veux aussi

00:42:56apporter mon soutien

00:42:57le plus total

00:42:58ne demande pas

00:42:59une intervention américaine

00:43:01tout le monde sait

00:43:01que les Américains

00:43:02n'ont jamais amené

00:43:03la démocratie nulle part

00:43:04et on n'amène pas la liberté

00:43:05avec des bombardements

00:43:06les Américains

00:43:07c'est un pays

00:43:08qui a inventé

00:43:09des armes chimiques

00:43:10pour attaquer l'Irak

00:43:11c'est un pays

00:43:12qui a kidnappé

00:43:14en violation totale

00:43:16du droit international

00:43:17un chef d'état étranger

00:43:18qui a renversé

00:43:19Salvatore Lende

00:43:20avec l'aide de la CIA

00:43:21pour installer Pinochet

00:43:22c'est ça les Etats-Unis

00:43:23et donc nous devons

00:43:25nous inscrire

00:43:25dans le cadre onusien

00:43:26la France doit prendre

00:43:27une initiative

00:43:27au Conseil de sécurité

00:43:29de l'ONU

00:43:29et nous devons demander

00:43:30aux Iraniens

00:43:31ce qu'ils souhaitent

00:43:32et nous devons

00:43:32les soutenir

00:43:33dans ce qu'ils souhaitent

00:43:34et pas imposer

00:43:35comme ça

00:43:35une nouvelle ingérence

00:43:36mais comment on leur demande

00:43:37Gabriel Catala

00:43:38c'est pas si simple

00:43:39que ça

00:43:39les Iraniens

00:43:40ont vécu

00:43:40vivent

00:43:4147 ans

00:43:42depuis 47 ans

00:43:43une dictature abominable

00:43:45mais il existe

00:43:46des réseaux d'opposition

00:43:47dans la société civile

00:43:48des partis d'opposition

00:43:49que nous devons interroger

00:43:51d'ailleurs ils ont des relais

00:43:51en France

00:43:52et nous avons des relations

00:43:53avec eux

00:43:53et c'est ces personnes-là

00:43:54qui nous devons nous adresser

00:43:56Bruno Fout

00:43:56on ne peut évidemment pas parler

00:43:57au nom des Iraniens

00:43:58le témoignage que j'ai

00:43:59en tout cas

00:43:59d'un certain nombre

00:44:00de partis

00:44:01ou d'Iraniens

00:44:02d'origine différente

00:44:03ou politique différente

00:44:04c'est qu'ils ont l'impression

00:44:06que seuls

00:44:06ils n'arriveront pas

00:44:07à faire tomber le régime

00:44:08donc il faut une intervention

00:44:09quand je dis intervention

00:44:10c'est pas forcément militaire

00:44:11et c'est pas forcément

00:44:13Donald Trump

00:44:14tout seul dans son point

00:44:15je ne souhaite pas

00:44:15qu'elle soit militaire

00:44:16mais en dernière extrémité

00:44:17s'il fallait

00:44:18je pense qu'il faut le faire

00:44:20mais dans un cadre international

00:44:21il faut tout faire

00:44:22pour éviter

00:44:23l'intervention militaire

00:44:24et l'intervention politique

00:44:26de rapport de force

00:44:27et des menacés

00:44:28à tel point

00:44:29qu'il y a des éléments

00:44:30sur lesquels

00:44:30il pourrait perdre

00:44:31à tel point

00:44:32qu'il décide d'eux-mêmes

00:44:33de renoncer au pouvoir

00:44:36et de quitter le pouvoir

00:44:37et justement

00:44:38sur cette question

00:44:39est-ce que

00:44:41Donald Trump

00:44:42vous pensez

00:44:43pourrait réintervenir

00:44:45refrapper l'Iran

00:44:46dans les prochains jours

00:44:47alors là

00:44:48nous pouvons

00:44:48monsieur Trump

00:44:49est totalement imprévisible

00:44:50ce qui est sûr

00:44:52c'est que les américains

00:44:53sont dans un impérialisme

00:44:54d'une telle agressivité

00:44:55un impérialisme

00:44:56de prédation

00:44:57qui a franchi

00:44:58un nouveau cran

00:44:59depuis le retour au pouvoir

00:45:00de monsieur Trump

00:45:01et que nous pouvons

00:45:01nous attendre à n'importe quoi

00:45:02et il y a à peine un an

00:45:05l'Iran avait été bombardé

00:45:06par Israël

00:45:07là aussi en toute illégalité

00:45:09avec l'aval des américains

00:45:10donc les américains

00:45:11peuvent envisager

00:45:12d'intervenir

00:45:13notamment pour faire

00:45:14concurrence à la Chine

00:45:15puisque l'Iran

00:45:16verse en moyenne

00:45:1715% de son pétrole

00:45:1915% de son pétrole

00:45:20pardon

00:45:21est acheté par la Chine

00:45:21il y a des intérêts économiques

00:45:22évidemment

00:45:23c'est finalement

00:45:23dans sa guerre commerciale

00:45:25avec la Chine

00:45:25que les Etats-Unis

00:45:26pourraient intervenir

00:45:27ce n'est pas en soutien

00:45:27du peuple iranien

00:45:28ce n'est pas bien sûr

00:45:28en soutien au peuple iranien

00:45:29deux éléments peut-être

00:45:31le premier c'est que

00:45:32au-delà de cela

00:45:35il faut rétablir l'Internet

00:45:37donc la communauté internationale

00:45:38il y a un problème

00:45:39de télécommunication

00:45:40des communications

00:45:41évidemment

00:45:41entre les Iraniens

00:45:43et avec la communauté internationale

00:45:45et le deuxième élément

00:45:46qu'il faudrait arriver

00:45:47à travailler dans les jours

00:45:48il y a pas mal de gens

00:45:49qui travaillent là-dessus

00:45:50c'est le plan de transition

00:45:51pour arriver jusqu'aux élections

00:45:53parce que dans la plupart

00:45:54des changements brutaux

00:45:55de régime

00:45:56soit par la force

00:45:57avec des exemples

00:45:58que l'a donné ma collègue

00:45:59et bien ensuite

00:46:00il faut inventer une transition

00:46:02et il n'y a pas de gouvernance prévue

00:46:04donc il faut

00:46:05pour l'Iran

00:46:05avant de faire tomber

00:46:07entre guillemets

00:46:08le régime

00:46:08si on y arrive

00:46:09qu'il y ait une transition

00:46:10qui soit à peu près écrite

00:46:11les modalités de cette transition

00:46:12la gouvernance de cette transition

00:46:14et un retour

00:46:15à l'ordre institutionnel

00:46:16et donc aux élections

00:46:17assez vite

00:46:17préparer la transition

00:46:19s'assurer qu'ensuite

00:46:20il pourrait y avoir

00:46:21des élections libres

00:46:23un changement de régime

00:46:24c'est possible

00:46:25Gabriel Catala

00:46:25ou pour vous

00:46:26c'est de l'interventionnisme ?

00:46:28et bien c'est

00:46:28là encore

00:46:30ce n'est pas à nous

00:46:31de décider

00:46:31pour un autre peuple

00:46:33qui a le droit

00:46:33à l'autodétermination

00:46:34de ce qu'il voudrait

00:46:35nous devons aider

00:46:36la société civile iranienne

00:46:38et ses représentants

00:46:39à organiser

00:46:40des élections libres

00:46:40s'ils le souhaitent

00:46:41et nous plier au résultat

00:46:42en tout cas ce qui est sûr

00:46:43c'est que les Iraniens

00:46:43ne veulent pas d'ingérence étrangère

00:46:45je voulais vous entendre aussi

00:46:46sur un point précis

00:46:46Bruno Fuchs

00:46:47on a deux compatriotes

00:46:49qui sont retenus encore

00:46:50en Iran

00:46:50ils ne sont plus emprisonnés

00:46:52ils ont été libérés

00:46:52de la prison des villes

00:46:53mais ils sont à l'ambassade

00:46:54ils n'ont pas le droit

00:46:55de revenir en France

00:46:55j'ai le sentiment

00:46:57que ça compte beaucoup

00:46:58Jean-Noël Barraud

00:46:58ministre des affaires étrangères

00:46:59et Sébastien Lecornu

00:47:01quand ils sont interrogés

00:47:02sur l'Iran

00:47:02disent

00:47:02n'oublions pas

00:47:03c'est aussi compliqué

00:47:05on est dans un dossier

00:47:06avec les Iraniens

00:47:07où on doit aussi

00:47:08peut-être une forme

00:47:09de prudence

00:47:09Bruno Fuchs

00:47:10bien sûr

00:47:11c'est logique

00:47:12si certaines actions

00:47:15ou propos

00:47:15pouvaient porter préjudice

00:47:17à nos deux compatriotes

00:47:19on le reprocherait

00:47:20bien évidemment

00:47:20à l'exécutif

00:47:22et c'est la raison

00:47:23pour laquelle

00:47:23il y a une diplomatie

00:47:24de la société civile

00:47:25une diplomatie parlementaire

00:47:26des gens qui peuvent

00:47:27s'exprimer

00:47:28comme on le fait aujourd'hui

00:47:29assez clairement

00:47:29même assez radicalement

00:47:31et il faut qu'on puisse

00:47:32mettre en mouvement

00:47:33cette diplomatie

00:47:35de la société civile

00:47:36ces diplomaties parlementaires

00:47:37qui sont un bon relais

00:47:39d'un certain nombre de situations

00:47:40et c'est salé

00:47:40de la diplomatie traditionnelle

00:47:43Mais est-ce que vous comprenez

00:47:44qu'il y a une forme

00:47:44de prudence

00:47:45je crois que c'est le mot

00:47:46qu'avait employé

00:47:46le Premier ministre

00:47:47dans l'hémicycle

00:47:48justement du fait

00:47:48de la situation

00:47:49de nos deux compatriotes

00:47:50Cécile Collère

00:47:51et Jacques Paris

00:47:51on ne peut pas

00:47:52le gouvernement français

00:47:54ne peut pas dire

00:47:55tout et n'importe quoi

00:47:56sur l'Iran

00:47:56en sachant évidemment

00:47:57C'est un rôle d'équilibriste

00:47:59les diplomates

00:48:00du ministère

00:48:00des Affaires étrangères

00:48:01connaissent leur dossier

00:48:03d'ailleurs je veux

00:48:03les remercier

00:48:04pour tout le travail

00:48:05qu'ils ont fait

00:48:06pour conduire à la libération

00:48:07de Madame Collère

00:48:08et de Monsieur Jacques Paris

00:48:09qui ont été transférés

00:48:11à l'ambassade de France

00:48:12à Téhéran

00:48:12mais encore une fois

00:48:14la France doit faire pression

00:48:16sur le régime iranien

00:48:18pour arriver à les exfiltrer

00:48:20et à les mettre en sécurité

00:48:21C'est un moyen de pression

00:48:22de l'Iran

00:48:23sur la France ?

00:48:24Non je ne pense pas

00:48:24parce que la France

00:48:25ce n'est pas le seul acteur extérieur

00:48:27qui intervient

00:48:28dans le champ iranien

00:48:30donc je ne pense pas

00:48:31non mais c'est une position

00:48:32de prudence

00:48:34de réalisme

00:48:35moi j'ai beaucoup

00:48:35d'affection

00:48:36pour les deux

00:48:37otages

00:48:38enfin ex-otages

00:48:39et on a cru

00:48:41à une libération

00:48:41ils habitent

00:48:42à 20 kilomètres

00:48:42de chez moi

00:48:43et donc j'ai rencontré

00:48:44les parents

00:48:45leur famille

00:48:46un comité soutien

00:48:48ici à la comité nationale

00:48:49les ambassadeurs d'Iran

00:48:49à plusieurs reprises

00:48:50pour lui demander

00:48:51d'intervenir

00:48:51on a fait ce qu'on pouvait

00:48:52et donc il faut préserver

00:48:54leur intégrité

00:48:55et attendre qu'ils reviennent

00:48:56en France

00:48:57et donc c'est assez logique

00:48:58de faire attention

00:49:01en tout cas

00:49:01quand on est ministre

00:49:02des affaires étrangères

00:49:03en revanche

00:49:04d'autres

00:49:04peuvent le faire

00:49:05avec moins de modération

00:49:07Justement sur cette question

00:49:09un dernier mot

00:49:09sur cette question de l'Iran

00:49:10on entend la sonnerie

00:49:11à retentir

00:49:12c'est que nous sommes

00:49:12à 10 minutes

00:49:13de la séance des questions

00:49:14au gouvernement

00:49:15donc vigilance

00:49:16sur une éventuelle

00:49:17intervention américaine

00:49:18mais dans un cadre

00:49:19de l'ONU

00:49:20ça pourrait aller jusqu'où

00:49:21Gabriel Katala

00:49:22parce que vous dites

00:49:22il faut laisser les Iraniens

00:49:23choisir

00:49:24et en même temps

00:49:24on pourrait donner mandat

00:49:25à l'ONU

00:49:26pour une forme d'intervention

00:49:27pour aider à faire tomber

00:49:28le régime

00:49:28C'est à la France

00:49:29de proposer une initiative

00:49:31au conseil de sécurité

00:49:32de discuter sur ce qui

00:49:33pourrait être porté

00:49:34à l'ONU

00:49:35pour aider les Iraniens

00:49:36mais le conseil de sécurité

00:49:37on ne va pas se leurrer

00:49:38la Chine et les Etats-Unis

00:49:40sont membres permanents

00:49:42et donc dans le cas

00:49:42où le conseil de sécurité

00:49:43serait incapable

00:49:44de prendre une décision

00:49:46il faudrait confier

00:49:47une décision

00:49:47à l'Assemblée générale

00:49:48des Nations Unies

00:49:49où tous les Etats du monde

00:49:50pourraient se prononcer

00:49:51Je n'ai pas mieux à dire

00:49:53parce que je pense

00:49:54que les un ou deux membres

00:49:56du conseil de sécurité

00:49:57mettront leur veto

00:49:57la Chine ou la Russie

00:49:59Evidemment

00:49:59on a parlé des Etats-Unis

00:50:01on va continuer

00:50:02à en parler

00:50:03avec ICE

00:50:03la fameuse police

00:50:05de l'immigration

00:50:05une question sera posée

00:50:06par Pouria Mircheil

00:50:07député écologiste de Paris

00:50:09il est au micro

00:50:09de Stéphanie Despierres

00:50:10celle des 4 colonnes

00:50:11Bonjour

00:50:12qu'allez-vous demander

00:50:13au gouvernement

00:50:13à propos des Etats-Unis ?

00:50:16D'abord

00:50:16je vais lui demander

00:50:17de prendre des sanctions

00:50:18à l'égard

00:50:19de nos entreprises

00:50:20en tout cas

00:50:20de tout faire

00:50:21pour qu'aucune de nos entreprises

00:50:22puisse cautionner

00:50:24par des politiques

00:50:25en l'occurrence

00:50:26par un contrat

00:50:26c'est le cas de Capgemini

00:50:27aux Etats-Unis

00:50:29à travers sa filiale

00:50:30des politiques publiques

00:50:32de ségrégation

00:50:33d'humiliation

00:50:33qui vise à arrêter

00:50:35des étrangers

00:50:36qui vise à les remigrer

00:50:39c'est-à-dire

00:50:40à appliquer

00:50:40le programme de Trump

00:50:41Très précisément

00:50:42qu'est-ce qui est reproché

00:50:44qu'est-ce que vous reprochez

00:50:45à Capgemini

00:50:45pour que les téléspectateurs

00:50:47comprennent bien ?

00:50:47Capgemini

00:50:48c'est une entreprise française

00:50:49qui a une filiale

00:50:50aux Etats-Unis

00:50:50et qui a tout simplement

00:50:52passé un contrat

00:50:53avec ICE

00:50:54la police anti-immigration

00:50:56de Trump

00:50:57qui est une milice institutionnelle

00:50:58dans le but

00:50:59de les cibler

00:51:00de les interpeller

00:51:01et de les ramener

00:51:01à la frontière

00:51:02avec tous les drames

00:51:03que l'on sait

00:51:04il y a un contrat

00:51:05qui a été signé

00:51:06en bonne et due forme

00:51:06pire que ça

00:51:07ICE

00:51:07est payé

00:51:08en plus de son contrat

00:51:09avec un bonus

00:51:11une forme de récompense

00:51:12au nombre de personnes

00:51:14interpellées

00:51:14donc c'est le cynisme

00:51:15le plus absolu

00:51:16la France ne doit pas

00:51:18encourager

00:51:19des entreprises françaises

00:51:20voire même

00:51:21doit les sanctionner

00:51:22lorsqu'elles se comportent

00:51:23de cette façon

00:51:23mais elle doit aller plus loin

00:51:24on a affaire à un pouvoir

00:51:26le pouvoir trumpiste

00:51:26qui est dangereux

00:51:28pour la démocratie

00:51:28il faut pouvoir prendre

00:51:30des sanctions

00:51:30contre les dirigeants américains

00:51:31qui sont responsables

00:51:32des politiques criminelles

00:51:33et il faut aussi être capable

00:51:34maintenant de poser

00:51:35franchement la question

00:51:36est-ce qu'il n'est pas temps

00:51:37d'ouvrir le droit d'asile

00:51:38pour certains citoyens américains

00:51:39mais avec quel motif

00:51:40le gouvernement peut agir

00:51:41c'est une entreprise privée

00:51:43elle passe des contrats

00:51:43avec qui elle veut

00:51:44et on peut très bien

00:51:45aussi la sanctionner

00:51:46de différentes façons

00:51:47au moins en politique intérieure

00:51:48à défaut de pouvoir

00:51:49les sanctionner aux Etats-Unis

00:51:50j'imagine que

00:51:51la filiale de Capgemini

00:51:53a des statuts

00:51:54propres aux droits américains

00:51:56j'entends bien l'argument

00:51:57mais on ne pourrait pas se cacher

00:51:59derrière cet argument-là

00:52:00pour ne rien faire

00:52:01il y a en face de nous

00:52:03un pouvoir

00:52:03disons les mots

00:52:04fascisant

00:52:05qui nous menace

00:52:06qui menace directement

00:52:07l'Union européenne

00:52:07qui moque matin, midi et soir

00:52:08la France

00:52:09son président de la République

00:52:11ses institutions

00:52:11il faut réagir

00:52:12merci beaucoup

00:52:13merci à vous

00:52:14merci beaucoup

00:52:15Stéphanie Despierre

00:52:16Bruno Fouques

00:52:17ces révélations

00:52:18de l'œil du 20h

00:52:19est-ce que ça vous choque

00:52:20qu'une entreprise française

00:52:21travaille

00:52:22collabore avec cette police

00:52:23ICE

00:52:24dont on a vu les méthodes

00:52:25c'est choquant

00:52:26aujourd'hui

00:52:27mais je pense que

00:52:28et donc il faut aujourd'hui

00:52:29traiter la question

00:52:30aujourd'hui

00:52:30mais quand vous êtes

00:52:30une entreprise française

00:52:32qui opère aux Etats-Unis

00:52:33vous cherchez à avoir

00:52:34des contrats

00:52:34vous avez une agence d'Etat

00:52:36qui est là

00:52:37qui fait un appel d'offres

00:52:37vous y répondez

00:52:38vous gagnez

00:52:39vous ne savez pas

00:52:40que quelques mois après

00:52:41ou quelques semaines après

00:52:42vous allez avoir

00:52:43des comportements

00:52:44de cette nature

00:52:45voilà

00:52:45Capgemini

00:52:46n'a pas donné

00:52:48de militaires

00:52:50en tout cas

00:52:50d'individus

00:52:51c'est une prestation

00:52:52technologique

00:52:53et le groupe a dit

00:52:54qu'il allait regarder

00:52:55les détails du contrat

00:52:56moi je serais Capgemini

00:52:57aujourd'hui

00:52:57à la lumière

00:52:59des comportements

00:53:00absolument inqualifiables

00:53:01que l'on voit

00:53:02de cette

00:53:03qu'on appelle milice

00:53:04qui n'est pas une milice

00:53:04mais enfin

00:53:05elle se comporte

00:53:05comme une milice

00:53:06et d'ailleurs

00:53:07parce qu'on peut expulser

00:53:08les gens sans passer

00:53:09devant un juge

00:53:09ce qui en France

00:53:09serait impossible

00:53:10donc ce qu'on voit

00:53:11aux Etats-Unis

00:53:11ne pourrait pas se faire

00:53:12en France

00:53:13tout de suite

00:53:13je vais rassurer

00:53:14les gens qui font

00:53:15des amalgames

00:53:16et aujourd'hui

00:53:17effectivement

00:53:17la lumière

00:53:18de cette situation

00:53:19les responsables

00:53:20de l'entreprise

00:53:20doivent s'interroger

00:53:21bien évidemment

00:53:21Gabriel Catala

00:53:22s'interroge aujourd'hui

00:53:24mais voilà

00:53:25ce que disait Bruno Fuchs

00:53:26ils ne savent pas

00:53:27que ces images

00:53:28vont être produites

00:53:28que ces comportements

00:53:29c'est une agence

00:53:30légale aux Etats-Unis

00:53:32et effectivement

00:53:34ces dernières semaines

00:53:35qu'on a aussi vu

00:53:36un certain nombre

00:53:37de comportements

00:53:38même des américains tués

00:53:39mais est-ce qu'il faut

00:53:40dénoncer le contrat

00:53:40aujourd'hui Gabriel Catala

00:53:42évidemment

00:53:42et contrairement

00:53:43à ce que peut raconter

00:53:44cette entreprise

00:53:45ou certains collègues

00:53:46ce n'est pas nouveau

00:53:47parce que pendant

00:53:47le premier quinquennat

00:53:49de monsieur Trump

00:53:49son premier mandat

00:53:50ICE avait assassiné

00:53:5123 personnes

00:53:53et les agents

00:53:53qui ont assassiné

00:53:54des personnes migrantes

00:53:55ou des américains

00:53:56n'ont jamais été poursuivis

00:53:58et là aussi

00:53:58il y avait déjà

00:53:58un basculement

00:53:59vers le néofascisme

00:54:00et la fin de l'état de droit

00:54:01aux Etats-Unis

00:54:02l'année dernière

00:54:0435 personnes

00:54:05mortes

00:54:06dans les prisons de ICE

00:54:07parce que ICE

00:54:07a un système carcéral

00:54:09parallèle

00:54:09où 70 000 personnes

00:54:11sont détenues

00:54:11dans des situations

00:54:12désastreuses

00:54:15et indignes

00:54:16pour la condition humaine

00:54:18donc il faut évidemment

00:54:19rompre ce type de contrat

00:54:21mais aussi

00:54:22mettre en place

00:54:23des sanctions

00:54:24et des gels

00:54:24des avoirs

00:54:25à l'égard des agents

00:54:26et des dirigeants

00:54:27de cette milice fasciste

00:54:28ce n'est pas juste une agence

00:54:29c'est une milice fasciste

00:54:30et ça illustre

00:54:31ce que ferait l'extrême droite

00:54:32en France au pouvoir

00:54:33donc ça devrait nous alerter

00:54:35Bruno Fuchs

00:54:35ça réinterroge

00:54:36notre rapport aux Etats-Unis

00:54:38est-ce qu'on

00:54:38commerce avec les Etats-Unis

00:54:40comme on le fait

00:54:41avec un pays ami

00:54:42ou est-ce qu'on se méfie

00:54:43on dit non

00:54:44comme avec un adversaire

00:54:46pour réagir

00:54:47je pense dans l'ordre

00:54:47des grands principes

00:54:48le principe d'état de droit

00:54:50de démocratie

00:54:51est bien plus fort

00:54:51que le moindre contrat

00:54:52commercial

00:54:53qu'on peut avoir

00:54:54pour ça il faut dire les choses

00:54:55ensuite sur votre question

00:54:56je pense

00:54:58la première réaction

00:54:59que j'ai

00:54:59c'est que ce scénario

00:55:00d'un renversement

00:55:01d'alliance

00:55:02des Etats-Unis

00:55:03depuis la fin

00:55:05de la deuxième guerre mondiale

00:55:05même avant

00:55:06la première guerre mondiale

00:55:08est quelque chose

00:55:08absolument

00:55:09que personne n'avait scénarisé

00:55:10donc on a un scénario

00:55:12en tout cas

00:55:12un schéma

00:55:14dans lequel

00:55:14on n'avait pas

00:55:15de réponse immédiate

00:55:17et écrite

00:55:18donc il faut complètement

00:55:19reconfigurer

00:55:20notre façon de penser

00:55:21et nos relations

00:55:22avec les Etats-Unis

00:55:22mais c'est un marché important

00:55:24je pense qu'on travaille

00:55:26avec la Chine

00:55:27on travaille avec d'autres pays

00:55:28qui sont moins

00:55:28donc je pense que

00:55:29le commerce

00:55:30les relations commerciales

00:55:32c'est autre chose

00:55:32que les relations politiques

00:55:33Bruno Fuchs le dit

00:55:35certaines entreprises

00:55:36ont des contrats

00:55:37avec des pays

00:55:39qu'on ne peut pas forcément

00:55:39appeler des démocraties

00:55:40partout

00:55:41est-ce qu'il faudrait

00:55:41tout dénoncer

00:55:42finalement

00:55:43on ne commerce pas forcément

00:55:45avec des gens

00:55:45avec qui on est tout le temps d'accord

00:55:46il faut dénoncer

00:55:48et rompre les contrats

00:55:49avec tout type

00:55:51de service

00:55:52comme ça

00:55:53qui est présenté

00:55:53comme un service public

00:55:54et qui n'en est pas un

00:55:55ou avec tout type

00:55:56d'entreprise étrangère

00:55:57qui ne respecte pas

00:55:58les droits humains

00:55:59c'est pour ça que nous aussi

00:56:00nous appelons à rompre

00:56:01l'accord commercial

00:56:02entre l'UE et Israël

00:56:04c'est pour les mêmes raisons

00:56:05lorsqu'il y a des violations

00:56:06de droits humains

00:56:06pourquoi on continuerait

00:56:07à commercer

00:56:08avec ce type d'individus

00:56:09Cap Jiminy

00:56:10je crois peut avoir

00:56:10d'autres contrats

00:56:11avec des personnes

00:56:12respectables

00:56:13et n'a pas besoin

00:56:14de commercer

00:56:14avec une milice facile

00:56:15la ministre des armées

00:56:16a dit

00:56:17voilà

00:56:17vigilance

00:56:17qu'elle voulait

00:56:18des précisions

00:56:18sur le dossier

00:56:19mais on sent

00:56:20une forme d'embarras

00:56:22même le patron

00:56:23Cap Jiminy

00:56:24dit on va regarder

00:56:25quand même

00:56:25chacun est responsable

00:56:26de ses actes

00:56:27le chef de l'entreprise

00:56:29patron

00:56:29le bord de Cap Jiminy

00:56:31et les politiques

00:56:33et les citoyens

00:56:33en général

00:56:34a donné l'ordre

00:56:35des priorités

00:56:36et des grands principes

00:56:37et donc aujourd'hui

00:56:39quand on voit ces images

00:56:40la prestation de Cap Jiminy

00:56:41prête

00:56:42enfin pose problème

00:56:43voilà

00:56:44mais ce n'était pas le cas

00:56:45lorsque l'appel d'offres

00:56:46a été lancé

00:56:46je pense

00:56:47une dernière question

00:56:48mais c'est

00:56:48moi ce que je pense

00:56:49c'est qu'il faut

00:56:50qu'on aille réveiller

00:56:51parce que je trouve

00:56:52un peu endormi

00:56:54en tout cas

00:56:54tous les démocrates américains

00:56:56des démocrates en sens large

00:56:56mais des gens

00:56:57qui sont dans le parti d'opposition

00:56:59à Donald Trump

00:57:00et la coupe du monde

00:57:01il faut la boycotter

00:57:02certains disent

00:57:02il faut boycotter

00:57:03la coupe du monde

00:57:03aux Etats-Unis

00:57:04nous nous sommes

00:57:04pour le boycott

00:57:05de la coupe du monde

00:57:06et j'ajoute que

00:57:07ce n'est pas juste

00:57:08un conflit

00:57:08extrême droite

00:57:09démocrate

00:57:10parce que la semaine dernière

00:57:11à l'Assemblée Nationale

00:57:12certains du bloc central

00:57:13ont soutenu

00:57:15la mise en place

00:57:15d'une présomption

00:57:16de légitime défense

00:57:17pour les policiers

00:57:18qui renversaient

00:57:18totalement les principes

00:57:20de notre cénateur

00:57:20je le rappelle

00:57:21Gabriel Catala

00:57:21sur la coupe du monde

00:57:22comme ça

00:57:23ça vous permet

00:57:23d'avoir une réponse rapide

00:57:25c'était le problème

00:57:26de Le Pen

00:57:26aujourd'hui

00:57:29l'administration Trump

00:57:30ce n'est pas

00:57:30les Etats-Unis

00:57:31il y a un peuple américain

00:57:32il y a des Américains

00:57:33on a des relations avec eux

00:57:34tous les jours

00:57:35des centaines

00:57:36des milliers

00:57:36de franco-américains

00:57:37échangent

00:57:38et donc

00:57:39il ne faut pas sanctionner

00:57:41les Etats-Unis

00:57:42il y a l'administration Trump

00:57:43il faut se battre

00:57:44contre l'administration Trump

00:57:45pour ce qui est là

00:57:46comme exaction

00:57:46et donc pas boycotter

00:57:47Sébastien Lecornu

00:57:48bien d'arriver

00:57:49merci beaucoup Bruno Fuchs

00:57:50on vous réinvitera

00:57:51pour reparler

00:57:52justement de cette coupe du monde

00:57:53merci Gabriel Catala

00:57:54on vient de voir passer

00:57:55le premier ministre

00:57:56Marion Becker

00:57:56vous étiez justement

00:57:57avec la caméra

00:57:59coordonneur

00:58:00pour nous montrer

00:58:00en direct ces images

00:58:01de quoi va-t-on parler

00:58:03lors de la séance

00:58:03des questions gouvernement

00:58:04c'est dans une poignée de secondes

00:58:06oui Elsa

00:58:08et bien d'abord

00:58:09ce seront les questions

00:58:10d'actualité française

00:58:12qui seront à la une

00:58:12de ces questions au gouvernement

00:58:13avec notamment la question

00:58:15de la contamination

00:58:16des laits infantiles

00:58:17retirés du marché

00:58:18une question de la France insoumise

00:58:19une question des écologistes

00:58:21sur les suppressions de postes

00:58:23à l'éducation nationale

00:58:24à la rentrée

00:58:244000 annoncées hier

00:58:26par le ministère

00:58:27de l'éducation nationale

00:58:28à noter une question

00:58:29également sur les ZFE

00:58:30vous en avez débattu

00:58:31avec vos invités

00:58:32et puis deux questions

00:58:34sur l'international

00:58:35une sur l'Iran

00:58:37et puis une sur l'Aïs

00:58:39cette police anti-immigration

00:58:40aux Etats-Unis

00:58:41a-t-elle bénéficié

00:58:43de l'aide

00:58:43d'une entreprise française

00:58:44Capgemini

00:58:45pour traquer les migrants

00:58:45c'est ce que vous verrez

00:58:47dans l'hémicycle

00:58:48tout à l'heure

00:58:49Merci Marion Baker

00:58:51séance à suivre

00:58:52dans quelques secondes

00:58:53vous entendez les tambours

00:58:54de la garde républicaine

00:58:56ici dans la salle

00:58:57des pas perdus

00:58:57annonce que la présidente

00:58:59de l'Assemblée

00:58:59va passer d'ici

00:59:00une seconde à l'autre

00:59:01on va retrouver très rapidement

00:59:02Stéphanie Despierre

00:59:03Stéphanie avec vous

00:59:04on va faire un petit point

00:59:05on en a parlé depuis des mois

00:59:06du budget

00:59:07c'est bientôt la fin Stéphanie

00:59:08Oui c'est bientôt la fin

00:59:09car il y a à nouveau

00:59:10deux motions de censure

00:59:12cet après-midi

00:59:12déclenchées suite au 49-3

00:59:14le deuxième sur le budget

00:59:15dégainé par Sébastien Lecornu

00:59:18vendredi

00:59:19motion des écologistes

00:59:20motion du Rassemblement National

00:59:21qui a priori ne devrait pas être

00:59:23adoptée cet après-midi

00:59:25ensuite le texte partira au Sénat

00:59:27il reviendra à l'Assemblée

00:59:29pour un troisième

00:59:3049-3 a priori vendredi

00:59:32et un dernier volant

00:59:34de motion de censure

00:59:35la semaine prochaine

00:59:36si elle ne passe pas

00:59:36Sébastien Lecornu

00:59:38aura réussi à son pari

00:59:39doter le pays d'un budget

00:59:41et rester à Matignon

00:59:42Merci beaucoup Stéphanie Despierre

00:59:44vous avez vu à l'image

00:59:45la présidente de l'Assemblée Nationale

00:59:48qui va s'installer dans un instant

00:59:49au perchoir

00:59:49pour ouvrir la séance

00:59:50des questions gouvernement

00:59:51je vous rappelle qu'après

00:59:53on revient sur les temps forts

00:59:54de la séance avec deux députés

00:59:55mais on accueille également

00:59:56quatre citoyens

00:59:57ils réagiront à la séance

00:59:59et ils viendront surtout

01:00:00poser leurs questions

01:00:01leur thème de préoccupation

01:00:02Bonne séance

01:00:03à très vite

01:00:04Bonjour à tous

Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations