- hace 4 horas
En el marco de la implementación de las nuevas políticas de control migratorio que intima a los extranjeros ilegales residentes en el país a regularizar situación ante la posibilidad de ser deportados, dialogamos con el periodista Sebastián Cruz para que nos cuente cual es el impacto que tienen estas medidas en uno de los principales pasos fronterizos del país.
¿Cómo son los operativos en la provincia de Salta? ¿Qué pasará con los ciudadanos que no tengan los papeles en regla? ¿Hay anuncios oficiales?
¿Cómo son los operativos en la provincia de Salta? ¿Qué pasará con los ciudadanos que no tengan los papeles en regla? ¿Hay anuncios oficiales?
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00:00¡Alerta! ¡Ilegales!
00:06¡El plan de control a extranjeros!
00:19¡Refuerzan las fronteras!
00:30Bueno, hablábamos de la frontera en el norte del país,
00:35hacíamos mención a distintas provincias y lo difícil que es controlar.
00:39A mí me causaba mucha indignación cuando escuchaba a la ex ministra de Seguridad,
00:43actual senadora Patricia Burrit, que decía que con un alambrado
00:46iban a controlar el paso ilegal de la gente.
00:49¿Se acuerdan?
00:50¿No se controló?
00:51¿Se acuerdan eso?
00:51¿No alcanzó?
00:52No, no, no, no llegaron a comprar tanto alambre.
00:57No hay plata.
00:58La solución al paso...
00:59La solución del muro.
01:00No, ilegal era la alambrada, una cosa...
01:02Esta Argentina da para todo a veces con lo funcional.
01:04Lo atamos con alambre.
01:05Lo atamos con alambre.
01:06Bueno, está Seba Cruz.
01:07Está Seba, le agradecemos a Seba.
01:08Hace poquito de calor en el norte.
01:10Hace mucho calor.
01:10Seba, buen día.
01:13Hola, ¿cómo estás?
01:14Estoy sufriendo también, no solamente el calor, sino también las inundaciones.
01:19Porque acá, la verdad es que llueve, hace calor, hace frío.
01:23Es todo un tema el clima.
01:26Pero bueno, volviendo con este tema acá en el norte, hablamos de un operativo que sigue
01:33realizándose, no solamente en la frontera, sino también ahora está en el resto del país.
01:38¿Qué va a pasar?
01:39Una política muy similar a la que está empleando el presidente norteamericano Trump.
01:44Y esto sorprende, ¿no?
01:46Porque si bien, a ver, sabemos de que hay inmigrantes en Argentina, lo sabemos, efectivamente.
01:52Si bien no con la misma rigurosidad que se aplica en Estados Unidos, acá se les da la posibilidad
01:58a las personas que están con flojo de papeles, por así decirlo, de manera ilegal, a que solucionen
02:07y regularicen su situación, ¿no?
02:10¿Te puedo preguntar algo, Seba?
02:10Pero en paralelo también están otras causas por la venta de teléfonos robados, el tema
02:16de las marcas, que también eso se extendería no solamente para los ilegales o inmigrantes,
02:22pero bueno...
02:23Te quiero preguntar esto, Seba, no sé si me escuchás.
02:25Por lo económico.
02:26Dani Gresti, te quiero preguntar esto.
02:28Porque recién se generó un debate por la cantidad de mensajes que hablaban acerca
02:33del trabajo de los extranjeros.
02:35Incluso uno recién que leía a Sofi decía ahí, pero se quedan con el laburo nuestro
02:39porque cobran menos que nosotros, nos sacan el trabajo.
02:43Y yo hacía mención a que quizás muchas veces el extranjero, no importa si es boliviano,
02:47paraguayo o peruano, tienen mayor...
02:51A ver, son más cumplidores que el argentino en cuestión, ¿no?
02:54Yo no sé si eso se nota en el norte o es diferente.
02:58¿Qué podrías dar como información vos?
03:01Sí, mirá, hay un estereotipo, por así decirlo.
03:05Ya a mediados del siglo pasado, muchos provincianos, fíjate vos, que iban a Buenos Aires
03:11y que eso sigue todavía dándose de que allá en algunas empresas o en el ámbito gastronómico,
03:18hotelero, se prefiere utilizar a gente del interior, ¿no?
03:22Pero ¿qué pasa también a extranjeros?
03:24Porque son muchos más trabajadores efectivamente que sí, se quejan menos,
03:29por lo general no están asociados a ningún gremio o sindicato.
03:32A ver, no quiero normalizar lo ilegal, no quiero normalizar lo ilegal,
03:37pero el otro día hablábamos también con un grupo de periodistas
03:40y la verdad es que la cultura de trabajo que existe, por ejemplo, en Bolivia, en Paraguay, en Uruguay,
03:46en Brasil mismo, es muy diferente a la que existe acá.
03:49No quiero tampoco descalificar al argentino, es muy trabajador efectivamente,
03:54pero se prefiere en ciertas tendencias a usar mano de obra tal vez por lo más económico,
04:02por lo más rendidor, porque puede dormir o acomodarse en cualquier lugar también, ¿no?
04:08O sea, ya vamos al extremo de tal vez la esclavitud laboral, si se puede decir,
04:14en algunos casos hemos visto textileras en Buenos Aires ocupando ilegales
04:18y de marcas internacionales.
04:21Mirá, no te vayas muy lejos, Seba, no te vayas muy lejos.
04:23¿Recuerdan el caso del chaqueño la semana pasada?
04:26¿Cómo era esclavizado?
04:29Sí, lo hicimos acá, claro.
04:30Lo hicimos nosotros en tiempo real, Esporquito, en donde fue traído a hacer un laburo
04:34y lo tenían de esclavo, a él y a la familia.
04:37Hacían laburar al pibe de 10 años.
04:39Es una mezcla, ¿no?
04:41Quizás una mecánica de trabajo distinta, pero también lo que acaba de decir él,
04:46se queja menos, se queja menos, muy importante.
04:50Mirá que frase sencilla pero importante al mismo tiempo.
04:52Claro, se queja menos y no está asociado a sindicato, no quiere sindicalizarse, claro.
04:56Bueno, el patrón contento, ¿no?
04:58Ahora, vos tenés datos en la frontera, no, ilegal, la legal.
05:03Si hay mucha gente que es deportada permanentemente, que no es aceptada,
05:07ingresada a la Argentina, Seba o no?
05:10Sí, la verdad es que, a ver, este problema de la frontera es un problema
05:14que sacó este gobierno del freezer, ¿no?
05:18Ya viene desde hace más de 50 años, teniendo en cuenta de que es una frontera
05:23muy permeable.
05:24Siempre hago el comparatismo.
05:26Es la calle Corrientes en Buenos Aires, de un lado es Argentina
05:29y del otro lado es Bolivia.
05:30Entonces, uno puede cruzar constantemente la calle.
05:33No es una frontera física o geográfica como la de Chile,
05:36o incluso como la de Uruguay o Paraguay, que tenemos ahí en el río.
05:40Pero la verdad es que es muy fácil de...
05:43Hay gente que tiene familiares en Bolivia o al revés, o amigos,
05:47y hay una relación directa comercial, económica y de vinculación constante.
05:54Entonces, es muy difícil controlar eso.
05:56Ahora, ellos entienden esto.
05:59Hay mucha gente que tiene permisos especiales,
06:02que entra con carros a comprar mercadería a Argentina
06:05para revenderla en Bolivia, o viceversa.
06:09Esos carreros ya son conocidos también.
06:11Entonces, si hablamos de ilegalidad,
06:14a ver, hay muchos argentinos que van a la frontera a hacer esos tours de compra
06:18que después terminan vendiendo en las ferias también.
06:21Así que creo que también comienza por casa.
06:25A mí me conviene económicamente, sí, lógicamente.
06:28Yo voy a pensar en mi bolsillo.
06:30Cada familia piensa en la economía de cómo llegar a Messi.
06:33Si tenemos un aire acondicionado a 300.000 pesos en Bolivia
06:37y acá lo tenemos a 1.800.000, evidentemente que voy a comprarlo allá.
06:41Los zapatillas mucho más baratas, ropa y demás.
06:44¿Y la gente cómo pensás que va allí a reaccionar sobre los controles también?
06:49Digo, con estos controles sorpresivos.
06:52Bueno, la verdad es que esto se hace.
06:54Ya la gente está acostumbrada.
06:55Incluso cuando se planteó el plan Roca,
06:58anteriormente el plan Güemes acá,
06:59hubo enfrentamientos y demás hasta que luego se vuelve a estabilizar.
07:05Es como un equilibrio natural, todo se acomoda.
07:08No hay suficientes efectivos, no hay suficiente control.
07:11En el medio el gobierno pone el tema drogas.
07:13A ver, acá hay que separar puntos importantes.
07:16El tema droga es una cosa, el tema trata,
07:19el tema ilegalidad y el tema comercial,
07:22el tema económico también.
07:24Bien, todo, si se mete todo en una sola bolsa,
07:28muchas veces terminamos confundiendo
07:30de que el bagallero o el carrero termina siendo un narcotraficante.
07:35Se han dado casos, pero no es efectivamente el comercial.
07:38Es interesante lo que decís, porque se confunde todo.
07:40Acá muchos mensajes que leíamos,
07:43y no estábamos de acuerdo,
07:45donde solo por ser paraguayo o ser ciudadano boliviano,
07:49vincularlo a la delincuencia, al narcotráfico.
07:52Y la verdad que duele que mucha gente piense de esta manera,
07:57sin poder separar las cosas, sin lograr entender
07:59o analizar fríamente cuando se opina de este tema.
08:03Fundamentalmente, no podemos involucrar o incluir a todos
08:06en la misma bolsa, generalizar por determinados hechos.
08:09Exactamente.
08:10Bueno, eso ya tiene que ver también con una cuestión
08:13lógica, xenófoba, que tiene que ver con racismo,
08:17el estereotipo de que si es de tal país o de tal raza,
08:21tiene vinculaciones con la delincuencia.
08:24Y muchas veces eso se da a la vuelta de casa
08:27o dentro mismo de casa, ¿no?
08:30Decía un tío mío, el argentino, por lo general,
08:32digo como para sacar una radiografía,
08:35tiene, a un lado tiene el enano Facho
08:38y al otro lado tiene el Che Guevara, ¿no?
08:41O sea, la verdad que uno, vamos de un extremo a otro.
08:44Entonces, muchas veces cuando hacemos comentarios
08:47no nos damos cuenta, ¿no?
08:50Racistas o discriminatorios.
08:52Y la verdad que, bueno, todo eso sigue sumando.
08:55Con el feminismo, por ejemplo, se han bajado mucho
08:57los decibeles en cuanto al trato de personas,
09:00sobre todo de las mujeres, el colectivo,
09:02el tema de las bromas, los chistes y demás.
09:05Y en eso creo que se ha castigado mucho.
09:06Nos falta todavía madurar en el tema del racismo
09:09de la discriminación, pero digo, si vamos a salir
09:11a hacer una casa de bruja, eso no colabora mucho tampoco.
09:14Te pregunto, ya vamos a seguir leyendo mensajes
09:16con Lucy, por supuesto, que nos va a dar mensajes
09:20de la gente que sigue escribiendo al teléfono
09:22que aparece en pantalla, pero vos recién decías,
09:24acá es normal que se hagan los operativos.
09:26¿Tiene que ver pura y exclusivamente por la frontera
09:29o va más allá de la frontera con Bolivia, por ejemplo?
09:33¿Es una provincia en donde este tipo de controles
09:36se mantiene?
09:36Sí, a ver, ya se hicieron todos los operativos
09:42desde que inició este programa y este plan,
09:46desde el año pasado, y la verdad es que no se pudo
09:51relacionar de manera fehaciente y directa
09:55el tema ilegal, comercial y el tema drogas.
09:58Si bien hay casos puntuales, no necesariamente
10:01estamos hablando de que un vagallero también es
10:03un delincuente narco, sino que trabaja para subsistir.
10:09Si vamos a la radiografía de lo que pasa acá en el norte,
10:13no hay obras públicas, no hay trabajo,
10:15la gente vive en condiciones precarias,
10:18muchas veces en casas de chapa y cartón.
10:20Entonces, evidentemente, acá la relación tiene que ver
10:24simplemente con lo laboral.
10:26El 80% de la gente vive en condiciones extremas.
10:30Si bien también hay una relación narco, lo quiero decir,
10:33tampoco minimizar, pero creo que el problema narco
10:36se tiene que tratar de otra manera, ¿no?
10:38Y de manera puntual.
10:40De allí también el problema ilegal, el problema comercial
10:43y el problema de tratas.
10:44Pero los controles están bien, siempre dijimos.
10:47Si se hace dentro de un marco legal, está perfecto.
10:51Pero el problema social que existe en el norte,
10:54se debe solucionar en el norte con funcionarios que vengan
10:57y no que estén en un escritorio allá a 2.000 kilómetros
11:01hablando de lo que pasa acá.
11:02Tienen que venir y hacer secos de la realidad.
11:04Los quieren en el territorio.
11:06Exactamente.
11:06Y con respecto a los oficios, digo,
11:08porque nos llegaban muchos mensajes, Seba,
11:11que hacen el trabajo que los argentinos no quieren realizar
11:13muchas veces, como por ejemplo albaniles.
11:17Digo, la verdad que uno ve que si llama a un albanil,
11:21la realidad es que por lo general no son argentinos,
11:23son extranjeros.
11:26Por nombrar un oficio, ¿no?
11:27Exactamente, bueno, hay trabajos que se hacen.
11:29O son del interior.
11:30A mí me ha tocado estar en Capital, ir a parrilladas
11:34y donde el asador que está a 1.000 grados allí,
11:39en medio del calor, todo, es santiagueño, es chaqueño, es salteño.
11:43La verdad es que eso también se elige, ¿no?
11:45Pero bueno, ya será por una cuestión de que, por ahí digo,
11:49tiene una fuerza especial para el trabajo,
11:54no dicen los domingos, los feriados, están dispuestos.
11:59Paraguayos, uruguayos, chilenos,
12:00brasileños, el argentino también,
12:03pero hagamos media culpa.
12:04Muchas veces el fin de semana no se toca,
12:07los feriados no se tocan.
12:09El tema, si voy a trabajar mínimamente las condiciones,
12:14diga, está bien también, ¿no?
12:15Sí.
12:15Está bien.
12:17Dame un minuto, Cevita, querido,
12:18porque es importante hablar con vos.
12:19Porque vamos de un extremo al otro,
12:21tampoco voy a dejar explotarme.
12:22O el argentino, en este caso...
12:24Sí, sí, sí.
12:25A ver, dame un minuto.
12:26Está Lucila con nosotros, Lu.
12:28Cuando vos tengas información, mensajes para leer,
12:30no decís, ¿eh?
12:31¿Tenés uno?
12:31Sí, sí, tenemos.
12:32¿Tenés uno?
12:32Dale, dale, dale.
12:33Hola, buenos días.
12:33Soy de San Juan.
12:35Hago una pregunta.
12:36Argentina u otro país,
12:37¿no tenía delincuentes antes de que llegaran los extranjeros?
12:41Sí, siempre tuvo delincuentes, ¿no?
12:43Incluso de guantes blancos, muchos.
12:45Totalmente.
12:45Ahora, yo le quiero preguntar a Seba,
12:47¿cómo juega el tema de la necesidad, Seba?
12:50¿Cómo andás?
12:50Luciana Fernández te saluda.
12:52¿Cómo juega el tema de la necesidad en esos extranjeros?
12:54Porque te escucho que vos decís esto de que por ahí
12:56tienen más voluntad de trabajo, son más cumplidores.
13:00Pero ahora te pregunto, ¿es porque son más cumplidores
13:02y tienen más voluntad?
13:03¿Porque de alguna manera son extranjeros
13:05y no les queda otra alternativa?
13:07Tienen otra cultura de trabajo, ¿no?
13:11Yo estuve en Bolivia, en Paraguay, tienen otra cultura.
13:14Uno puede ver, a ver, tampoco decir al extremo,
13:16pero está la madre, están los hermanitos,
13:18chicos de 5 o 6 años que ya están ofreciendo
13:21en esos puestos ambulantes frascos con maní,
13:26con comido, lo que fuere.
13:28O sea, ya hay una cultura.
13:29Nadie en una familia en Bolivia, por ejemplo,
13:33está de vago, todos están tempranos levantándose.
13:35Todos hacen algo.
13:37Acá se puede ver y muchas veces decimos,
13:39en algo raro anda, pero una familia boliviana,
13:42por ejemplo, para varios extranjeros,
13:44en 5 o en 10 años ya tiene su negocio,
13:47tiene su camioneta, tiene una casa bien hecha.
13:51Tiene razón, como las chinas.
13:51Pero si uno va a ver, están a las 2 de la mañana
13:54en el mercado, están viendo un montón de cosas, ¿no?
13:59Que nosotros tal vez descansamos cuando ellos están trabajando.
14:02Es interesante la respuesta que diste,
14:04porque el ejemplo que uno ve permanentemente son las verdulerías
14:10manejadas por ciudadanos bolivianos.
14:12Lo primero que piensa el argentino cuando ve al verdulero boliviano
14:16que aparece en la camioneta con la estrellita de plata
14:18y te dicen, mirá, en algo raro debe andar,
14:22porque tiene esa camioneta, ¿qué hará?
14:24Seguramente la verdulería es para...
14:28No pensamos...
14:30Me voy a involucrar para que nadie se sienta tocado por esto.
14:33Sí, sí.
14:33Pero no piensa el argentino que el tipo se levanta
14:36a las 2 de la mañana para ir al mercado de frutas,
14:39comprar la mejor calidad, el mejor precio,
14:42llegar a abrir el local y trabajar hasta última hora.
14:45Y lo hace de lunes a lunes permanentemente,
14:47incluso con la familia.
14:48El sacrificio da frutos en consecuencia, ¿no?
14:52Y ese fruto es el beneficio para la familia.
14:54Pero nosotros, que el argentino por ahí yo considero
14:57que es más vago, dice, ah, en algo raro debe andar.
14:59No analiza fríamente el sacrificio del laburante.
15:03Pero ¿sabés qué pasa, Dani?
15:04Que así como genera frutos económicos,
15:07después trae consecuencias en la salud también.
15:09Obviamente, no lo niego.
15:10Porque es una persona que no descansa bien,
15:12que quizás está más sometida al estrés y demás.
15:15Por eso las leyes laborales en todo el mundo
15:17están pensadas para 8 horas de descanso,
15:208 horas de trabajo y 8 horas de recreación.
15:22Porque se contempla un todo del ser humano.
15:26No solamente la explotación laboral.
15:28A ver, también que viva dignamente.
15:30Con la raga de reforma laboral.
15:31No, por eso te digo, lo ideal en el mundo ahora
15:34se está por modificar todo, sí.
15:37Ya volvemos con vos, Seba.
15:38Compartimos un mensaje con Lu, a ver.
15:40Hola, soy Víctor de Rosario.
15:42Los argentinos no quieren trabajar.
15:44Por ende, vienen los venezolanos, peruanos, colombianos
15:47a trabajar acá.
15:49Hay que sacar a los extranjeros delincuentes,
15:52no a los que trabajan.
15:54Ahora, Seba, en cuanto a lo que recién mencionabas
15:56de los papeles, de los controles,
15:58que ustedes están quizás más habituados, ¿no?
16:01Que quizás que nosotros hace más tiempo.
16:04Digo, esto de las familias enteras trabajando,
16:06a mí no me gusta.
16:07Yo quiero al chico en la escuela,
16:09que el chico tenga una infancia con otro tipo de derechos,
16:11no trabajando con la familia.
16:12Sé que muchas veces no tienen otra opción, ¿no?
16:17Exactamente.
16:17Pero esto tiene que ver con una cuestión cultural, ¿no?
16:20Sí.
16:20Acá en el norte, por ejemplo,
16:21desde hace un tiempo se ha prohibido el trabajo infantil,
16:25antes era cultural también,
16:26que los chicos ayuden en el tabaco, por ejemplo,
16:29a clasificar las hojas, a ayudar a los padres,
16:32pero están en un entorno agresivo, laboral,
16:34donde hay químicos y demás.
16:36Y además porque, como bien lo decías,
16:39los chicos y los niños se merecen una infancia
16:42donde puedan jugar, donde puedan estudiar
16:44y no estar trabajando.
16:45Así que eso se prohibió también.
16:47Pero, evidentemente, esto que hablábamos también
16:50del crecimiento no solamente pasa con los argentinos,
16:53ven, con los extranjeros,
16:55sino también con los argentinos.
16:57En una cuadra, en un barrio,
16:58cuando alguien compra un vehículo nuevo
17:00o puede dar un pasito más adelante,
17:02también es el comentario, ¿no?
17:04Pero se da tal vez con más frecuencia con extranjeros.
17:07A ver, creo que mientras nosotros debatimos
17:11y polemizamos también esto,
17:14que está bien hacerlo para cambiar un poco el estereotipo,
17:17para cambiar un poco la visión que tenemos
17:19de algunos sectores de la sociedad.
17:21Nos escuchás, Evita.
17:22Hay gente que está trabajando, ¿no?
17:23Es el realista que está tratando de llegar a fin de mes
17:27si eso está perfecto.
17:29Ah, siempre corté.
17:30Eso es lo que se puede decir de los insultos o discrimacios.
17:33A ver, pará.
17:33No sé si nos recibe bien Seba Cruz de...
17:36Antes de eso, de Rita.
17:37Acá me escribe Raúl Rodolfo Mamani.
17:40Boliviano, argentino, nacionalidad argentina.
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