00:00Hoy, 27 de enero, y desde el año 2005, se conmemora el Día Internacional en Memoria de las Víctimas del Holocausto,
00:09una fecha para recordar a los 6 millones de judíos que perdieron la vida en el genocidio perpetrado por la Alemania nazi,
00:15pero en la que también se honra a los sobrevivientes.
00:18Para hablar del tema, saludamos con mucho gusto al doctor Efraim Davidi,
00:22quien es historiador, profesor de la Universidad de Tel Aviv y dirigente de la Academia por la Igualdad.
00:27Bienvenido, doctor, y gracias por la comunicación.
00:30Buenas tardes desde Tel Aviv.
00:33Primero, cuéntenos qué lecciones históricas sigue dejándonos el Holocausto a un poco más de 80 años después del final de la Segunda Guerra Mundial.
00:42Bueno, quisiera solamente hablar una palabra que el Día del Holocausto en Israel es otro día.
00:49Es en el mes de abril cuando se conmemora el levantamiento del gueto de Varsovia.
00:54Y el Día Internacional, que es hoy, señala la liberación del campo de exterminio de Auschwitz,
01:02que fue el más grande campo de exterminio de los cientos que hubo de concentración y exterminio de Alemania nazi en Europa,
01:09que fue el más mortífero y el campo fue, el día de hoy, fue liberado por los soldados del Ejército Rojo de la Unión Soviética.
01:20Y las cuestiones de cuáles son las lecciones del Holocausto, hay que ver que al parecer sería una lección universal que diría no más racismo,
01:32pero yo debería decir de que hay muchos otros tipos de versiones sobre lo que significa el Holocausto.
01:42Y voy a decir, por ejemplo, el gobierno de Israel, el gobierno actual, el gobierno de Netanyahu,
01:47liga mucho al Holocausto con lecciones que no tienen nada que ver con la lucha del fascismo y el fascismo,
01:54sino todo lo contrario, instrumentaliza el Holocausto, por ejemplo, para, de alguna manera,
02:04pretextar la gran matanza realizada en la Franja de Gaza, ya cerca de más de 74.000 muertos en los últimos dos años,
02:13planteando que la matanza realizada por el Hamas en el sur de Israel en octubre del 2023
02:21fue un hecho de tipo antisemita e inclusive hasta de tipo neonazi, lo cual, por supuesto, no tiene nada que ver
02:29y yo con esto no estoy diciendo de que esto no fue un hecho grave y totalmente condenable,
02:36pero evidentemente esta masacre realizada por el Hamas en el movimiento Hamas en el sur de Israel en octubre del 23
02:44tiene mucho que ver con la ocupación de los territorios palestinos desde 1967, ocupación por Israel.
02:51claro está. Por lo tanto, yo debo decir de que si a mí me preguntan, y yo creo que muchos estarían de acuerdo conmigo,
02:59el mayor, lo que hemos, podemos rescatar de esa terrible tragedia del asesinato de 6 millones de judíos, niños, mujeres, hombres,
03:12viejos, simples trabajadores y profesores de universidad, de todas clases sociales, es que evidentemente, y hoy más que nunca,
03:22se debe luchar contra el racismo y el fascismo. O sea, el racismo y el fascismo fue la base ideológica
03:30que impulsó, más allá de la persona de Adolf Hitler, que evidentemente era una persona profundamente racista,
03:39y evidentemente el nazismo fue llevar el fascismo al extremo, tomó una cadena de comando, hubo millones de personas
03:47que estuvieron no solamente como víctimas, sino también como victimarios. Y esto es de lamentar, debido a que los tiempos que nosotros vivimos,
03:58y si vemos un poco la actualidad internacional, vemos esos rebrotes del fascismo, esos rebrotes del racismo,
04:05sin ir más allá, por ejemplo, lo que pasa en estos últimos días en Minnesota, en la ciudad de Minnesota,
04:13vemos como evidentemente es una caza al emigrante de claro tinte, de claro tinte racista, en un gobierno,
04:23en los cuales, en un gobierno, el de los Estados Unidos, la administración del presidente Trump,
04:28hay evidentemente una gran influencia de sectores de ideología fascista, inclusive en su partido últimamente
04:35de ideología neonazi.
04:37Bien, ahora en unos minutos hablaremos de esta instrumentalización, pero también del rebrote,
04:42pero primero quisiera que nos hablara acerca de su análisis sobre que vemos que cada vez son menos
04:47los sobrevivientes del holocausto quienes en cada evento, en cada oportunidad, hablan de su experiencia.
04:53¿Ya sin muchos de ellos considera que se corre el riesgo de que esto quede como un hecho lejano
04:59para las nuevas y las próximas generaciones?
05:03Mire, hay dos cosas que hay que recalcar de los últimos años.
05:08La primera es de que muchos de estos sobrevivientes que, bueno, por una cuestión biológica,
05:15están muriendo con los años y los que quedan, muchos de ellos eran niños pequeños que se salvaron,
05:23muchos de ellos de una manera bastante, digamos, por suerte, de una muerte segura,
05:30tanto porque fueron adoptados por otras familias o tanto porque sus familias fueron recogidas
05:35por familias no judías corriendo el peligro de vida bajo la ocupación nazi.
05:40van muriendo, pero al rescate de esto vino justamente las posibilidades de utilizar las redes sociales,
05:48de utilizar aquellos testimonios que han dado a las cámaras.
05:53Y bueno, tenemos una cantidad en la Universidad de Jerusalén, en la Universidad Hebrea de Jerusalén,
06:00tenemos una cantidad muy grande de testimonios que han sido dados a las cámaras,
06:04que han sido dados también en el Museo del Holocausto, Yad Vashem, en la ciudad de Jerusalén.
06:10También hay miles de testimonios y por lo tanto, si bien la presencia personal es muy importante,
06:16ya que se pueden hacer preguntas, se puede vivenciar más lo que fueismo y sus secuelas,
06:22evidentemente tenemos este tipo de testimonio tan importante, tan valioso.
06:29Pero por otra parte tenemos algo muy negativo en el último año, que es utilizando la inteligencia artificial,
06:36AI, vemos que se están falsificando testimonios y se están falsificando incluso fotos,
06:45digo, documentación de los campos de concentración, inclusive de Auschwitz,
06:51tratando la idea de que esos fueron campos de internación, digo entre comillas.
06:56O sea, de que el régimen nace internó gente y cuando vemos esas fotos falsificadas con la inteligencia artificial,
07:05vemos gente, sí es cierto, está vestida con los uniformes de los campos de concentración,
07:11pero vemos gente sonriendo o gente comiendo o gente tocando todo tipo de instrumentos
07:17o paseándose por el campo debidamente vestidas, es cierto, con una estrella de la vida amarilla en su vestimenta,
07:27pero como si estuvieran paseando de domingo en un campo de concentración.
07:32Y esta es una falsificación que viene a decir, bueno, es cierto que murió gente en los campos,
07:37pero no exactamente 6 millones, sino algunos miles de personas debido a todo tipo de enfermedades y hacinamiento.
07:44Pero esos no fueron campos de exterminio, fueron solamente campos donde los judíos fueron internados y liberados a fin de la guerra.
07:52O sea, de que evidentemente las nuevas tecnologías nos dan dos tipos de enfoques.
07:59Un enfoque testimonial, es la posibilidad de que cualquiera desde su casa,
08:04con la ayuda de una computadora pueda ver y escuchar exactamente lo que ha pasado.
08:09Y por parte, aquellos que falsifican la historia, aquellos que nos dicen,
08:13todo eso no ocurrió, todo eso es una mentira, es una patraña, o de los soviéticos, o de los judíos, o de quien sea.
08:20Y yo creo que hay que seguir combatiendo el racismo, el antisemitismo,
08:25no solamente por lo que pasó, sino por lo que está pasando con esas falsificaciones del holocausto.
08:33Doctor, usted justamente hablaba de una instrumentalización de los sectores más conservadores,
08:39pero también más radicales, no solo en Israel, sino en otras partes del mundo.
08:42¿Cuáles han sido, en breves rasgos, las consecuencias de esta instrumentalización,
08:48de estos rebrotes del fascismo y del nazismo?
08:51Bueno, mire, si tomamos, evidentemente, todo muy relacionado con lo que está pasando,
08:59la guerra de los últimos dos años en la franja de Gaza,
09:02y la continuación de la ocupación de los territorios ocupados,
09:05cuando el establishment israelí plantea que toda crítica a Israel,
09:09es una crítica que es en realidad una, podemos decir, una forma de antisemitismo,
09:15una forma de antisemitismo.
09:17Y en muchos lugares del mundo, distintos gobiernos,
09:21empezando por los de Estados Unidos, pero no solamente,
09:25están planteando de que no se puede criticar a Israel,
09:28porque toda crítica a Israel y a su gobierno, por los hechos que han sido cometidos,
09:34e inclusive siguen existiendo en la franja de Gaza,
09:38y en los territorios, en la margen occidental, en la Cisjordania,
09:43es por puro antisemitismo, es por puro odio a los judíos,
09:48y por lo tanto se está tratando de hacer una amalgama entre críticas justas
09:52a lo que está pasando en los territorios ocupados,
09:56con un antisemitismo que es evidentemente totalmente reprobable
10:01y con el cual nosotros lo condenamos totalmente,
10:04y hay que luchar contra él.
10:05Más allá, desde que el régimen de los ayatolas,
10:11el régimen imperante islámico en Irán, ha tomado el poder,
10:16todos los voceros oficiales hablan de ese régimen,
10:21que también es muy repudiable,
10:23es decir, no quiero aquí que se entienda que yo lo estoy defendiendo,
10:26pero están planteando de que Jamenaí o cualquier otro líder islámico
10:31o líder de la República Islámica de Irán es un nuevo Hitler.
10:35No, no son nuevos hitlers, se los puede criticar,
10:38pero no son nuevos hitlers,
10:39ellos no están tratando de aniquilar la población judía en Europa,
10:43en Asia, en el Medio Oriente, en cualquier otro lugar del mundo.
10:46Por lo tanto, existe en Israel un maniqué,
10:49una manipulación desde arriba,
10:53para tratar de que críticas a Israel se vuelvan al contrario,
11:02digamos, en acusación de antisemitismo,
11:04y por otro lado, una práctica muy conocida en Israel,
11:07que es escuelas secundarias que viajan a los campos de exterminio,
11:12especialmente en Polonia,
11:14y especialmente en el campo de exterminio de Auschwitz,
11:16que dije que es el más grande,
11:18inculcándole a esos jóvenes
11:20de que si el Estado israelí hubiera existido,
11:23seis millones de judíos no hubieran muerto,
11:27lo cual es una falsedad totalmente histórica,
11:29pero lo que quiere venir a decir a esos jóvenes,
11:32que muchos de ellos después se enrolan
11:34en el servicio militar,
11:37término de la escuela secundaria,
11:39es decirle solamente el nacionalismo,
11:42el chauvinismo israelí,
11:44es decir, es lo único que podemos entender,
11:50o es lo único que podemos rescatar
11:52de la masacre en masa de los judíos en Europa en los años 40,
11:58lo cual por supuesto es una amalgama muy peligrosa,
12:01porque de vuelta,
12:02es no entender que el fascismo,
12:05hay que luchar contra el fascismo y el racismo,
12:09sino justamente tratar de enraizar,
12:13tratar de fortalecer en la juventud israelí,
12:17esa idea chauvinista,
12:18ese idea nacionalista,
12:20que Israel está contra todo el mundo,
12:22porque en última instancia todo el mundo es antisemita.
12:25Bien doctor,
12:26le agradecemos muchísimo al doctor Efraim Davidi
12:28por este análisis en un día como hoy,
12:31muchísimas gracias.
12:31Muchas gracias a ustedes.
12:35Y gracias a ustedes por su compañía,
12:37vamos una pausa,
12:38pero en breve más información aquí en France 24.
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