- hace 16 horas
Mientras continúa la polémica por la implementación de la baja en la edad de imputabilidad para que los menores delincuentes sean juzgados como mayores por delitos que así lo ameriten, entra nuevamente en debate el regreso del Servicio Militar Obligatorio.
¿Debería volver la colimba? ¿Qué piensa la gente?
Crónica habilita los canales de comunicación para conocer la opinión de los televidentes.
¿Debería volver la colimba? ¿Qué piensa la gente?
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00:01¿Qué hay que hacer con los menores delincuentes?
00:06¿Tiene que volver la colimba?
00:20Este es el video de la persecución a donde murió este menor, Gastón Marote.
00:26Uriel Alejandro Gimélez, 12 años, conocido como Chispita.
00:30Un vehículo, la policía en un control, digamos, lo divisa el auto, pide que frene,
00:34se identifican como policías, el auto escapa.
00:37Se habla de que los delincuentes habrían disparado desde el vehículo.
00:41Escuchemos los disparos ahí.
00:42Y la policía respondió a los mismos.
00:45En un momento determinado, y estamos viendo el video,
00:47dejan abandonado el auto, dos de los delincuentes escapan.
00:50Cuando llega la policía y revisa en su interior, estaba ya abatido, Chispita,
00:55insisto, 12 años, con antecedentes de octubre del año pasado,
00:58por encubrimiento agravado.
01:00Cuando digo antecedentes, me refiero a ingreso a comisaría.
01:02Al ser menor de edad, es inimputable, por lo tanto,
01:06no hablamos de un delito de cumplimiento de prisión en algún penal.
01:10¿Sí?
01:10Un trase en comisaría.
01:11Ahora, el tema es, la justicia está investigando y siempre va por el delito más alto.
01:18Al policía en cuestión lo imputaron por homicidio agravado.
01:25Ojalá que esa situación mejore para el efectivo,
01:28porque de acuerdo al parte policial, desde el vehículo le dispararon
01:31y lo que hizo fue repeler esos disparos.
01:34Y en el marco de esta situación se da el asesinato,
01:38que Chispita sea abatido.
01:41Ahí estamos viendo la pantalla un poco partida, ¿no?
01:44Por un lado vemos, fíjate, arriba a la izquierda,
01:47el momento del video del tiroteo.
01:50A la derecha, la despedida de Tumbela, que ya es un clásico,
01:53entre los delincuentes, viste, motos, haciendo sonar las motos,
01:57algún que otro, no digo en este caso.
01:59A veces disparos al aire.
02:00Disparos al aire, no digo que sea en este caso.
02:03Venerándolo como si fuera un santo.
02:05De hecho, mensajes en las redes sociales hablan de
02:08robarte el cielo, rochito.
02:10Digo, digamos, ¿qué injusticia dicen?
02:13Te mataron, digamos, descansá en paz, rochito.
02:15O sea, estás reconociendo que el pibe es un delincuente,
02:20por lo tanto, ¿qué pretendías?
02:21Hay tres posibilidades, que le salga bien.
02:24Que termine detenido, que termine en el cementerio.
02:26Eso es lo que pasa con los delincuentes.
02:27Y abajo, a la izquierda, vemos que estaba con una chica no más grande
02:32que él, 13 años, 14 con toda la furia, digamos, consumiendo Tussi.
02:38Vamos a decir el Tussi, la cocaína rosa, que no es ni siquiera Tussi,
02:42es una cocaína de mala calidad.
02:45Claro, aún más nociva.
02:46La cocaína es mala.
02:48Y esto es mucho más malo que la cocaína común, más nociva todavía.
02:53La cocaína te puede destruir en un par de años, esto te destruye en meses.
02:57Le llaman Tussi porque tiene color rosa, pero no es la Tussi que habitualmente
03:01puede conocerse en Estados Unidos.
03:04Consumiendo como si nada.
03:05Fíjate, 12 años.
03:07Y cuando entró en comisaría el año pasado, quizás no tenía 12, quizás tenía 11.
03:12O al menos había cumplido recién los 12.
03:14Fíjense el detalle de los menores delincuentes.
03:17En este caso, robo, encubrimiento.
03:20No tengo registro y tampoco la policía de que haya matado a alguien.
03:24Pero digo, tranquilamente, y hemos visto casos y los vamos a seguir viendo en Crónica TV,
03:29como el caso de Jeremías, en Santa Fe, asesinado por dos pibes.
03:35Pibes, por decirle pibes, ¿no?
03:37De 15 años y una chica de 16.
03:39Entonces, el debate está.
03:43Claro, un punto, una coma.
03:469 de la mañana en Punta se suman Sofía Monachelli y Daniel Gretschel.
03:51A este debate y a la polémica, ¿tiene que volver o no la colimba?
03:56Para que la gente opine a través de nuestros celulares.
03:59Buen día, chicos.
03:59Buen día, ¿cómo están?
04:01¿Qué busca la gente con el regreso de la colimba?
04:04¿Qué hay en la imaginación colectiva?
04:06¿Que la colimba va a terminar con la delincuencia?
04:08Endereza.
04:09¿Qué haces con un pibe de 12 años?
04:11La conducta, ¿no?
04:11La colimba es para chicos de a partir de los 17, 18 años.
04:14Cuando tenías 17, 18, tocabas el sorteo y asumir un año de servicio militar.
04:20Y recordemos al soldado Carrasco.
04:22Bueno, me tocó hacerlo.
04:23Yo no aprendí nada en el servicio militar.
04:25Tiré tres veces en un año y 14 días que duró el servicio militar.
04:28A partir del segundo mes me largaban al mediodía sin comer.
04:32¿Sin comer?
04:32Sin comer, a 200 kilómetros de mi casa.
04:35¿De qué sirve el servicio militar?
04:37De darte cuenta quién está al lado tuyo y quién no.
04:40Nada más que eso.
04:42Si vuelve un servicio militar, una colimba de ese estilo, no tiene ningún tipo de beneficio.
04:46¿Y qué hacemos con el pibe de 12 años?
04:48Porque Chispita tiene 12 años.
04:49¿Lo metemos al servicio militar?
04:51¿O cuál es la solución?
04:53Ulises tenía 12 años también.
04:54No, no, no, no, no, no tiene, o sea, no entiendo el fundamento principal por el regreso de la colimba militar.
05:01Yo coincido, no creo que sea la solución.
05:04Sí es cierto que hay que empezar a recapitular un montón de cuestiones que tienen que ver con valores
05:10que antes no importaba si tenías o no tenías materialmente.
05:14Había un entendimiento social sobre ciertas cuestiones que hoy no.
05:17Como por ejemplo, no meterse con los mayores, no meterse con los chicos, no meterse con las embarazadas.
05:23Digo, hasta dentro del espectro de los ladrones.
05:25Más que valores, códigos.
05:26Claro, hablaban de los códigos.
05:29Porque valores serían no robar directamente.
05:31Valores no robar.
05:31Y digo, dentro de los códigos, que código tiene la mafia, había ciertos principios, entre comillas,
05:37que incluso los ladrones no robaban en su barrio.
05:40Y hoy por hoy hasta eso siquiera.
05:42Además te digo, Mariela y Sofí son madres, ¿no?
05:46Yo no las veo despidiendo a ellas a un hijo y diciéndoles, robate el cielo, Rochito o Angelito.
05:56Me parece que los valores justamente surgen de la escuela, de la casa, del ejemplo familiar,
06:02de la crianza, la primera escuela para una persona.
06:05Allí no existía ningún tipo de valor en esa casa.
06:08Por eso la madre despide al hijo de la manera que lo despidió.
06:10No hay familia, entonces si no hay familia, se tiene que involucrar el Estado, pero no con la Colimba.
06:14A mí me da la sensación que el Estado...
06:16Hay que ponerse a trabajar, son muchos años y esto cada vez va a ser peor.
06:19Mirá, acá, primeros mensajes, 9 de la mañana.
06:21Ustedes hablaron del servicio militar, que en algún momento, en mi caso, fue obligatorio.
06:25Te sorteaban y tocaban andar a cumplir la Colimba.
06:29Buen día.
06:29No sé qué esperan para que vuelva el servicio militar para delincuentes.
06:34La verdad, respeto las opiniones, pero no sé cuál sería el objetivo.
06:38Porque los chicos de 12 años se juegan la vida.
06:41Igual te digo, son muchos los que piensan, los que quieren mano dura.
06:46A mí me cuesta, en mi entorno íntimo, discusiones también con amigos, con conocidos,
06:52porque es cuando dicen, esto porque no te pasó a vos.
06:56No, bueno, yo por supuesto que...
06:57¿Qué hay que hacer con los menores delincuentes? Esa es la pregunta.
07:00Porque la otra solución para muchos es hacer cárcel para menores.
07:03Buen día, mirá, sí a la Colimba y los menores a la cárcel.
07:07Bueno, el gobierno propone esto, ¿no?
07:10Delito de adulto, pena de adulto.
07:12Ahora, lo que se está tratando en el Congreso es bajar la edad de imputabilidad a 14 años.
07:19Insisto, este chico tenía 12, iba en un Fiat 1 armado con otros dos muchachos
07:26que se dieron a la fuga y con antecedentes de haber visitado una comisaría
07:29antes de los 12, es decir, a los 11 años.
07:31Estamos discutiendo algo que no es la solución definitiva.
07:36Ayuda, puede ser.
07:37Pero cuando bajen la edad de imputabilidad a los 14, el chico está delinquiendo a los 12 años.
07:42Claro, el tema sería tratar de prevenir o de entender por qué se genera eso,
07:47cómo es la dinámica.
07:48Esto sin caer...
07:49¿Quién se pregunta por qué el piba a los 11 años, mate, el chico tiene un arma en la mano,
07:54está robando en lugar de estar estudiando el séptimo grado de la primaria?
07:58Claro.
07:5911-70-64-29-58 es nuestro WhatsApp para que ustedes nos den su opinión al respecto.
08:05Sí, mirá.
08:06Mirá, Julio, sí, urgente que vuelva ya la Colimba.
08:09¿Ustedes quieren que vuelva la Colimba?
08:10No, para mí no sería una solución.
08:13¿Vos pensás que es solución la Colimba?
08:14Yo lo consideraría.
08:16¿La consideraría?
08:16Yo lo consideraría.
08:17¿Puedes hacer?
08:19Yo te voy a decir una cosa.
08:19Reformulada para que no ocurra lo que...
08:23Reacondicionada.
08:24Reacondicionada para que no pase lo que relatabas vos que tuviste vos tu experiencia.
08:28Algunos, a nosotros nos tocó hacer, digo nosotros porque la gente de José C. Paz, Malvinas, San Miguel,
08:34todo ese sector, esa camada en el año 92, nos mandaron a San Nicolás, lejos de la casa.
08:39Entonces nos largaban al mediodía, no teníamos para morfar, no morfábamos, no comíamos.
08:43Entonces comíamos gracias a los comerciantes de San Nicolás que nos daban de comer gratis.
08:46Es la realidad.
08:47Así nueve meses estuvimos.
08:49Ahora, si vos reacondicionás ese viejo servicio militar y le das la posibilidad de que tengan un futuro
08:54dentro de ese año de Colimba, bueno, cambiaría la situación.
08:58Por ahí muchos chicos, adolescentes que no tienen vista o no piensan en el futuro,
09:02ahí pueden encontrar una salida.
09:03Pero lo dudo, ¿no?
09:05Digo, ¿qué cambia la escuela?
09:06Digo, empecemos por lo que tenemos.
09:08Acá hay otro, mirá.
09:10Cárceles como El Salvador y se van a acabar la delincuencia.
09:13¿Aguen que le?
09:14Sí, claro.
09:15A la Colimba y los menores a la cárcel.
09:18Sofi, a ver.
09:19Buen día, Siku.
09:19¿Qué tal?
09:20Ahí tenemos dos madres.
09:22¿Ustedes quieren que sus hijos hagan la Colimba?
09:25No, yo en lo personal no.
09:26No, no, no.
09:26Digo porque se habla alegremente, pero ¿quieren que sus hijos hagan la Colimba?
09:31No, a mí me parece un disparate.
09:33Primero que quien tiene que educar es el docente, es la escuela, es el profesor.
09:39El servicio militar es otra cosa, es justamente un servicio militar
09:43para aprender actitudes militares.
09:48La verdad que no es un lugar donde vos deposites chicos
09:52que no tienen una familia adecuada y son delincuentes.
09:56No es un depósito de chicos para sacarlos de la delincuencia.
10:00Es otra la razón del servicio militar en el mundo, en el mundo,
10:06no solo en la Argentina.
10:07Y como el negro, a ver, a mí me tocó, por un año no zafé,
10:14yo entré detestando a los militares, salí confirmando por qué detestaba
10:20a los militares.
10:21Para eso me sirvió la Colimba.
10:22Claro, son experiencias, la verdad que conozco muy pocas experiencias
10:26positivas realmente, pero a ver, debe haber más alguna que otra.
10:30Pero mirá, este mensaje es interesante porque nos va a abrir también
10:33otro debate.
10:34Hola, buenos días, soy madre de un nene de 16 que anda robando,
10:37es adicto a las drogas, me cansé de hacer denuncias,
10:40de ir a la defensoría, pedí internación para ayudarlo y nada.
10:44Es cierto que hay muchos padres, y los ves porque hay muchos que lo siguen
10:47en la madrugada, es carísimo si tenés un hijo adicto, es carísimo.
10:51Es carísimo.
10:52Es carísimo.
10:52Digo, o sea, hay que darle una solución a una familia que intenta salvar a alguien
10:57y que quizás no tiene esos recursos.
10:59Y acá, este pedido de una madre, denota que es alguien que está justamente
11:04interesada, porque no es que siempre detrás del adicto hay una familia
11:08a la que no le interesa, o una situación de papá chorro, hijo chorro,
11:12abuelo chorro, familias en las que sí ocurre.
11:16Y el flagelo de la droga, que siempre decimos, en algunos casos,
11:20están quienes hablan con liviandad de la droga, como si fuese una pavada.
11:23Y no existe pavada en cuanto a la droga.
11:26Muchos dicen, no, la manejo.
11:27No, te maneja vos y arruina vidas.
11:29La droga no la podés manejar nunca.
11:31Exacto.
11:31Te termina manejando la vida y te termina quitando la vida.
11:34Todo tipo de droga, porque hay una puerta al consumo de una droga,
11:39que es una puerta que muchos te venden como que no pasa nada,
11:41fumátelo, no pasa nada.
11:42Es la puerta de inicio de ingreso a lo que es algo terrible.
11:46Te arruina no solamente tu vida, sino la vida de las personas que te quieren y te acompañan.
11:50Mirá este mensaje.
11:50La colimba no sirve.
11:52Hasta ahí estamos más o menos parecidos.
11:54Yo pienso que debería dejar que la policía sea más dura.
11:58Antes, en mi época, tenía miedo a la policía.
12:01No, no a la política.
12:02A la política hay que tener miedo siempre.
12:04A los políticos, en realidad.
12:05A la política no hay que tenerle miedo, disculpame.
12:08A la política no hay que tenerle miedo.
12:10Me parece que hay una mala política.
12:12La política es buena.
12:13Sí, sí, sí, por eso decíamos.
12:14Pero no le tengamos miedo a la política.
12:15A la política no, a los políticos que hacen mal uso de la política.
12:18Es una democracia.
12:21Bueno, él pide mano dura por parte de la policía.
12:24Lo que pasa es que después te pasa el mal policía, como pasó con el chico que jugaba en Barracas.
12:28Que lo mataron.
12:30Lo mataron y como ese chico hay otros tantos casos que hemos contado.
12:32O en diciembre el vecino que en Villa Lugano terminó matando también.
12:35O en Córdoba los chicos que iban en un auto y dispararon pensando que eran delincuentes
12:39y mataron a un pibe que venía simplemente de una salida con amigos.
12:42Es muy difícil cuando, y tampoco se le tiene ya respeto a la policía.
12:46Digo, por un montón de situaciones y de cuestiones, pero también es difícil que a la policía...
12:49La policía hizo bastante para que no se la respete.
12:51Bueno, los ejemplos que estamos nombrando, pero es cierto que la gente tampoco le tiene respeto a una policía
12:57que quizás no está, no sé si bien preparado o falta control.
13:02Mirá, habían iniciado ustedes, creo, el tema de la consulta y nosotros la seguimos.
13:06Pero me llama la atención que mucha gente entiende que el servicio militar
13:10sería una posible solución a esta situación tan difícil que vivimos, ¿no?
13:16Los pibes chorros, así podríamos decirlo, son chiquitos.
13:18Ni adolescentes, chicos, que están iniciando el camino en la delincuencia.
13:22Que descansen este lunes.
13:23Gracias, chicos.
13:24Buen lunes.
13:25Mucho calor afuera, ¿eh?
13:27Interesante debate.
13:27Mucha gente pide la policía.
13:29Yo cuento mi experiencia, ¿no?
13:31Porque la verdad es personal, pero cada uno obtiene su opinión y aquí estamos.
13:34Es personal intransferible.
13:36Matar o morir.
13:36Menores delincuentes sin control.
13:39Chispita.
13:40El pibe que tenía 12 años y es venerado como santo.
13:44¿Se acuerdan?
13:44El caso que dábamos cuenta acá con Sofi y con todos los chicos.
13:48Buen día, Jorge.
13:49Buen día, Gas.
13:50Buen día, Berito.
13:50Buen día.
13:51En donde ahora es venerado como santo.
13:53Es alguien que tenía 12 años, que iba armado, que robaba y que se la iba a jugar.
13:59Si te tenía que disparar...
14:00Te disparaba.
14:01Te disparaba.
14:01Un pibe de 12 años.
14:02El tema es lo que siempre discutimos acá.
14:06En ese lugar donde su familia, donde los que lo rodean, lo están despidiendo, como vos decís, Dani, como un santo, como alguien, como un héroe.
14:16Lamentablemente es el lugar al que la justicia lo devolvió.
14:21Entonces, vos decís...
14:21Dígamelo, ¿cómo es el lugar al que la justicia lo llevó?
14:25Claro, cuando cometió algún delito, cometió una infracción, en lugar de tener el Estado los recursos para ver en qué lugar estaba ese chico, cómo era creado...
14:34Le dio la espalda de su voz.
14:36Le dio la espalda y lo envió al lugar donde le enseñaron esas cosas.
14:39Sí.
14:39Entonces, insisto, la responsabilidad del Estado, de la justicia, de la política, de la fuerza de seguridad, es decir, de los especialistas, vos no podés a un chico de 12 años que comete un delito de la gravedad que sea, devolverlo alegremente.
15:01No te digo, es cárcel o la casa, no. Algo intermedio en el que vos veas que ese chico no podés volver al lugar donde le enseñaron a robar.
15:09Y la responsabilidad siempre, siempre, siempre de las familias de donde surge ese niño.
15:15Básicamente, siempre sale de la casa la responsabilidad. De eso no se cambia nunca. ¿Qué más?
15:19Mirá, si hay muchos mensajes. Hola, buenos días. Controlar que estudien.
15:23Si no estudian, un instituto de menores en el sur, en el medio del campo y a partir de los 16, servicio militar, si no estudian.
15:32Terminan la secundaria obligatoria y si no, le haces adentro. Más control en escuelas y colegio obligatorio.
15:41Bueno, el colegio es obligatorio.
15:43El colegio es obligatorio.
15:46Acá lo que quiere, de alguna manera, yo estoy en contra de ese mensaje de...
15:49¿Cuál?
15:50Colimba para pobres.
15:51Es decir, si el chico no estudia y no...
15:54A ver, tenés un montón de chicos de clase media, clase media alta, que deciden no estudiar, que se la pasan en la casa.
16:02No estudian, casi no trabajan y nadie pide servicio militar para ellos.
16:06Lo que pasa es que está relacionado el servicio militar hoy con este crecimiento en la inseguridad y la participación de adolescentes.
16:13Pero es un error.
16:13En lo que es distintos hechos de inseguridad y ilícitos.
16:17Entonces, se vincula.
16:19El servicio militar enderezaría a esos pibes que hoy andan torcidos, que andan por el camino incorrecto.
16:26El colegio...
16:26Yo no sé si están así.
16:27Perdóneme, ¿eh?
16:28Dani, el colegio es obligatorio.
16:29Sí, claro.
16:30Pero si los pibes no van y los padres no los mandan al colegio, ¿cómo se cumple esa norma?
16:34Porque yo veo un montón de pibes de 11, 12 años que no van al colegio.
16:38Pero, Gastón, yo lo conté en diciembre.
16:40Hablé con unas maestras, algunas de colegios privados, otras de colegios públicos.
16:44Acá tenés un mensaje.
16:45Me decía que citaban a los padres por X motivo, por ahí quizás para que a su hijo le faltaba reforzar algo.
16:50Y los padres ni siquiera iban a esa reunión.
16:52Entonces, si no hay interés del entorno familiar, porque la realidad es que la familia te tiene que acompañar en la educación.
16:58No es que podés depositar en la escuela, listo, lo mando a la escuela, que lo eduquen.
17:01Acá tenés otro mensaje, creo que es respuesta a lo que planteaba recién Jorge Sicutti.
17:05Buen día.
17:05Tienes que volver al servicio militar y no solo realizan maniobras militares, sino que también les enseña el respeto a lo demás.
17:11Sí, es cierto.
17:11Yo no lo enseñé.
17:12No, no, yo no lo aprendí.
17:13Pero, pará, pará, pará.
17:14El servicio militar te enseña a aquel que es irrespetuoso.
17:17Aquel que es respetuoso ya va con los valores del respeto hacia un tercero, ¿no?
17:21Pero aquel que es irrespetuoso, por ahí en ese aspecto se intenta enseñar.
17:26Pero créanme, por lo menos en mi época, el servicio militar no me dejó absolutamente nada.
17:30Es más, te puedo contar la anécdota de cómo los militares se llevaban la comida que traían para los soldados.
17:37Nos hacían descargar a nosotros la comida y llevarla a los autos de los oficiales para llevársela.
17:41Digo, fue aberrante.
17:42O sea, sí te dejó todas cosas negativas.
17:44Totalmente aberrante.
17:44Lo que pasa es que hay que ver qué tipo de práctica militar o del servicio militar se haría, digamos.
17:53Porque si vos vas a...
17:53Algunos dicen que la Marina es muy diferente al Ejército, por ejemplo.
17:56Por eso, yo te iba a decir, a mí me tocó hace unos años atrás cubrir para Crónica una experiencia en el Irizar,
18:01compartiendo con soldados de, digamos, de Marina.
18:04Y la realidad es que todos allí tienen una estructura jerárquica, hay respetos para los superiores,
18:11digamos, se instalan ciertos valores o situaciones que tal vez en la vida práctica no los tenemos.
18:16Y son, o sea, funcionan a partir de una organización, te diría, bastante cooperativa o al menos, digamos,
18:23no es que todos son malos, no es que todos...
18:25No, no, no, nadie está diciendo que todos sean malos.
18:27Uno habla de la experiencia personal.
18:29Por eso, cuando te empecé a escuchar y me orienté hacia dónde iba tu opinión,
18:34marco claramente que, por ejemplo, tengo muchos amigos que hicieron Marina
18:37y la pasaron muy bien y terminaron totalmente opuesta a su opinión con la mía,
18:41que era Ejército, que era en San Nicolás.
18:42Déjame leer este mensaje, mirá.
18:44La colimba no sirve para nada.
18:46Te enseña a robar y a que gente de pocas luces te pueda ordenar lo que quieren vivir.
18:51Debajo de alguien sería perfecto.
18:53Pero el que quiera hacer su propio camino tiene que estudiar.
18:55Bueno, estudiar debemos estudiar todos, hay que ver quién tiene la posibilidad de estudiar.
18:58Muchos tienen el deseo, no la posibilidad, ¿no?
19:01Y es cierto, en aquel momento, no hablo de ahora,
19:04muchos de los que intentaban a vos darte consejos,
19:08no estaban preparados para hacerlo, ¿no?
19:10O para...
19:10De ética, decir.
19:12Les faltaba bastante.
19:13Mirá, yo la hice...
19:15Te voy a decir, total, ya estoy viejo.
19:17En prefectura, o sea, algo similar a Marina.
19:20Un desastre.
19:22¿Te enseñaban a que el oficial te usaba para ir a arreglar el jardín de su casa?
19:26Sí, es cierto.
19:28Te usaban para...
19:29Tenías que hacer la vista gorda, tenía que hacer la vista gorda cuando, por los puestos.
19:35En aquel momento no estaba el puerto abierto, sino que era cerrado.
19:38Había lugares, estoy hablando del año 77.
19:41Había lugares por donde pasaban y había custodia ahí para revisar a los vehículos,
19:46sobre todo cuando venían buques turísticos, viste, los transatlánticos.
19:51Y vos sabías...
19:52Eras como un peón.
19:54No, no, no era peón, era peor.
19:55Vos sabías a quién tenías que dejar pasar, a quién revisabas, a quién no revisabas,
20:00con quién hacer la vista gorda.
20:03A ver, esa fue mi experiencia en lo que sería que te inculcan valores.
20:09A ver, pará, pará, pará, pará, pará.
20:12Ponelo completo el mensaje.
20:14Porque ponemos todos los mensajes.
20:15Por la mala experiencia del conductor se instala un debate que el pueblo ha zanjado desde hace tiempo.
20:20¿Cuál es el debate?
20:21¿Se instala el servicio militar o no?
20:22Obligatorio.
20:22No, el servicio militar está, es voluntario.
20:24Si yo quiero, si mi hijo quiere meterse al servicio militar, no puede hacer.
20:27Exactamente, recordemos que se reciben de 18 a 28 años, es voluntarios,
20:33y la inscripción la podés hacer gratuita en cualquier momento del año.
20:36Dice, el servicio militar tiene que volver.
20:38Dice, este mensaje, seguimos especulando por el pasado y no discutimos el presente.
20:43No, no, yo no especulo, yo cuento una realidad, lo que fue mi experiencia.
20:47No es especulación, es real, la viví yo, no me la contó nadie,
20:51y no es invento periodístico, no tengo que inventar o mentir para poder estar al aire.
20:55Te cuento mi experiencia, la tuya puede haber sido totalmente diferente y yo la escucho.
20:59Si hoy el servicio vuelve, no va a ser el mismo que antes.
21:02Esperemos que así sea.
21:03Hay que aprender de los errores del pasado y hacerlo mejor, pero hacerlo al fin.
21:06Bueno, sí, hay que aprender de los errores del pasado.
21:08Ahora, los que dicen, los que están votando, ¿qué edad tienen para ustedes?
21:12Sí, no sé, es gente grande.
21:16Nos pueden poner su edad también, a mí me interesa.
21:19¿Es algo viable de las, chicos?
21:21No, no sé por qué.
21:22Quizás las generaciones más chicas o no tuvieron a nadie que les hable de lo que es la colimba,
21:25o no vieron, o no tienen referencia de lo que es,
21:28o idealizan algo que no saben.
21:30Insisto con algo porque es fácil hablar sobre fácil, digo.
21:34No te enojes con el televidente, el televidente tiene su opinión y hay que ser respetuosos.
21:40No, no sé, yo creo que no todas las opiniones se respetan, pero es otra cosa.
21:45Dictador, mirá.
21:46No, no, no, dictador no, no.
21:47Yo creo que yo respeto, a ver, para decirlo rápidamente,
21:51yo respeto que el otro tenga derecho a opinar.
21:55No todas las opiniones son respetables.
21:56Un racista, yo no respeto su opinión.
21:58Bueno, por eso, el lugar común de todas las opiniones son respetables.
22:04No, todas las opiniones no son respetables, para mí.
22:07A ver, acá somos uno, dos, tres, por lo menos cuatro padres, si no me equivoco.
22:11¿Alguien quiere que su hijo o hija vaya al servicio militar?
22:14En base de mi experiencia, no.
22:16Pero también puedo tolerar o puedo entender que si alguien viene y me dice,
22:19mirá, Nerito, a partir de ahora vamos a cambiar lo que fue aquí esa mala experiencia.
22:23Y le vamos a proponer esta cosa para el servicio militar o la vieja colimba.
22:27Sí, está bien.
22:27Ahora, por ahí hay que analizarlo.
22:29Está bien, pero yo digo, ¿por qué no es cerrar?
22:31Te encuentro cerrado, te encuentro cerrado.
22:33No, pero a ver, yo digo, te encuentro que no aceptás al otro.
22:36Voto un ejemplo.
22:37Acá, de los cuatro, nadie quiere que su hijo vaya al servicio militar.
22:40Entonces, ¿por qué querríamos lo que no queremos para nuestros hijos,
22:44para el hijo de los demás?
22:45Claro, pero hay algo que la gente no se está dando cuenta tampoco,
22:47yo respeto las opiniones.
22:49¿Vos vas a meter a un delincuente al servicio militar
22:52para que le enseñen a usar las armas?
22:54Porque el servicio militar, más allá de los valores que te puede enseñar
22:56y todo eso, te va a enseñar a usar las armas.
22:58O sea, lo vas a potenciar y lo vas a perfeccionar.
23:01No va a salir derechito, como ellos dicen.
23:02Esto es como cuando vos al delincuente le pegás una patada,
23:05¿viste que lo linchan los vecinos?
23:07¿Vos te crees que va a dejar de robar?
23:08No va a dejar de robar.
23:10La solución no viene por ese lado.
23:11Vos estás perfeccionando al delincuente
23:13porque va a salir manejando armas mejor de lo que entró.
23:16Te digo que si le pasa como a mí, disparé tres veces el fal,
23:19entonces no se perfecciona en nada.
23:21Además se doblaba el caño del fal, la tercera vez se doblaba.
23:25Era terrible.
23:26Ahora, ya voy, ya voy, ya voy.
23:27A ver, más psicólogos en las escuelas,
23:29las cárceles es patear el problema dos o tres años para adelante.
23:33¿Qué oportunidad van a tener estos pibes
23:35si los laburantes no la tenemos o cuesta mucho conseguirla?
23:40Y ahí repite el mensaje.
23:42Ahí ponen dudas qué posibilidades van a tener ellos
23:44si nosotros tampoco la tenemos.
23:45Claro, piden más psicólogos y que el problema es patearlo para adelante.
23:49Ahora, nosotros tenemos que tener la capacidad para entender
23:51que la gente está pidiendo esto también.
23:53Mirá, mirá esto, mirá esto.
23:54Ponelo, ponelo.
23:55Ponelo en mano dura.
23:56Porque hay muchos, ¿eh?
23:57Ponelo en mano dura.
23:57Hay muchos relacionados.
23:58Ponelo en mano dura que es interesantísimo.
24:01Porque recién decía, yo me crié con pan duro y mano dura.
24:03Hoy tengo respeto hacia el prójimo.
24:05Falta eso, mano dura.
24:07Desde casa y el Estado, simple.
24:08Porque, mirá, yo me crié en una familia muy humilde y trabajadora.
24:12Piso de tierra y se llovía más adentro que afuera.
24:14No tuve mano dura, ¿sí?
24:16A veces comíamos, a veces nos comíamos.
24:18Pero el respeto al prójimo lo tengo.
24:19No hace falta mano dura para tener respeto al prójimo.
24:21No, totalmente de acuerdo.
24:23Es educación de tus padres.
24:24Los valores salen de tu hogar.
24:25Esa rigidez que en algún contexto se ha perdido.
24:29Hay que hacer una diferenciación, ¿no?
24:30Colimba no es lo mismo que el servicio militar voluntario que hoy está rigiendo en Argentina.
24:36Que recordemos que esto sigue abierto.
24:38Cualquier persona se puede inscribir.
24:40Colimba hablaba de otras prácticas que se daban en la época en donde era obligatorio.
24:45Allí por el 73 hasta, bueno, dejó de ser Colimba.
24:49Hasta el 93.
24:5094, ¿no?
24:51Con lo de Carrasco.
24:52Los últimos sonidos fueron los 93.
24:54Claro, con la situación en el caso del soldado Carrasco.
24:56Ahí, digamos, se finalizó esta práctica, lo que era la Colimba.
25:01Entonces, son dos cuestiones diferentes las que se debaten.
25:04No sé si quieren la Colimba en sí o incluir de manera obligatoria al servicio militar.
25:09Yo igual te digo algo, Vero.
25:10Yo creo que ninguna de estas personas llegaría a pensar esto si no tuvieses un Estado que realmente proteja a las víctimas y proteja a la gente.
25:19Vos decís que este debate no se haría si se trabajaría para evitar la delincuencia.
25:23Completamente convencida, completamente convencida de que va por ahí, porque esto es una respuesta de la sociedad a la inacción, de alguna manera, por parte del Estado.
25:32A la inseguridad que hay y a la puerta giratoria en la justicia, principalmente.
25:36Mirá, 640 personas que han dicho, sí, sí, la Colimba tiene que volver.
25:39Sí, vamos a recuperar, vamos a restablecer la Colimba.
25:43Vamos a ayudar a los pibes que están delinquiendo y a los que no tienen ni idea del futuro.
25:46225 dicen, no, pará.
25:48No, no va, no es la solución.
25:49Mirá, Dani, con respecto a lo que decía recién, Vero, es una de las cosas más buscadas, recién lo acabo de buscar, que es la Colimba.
25:54Ah, mirá.
25:55En Argentina.
25:56Claro, porque mucha gente no entiende.
25:58Claro, mirá.
26:00Colimba es el acopoque de Corre, Limpia, Barre, que era para lo que normalmente se usaba al conscripto.
26:09Sí, es que así era, te quedabas parado en un momento y te pintaban dos veces.
26:13Claro, dice, derivado, ahí está, del acrónimo Corre, Limpia, Barre, implica una conscripción obligatoria de cerca de un año y marcaba la vida de los ciudadanos.
26:23Mirá, acá dice...
26:24Pero es una de las cosas más buscadas.
26:25Es muy interesante la opinión de nuestro productor ejecutivo.
26:27Sí, Matías.
26:28Con mucha razón, recién acaba de decir, claro, muy bien la descripción que acaban de hacer, ¿no?
26:32La Colimba, yo no sé si pudiera crear institutos, no, la Colimba no, yo si pudiera crear institutos donde se contengan a los niños que no estudian y darles educación.
26:43Amor y un oficio, soy María.
26:45Gracias, Mari, por tu mensaje.
26:46María fue más empática.
26:48Existen instituciones que están para contener y sacar a los chicos de la calle.
26:52El tema es que no son muchos y la verdad que no es muy exitoso, por lo menos el programa.
26:57¿Qué pasa si no hay familia y no hay Estado en esas familias?
27:00Digo, en ese entorno.
27:02Claro, pero ¿qué es lo que está pasando con muchos pibes?
27:04Ahora, ¿cómo se...?
27:05No hay familia, no hay casa.
27:07¿En el Congreso se va a debatir el tema de la baja de la edad de diputabilidad?
27:10No.
27:10De hecho, hay negociaciones, hay diálogo, pero se lleva una prueba o no.
27:14En realidad se presentó un nuevo proyecto por parte del Ejecutivo, hubo plenarios de comisiones, se debatió durante todo 2024, pero quedó, están...
27:22¿No siguen las negociaciones?
27:24No, no.
27:25No está por lo menos en el temario de las extraordinarias.
27:27¿No está en el temario?
27:28No, está en la reforma laboral, por lo menos por ahora, ¿eh?
27:31No, no, no está en el temario.
27:32Pero era una de las banderas.
27:33Hay cuatro proyectos en febrero, el tema del proyecto de baja de imputabilidad quedó durmiendo en las comisiones.
27:40Pero no era una de las banderas del gobierno, la baja de imputabilidad.
27:44Puede volver a ponerse sobre la mesa a partir del primero de marzo que arranca el periodo ordinario del Congreso de la Nación, pero por ahora es un debate que quedó totalmente quieto y habla también de presupuesto ese proyecto, habla de dinero, por lo cual hay que ver si el gobierno nacional realmente está predispuesto a modificar alguna cuestión que vaya con su presupuesto.
28:06No hay plata, dijo el presidente.
28:07No hay plata, no hay plan tampoco.
28:08No hay plata y no sé si no hay plan, sí, puede ser.
28:10¿Qué más? Dale.
28:10Buenos días, los chicos de 8 a 14 años tienen que delinquir, tienen que alejarlo de los padres, hacer escuelas, albergues y enseñarles cosas útiles y luego seguir con el servicio militar para los chicos que sigan estudiando, cambiar la mentalidad de la colimba.
28:29¿Qué pasa con los chicos que no siguen estudiando?
28:31Sí, que son muchos los que dejan las escuelas.
28:33Que casi es con esos pibes hasta los 16 y dicen, bueno, ahora no quiero el servicio militar o no sigo estudiando.
28:38Hay muchos colegios en capital y del Estado que primer grado no llegaban a convocar la cantidad de...
28:44No, pero eso tiene que ver, eso me comentaron...
28:46Ahora hay un gran debate con el tema de la inteligencia artificial y de las personas que hoy prefieren que los chicos no vayan al colegio y que se instruyan tal vez por inteligencia artificial.
28:56Sí, lo he escuchado.
28:57Eso está creciendo, ese fenómeno está creciendo en el mundo más allá del ausentismo por cuestiones sociales o económicas.
29:03Terminante el mensaje, escuchen, terminante el mensaje.
29:06Tiene que volver la colimba obligatoria, terminante, no hay por qué.
29:10Oscar, Oscar Vergara dice, tiene que volver.
29:14Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis palabras, dos errores, está bien.
29:19Y hubiera sido mejor la escuela que el servicio militar.
29:22¿Eso qué significa? ¿Que no tiene la libertad de opinar, Oscar?
29:24Digo, tiene la opinión, y yo opino, sería mejor para casos así, sería mejor la escuela que el servicio militar.
29:33Bueno, bueno, hay que ver.
29:34Mi hijo no terminó la secundaria, es un gran laburante, es un tipo de derecho y por ahí se puede equivocar a la hora de escribir.
29:40Mejor que se eduque.
29:40No vamos a ser respetuosos.
29:42Mejor que se eduque.
29:42Hay un odio...
29:4375 años, espero.
29:44Los valores no tienen nada que ver.
29:45Hay un odio al don de los que escriben, vale.
29:47Hay mucha gente que escribe muy bien y que tiene los valores para el piso.
29:50Y que tienen maestrías, doctorados, son delincuentes y hoy están presos muchos.
29:56Y te voy a decir algo, algunos que se han dado cuenta usan la IA para escribir.
30:00Se dieron cuenta que escribían horrible, grandes profesionales que escribían horrible y se dan cuenta.
30:06Pará.
30:06Perdón, una sola cosita, porque si bien la educación no convierte a una persona buena en mala o mala en buena,
30:13es mejor estar educado que no estarlo.
30:16Sí, bueno, pero...
30:17Pará, pará.
30:18Este es muy fuerte.
30:19Dejemos manejar a nosotros, vamos.
30:21Para los menores delincuentes, cementerio, así no joden más, la delincuencia mató a mi papá, a mi hermano y a mi sobrino,
30:28así como también mató también el cementerio.
30:32No entiendo la última parte.
30:34Así como mató, tiene que ir al cementerio.
30:36Ahora sí.
30:38Claro, habla de una experiencia muy difícil, muy dura.
30:42La delincuencia mata a parte de la familia, ¿no?
30:44Al papá, al hermano y al sobrino.
30:45Por eso me parece que la...
30:46¿Qué vas a esperar de esta persona?
30:48Esta persona te va a decir, bueno, dale derecho que vaya al servicio militar o que se reeduque en una escuela o un instituto de menores.
30:54Lo que va a querer es justamente el cementerio, mano dura.
30:57Por eso a veces hay que escuchar y entender, aunque no compartamos la opinión del otro, que pasó por una situación diferente a la nuestra.
31:06Hay que ser...
31:07Empático.
31:08Empático con la opinión de la gente.
31:10No podemos enojarnos con la gente porque opina distinto.
31:13Hay alguien en YouTube, negro, que dice que también parece que tuvo la misma...
31:17La estoy buscando, pero pasan muy rápido los mensajes.
31:19La gente en YouTube también está opinando mucho.
31:21Y dice que sí, tenías razón con esto de la fal, que se doblaba.
31:24Y que además, bueno, los vivían de alguna forma retando.
31:29Él usa otros términos, no lo encuentro específico, pero que los vivían retando por cuestiones de falencia.
31:34C-A-P.
31:35Claro.
31:36De falencias mismas del propio...
31:39Didáctica, ¿no?
31:40Es que eran formas, claro.
31:41Eran las formas de...
31:42A ver, a mí me ha pasado.
31:43Yo tengo un familiar que ha hecho el servicio militar y también el papá de una de mis mejores amigas también.
31:48Lo que yo puedo valorar o ver de esas experiencias cercanas que tengo, la preparación que tienen, el estudio que tienen, la cuestión cultural, es increíble la preparación con la cual salen de ahí adentro.
32:02¿En el actual servicio militar?
32:04Claro, los que pasaron por el servicio militar, la educación que tienen ahí adentro, la cultura general, no me salía ahí la palabra.
32:10O sea, la cultura general, la preparación con la que salen de ahí adentro, yo por lo menos lo viví.
32:13Está bueno lo que decís, Lu, porque Verónica marcaba la diferencia, y después lo vamos a repetir, en lo que era la vieja colimba, mía experiencia en el Ejército.
32:22La de Jorge también.
32:23Batallón de Ingenieros 101 en San Nicolás, un año y 14 días, ¿no?
32:27Y la experiencia actual de este servicio militar que es distinto, ¿no?
32:32Uno puede optar por inscribirse o no, y seguramente los profesionales que ejercen o trabajan en ese servicio militar
32:38tendrán otra capacitación como marca Luciano.
32:41Pero que no es servicio militar, o sea...
32:44No es la colimba, es servicio militar o voluntario.
32:47Pero es un semiprofesional, pero no, que es un semiprofesional, porque te pagan un salario.
32:51Bueno, por eso es algo que vos elegís hacer.
32:54Claro.
32:55Entonces, no es lo mismo que antes.
32:57Claro, por eso estamos diferenciando una cosa en la colimba.
33:00Está bien, pero por eso la gente dice que vuelva el servicio militar.
33:03No, lo anterior es distinto a lo que está pasando ahora, que son semiprofesionales.
33:07Este mensaje...
33:08No sé qué pasó con tu vieja.
33:08Oh, profesionales.
33:09Yo viajé en el Irizar, chicos, y lo manejaban todo el hecho, la marina, el mecánico, muy profesionales.
33:15Chicos, ¿me permiten?
33:16Mirá, mirá este mensaje.
33:18Buenos días.
33:19La colimba no soluciona nada.
33:20Pero habla de la colimba.
33:22Después vamos a marcar la diferencia nuevamente para que la gente comprenda.
33:25La colimba, la vieja colimba, no soluciona nada.
33:28Ahora piden que vuelva la colimba, pero antes se veía a las madres llorando en pleno sorteo.
33:34Sí, es cierto, algunas madres lloraban.
33:35Y había otros padres o madres que decían, a vos te va a venir bien el servicio militar,
33:39la colimba.
33:40A vos te va a venir, no me das bola, no me haces caso, no querés estudiar, no querés
33:44trabajar, te toca la colimba, te vas a dar cuenta de lo que es la colimba y vas a hacer...
33:49Estaba esa mentalidad, ¿viste?
33:51Bueno, cambió también.
33:52Te toca la colimba, vas a salir entendiendo que es bueno.
33:54Pero antes se educaban y te pegaban por ahí, ¿no?
33:57El límite te lo marcaba un golpe.
33:59Digo, cambió también eso.
34:00¿En la familia?
34:01En la familia.
34:02Y, sí, bueno, sí, a veces...
34:04Mirá, estoy repasando, viendo datos, en qué países del mundo el servicio militar es obligatorio.
34:09¿En cuántos países del mundo?
34:11Da la casualidad de que todos los que son potencia mundial, el servicio militar es obligatorio.
34:17Exactamente.
34:18¿Queremos ser potencia mundial?
34:19¿Volvamos al servicio militar obligatorio?
34:20En Estados Unidos justamente no, pero sí, por ejemplo, en Israel, en Singapur, en Taiwán,
34:25en Corea, bueno, en Vietnam, Tailandia, Egipto y un montón de otros más.
34:29Pero qué casualidad, ¿no?
34:30Que los países que son primera potencia económica tienen un servicio militar obligatorio.
34:35Por lo menos la mayoría de ellos.
34:36Disculpame, no, Estados Unidos no.
34:37Hay otros igual que SEMI, ¿eh?
34:38Alemania, Italia...
34:39Hay distintos...
34:40Termino con esta idea.
34:42Hay algunos que tienen el obligatorio, el mixto y el que es voluntario como el de acá también.
34:47Son distintos países de acuerdo a la modalidad de cada uno.
34:49Mirá este mensaje, mirá, pará, pará, pará, pará, pará.
34:52Pero estoy mirando datos.
34:53Crónica, buen día.
34:54Soy Claudio, un ex militar.
34:57Palabra respetuosa.
34:58Claudio, ex militar.
34:59Sí.
35:00No seré...
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