00:00radicalisation de la société.
00:01On va poser la question à un psychologue.
00:05Jean Dorido, bonjour.
00:06Merci d'être en direct avec nous.
00:07Vous voyez qu'il y a des avis
00:10très différents sur les raisons pour lesquelles
00:12aujourd'hui, à 10 ans, un enfant peut aller avec un couteau.
00:14Pour vous, quelles sont les raisons principales
00:16pour lesquelles il y a cette mutation, justement ?
00:19Les raisons principales,
00:20c'est d'abord de rappeler qu'un enfant
00:22de 10 ans qui vient à l'école
00:24avec un couteau, c'est un enfant victime.
00:26C'est un enfant victime parce que
00:28les adultes sont là pour protéger
00:30les enfants et un enfant de 10 ans
00:32ou de 11 ans ou de 12 ans
00:34ou de 9 ans n'a pas à avoir
00:36d'armes blanches sur lui.
00:38Donc effectivement, sur le rôle des parents,
00:41ça c'est un fait qu'il y a
00:42manifestement une carence éducative
00:44et d'ailleurs j'imagine qu'une enquête sociale
00:46va être ordonnée
00:48dans les deux affaires.
00:50Et il y a aussi
00:51un problème au niveau de l'école
00:53puisque c'est aussi le rôle
00:55de l'école, de l'institution,
00:57de faire en sorte que ce genre
00:59d'incitants ne se produise pas.
01:01Et sur le sujet, vous savez bien
01:02qu'il y a en France
01:04une faille colossale
01:05entre l'école publique
01:06et l'école privée.
01:09Et dès que les personnes
01:10peuvent mettre leurs enfants
01:11dans le privé,
01:12elles le font.
01:13Et donc on a une concentration
01:14aujourd'hui d'enfants
01:16plus ou moins à problème.
01:18Oui mais ça, ça existait avant
01:20Jean Dorido,
01:20ce n'est pas nouveau ça.
01:21Ça existait avant,
01:23il y a 20 ans c'était pareil,
01:24on disait toujours que le privé
01:25c'était mieux, etc.
01:28Mais simplement,
01:28il n'y avait personne
01:29qui allait à l'école
01:29avec un couteau.
01:30Donc il y a autre chose
01:31qui a changé.
01:33Ça d'abord,
01:33je n'en sais rien
01:34s'il n'y avait personne
01:35avec un couteau.
01:36En tout cas,
01:36moi je n'ai pas souvenir d'affaires
01:38où on a des gamins
01:39de 10 ans
01:40qui sont avec des couteaux
01:40dans les écoles
01:41il y a 20 ou 30 ans.
01:42Quand j'étais en culot de courte
01:45et vous pouvez me voir
01:46que ça ne date pas d'hier,
01:48j'étais dans le public
01:49et il y avait à l'école
01:50des petits voyous
01:52dont certains avaient des couteaux,
01:54je me rappelle même
01:55des couteaux à grand arrêt.
01:56Ce n'est pas banaliste,
01:57ça a toujours eu lieu.
01:58Ce qu'il faut bien comprendre,
01:59d'abord,
02:00si on essaye d'être positif,
02:01dans les deux cas
02:02il n'y a pas eu de passage à l'acte.
02:04En revanche,
02:04il y a des enfants
02:05qui sont manifestement en danger
02:07de par les carences éducatives
02:08qu'ils subissent
02:10et c'est un vrai problème
02:12en l'occurrence
02:13de ce que j'ai compris
02:14de ces deux écoles
02:16qui ne parviennent pas
02:17à maintenir
02:18un climat de sécurité.
02:20Ce pauvre enfant-là
02:21qui a pris la défense
02:22du groupe de filles,
02:23effectivement,
02:24aujourd'hui,
02:24il est traumatisé,
02:25ces menaces de mort,
02:26c'est extrêmement grave
02:27et il est nécessaire
02:28que les institutions publiques
02:30fassent quelque chose.
02:31Or,
02:31on le sait bien,
02:32nous avons en France
02:33des centres éducatifs fermés,
02:35des centres éducatifs renforcés
02:37pour justement
02:38ces mineurs à problème
02:39sauf que l'institution
02:41qui s'occupe de ça,
02:42c'est la PJJ,
02:43la protection judiciaire
02:45de la jeunesse
02:46et la PJJ en France,
02:47c'est un naufrage.
02:48Jean-Dorinot,
02:49Camille Vray
02:50n'a pas l'air du tout convaincue
02:51par les institutions
02:52dont vous parlez.
02:53Monsieur,
02:54je suis désolée.
02:54C'est-à-dire que...
02:55Écoutez-la,
02:56écoutez-la,
02:56elle va vous expliquer pourquoi.
02:57Monsieur,
02:57je vais vous dire,
02:57vous n'avez pas voix au chapitre
02:58concernant la PJJ
03:00et concernant les mineurs
03:02et dont les centres éducatifs
03:04fermés
03:04qui n'ont de nom
03:04que fermés,
03:05monsieur,
03:06parce que je vais vous dire,
03:07moi, dans ma carrière,
03:07j'ai exercé.
03:08J'ai exercé dans ces centres
03:09éducatifs fermés
03:10avec ces mineurs à problème.
03:11Donc,
03:11il suffit aujourd'hui
03:12de mettre toujours
03:14ces enfants en problématique
03:15en termes de position
03:17de victime.
03:18Ce ne sont pas
03:19tout le temps des victimes
03:20et ce sont souvent
03:21des auteurs, monsieur.
03:22Et pour revenir aussi
03:23sur ce que vous dites,
03:25voilà,
03:25le fait que
03:26les écoles doivent aussi
03:27sanctuariser,
03:29être à l'affût
03:30des problèmes sécuritaires.
03:32Mais monsieur,
03:33les professeurs d'école
03:34ne sont pas des agents
03:34de sécurité.
03:35Ce ne sont pas leur travail.
03:37Qu'avez-vous à répondre
03:38dessus ?
03:38Eh bien,
03:39il vous répond,
03:39Jean Dorido.
03:40Oui,
03:40ce que je vous réponds
03:41avec plaisir.
03:42Une école,
03:43n'importe qui
03:44qui a fait de l'éducation,
03:46qui a été éducateur
03:46ou enseignant,
03:47une école
03:48instaure un climat.
03:50Un climat.
03:50Je ne serais pas étonné
03:52du tout,
03:52je peux même
03:52en être sûr,
03:54qu'il y a des insultes
03:55à chaque cours,
03:56à chaque récréation
03:58dans ces écoles.
03:58Oui,
03:59donc ça ne vaut pas bien
03:59plutôt.
04:00Le rôle d'une école,
04:01le rôle de dire...
04:02Comprenez,
04:03ma chère madame,
04:04qu'un climat...
04:05Vous ne connaissez pas
04:10mon curriculum vitae,
04:11chère madame.
04:11Oui,
04:12vous êtes psychologue.
04:12Moi,
04:13j'ai travaillé
04:13auprès de ces jeunes-là,
04:14monsieur.
04:15Bon,
04:16je fais avec...
04:19Oui,
04:19reprenez votre gouffle,
04:20retrouvez vos mots,
04:21ça va aller.
04:22Que je m'explique mal,
04:23parce que moi,
04:24je n'ai rien contre vous,
04:25je ne vous vois même pas.
04:26D'ailleurs,
04:26je n'ai pas de retour image,
04:27maintenant,
04:27j'entends une vraie hostilité.
04:28Ce n'est pas grave,
04:29c'est la voix qui compte.
04:30Vous expliquez
04:32que les enfants
04:33sont soit victimes,
04:34soit auteurs
04:35de faits délictueux.
04:37L'un n'empêche pas l'autre.
04:39Un enfant violent
04:40est très souvent
04:41un enfant qui subit
04:41des violences.
04:42Et la PJJ,
04:44justement,
04:44c'est un problème.
04:45Elle victimise ses enfants,
04:46alors que ce n'est pas son rôle.
04:47La protection judiciaire
04:48de la jeunesse,
04:49son rôle,
04:50c'est d'aider des enfants
04:51qui,
04:52par les circonstances de la vie,
04:53ont pris un mauvais chemin
04:54à reprendre le droit chemin.
04:55Or,
04:55ce n'est pas ce qu'elle fait précisément,
04:57parce que les éducateurs
04:58de la PJJ
04:59sont très,
04:59très mal formés
05:00et ne savent pas
05:01faire ce travail.
05:02Quant au climat
05:03de sérénité
05:04qu'un store ou une école,
05:06précisément,
05:07quand vous avez
05:08une salle de classe,
05:08quand vous avez
05:09une cour de récréation,
05:10le rôle de l'école,
05:12oui,
05:12c'est le rôle du directeur,
05:13oui,
05:13c'est le rôle des enseignants,
05:15c'est de ne pas laisser...
05:17Souvenez-vous
05:17de Giuliani à New York
05:18qui avait dit
05:18s'il y a un graffiti,
05:20un tout petit graffiti
05:21sur un mur,
05:22on doit l'effacer tout de suite
05:23parce que sinon,
05:2415 jours après,
05:25tout est dégradé.
05:25C'est la même chose
05:26dans une école de récréation.
05:26Alors, réponse rapide de Camille.
05:28Si vous laissez une insulte,
05:30un nom d'oiseau volé...
05:31Alors, on reste calme
05:34et on ne s'insulte pas.
05:37Ces arguments
05:37ne tiennent pas la route
05:38pour vous ?
05:38Absolument pas.
05:40Mais monsieur,
05:41écoutez,
05:41je suis désolé,
05:42mais est-ce que cette personne,
05:43ce monsieur,
05:43ce psychologue,
05:44a rencontré déjà
05:45des personnes qui travaillent
05:47au sein de la protection
05:47judiciaire de la jeunesse ?
05:48A-t-il déjà rencontré
05:49des juges pour enfants ?
05:51A-t-il déjà rentré
05:51dans les centres éducatifs fermés ?
05:53A-t-il déjà échangé
05:53avec les victimes ?
05:54A-t-il déjà échangé
05:55ne serait-il souci
05:56qu'avec les auteurs ?
05:57Vous pouvez répondre
05:57à ma question ?
05:58Oui, bien sûr.
05:59La réponse est oui à tout.
06:01D'accord.
06:01Et qu'en pensez-vous ?
06:02C'est quoi le bilan ?
06:04Le bilan,
06:05c'est que la protection
06:06judiciaire de la jeunesse
06:07en France est un naufrage.
06:08Ça ne marche pas.
06:09C'est une fabrique.
06:12Oui, mais monsieur,
06:12vous savez pourquoi
06:13ça ne marche pas ?
06:14Je vais vous dire
06:14pourquoi ça ne marche pas.
06:15Parce qu'on a un code pénal.
06:17On a un code pénal
06:18aujourd'hui, monsieur,
06:19qui n'est plus adapté
06:20à cette jeunesse-là.
06:22Je répète, monsieur,
06:23les mineurs de 1945,
06:25la loi sur laquelle
06:27elle se base,
06:27ne sont pas les mineurs
06:28de 1945.
06:29On va en parler justement.
06:30Merci, Jean Dorido.
06:30Bonne fête.
06:31J'ai l'impression
06:32que c'est bonne fête aujourd'hui.
06:33Bonne fête.
06:34Merci d'avoir été avec nous.
06:35Merci.
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