- 2 days ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/SsaE-XPAanU
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/SsaE-XPAanU
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:00Müzik
00:00Merhaba sevgili izleyenler Fikir Durağına hoş geldiniz.
00:23Evet gündemimiz Suriye. Suriye'de dengeler çok hızlı değişiyor.
00:27Değişmeye devam ediyor. Katliamlar durmuyor.
00:31Hafta boyunca aslında Suriye Demokratik Güçleri yapmış olduğu açıklamalarda
00:35başta mazlum abde olmak üzere bir iç savaş tehlikesiyle karşı karşıya olduklarını
00:41bundan kaçınmak için ellerinden geleni yaptıklarını ifade ettiler.
00:46Ama HTŞ'nin bitmek bilmeyen katliamları sonucunda
00:50masada da herhangi bir mutabakata varılamayınca savaş kaçınılmaz oldu.
00:56Gelinen aşamada Şam Geçici Hükümeti, HTŞ saldırılarını sürdürürken
01:03başta Suriye Demokratik Güçleri olmak üzere aslında dört bölgede, dört parçada Kürt halkı,
01:09Diyaspora'da olan Kürt halkı topyekun seferberlik ilan etti ve aslında direnişe geçtiler.
01:16Bunların yanında bir taraftan da aslında 15 yıldır Suriye'de süren bir savaş var.
01:24Ve burada halklar savaştan yorulmuş durumda, savaş istemiyorlar.
01:29Bazı rejiminin aslında devrilmesinde en büyük sebeplerden birisi de artık halkın savaştan bıkması,
01:37usanması ve barış istemesiydi.
01:39Fakat bir yıldır parça parça devam eden çatışmalarda ne yazık ki halkların lehine bir sonuç alınamadı.
01:49Aleyhine bir durumla savaş bugün tekrar kapıda.
01:54Dolayısıyla bugün hem halklar boyutuyla hem de Orta Doğu'daki güncel gelişmeleri politik, siyasi boyutuyla
02:03İnsan Hakları Derneği yönetim kurulu üyesi Gülseren Yolleri ile beraber konuşacağız.
02:09Hoş geldin Gülseren.
02:11Hoş bulduk.
02:11Yani zor günler.
02:13Özellikle barışı savunanlar için, savaş istemeyenler için, halkların adil, eşit bir yaşama sahip olmasını savunanlar için çok zor günler.
02:23Ama ben yine de nasılsın diyeyim.
02:26İyi olmaya çalışıyoruz diyelim.
02:29Gerçekten zor günler.
02:31Sürekli travmatik olaylara uyanıyoruz.
02:34Hatta belki de hiç uyuyamıyoruz günlerdir bu tür kaygıları olan insanların.
02:40Artık düzenli uykuları kalmadığı, herkes büyük bir endişe içerisinde.
02:44Çünkü çok kötü günlerden geçerek geldiğimiz bir noktadan daha geriye yine vahşi olayların yaşandığı zamanlara bir anlamda geri döndük.
02:59Ve dolayısıyla bu sürecin bir an evvel tabii ki sonlanmasını istiyoruz ama barışla sonlanmasını istiyoruz.
03:06İşte bunun için ne yapacağız?
03:08Belki uykularımızı kaçıran en önemli sorulardan bir tanesi de bu.
03:12Yani sadece olaylara üzülmek, kaygılanmak değil ama aynı zamanda peki biz bu vahşeti nasıl durduracağız sorusu çok önemli.
03:21Ve belki de uykularımızı en çok kaçıran soru bu bugünlerde.
03:26Bu sorunun cevabını programımızın içerisinde yine konuşuruz tabii ki neler yapılabilir.
03:30Ama önce bir tablonun başına dönelim.
03:34Yani neredeyse işte özellikle Suriye'de, Orta Doğu'da Adem'in merkeziyetçi bir yönetimin artık hani anlaşmasına varıldığı,
03:43pek çok herkesin umutlarının bu yönde olduğu ve açıklamaların da aslında bu yönde olduğu günlerden tekrar savaşa geçildi.
03:51Çok hızlı bir şekilde.
03:52Ne oldu da madalyonun tersi döndü?
03:55Evet aslında ne zaman anlaşma oluyor, ne zaman anlaşma bozuluyor?
04:00Bunun da karmaşasını yaşıyoruz galiba.
04:03Çünkü bir duyuyorsunuz işte anlaşma oldu.
04:05Şimdi yeniden biliyorsunuz böyle bir süreç konuşuluyor.
04:09Yani yeniden bir anlaşma zemini konuşuluyor.
04:12Ama konuşulan şeyler işte daha önce konuşulan şeylerden farklı değil.
04:18Yani daha önce üzerinde mutabık kalınıp ama uygulanmayan şeylerden farklı değil.
04:24Dolayısıyla aslında her anlaşma süreci bir anlamda halkta umut da yaratıyor.
04:29Yani ha tamam bir noktaya geldik.
04:32Bundan sonrası daha düzenli, daha işte insani ya da bu tür vahşi olayların yaşanmadığı bir süreç olacak diye düşünüyor insanlar toplum doğal olarak.
04:43Ama buradan kısa bir süre sonra bir bakıyorsunuz tekrar başa hatta belki de daha geri bir noktaya düşüyorsunuz.
04:50Tekrar çatışmalar, tekrar anlaşmazlıklar, yeni pazarlıklar.
04:53Burada tabii uluslararası güçlerin özellikle Orta Doğu politikalarının önemli bir yeri olduğunu hep görüyoruz.
05:02Çünkü Suriye deyince, Kürtler deyince, işte İran deyince, Irak deyince, işte Türkiye deyince aslında.
05:10Dolayısıyla işte hemen Amerika demeye başlıyoruz, işte İsrail diyoruz, sonra Avrupa ülkeleri gelmeye başlıyor.
05:18Hani bu bölgede çıkarı olan ya da çıkar hesabı yapan ülkeler gelmeye başlıyor.
05:22Ve onların aslında doğrudan dahil oldukları bir sürecin de iç içe geçtiğini görüyoruz.
05:30Yani sadece işte Suriye'de yaşayan işte halkların ya da oradaki yönetim ya da iktidar güçlerinin bir çatışması değil.
05:40Ama bakıyorsunuz işte Amerika'nın, İsrail'in ve diğer ülkelerin bir takım ya da Türkiye'nin bir takım pazarlıkları üzerinden anlaşmalar oluyor ya da anlaşmalar bozuluyor.
05:53Şimdi yeniden bir dizayn yapılmaya çalışılıyor.
05:56O işte Türkiye bakımından, Türkiye ilişkisi bakımından, Türkiye'nin bölgedeki hakimiyeti, Kürt meselesindeki çözüm de Kürtleri zayıflatma ve aslında kendi iktidarını koruma,
06:09an algısı ya da beklentisinin yarattığı pazarlıklar, Amerika'yla, İsrail'le yaptığı pazarlıkların hani aldım verdimler oldu da bu neyi aldı, neyi verdi, neyin sözünü verdi meselesi.
06:22Bütün bunlar aslında sanıyorum bu süreci yeniden şekillendiriyor.
06:27Ama bütün bu süreçlerde hani kim kime ne veriyor, ne alıyor, hangi sahikle, hangi adım atıyor bir tarafa aslında tabii bir insan hakları savunucusu olarak özellikle
06:39bu sürede yaşanan insanlığa karşı suçlar, savaş suçları, yaşanan yani yaşama topyekün aslında sadece insan yaşamını da değil doğanın da tamamen harap edildiği ve yok edildiği bir süreci yaşıyoruz.
06:58Belki bütün bu anlaşmalarda, bütün bu süreçlerde, bu devletlerin bu büyük büyük laflarla, büyük büyük adımlarla işte aktettikleri bir sürü şeyde insanı hiç görmediklerini aslında fark ediyoruz.
07:12Yani orada hangi bölgeyi kimin kontrol edeceği, hangi bölgede kimin hakimiyet kuracağı bilmem ne konuşuluyor ama insanların yaşadıkları, yaşamlarına yönelmiş saldırılar, işkenceler, tecavüzler yani hiçbir şey konuşulmuyor.
07:34Yani dolayısıyla orada insan yok yani devletlerin pazarlıkları içerisinde, insan hiç yok yani insanı yok sayan aslında hani insanları ne kadar öldürürüz diye düşünmüyorlar,
07:47insanları ne kadar koruruz diye de düşünmeden aslında yürüdükleri bir süreçten söz ediyoruz. Bu da tabii çok daha can yakıcı maalesef.
07:58Aslında çok önemli bir noktaya değindin. Yani orada pazarlıklar yapılırken işte strateji, jeopolitik çıkarlar yani tabii ki buna benzetmek çok doğru değil ama çok da hani çağın artık popüleri olduğu için
08:11yani bilgisayar oyunu gibi sanki orada bir takım şeyler yürürken ama orada gidenler can yani herkesin şu an yani hem açlıkla sınanıyorlar hem göç yollarındalar,
08:21hem çok büyük bir vahşetin içerisindeler. Bunları peki siz şimdi insan hakları örgütü olarak yani Türkiye'deki insan hakları örgütü olarak takip etme şansınız var mı şu anda?
08:33Yani bu kadar çatışmanın derin ve sistematik olduğu bir süreçte bunları takip edebiliyor musunuz?
08:40Yoksa bunlar daha sonra raporlanan durumlar mı?
08:42Şimdi aslında takibi çok zor tabii ki sürecin. Çünkü hem bölgelerdeki hakimiyet meselesi, güçler sürekli yer değiştirmek durumunda kalıyor.
08:56Sürekli etki güçleri değişiyor. Bir bölgeyi izlemeye çalışsanız bile oradaki savaşın yarattığı değişimler nedeniyle aslında herhangi bir güvenlik sağlamak mümkün değil.
09:07Dolayısıyla da orada gözlemci bulundurabilmek aslında o gözlemcinin hayati tehditle yüz yüze kalmasını da göze almak demek.
09:16Bu yüzden de zaten dışarıdan gözlemci bulundurmak imkansız hale gelmiş bulunuyor.
09:22Ki bundan önceki süreçte de işte gerek işte hastanelere, sağlıkçılara yönelik, yardım kuruluşlarına yönelik, temsilcilere yönelik bu tür saldırılar olduğunu biliyoruz.
09:32Böyle bir ortamda tabii ki orada hani böyle stabil çalışma yapabilecek, bilgi veri toplayabilecek ve bunları işte ulaştırabilecek, dışarıya ulaştırabilecek insanları oraya sevk edebilmek imkansız.
09:47Bu koşullarda sağlıklı veri toplamak da imkansız.
09:50Ancak parça parça yerel güçlerin işte ya da gazetecilerin işte yansıtabildikleri kadarı üzerinden bir takım çıkarımlar, bir takım işte değerlendirmeler yapmak mümkün hali hazırda.
10:06Bu da aslında sürecin hem etkin izlenmesini imkansızlaştırıyor hem de mesela süreçte diyelim ki yaşanan bir takım olumsuzlukların önlenebilmesi ihtimali varsa bile.
10:18Yani örneğin bir bölgede sıkışmış işte yiyecek ya da işte sağlıktan yararlanamadığı için yaşamı tehdit altına girmiş gruplar ya da kaçırılan insanlar var biliyorsunuz son dönemde bunlar çok konuşuluyor.
10:31Mesela bunların kurtarılması ve benzeri gibi faaliyetlerde insan hakları örgütleri evet fonksiyonu var ama erişemediğiniz için dolayısıyla bunu da gerçekleştiremiyorsunuz.
10:43Yani oradaki önleyici hak savunuculuğu noktasını maalesef yaşama geçiremediğimiz bir süreçten söz ediyoruz.
10:52Peki savaş suçlarını gözlemleyebiliyor musunuz?
10:55Bunları da dediğimiz yöntemlerle gözlemlemek mümkün tabii ki.
10:58Yani yine dışarıya yani bölge dışına yansıyan haberler üzerinden ağırlıklı olarak izlemek mümkün.
11:06Tabii ki buradaki haberlerin hani olayların haberleştirilmesi bazen kişisel hesaplardan bazen gazeteciler tarafından bazen oradaki bazı hak örgütleri tarafından dışarıya duyurulması meselesinde de
11:21işte bazen yanlış bilgiler söz konusu olabiliyor.
11:26Yanıltıcı bilgilerin tabii ayıklanması çok önemli bir nokta.
11:30Çünkü yanıltıcı bilgilerle harekete geçtiğimizde karşılaşacağımız çok daha farklı problemler söz konusu olabilir.
11:37Bununla bile uğraşmak aslında tepkiyi geciktiren bir şey oluyor.
11:42Yani çünkü sağlıklı veri aktarıldığına dair bir netlik olması gerekiyor ki sizde gelen her haberi bir veri olarak değerlendirip hemen bunun üzerinden bir hareket planı geliştiresiniz.
11:54Ama bir haber geliyor bir bakıyorsunuz onunla ilgili bir paylaşım ama yanlış bir paylaşım.
12:00İşte 10 sene önceki bir şey üzerinden bir paylaşım.
12:03Bu aslında oradaki halklara yönelik zulmün, hak ihlallerinin, o vahşi saldırıların bir örneği olarak da söz konusu olabiliyor.
12:14Tersi yani oradaki bir takım SGD güçlerini vesaire işte töhmet altında bırakan bir takım haberler bakımından da aslında böyle şeyler.
12:24Psikolojik üstünlülük gibi de yansıtılıyor.
12:26Tabii sürekli olarak aslında farklı kanallardan farklı olayların farklı şekilde yansıtıldığına tanık oluyorsunuz ve sağlıklı haber, doğru haberden emin değilseniz orada bir mecburen durup bunu ayıklamak gibi bir derde düşüyorsunuz.
12:42O da aslında bence insan hakları örgütlerinin genel olarak etkin ya da ani tutum geliştirmesinde bir sorun, ciddi bir sorun durumundan.
12:52Ama burada tepkiler tabii ki önemli. Yine de hani bugün sağlıklı veriye ulaşılamıyor olsa da aslında HTŞ'nin ve ardılı olduğu yani IŞİD'in yaptığı katliamlar hala hafızalarda.
13:06Ve daha önceki süreçlerden de elinizde bildiğiniz pek çok şey vardır.
13:10O yüzden oradaki savaş suçlarını tahmin etmek, halkların yaşadığı zulmü, katliamları tahmin etmek çok zor değil.
13:17Dolayısıyla bunlardan yola çıkarak nasıl tepkiler geliştirilmeli?
13:22Aslında tam da söylediğin gibi yani sonuçta bu örgütleri tanıyoruz.
13:27Yani neler yapıp neler yapmayacaklarına ya da yapamayacaklarına dair de elimizde sağlam veriler var.
13:33Çünkü bu dünkü bir meseleden bahsetmiyoruz.
13:36Yani 10 yıl aşkın bir süredir söz konusu olan çatışma ya da bir tutum var ortada düm dünyanın bildiği.
13:45Örneğin IŞİD özellikle nasıl bir tutum olduğunu bütün dünya tarafından lanetlendi.
13:50Tırnak içinde söylüyorum.
13:52Hani sözel olarak lanetlendi ama hala korunan bir güç olduğu da malum.
13:58Nitekim son saldırılarda SGD'nin egemenliği altındaki IŞİD'lilerin bulunduğu hapishanelerin basılması ve serbest bırakılmaları örneğin herkesin bildiği bir gerçeğe dönüştü.
14:12Parantez açabilir miyiz?
14:13Çünkü çok önemli.
14:14Yani bu nasıl tehlikeler barındırıyor?
14:16Yani bir bütün aslında.
14:18Bir önceki soruyla da beraber.
14:19Evet şimdi mesela bu bölgedeki IŞİD militanlarının yer aldığı hapishanelerin boşaltılması dolayısıyla serbest bırakılmaları aslında böyle sadece onları araziye salmak gibi algılanmamalı.
14:35Çünkü bu insanlar serbest bırakıldıklarında aynı zamanda çok iyi kullanılabilir oluyorlar.
14:41Yani hem aslında HETŞ'e güçlerinin kullanabileceği bir topluluk olarak söz konusu olabilirler.
14:50Hem de IŞİD'in yeniden örgütlenmesi ya da güçlenmesi açısından da söz konusu olabilir.
14:56Şimdi bütün bu tehlikeler çerçevesinde bu hiç böyle gözlerini kırpmadan bunu yapıyor olmalarının da tesadüfü bir şey olmadığını düşünüyoruz.
15:06Yani burada bir politika var.
15:10IŞİD'in tekrar bölgede bir tehdit haline gelmesi meselesi var.
15:14Belki HETŞ'nin IŞİD eliyle aslında bugün kendi yasal statüsü içerisinde gerçekleştiremediğini o şekilde gerçekleştirme istekleri söz konusu olabilir.
15:24Oradaki güçleri yine birbirine kırdırmak için ya da bölge halkını tehdit edebilmek için bir güç haline getirmek amacı taşıdıklarını düşünebiliriz.
15:35En azından bu ihtimalin hiç de uzak bir ihtimal olmadığını görüyorum ki geçmişten bugüne IŞİD'i kimlerin desteklediği de malum.
15:45Yani yine aslında karşımıza uluslararası güçler.
15:48Yine Orta Doğu'da egemenlik oluşturmaya çalışan güçlerin aslında IŞİD'i nasıl desteklediklerini biliyoruz.
15:57Bugün salı verilmeleri sonrasında tekrar etkili bir şekilde sahneye çıkmalarına da yine bu güçlerin yardım edebileceklerini tahmin etmek aslında hiç de zor bir şey değil maalesef.
16:10Önünü almak da tabii ki zor.
16:12Yani söylediğin gibi orada sonuçta pek çok kendi içlerinde de pek çok yapı ve çeteleşmeler var.
16:20Kendilerini de kontrol edemeyeceği bir noktaya da gelebilir veya istedikleri zaten kontrol etmek istemedikleri bir nokta da olabilir.
16:27Yani bunun arkasına da sığınabilirler hali hazırda.
16:31Tekrar şimdi bir önceki soruma döneyim.
16:33Bunlarla ilgili işte hafızalarımız taze dedik.
16:36Nasıl tepkiler geliştirilmeli?
16:38Evet aslında ben bu işte gelişmeler oluyor ve kim ne tepki veriyor diye de böyle arada basına bakıyorum.
16:47En son gördüğüm en etkili tepkiyi Alman İsraillilerinin iki, Almanya'da yaşayan İsrailliler galiba.
17:00Yani onların galiba bir derneği ya da bir oluşum var Almanya'da.
17:03Onların verdiği bir tepki, bir açıklama vardı.
17:05Orada gördüm yani en kapsamlısını orada gördüm.
17:09Yani bunu şundan söylüyorum.
17:11Aslında Türkiye'deki insan hakları örgütlerinin de yeterince güçlü bir tepki veremediklerini söylemek için bunu söylüyorum.
17:19Çünkü bizler açıklamalar yapıyoruz.
17:21Yani aslında bütün hak örgütlerini bu kefeye koyarak söylüyorum.
17:25Hatta siyasetin aktörlerini de bu kefeye koyarak söylüyorum.
17:32Bir takım sözler söylüyoruz evet yani orada katliam var işte katliam durdurulsun.
17:37Kürtlere yönelik, halklara yönelik vesaire diyoruz ama mesela altını çok iyi dolduramadığımızı fark ediyorum.
17:44Yani açıklamalarımızda bu genel söylemleri aşan çok da fazla ayrıntı yer almıyor maalesef.
17:51Ne gibi yani?
17:52Yani orayı biraz açar mısın?
17:53Yani şunu demek istiyorum.
17:55Şimdi hani izlenmesi zor dedik ya evet izlenmesi zor doğru orada olan bitenin ama imkansız değil.
18:02Yani en azından yansıyan bilgilerin işte değerlendirilmesi ve hani ayıklanması sonrasında bir takım veriler kullanılabilir.
18:11Yani bu veriler nedir?
18:13İşte orada kaçırılan insanlar var değil mi?
18:15Mesela diyelim ki bu veriler olabilir.
18:17İşte belli inançlara, halklara yönelik özel bir saldırı yani soykırım neredeyse ifade eden soykırım anlamına gelecek saldırılar var mesela.
18:28Buralarda nerelerde ne olmuş kısmıyla ilgili de bazı açık.
18:32Ne diyelim yani evet bu doğrudur diyebileceğimiz bilgiler söz konusu.
18:37Kadınlara yönelik ciddi saldırılar var.
18:40Cinsel saldırı suçları işleniyor sürekli olarak ve bu hem insanlığa karşı suç hem soykırım suçu hem işte savaş suçu anlamına gelebilecek.
18:49Aslında pek çok durum var.
18:51Bunun en azından iddia boyutuyla topluma duyurulması söz konusu olabilir.
18:56Bunun en azından iddia boyutuyla bile olsa yani araştırılması talebiyle
19:01işte Birleşmiş Milletler'in ya da işte UCM'nin Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin böyle hani dikkatine sunmak için
19:09yani uluslararası aslında insan hakları mekanizmalarını da zorlayacak şekilde bir basınç yaratmak için kullanılabilir.
19:18Ama bu konuda biraz zayıf kaldığımızı görüyorum.
19:21Yani o yüzden de sanki biraz daha böyle şablonların dışına çıkıp daha gerçekleşen olayları yakın takip edip
19:29ve her olayla ilgili biraz daha etkili bir takım mekanizmaları da aslında zorlayacak şekilde girişimler olabilir.
19:39Bu bizim bir eksiğimiz gibi duruyor maalesef bu süreçte.
19:42Bu eksiklik peki neden kaynaklanıyor sizce?
19:44Yani çok böyle hani ekseriyetle bu tabloların içerisinde olmamız biraz artık hani bunları kanıksamaya mı başladık?
19:52Yoksa işte konu Alevilere, Dürzilere, bugün işte Kürtlere, zaman zaman Ermenilere
20:01yani bizden olmayanlara geldiğinde mi biraz böyle oluyor?
20:05Yani mağdur seçicilik mi yapıyoruz?
20:07Evet aslında çok önemli bir sorun olduğunu düşünüyorum bu en son söylediğinin.
20:11Yani herkes kendini seçiyor.
20:16Dolayısıyla orada bir mağdur seçicilik dediğimizde de dolayısıyla hatta şöyle söyleyeyim
20:21hiç kimseyi seçmeyenler de var.
20:23Mesela mesele Kürtlere yönelikse, Alevilere yönelikse, Dürzilere yönelikse ya da bu sınırların ötesindeyse
20:30dolayısıyla aslında hani çok da böyle risk almayayım.
20:36Yani çünkü sonuç itibariyle Suriye ile ilgili konuşmak, savaşa karşı konuşmak,
20:42işte çatışmalar ya da operasyonlara ilişkili konuşmak risktir biliyorsunuz.
20:46Gözaltına alınabilirsiniz, tutuklanabilirsiniz vesaire vesaire.
20:50Bir takım yaptırımları olabileceğini hepimiz biliyoruz.
20:52Şimdi bu riskli alana hiç girmek istemeyenler var bir.
20:55İkincisi kendini seçenler var.
21:00Dolayısıyla diğerlerinin yaşadıklarını görmediği için sürekli şöyle bir karşılaştırma söz konusu oluyor.
21:05Mesela diyelim ki Aleviler bir şeyden bahsediyorlar.
21:08E sen de Kürtleri gördün mü diyor birisi.
21:10O sosyal medya paylaşımlarından belki sizin de dikkatinizi çeker.
21:13Kürtler bir şey söylüyor.
21:15Sen Alevileri gördün mü diye soran işte altında bir takım paylaşımlar görüyorsunuz.
21:20Yani dolayısıyla sürekli bir karşılaştırma ve aslında saldırgan belli.
21:28Saldırının hani kaynağı nedenleri belli.
21:31Aslında ortak düşmana karşı hani ortak bir tavır geliştirmek gerekir.
21:38Ama işte tam bu noktada bile hala bu bahsettiğimiz ön yargılar ya da seçicilik nedeniyle maalesef bir araya gelişin zorlaştığını görüyoruz.
21:48Kaldı ki en son Suriye'deki dengeler üzerinden yapılan bir takım tahminler ya da bir takım açıklamalarda
21:56işte özellikle SGD'nin son Türkiye'deki gelişmelerle beraber işte Araplarla hani Arap-Kürt bir iş birliğinin dağıldığı maalesef bu dağılmanın sonucunda artık Arapların başka bir şeyde yer aldığı.
22:14En azından bu oluşumu desteklemediği bu safta yer almadığı ve dolayısıyla bunun üzerinden de bölgede de böyle bir hani o sıcak çatışma ortamında da böyle bir ittifak dağılmasının söz konusu olduğu ve dolayısıyla bu saldırılarında bu çerçevede daha da etkili hale geldiği yani özellikle iktidar gücülerinden gelen saldırılarında daha etkili hale geldiğini görüyoruz.
22:38Yani hem bölgede hem bölge dışında olaylara tepki gösterenler bakımından bu parçalanmanın varlığı aslında işte tam da güçlü bir tepkinin ortaya çıkmasını maalesef engelliyor.
22:51Az evvel hani girişte de söyledim bugün hala Kürt deyince zaten hani Kürt başka bir çok kalın bir kırmızı çizgi.
22:59Kürt deyince pek çok kişi zaten hani sesini çıkarmıyor.
23:04Şimdi biz buradaki süreç evet yani adını farklı zikredilse de bu süreçte ya da bu sürecin işte Rojava'dan ya da işte Suriye'deki işte bu savaş Kürtlerin oradaki pozisyondan bağımsız ele alınamayacağına dair pek çok açıklama var.
23:24Bu sürekli dile getiriliyor ama çok rahatlıkla bize ne sınırın ötesinden diyebiliyor insanlar yani buraya bakarız ve buradaki işte ne diyelim olaylar üzerinden değerlendirme yapmayı işte yerinde buluruz diyenler var bir yandan.
23:43Aynı tutumu mesela Suriye'dekiler bu sefer de gösteriyor Suriye'dekiler de burası bizi ilgilendirir Türkiye bizim neyimize yani niye biz ilgileniyoruz oradaki süreç bizi ilgilendirmez biz buradaki işte şeye bakarız durumumuza bakarız diyen bir anlayış da söz konusu.
24:03Dolayısıyla bütün bunlar aslında hem o tepkiyi zayıflatıyor hem içeride hem dışarıda maalesef.
24:10Peki bütün bunlar neye yol açıyor?
24:13Bütün bunlar işte savaşın sürekliliğine, çatışmanın sürekliliğine, insan hakları ihlallerinin sürekliliğine, savaş suçlarının, insanlar karşı suçlarının sürekliliğine yol açıyor.
24:25Ve bir yandan da aslında halkı oradaki o uluslararası güçlerin işte bu egemenlik yarışının ortasında ve yalnız bırakıyor.
24:35Yani onların iki dudağının içine aslında hapsediyor bir anlamda.
24:39Yani uzaktan bakıp insanlar yargılıyorlar biliyorsun işte Kürtler kimden destek aldı, SGD kimden silah aldı, öbürü kimden ne yaptı diye.
24:50Ama sen ona nasıl sahip çıktın mı ve orada varlığını, yaşamını nasıl sürdürecek sorusuna kimse maalesef bir cevap bulmaya da çalışmıyor.
24:59Bu yüzden de aslında bir anlamda kaderlerine terk edilmiş oluyor o bölgedeki bütün insanlar.
25:06Bir de dün aslında Kürtleri işte işbirlikçi olmakla suçlayanlar tırnak içerisinde.
25:12Bugün görüyoruz ki aslında bütün işbirliklerinin öznesi, o ittifakların özneleri kendileri.
25:18Yani hani bir de bir tarafı suçlarken dönüp de bir de kendine de bakmak gerekiyor.
25:23O diğer taraftan bu kadar çok güç ilişkilerinin şekillendirdiği bir dünya düzeninde yani sadece Orta Doğu ve Türkiye'de değil dünya düzeninde
25:31herhangi bir akıbetin, herhangi bir sonucun yarın kimseye gelmeyeceğinin de garantisi yok.
25:37Tabii kaldı ki zaten hani uzun süredir konuştuğumuz bir mesele var aslında.
25:43Hani kapitalizm bir krize girdi, bunu hep konuşuyorduk.
25:46Kapitalizmin krizinden biz de söz etmedik ilk.
25:48Yani tam kapitalistler söz etti biliyorsun böyle işte dünyanın önde gelen kapitalistlerinin bu krizden söz ettiğini biliyoruz.
25:57İşte dünyada örnekleri var ama Türkiye'de de işte Koçlar'dan, Ali Koç'tu sanıyorum ilk böyle işte kapitalizmin krizi sürdürülebilirliği için
26:07işte bir şeyler yapmak lazım meselesini böyle kamuoyu önünde dile getirmişti.
26:12Şimdi dolayısıyla aslında dünyadaki bu kriz yani bu yerel bir şey değildi zaten gerçekten de kapitalizm sistem olarak bir krizdi.
26:22Aşmak için bir takım yöntemler kullanıyor.
26:25Bunu da güç kullanarak yapıyor.
26:27Çünkü artık hani ikna yoluyla yapabileceği aslında bir şey kalmamış gibi gözüküyor.
26:32İkna yoluyla yapabileceklerini sanıyorum İkinci Dünya Savaşı sonrası özellikle bu hani insan hakları hukuku, insan hakları hareketlerinin geliştiği süreçler işte bu sözleşmelerin hem devletleri bağlayan sözleşmelerin aktedildiği süreçleri belki böyle değerlendirebiliriz.
26:50Yani o süreç biraz hani farklı bir şekilde bu süreci yönetmek adına geliştirilmiş oldu.
26:57Ama bugün aslında o ikna yönteminin yani işte hani böyle bir takım haklar, özgürlükler korunacak da çok güzel bir dünyaya uyanacağız umudunun fikrinin aslında son bulduğu bir noktaya geldi.
27:09Çünkü kapitalizm artık bu umudu da yaşatmak istemiyor.
27:12Yani tamamen kendi çıkarlarına odaklandı.
27:15Bu krizine ancak böyle aşabileceğini düşünüyor.
27:17Bu da çok daha vahşileşmesine, çok daha saldırganlaşmasına neden oluyor maalesef.
27:22Az önce söylediğin bu sessizlik de sence bundan mı kaynaklanıyor?
27:25Hani Birleşmiş Milletler örneğini verdin, uluslararası işte örgütlerin, halk savunucularının örneği biraz bununla mı bağlantı?
27:33Evet aslına bakarsanız ta başından beri yani bu insan hakları hukukunun gelişmeye başladığı süreci değerlendirdiğimizde yani İkinci Dünya Savaşı sonrası özellikle.
27:44Değerlendirdiğimizde bütün bu hani hukuku oluşturanın da esas olarak devletler olduğunu görüyoruz.
27:51Yani halkların mücadelesini kendilerine araç yaptılar aslında bir anlamda.
27:55Yani biz bunu hani pek çok konuda belki ifade edebiliriz.
27:59Mesela savaş karşıtı mücadeleyi devletler vermedi.
28:02Yani halklar verdi bu mücadeleyi ama üzerine devletler kondu.
28:07Yani Birleşmiş Milletler şartının, evrensel bildirgenin böyle daha giriş kısmında bir kere dünyaya, dünya insanlığına barış vaat eden söylemler söz konusu.
28:19Ama daha ondan itibaren de aslında yani o andan itibaren de bu vaat ettiklerini ihlal etmeye başladılar.
28:27Çünkü dünyada hiçbir dönem yok ki savaşsız kalsın.
28:31Yani bütün bu sözleşmelere, büyük vaadelere rağmen bu gerçekleşmiş oldu.
28:36Dolayısıyla devletler uzun süredir aslında hani hep kendi çıkarları üzerinden gidiyordu.
28:41Ama dengeyi bir şekilde sağladıkları için bu hukuku bir şekliyle yürürlükte tutma eğiliminin olduğunu görüyoruz.
28:47Ama ne zamanki kriz derinleşti, biz bunu Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararlarında gözlemlemeye başladık.
28:57Yani hani hiçbir yerde olmasa adalet burada sağlanır intibası en az 15 sene önce yıkıldı esasına bakarsan.
29:06Ve ondan sonra çok daha vahim bir takım kararlar çıkmaya başladı.
29:09İşte Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin işlevsizleşmesi, Birleşmiş Milletler'deki kimi mekanizmalar var.
29:17Bunların işlevsizleşmesi zaman içerisinde çok daha net bir şekilde ortaya çıktı.
29:22İşte SİPİT'e en çok konuştuklarımızdan biriydi biliyorsunuz.
29:25Bütün bunların aslında işlevsizleşmesi aslında bu mekanizmanın da artık işlevsizleşmesi,
29:31yani artık anlamının kalmaması meselesiydi.
29:34Yani devletler artık o mekanizmadan medet ummaz hale geldiler.
29:38Yani onu kendilerine yük gibi görmeye başladılar ve işlevsizleştirdiler planlı bir şekilde.
29:45Halkların da tabii ki o mekanizmalara karşı güveni de bu noktada kırılmış oluyor.
29:50Doğal olarak kırılmış oldu.
29:51Sen şimdi bunları anlatırken şunu da düşündüm.
29:53Belki de gerçekten yeni bir direnişle yeni bir, yeni toplumsal sözleşmeler, yeni beğennamelere belki de dünyanın ihtiyacı var.
30:02Kesinlikle buna ihtiyacımız var.
30:04Ve ben hani şöyle düşünüyorum, yani bu sadece bugün de düşünmüyorum.
30:08Bunu belki son en az beş yıldır düşünüyorum bir de söylüyorum üstüne üstlükte.
30:14Yani gerçekten de dünyada kutuplaşmanın çok daha sertleştiği bir döneme gidiyoruz.
30:20Yani kapitalizm krizini muhtemelen böyle aşmaya çalışacak.
30:22Yani bugün Amerika'nın hani bir devlet başkanını işte alıp götürüp böyle kaçırarak götürmesi, işte bir başka işte Grönland'a illa ben buraya işte sahip olacağım deyip bir de üstüne üstlük.
30:35Buna karşı çıkan ülkeleri ambargolar uyguladı, vergileri arttırdı biliyorsun.
30:40Yani onları zorlayabilmek açısından Avrupa ülkelerinden karşı çıkanlara.
30:44Bütün bunlar aslında dünyadaki bu hakim yani hani bizim ulusal devletlerin artık tamamen etkisini kaybedip daha sınırlı sayıda egemen güçlerin belki PSA'ya çıkacak olduğu bir yeni döneme gidiyoruz.
31:01Ve bu dönemin bize vaat ettiklerini anlamak için aslında müneccim olmaya da ihtiyaç yok.
31:08Yani bugünkü baskının dozu tüm dünyada insan haklarına, özgürlüklerine, demokrasiye verilen değer ve bunun geldiği nokta.
31:18Ve bu pervasızlaşma aslında yani hukuk dışılaşma dediğimiz şeyi biz önce Türkiye açısından tartışmıştık.
31:24Uzunca yıllar özellikle 2010 sonrası.
31:27Bugün tüm dünya açısından aynı şeyi konuşuyoruz.
31:30Yani hem iç hukuk hem de yani hukukun bir bütün olarak yani ulusal ve uluslararası boyutta ihlal edildiği, hiçleştirildiği, değersizleştirildiği bir dönemdeyiz.
31:40Tam da bugün aslında hani bu küresel saldırı diyorum ben buna.
31:45Bu küresel saldırıyı püskürtebilmenin tek yolu küresel bir karşı koyuş.
31:51Bunu örgütleyemediğimiz müddetçe gerçekten de başarılı olma şansımız yok.
31:55Ama az evvel hani sen de konuşurken söylediğin bu mağdur seçme, işte ön yargılar dolayısıyla aslında o sıcak çatışma ortamında bile ayrışma hali ve bir araya gelememe hali bunun oldukça zor olduğunu da gösteriyor.
32:10O yüzden belki en çok konuşmamız gereken şeylerden bir tanesi bu.
32:14Bizim bir araya gelmemizi zorlaştıran noktalar ve bunların nasıl aşılacağı olmalı diye düşünüyorum.
32:22Küresel direnişin de aslında ne kadar önemli olduğunu vurguladın.
32:26Şimdi buradan tekrar daha mikro boyuta yani Orta Doğu'ya gelmek istiyorum.
32:30Dün işte başta SDG'nin yaptığı açıklamalarla beraber aslında Kürtler, Kürt toplumu dört yani bulundukları her yerde Diyaspora'da dahil topyekum bir direniş çağrısında bulundu.
32:43Bunu nasıl görmek gerekiyor burada?
32:46Yani sen burada ya da nasıl yorumluyorsun bunu bu küresel direnişin bir parçası olarak yorumlayabilir miyiz?
32:51Yani bir kere her şeyden önce bu bir zorunluluk diye düşünüyorum.
32:54Çünkü Kürt halkına yönelmiş çok özel bir saldırıdan söz ediyoruz.
33:00Dolayısıyla güçsüzleştirmeye çalışıldığını ve daha tahakküm altına alınmaya çalışıldığını görüyoruz.
33:05Her bölgede hani Türkiye'de, İran'da, Irak'ta, Suriye'de aynı tablonun ortaya çıktığını görüyoruz.
33:11Dolayısıyla aslında zulme karşı direnmek bir haktır.
33:16Aslında insan hakları açısından da bu böyle tanımlanmıştır.
33:19Dolayısıyla bir kere bu halkların direnme haklarını kullanmaları adına bu çağrı oldukça kıymetli ve bir hakkın kullanımı öncelikle onu söylemek istiyorum ben.
33:28Yani burada hani böyle bir çatışmaya çatışmayla karşılık verme meselesi değil.
33:34Ama burada bir hakkın, direnme hakkının kullanımı olarak da aslında değerlendirilecek bir durumdan söz ediyoruz.
33:43Kaçınılmaz bir şey diye düşünüyorum.
33:44Yani zulüm altında her yerde mutlaka direnişler olacaktır.
33:48Bu direnişler de olacak.
33:50Burada tabii ki Kürtlerin Kürtlere çağrı yapması anlaşılabilir bir şey.
33:53Ama burada aslında işte sadece Kürtlerin değil, işte hepimizin yani herkesin bir araya gelerek aslında bu zulme karşı bir direnişe geçmesi ancak bu saldırı durdurabilir.
34:07Yoksa yine Kürtleri, işte Alevileri ya da işte Dürzileri aklımıza gelecek bütün diğer saldırı altındaki grupları kendileri kendilerine sahip çıksınlar.
34:18Hani kendi haklarını kendilerini korusunlar deyip yalnızlaştırırsak aslında başımıza gelecekler belli maalesef.
34:25Bugün kadın örgütleri Suriye Konsolosluğu önünde mesela bir eylem organize ettiler savaşa karşı.
34:33Genel olarak işte siz aslında henüz tam olarak bir eylem organize etmeseniz de sürekli olarak açıklamalarda bulunuyorsunuz.
34:41Yani bulunduğunuz her yerde aslında Ahmet en çok yine bu süreçte öne çıkanlardan, İstanbul yine öyle.
34:48Yani nasıl aşmalı, ne yapmalı en çok bunu konuşmak gerekiyor dediğimiz yerde.
34:53Şimdi bu direnişleri nasıl görmek lazım, nasıl kitleselleşmesi gerekiyor?
34:58Hem hak örgütleri olarak hem işte kadınlar olarak çünkü yani hep konuştuk.
35:02Bugün tekrar tekrar belki açmaya gerek yok ama gerçekten savaşın bir gerçekliği.
35:07Kadınların üzerindeki savaş suçlarının, çok daha kadınların mağduriyetinin fazla olması.
35:13Tüm bunlara karşı ne yapmak gerekiyor?
35:16Yani her şeyden önce direniş hattını güçlendirmek lazım.
35:19Bunu ifade etmek istiyorum ve bu konuda tabii yapılan her şey kıymetli.
35:23Onun da altını çizmek istiyorum.
35:24Yani yapılan her türlü açıklama, her türlü gösteri aslında ya da işte uluslararası hukuktan kaynaklı bir takım hakların kullanımı için çabalamak.
35:34Bütün bunlar aslında oldukça önemli.
35:36Burada ne kadar etkisizleştirilmeye çalışılırsa çalışılsın hem toplumsal tepkinin görünürlüğünün aslında süreçte etkisi olacağını görüyoruz.
35:45Hem de aslında uluslararası hukukun da aslında daha etkin devreye girmesi için bir basınç oluşturulması önemli.
35:53Yani devletler bunları çalıştırmak istemeseler bile hali hazırda yürürlükte olduğu için esasına bakarsanız buradan doğan bir takım hakların ya da imkanların kullanılması oldukça önemli.
36:05Ne yapmak lazım bunun içinde?
36:06İşte bunun için belki işte işlenen suçların teşhir edilmesi, bu suçların bir takım uluslararası mahkemelere taşınması, bir takım işte Birleşmiş Milletler'in bir takım mekanizmaları var buralara taşınması ve buradan doğru bir takım tepkilerin örgütlenmesi oldukça önemli.
36:26Yani hani mecbur kalıp yapmış olsalar da nihayetinde bunların yapılması önemli.
36:32Bu süreçte tabii ki aktif destek nasıl sağlanabilir bu çok başka bir tartışmanın konusu.
36:37Yani orada bu zulme maruz kalan insanlarla işte halklarla doğrudan bir dayanışmanın örgütlenmesi meselesi başka bir mesele gerçekten de bu mutlaka bu hani direniş ya da dayanışma çabası içerisinde bunlar da değerlendirilecektir.
36:56Hatta bu daha uzun soluklu bir durum senin bahsettiğin.
37:00Yani anlık bir tepkiden çok uzun vadede yapılması gereken bir durum.
37:02Aslında zaten burada bence sorun şu yani hani böyle bir şey oluyor bir şey söylüyoruz sonra gidip evimize oturuyoruz.
37:11Bu yanlış bir şey esasına bakarsanız yani burada yaptığımız hatadan da dönmemiz lazım.
37:15Çünkü bir şey oluyor sözünüzü söylediniz ve artık işinizi yaptığınız gibi oluyor bazen.
37:21Bazen bir sosyal medya paylaşımıyla bunu gerçekleştirdiğinizi böyle bir iç huzuruyla mesela ben işte sosyal medyada bir paylaşım yaptım.
37:30Bu değil esasına bakarsanız yani bu yeterli değil daha doğrusu bunlar da önemli bunları da yapalım.
37:36Ama bunları yaparken aynı zamanda daha sistematik olarak ne yapabileceğimizi de konuşalım.
37:41Çünkü mesela bizim şu anda konuştuğumuz şey aslında sistematik bir saldırıyı konuşuyoruz biz.
37:48İnsanı da görmek gerekiyor burada.
37:49Tabii ki bu sistematik saldırıların hedefindeki insan, doğa bizim bunları gören bir yerden bir şey yapıyor olmamız lazım.
37:56Bir de onun sistematikliğine karşılık bizim de daha sistematik bir mücadele örgütlüğü olmamız lazım.
38:03Yani böyle geçici, tepkisal, anlık bunlar önemli ama bunlar yeterli değil.
38:09Yani bunun ötesinde bizim planlı programlı bir hattımızın da oluşması gerekiyor.
38:14Ve takipçisi olmak gerekiyor.
38:15Tabii ki yani biz bugün işte süreç üzerinden yine tırnak içerisinde süreç üzerinden barışın toplumsallaşmasını konuşuyoruz mesela.
38:25Belki de bu konuyu da onunla ilişkilendirmek çok mümkün.
38:28Çünkü barışın toplumsallaşması meselesinde de önyargılar toplulukların, halkların birbirlerine karşı hani o birlikte yaşamayı zorlaştıran tavırları, tutumları vesaire mesela derim ki tartışma konusu oluyor.
38:41Yani aslında bakarsanız bu meseleyi böyle hani bugünden yarına çözülemeyeceğini artık hepimiz anladık.
38:47O zaman daha uzun erimli ve gerçekten hani mücadeleyi ortaklaştırmanın önündeki engelleri ortadan nasıl kaldırabiliriz sorusunu daha kuvvetli sormak ve daha kalıcı bir dönüşüm içinde mücadele etmek de bunun içinde olmalı diye düşünüyorum.
39:06Çok teşekkür ediyoruz. Yani zor günler yine. Zor günlerde konuşmak da zor. Yine bizimle beraberiz burada birlikte değerlendirdik.
39:16Önümüzdeki günler nelere gebe neler yaşayacağız hep birlikte göreceğiz ama bugün bu kıymetli değerli görüşleri bizimle paylaştığın için zor günlerde yine bizimle olduğun için çok teşekkürler.
39:26Ben teşekkür ederim. Burada her türlü tabii yani bu vahşi saldırılara maruz kalan ve yani hayatta kalma mücadelesi veren, onurunu korumaya çalışan halkların yanındayız her zaman.
39:42En azından buradan bunu bir kere daha ifade edeyim.
39:45Teşekkürler.
39:46Ben teşekkür ederim.
39:47Sevgili izleyenler bu haftalıkta programımızın sonuna geldik. Haftaya görüşmek üzere. Hoşçakalın.
39:52İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Comments