DébatDoc - Afrique-France : un divorce consommé ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

La présidence d'Emmanuel Macron a été marquée par de nombreuses crises avec les pays africains. Ces dernières années, la France a perdu la quasi-totalité de ses bases militaires en Afrique et n'est plus le premier partenaire commercial de l'Afrique subsaharienne. Pendant ce temps, la Chine, la Russie ou la Turquie étendent leur influence économique, politique et militaire sur le continent.Des décennies après les décolonisations, la France paie-t-elle en Afrique son sentiment de toute-puissance issu des années de « France-Afrique » ? Le divorce entre l'Afrique et la France est-il consommé ?Pour en discuter, Jean-Pierre Gratien reçoit Niagalé Bagayoko, présidente de l'African Security Sector Network, Antoine Glaser, journaliste spécialiste de l'Afrique et Ousmane Ndiaye, journaliste spécialiste de l'Afrique.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01...

00:00:15Bienvenue à tous, direction l'Afrique aujourd'hui dans ce débat doc,

00:00:20avec le documentaire qui suit tout d'abord Afri-France,

00:00:23le divorce avec un point d'interrogation

00:00:25ou l'histoire d'un désamour grandissant entre l'Afrique francophone

00:00:29et l'ancienne puissance coloniale.

00:00:32Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau

00:00:35en compagnie de la politologue niégalée Bagayoko

00:00:39et des journalistes Antoine Glazer et Ousmane Ndiaye.

00:00:43Avec eux, nous nous interrogerons sur la place désormais occupée par la France

00:00:47sur le continent africain.

00:00:49Bon doc.

00:00:50...

00:00:52...

00:00:54Moi, en tant que noir,

00:01:06où que j'aille dans un pays de blanc,

00:01:10n'importe quel paysan bouzeux

00:01:13a le sentiment diffus et profond

00:01:16que lui, il est quand même au-dessus de moi.

00:01:19Là, en 2024.

00:01:22Ça ramène à tout le passé de domination,

00:01:26à tout le passé de conquête,

00:01:29à tout le passé d'imposition d'une culture,

00:01:31d'une religion.

00:01:33C'est profondément ancré dans les gens, en fait.

00:01:36On est pris en otage,

00:01:38mentalement, psychiatriquement.

00:01:40...

00:01:41Comment ça va, petit ?

00:01:46On a l'impression que quand la France a un problème,

00:01:49toute l'Afrique a un problème.

00:01:51C'est pour ça que je suis là, assis là,

00:01:53à faire une interview à des blancs

00:01:54pour expliquer pourquoi on n'aime plus la France en Afrique.

00:01:57...

00:01:57Ce désamour,

00:02:05la France ne l'a pas vue venir.

00:02:07...

00:02:07Elle, qui a été tant célébrée

00:02:10pour avoir combattu

00:02:11les groupes djihadistes au Mali.

00:02:14La France est fière

00:02:16d'avoir contribué

00:02:18à cette victoire.

00:02:23Aujourd'hui,

00:02:24les drapeaux tricolores brûlent.

00:02:27Les militaires français quittent le Sahel.

00:02:31Les ambassades sont mises à sac.

00:02:33La France s'est chassée

00:02:36parce que nous étions

00:02:37la cible à abattre.

00:02:44Dans ces pays-là,

00:02:45on vit une crise.

00:02:47C'est pas un recul,

00:02:48c'est une crise.

00:02:49Il faut l'assumer.

00:02:50Pour la première fois dans un documentaire,

00:02:53le président de la République

00:02:54s'explique sur sa politique africaine.

00:02:57Moi, je suis le premier président français

00:02:58qui suis né après les décolonisations.

00:03:01Et donc, on ne va pas être enfermés

00:03:02dans notre passé.

00:03:04Mais les années de France-Afrique,

00:03:06de relations parfois toxiques,

00:03:08alimentent toujours les rancœurs.

00:03:14Nous avons voyagé dans ces pays

00:03:16de l'ancien précaré français.

00:03:18En Côte d'Ivoire,

00:03:20au Tchad,

00:03:21au Bénin,

00:03:22au Sénégal.

00:03:25Nous y avons rencontré

00:03:26des leaders et activistes

00:03:27qui assument un discours

00:03:29visant l'ancienne puissance coloniale.

00:03:30L'objectif du panafricanisme,

00:03:34c'est d'avoir

00:03:35des partenariats équitables

00:03:37avec l'Occident.

00:03:38La France,

00:03:39elle doit avoir la dignité

00:03:40de voler de ses propres ailes,

00:03:42enfin.

00:03:45Très agressive,

00:03:47la Russie profite de cette crise.

00:03:49Le jeu qui se déroule ici

00:03:52est tellement sale.

00:03:56S'il y a un point sensible,

00:03:59alors il faut frapper

00:04:00là où ça fait mal.

00:04:02La Turquie étant aussi

00:04:04son influence,

00:04:05avec Sadat,

00:04:06une société militaire privée.

00:04:09Nous travaillons

00:04:10dans certains pays d'Afrique.

00:04:12Mais comme je l'ai dit,

00:04:14nous ne voulons pas

00:04:14divulguer lesquels.

00:04:15Tout le monde

00:04:21s'est fait la guerre

00:04:22sur le territoire africain.

00:04:23C'est l'ADN

00:04:24des grandes puissances.

00:04:26Dans ce grand jeu

00:04:27de go international,

00:04:29nous avons cherché

00:04:30à comprendre

00:04:30quelle sera la relation

00:04:32de la France

00:04:32avec l'Afrique francophone.

00:04:35Un partenariat renouvelé

00:04:36ou un divorce

00:04:37consommé ?

00:04:38Novembre 2024,

00:04:54au Sénégal.

00:04:55nous sommes au milieu

00:05:02d'une foule survoltée.

00:05:0615 000 personnes

00:05:07réunies dans un des plus

00:05:08grands stades

00:05:09de la banlieue de Dakar,

00:05:10la capitale.

00:05:11Elles sont rassemblées

00:05:30pour le dernier meeting

00:05:31de campagne

00:05:32d'un homme

00:05:33dont tout le monde parle.

00:05:34Le premier ministre du Sénégal,

00:05:56Ousmane Sonko,

00:05:59un critique farouche

00:06:00de la présence française

00:06:01dans son pays.

00:06:04Tout le monde !

00:06:05Tout le monde !

00:06:34Une population sauvage

00:06:36avec des exécutions,

00:06:38un piège

00:06:39de notre continent.

00:06:40Que nous ne nous connaissons pas.

00:06:42Nous sommes au milieu de la ville.

00:06:43Nous sommes au milieu de la ville.

00:06:45Nous sommes au milieu de la ville.

00:06:46Nous sommes au milieu de la ville.

00:06:50Merci beaucoup !

00:06:51Merci beaucoup !

00:06:53On a l'air de la ville.

00:06:54Nous sommes au milieu de la ville.

00:06:57Ousmane Sonko a fondé

00:06:58un mouvement

00:06:58qui a donné des ailes

00:06:59à une nouvelle génération

00:07:00d'hommes politiques.

00:07:01Le PASTEF,

00:07:04le parti des patriotes

00:07:05du Sénégal.

00:07:07Amadouba en est un membre actif.

00:07:11Ce fidèle lieutenant de Sonko

00:07:13est député

00:07:13à l'Assemblée nationale sénégalaise.

00:07:15et les consignes de sécurité habituelles.

00:07:18Consignes de sécurité habituelles.

00:07:20Chauffeur et tout.

00:07:23Les partis traditionnels

00:07:24n'offraient aucune perspective

00:07:26parce que tout était centré

00:07:28sur le chef de parti.

00:07:30C'était quasiment

00:07:31de la corruption généralisée.

00:07:33Et quand on a tous vu

00:07:34les premiers pas

00:07:35de Ousmane Sonko

00:07:36à la télé,

00:07:37poser les problématiques.

00:07:39Personne ne considérait

00:07:40que le franc CFA

00:07:41pourrait éventuellement

00:07:42être un problème.

00:07:43personne ne parlait

00:07:44de souveraineté, etc.

00:07:46Donc, l'homme,

00:07:47par sa posture,

00:07:49ça nous a parlé.

00:07:59Souveraineté,

00:08:01indépendance.

00:08:02Ces mots,

00:08:03nous les avons entendus

00:08:04partout

00:08:05pendant notre tournage.

00:08:06au pied des monuments

00:08:08des villes africaines

00:08:09que nous avons arpentées.

00:08:13Lus dans les regards

00:08:14des passants,

00:08:15dévisageant notre caméra

00:08:17portée par deux blanches,

00:08:19incarnant malgré nous

00:08:20cette France

00:08:20perçue comme intrusive.

00:08:22C'est là qu'ils sont venus,

00:08:31les blancs.

00:08:32C'est pas ailleurs,

00:08:33les blancs en Côte d'Ivoire.

00:08:34C'est pas ailleurs.

00:08:35C'est là.

00:08:36L'écrivain Armand Gauze

00:08:38est hanté par les fantômes

00:08:39de l'esclavage.

00:08:42Il vit à Grand Bassam,

00:08:43le tout premier comptoir

00:08:44colonial français

00:08:45de Côte d'Ivoire.

00:08:48Il a tenu à nous montrer

00:08:50cet océan

00:08:50par lequel la France

00:08:52a déporté

00:08:521 300 000 africains

00:08:54vers les Amériques

00:08:55en à peine 200 ans.

00:09:03Premier vers

00:09:04du premier livre

00:09:05de la négritude.

00:09:07Ils sont venus ce soir

00:09:09où les tam-tams

00:09:10roulaient de rythme en rythme.

00:09:13Combien de mois,

00:09:14mois, mois, mois,

00:09:15mois, mois

00:09:15sont morts

00:09:16depuis qu'ils sont venus ce soir.

00:09:20C'est ça, Damas.

00:09:22Dans ces vers-là,

00:09:24il dit

00:09:24les 500 ans de violence,

00:09:26c'est l'Europe occidentale blanche

00:09:28qui domine la planète entière.

00:09:30Après l'esclavage

00:09:34vient la période

00:09:36de la colonisation.

00:09:38À la fin du 19e siècle,

00:09:41l'armée française

00:09:42prend le contrôle

00:09:42d'immenses territoires

00:09:43en Afrique de l'Ouest

00:09:44et en Afrique centrale.

00:09:48La République

00:09:49se taille un empire

00:09:50qu'elle va exploiter

00:09:51pour le plus grand profit

00:09:52de la métropole.

00:09:53Regarde ça.

00:10:00Regarde ça.

00:10:01Ça.

00:10:03Ça, c'est du colonial.

00:10:05C'est un hôtel.

00:10:06Hôtel, salle de balle.

00:10:09Quand on commence

00:10:10à mettre des salles de balle,

00:10:11c'est quand on se sent chez soi.

00:10:13Tu vois.

00:10:15L'espace gastronomique

00:10:16s'appelle encore France-Ville.

00:10:17Regarde.

00:10:17Avec de l'icodographie blanche.

00:10:22On est vraiment

00:10:23en territoire français.

00:10:33La colonisation

00:10:34est un système

00:10:35politique et économique

00:10:36de domination

00:10:37et d'exploitation.

00:10:38Point.

00:10:39Qu'il y ait eu des individus

00:10:40qui se soient comportés

00:10:41de manière humaine.

00:10:43Tant mieux.

00:10:44Tant mieux.

00:10:44Des colons

00:10:45qui se soient comportés

00:10:46de manière humaine.

00:10:46Tant mieux.

00:10:46Mais quel était le statut

00:10:48de ces populations indigènes ?

00:10:49Infériorisées,

00:10:50dominées,

00:10:51exploitées économiquement.

00:10:52Et quand on dit

00:10:53oui, on a développé

00:10:53l'école,

00:10:54les dispensaires,

00:10:54mais pour que la main-d'œuvre

00:10:55soit efficace,

00:10:56il fallait qu'économiquement parlant,

00:10:58ça soit rentable.

00:10:59Donc c'est ça,

00:10:59la colonisation.

00:11:03Entre 1958 et 1960,

00:11:06les colonies françaises

00:11:07d'Afrique subsaharienne

00:11:08obtiennent leurs indépendances.

00:11:11Mais les liens

00:11:12avec la métropole

00:11:13ne sont pas coupés.

00:11:16commence une liaison incestueuse

00:11:21appelée France-Afrique.

00:11:24C'est l'époque

00:11:24des trafics d'influence

00:11:25et des réseaux occultes

00:11:27de Jacques Faucard,

00:11:28le monsieur Afrique

00:11:29du général de Gaulle.

00:11:33Quatre gaillards

00:11:34ont enlevé

00:11:35les deux présidents

00:11:36pour les transporter

00:11:38tels les administrateurs

00:11:40coloniaux de jadis.

00:11:43Maintenus pendant des décennies

00:11:44par les présidents successifs,

00:11:47il s'agit d'un système

00:11:48post-colonial

00:11:48où les rapports

00:11:49de domination perdurent.

00:11:52Les nouveaux dirigeants

00:11:53africains sont protégés

00:11:54par la France

00:11:55tant qu'ils restent

00:11:56dans la ligne politique

00:11:57définie par Paris

00:11:58et se soumettent

00:11:59aux intérêts économiques français.

00:12:01Un homme

00:12:06a été l'un des rouages

00:12:08de ce système.

00:12:08Sud Radio Bercov

00:12:13dans tous ses états

00:12:14le face-à-face.

00:12:16Robert Bourgie,

00:12:18bonjour.

00:12:19Très heureux

00:12:19de vous recevoir

00:12:20pour ce livre

00:12:22« Ils savent

00:12:23que je sais tout ».

00:12:25Alors justement,

00:12:26je sais que vous n'aimez

00:12:27pas l'expression

00:12:27« porteur de valise

00:12:29ou convoyeur de fond »,

00:12:30mais quand même,

00:12:31vous étiez chargé

00:12:32de convoyer

00:12:33des sommes d'argent

00:12:34de chefs d'État

00:12:35africains

00:12:35envers des chefs d'État

00:12:37ou de l'administration

00:12:38françaises.

00:12:39Et vous citez

00:12:40des gens que vous avez

00:12:40très bien connus

00:12:41et fréquentés,

00:12:42de Jacques Chirac

00:12:43à Nicolas Sarkozy,

00:12:44en passant par

00:12:45Dominique Villepin,

00:12:46Claude Guéant

00:12:47et tous les autres.

00:12:49Je n'ai jamais été

00:12:51porteur de valise,

00:12:53mais j'ai toujours

00:12:55accompagné

00:12:56les émissaires

00:12:57des chefs d'État

00:12:58africains

00:12:59qui étaient porteurs

00:13:01de ce que j'appellerais

00:13:02l'émissive

00:13:03bien chargée

00:13:04de billets de banque

00:13:06en direction

00:13:07des autorités

00:13:08politiques françaises.

00:13:10Le destinataire

00:13:11principal

00:13:12pendant ces

00:13:13quatre décennies,

00:13:14ça a été

00:13:15Jacques Chirac.

00:13:16Oui,

00:13:17oui,

00:13:18je le dis.

00:13:20C'est la première page

00:13:21de mon livre.

00:13:24Jacques Chirac

00:13:25était candidat

00:13:26à la présidentielle

00:13:26de mai 88

00:13:27et il me fait venir

00:13:30à la mairie de Paris.

00:13:31Il me dit,

00:13:31il faudrait que vous

00:13:32allez voir

00:13:32le président Bongo.

00:13:36Dites-lui que la campagne

00:13:38coûte cher

00:13:39et il me faut des subsides.

00:13:42Et je suis allé voir

00:13:43le président Bongo,

00:13:45un des aides-de-camp de Bongo.

00:13:47Il vient me chercher

00:13:48à l'hôtel,

00:13:49me fait asseoir

00:13:50dans la salle d'attente

00:13:51et je vois Roland Dumas.

00:13:54Roland Dumas,

00:13:55l'homme de Mitterrand,

00:13:56d'un air malicieux,

00:13:57il me dit,

00:13:58je crois que nous venons

00:13:59pour la même chose.

00:14:00Il me dit,

00:14:00rassurez-vous,

00:14:01Bourgie,

00:14:02je vous en ai laissé.

00:14:04Et je rentre

00:14:05dans le bureau

00:14:06de Bongo.

00:14:11Je lui dis,

00:14:11mais papa,

00:14:12mais pourquoi

00:14:13vous aidez

00:14:14tout le monde ?

00:14:15Il me dit,

00:14:15fiston,

00:14:17quand il y a

00:14:17une course de chevaux,

00:14:18il y a plusieurs chevaux

00:14:19et je mise

00:14:20sur tous les chevaux.

00:14:22Un des chevaux

00:14:23va rentrer

00:14:23et je serai gagnant.

00:14:25Cela était l'assurance

00:14:27pour ces chefs d'État

00:14:28de rester au pouvoir

00:14:31avec la couverture

00:14:32militaire française

00:14:33en cas de trouble.

00:14:35On intervient immédiatement.

00:14:40Est-ce que

00:14:40ce n'est pas

00:14:41ce système post-colonial,

00:14:43ce système de faux cas

00:14:44que la France paye

00:14:45aujourd'hui en Afrique ?

00:14:46Peut-être.

00:14:47En tout cas,

00:14:48c'est cette image

00:14:49qu'elle paye,

00:14:49c'est parfois

00:14:50ses réalités.

00:14:51Ça s'est arrêté

00:14:52depuis quand même

00:14:52plusieurs années.

00:14:53Je crois que

00:14:54mes prédécesseurs

00:14:55ont progressivement

00:14:56changé ce système

00:14:56et je l'ai sans doute

00:14:57encore arrêté

00:14:57de manière plus radicale.

00:14:59Ce qui parfois

00:15:00d'ailleurs n'a pas été compris.

00:15:02Mais je l'assume.

00:15:03Non, mais par les gens

00:15:04qui sont justement

00:15:04dans un rapport de puissance.

00:15:05Beaucoup de gens

00:15:06qui vous disent

00:15:06il y a un recul de la France

00:15:07sont des gens qui,

00:15:08en fait,

00:15:09signifiant creux,

00:15:10vous devriez faire

00:15:11les coups d'État

00:15:11ou les arrêter

00:15:12quand il y en a.

00:15:12On ne fait plus ça.

00:15:17Dès 2017,

00:15:19Emmanuel Macron,

00:15:19fraîchement élu,

00:15:21affiche une forte volonté

00:15:22de changer la relation

00:15:23avec les pays

00:15:23d'Afrique francophone.

00:15:26Alors on m'a dit

00:15:27ici c'est un amphithéâtre

00:15:29marxiste et panafricain.

00:15:31Donc je me suis dit

00:15:33c'est l'endroit

00:15:34où je dois aller

00:15:35pour m'exprimer.

00:15:40Il est le premier président français

00:15:41à qualifier la colonisation

00:15:43de crime contre l'humanité.

00:15:46Et tient à s'adresser

00:15:47directement aux jeunesses africaines.

00:15:49La France et l'Afrique.

00:15:51Je ne suis pas venu ici

00:15:53vous dire

00:15:53quelle est la politique africaine

00:15:55de la France

00:15:55comme d'aucuns le prétendent.

00:15:58Parce qu'il n'y a plus

00:15:59de politique africaine

00:16:01de la France.

00:16:01Quelle était votre ambition

00:16:08pour la relation franco-africaine ?

00:16:10D'essayer de faire

00:16:11ce qu'on est en train

00:16:12de mener.

00:16:13C'est-à-dire une...

00:16:15Moi j'appellerais ça

00:16:16une refondation.

00:16:17Moi je suis le premier

00:16:17président français

00:16:18qui suis né

00:16:19après les décolonisations.

00:16:22Ce n'est pas ma génération.

00:16:24Et l'Afrique,

00:16:26les trois quarts même plus

00:16:27de la population

00:16:27n'a jamais connu

00:16:28la décolonisation.

00:16:30Et donc on ne va pas

00:16:31être enfermé dans notre passé.

00:16:32Donc c'est toute cette politique

00:16:33de reconnaissance que je mène

00:16:34qui n'est pas une politique

00:16:35de la repentance,

00:16:37qui n'est pas une politique

00:16:37qui nous enferme.

00:16:38Reconnaître les choses,

00:16:39regarder la vérité

00:16:40de ce passé

00:16:41mais en même temps

00:16:42être décomplexé sur l'avenir.

00:16:45Un pays incarne

00:16:46la politique renouvelée

00:16:48souhaitée par Emmanuel Macron.

00:16:50Le Bénin.

00:16:52Une langue de terre

00:16:53coincée entre le Togo

00:16:55et le Nigeria

00:16:56où les relations avec Paris

00:16:59sont au beau fixe.

00:17:01C'est la seule ancienne

00:17:08colonie française

00:17:09où nous avons été autorisés

00:17:12à suivre une ambassadrice

00:17:13sur le terrain.

00:17:14Et pas n'importe laquelle.

00:17:17Comment ça se passe ?

00:17:19Nadej Choua,

00:17:20l'ancienne conseillère afrique

00:17:21du président français.

00:17:22Ah, vous êtes au top bientôt.

00:17:26Ce jour-là,

00:17:28elle enchaîne les rencontres

00:17:29dont une est hautement symbolique.

00:17:33C'est un honneur

00:17:34de venir aujourd'hui

00:17:35à Abomey

00:17:36et de vous rencontrer.

00:17:38Merci beaucoup

00:17:38de nous recevoir.

00:17:39L'actuel roi d'Abomey

00:17:45est le descendant

00:17:47de Béanzin Ier.

00:17:48Ennemi juré de la France,

00:17:50figure de lutte

00:17:51contre la colonisation

00:17:52au 19e siècle.

00:17:56Scène inimaginable

00:17:58au temps des colonies,

00:17:59la diplomate pose

00:18:01au pied du trône.

00:18:08Protocole oblige,

00:18:09le roi ne peut s'adresser

00:18:10directement à ses visiteurs.

00:18:13Sa Majesté

00:18:14me charge

00:18:15de vous dire merci

00:18:16que ce sont les biens

00:18:18de nos parents

00:18:18qui sont venus chez vous.

00:18:22Et c'est une joie

00:18:23après des siècles

00:18:26et nous les avoir

00:18:27retournés à l'État.

00:18:31Les biens

00:18:35dont parle

00:18:35le messager du roi,

00:18:37ce sont

00:18:37ses statues royales,

00:18:41ses trônes,

00:18:44ses portes

00:18:45en bois sculpté,

00:18:46arrachées des palais,

00:18:48pillées par

00:18:48les troupes françaises

00:18:49en 1892

00:18:50et jusque-là

00:18:52précieusement gardées

00:18:53à Paris.

00:18:58En 2016,

00:19:00le ministre

00:19:00des Affaires étrangères

00:19:01béninois

00:19:02écrit à son homologue

00:19:04Jean-Marc Ayrault

00:19:04à l'époque

00:19:05en demandant

00:19:06que justice soit faite

00:19:08en restituant

00:19:09les biens béninois.

00:19:12La réponse

00:19:12des autorités françaises

00:19:13c'est une fin

00:19:14de non recevoir

00:19:15mais il y a eu

00:19:15d'autres courriers

00:19:16avant d'autres pays.

00:19:17Et justement,

00:19:18pourquoi est-ce qu'avant

00:19:20on a dit

00:19:20que ce n'était pas faisable ?

00:19:23Je ne pourrais pas

00:19:24trop vous dire.

00:19:25Moi, je pense

00:19:26qu'il y avait

00:19:27une forme

00:19:27de conservatisme.

00:19:29Peut-être que ce n'est

00:19:30pas si facile

00:19:30pour les hommes

00:19:31politiques français

00:19:32d'affronter

00:19:34ces conservateurs.

00:19:36Il a fallu également

00:19:38les rassurer

00:19:38sur le fait

00:19:39que c'est bien

00:19:41récupéré,

00:19:42ne serait pas

00:19:43jeté

00:19:44dans quelques caves

00:19:45ou se retrouver

00:19:46sur des décharges

00:19:47disons

00:19:48dans cette savane

00:19:49africaine.

00:19:49En novembre 2021,

00:19:55la France restitue

00:19:56au Bénin

00:19:5626 œuvres

00:19:57des trésors

00:19:58royaux d'Abaumé.

00:20:00C'est un acte

00:20:01fort

00:20:02qui signifie

00:20:03que bon,

00:20:05littéralement

00:20:06la guerre est finie.

00:20:08C'est une manière

00:20:09de rendre

00:20:10la dignité,

00:20:11la souveraineté,

00:20:13la fierté

00:20:13au peuple

00:20:14d'où c'est parti.

00:20:16Beaucoup de gens

00:20:19ont été surpris.

00:20:22Si au 19e siècle

00:20:23il y avait

00:20:24une telle qualité

00:20:25de mobilier,

00:20:27ça signifie

00:20:27qu'on était avancés.

00:20:29On n'était pas

00:20:30les sauvages

00:20:31qu'on a voulu

00:20:31nous faire croire.

00:20:32On n'était pas nuls.

00:20:35La France

00:20:36et le Bénin

00:20:36célèbrent en grande pompe

00:20:38le retour de ces œuvres

00:20:39sur leur terre d'origine.

00:20:42Mais seules

00:20:42une trentaine

00:20:43ont été rendues

00:20:44sur des milliers

00:20:45d'autres restés

00:20:46dans les musées français.

00:20:52Un geste symbolique

00:20:53qui n'a pas suffi

00:20:55à apaiser les critiques.

00:20:59L'une d'elles

00:21:00revient sans cesse.

00:21:02Tenace,

00:21:03lancinante,

00:21:05celle de l'arrogance

00:21:06française.

00:21:09Lors du discours

00:21:09de Ouagadougou

00:21:10en 2017,

00:21:12une déclaration

00:21:12d'Emmanuel Macron

00:21:13en présence

00:21:14du président

00:21:15du Burkina Faso

00:21:16va marquer

00:21:17les esprits.

00:21:18C'est quelque part

00:21:19vous me parlez

00:21:19comme si j'étais

00:21:20toujours une puissance

00:21:20coloniale.

00:21:21Mais moi,

00:21:21je ne veux pas

00:21:22m'occuper

00:21:22de l'électricité

00:21:23dans les universités

00:21:24au Burkina Faso.

00:21:31C'est le travail.

00:21:32C'est le travail

00:21:33du président.

00:21:35Du coup,

00:21:36il s'en va

00:21:36à rester là.

00:21:37du coup,

00:21:45il est parti

00:21:46réparer

00:21:47la climatisation.

00:21:54Est-ce que vous reconnaissez

00:21:55le fait que certaines

00:21:56de vos déclarations

00:21:56aient pu hériter

00:21:57ou contribuer

00:21:59à ce sentiment ?

00:22:00La clim ?

00:22:02Alors la clim,

00:22:03c'est n'importe quoi.

00:22:04Non, mais ça,

00:22:05c'était vraiment...

00:22:06Ça, c'est un truc

00:22:06qui a été récupéré

00:22:07par certains,

00:22:08mais c'était vraiment

00:22:09une relation fraternelle

00:22:10que j'avais

00:22:11avec le président

00:22:12et c'est vraiment

00:22:13une plaisanterie

00:22:14qu'on a faite ensemble.

00:22:14Demandez-lui

00:22:15si lui,

00:22:15il a été vexé

00:22:15une seule seconde.

00:22:16Pas du tout.

00:22:17C'est-à-dire,

00:22:17on ne peut pas faire

00:22:17d'humour,

00:22:18on ne peut pas être franc.

00:22:20Ces impairs du président

00:22:22sont pointés du doigt

00:22:23dans un rapport

00:22:24de la commission sénatoriale

00:22:25des affaires étrangères

00:22:26et de la défense.

00:22:29Écrit par des élus

00:22:30venant de tous bords politiques,

00:22:32le document met en lumière

00:22:34les reproches précis

00:22:35faits à la France.

00:22:38Le premier d'entre eux...

00:22:40Une forme d'arrogance

00:22:42et de paternalisme

00:22:43qui se sont traduits

00:22:44par des maladresses

00:22:45telles que la convocation

00:22:47des chefs d'État sahéliens

00:22:48à Pau.

00:22:49Nous aurons l'occasion

00:22:50dans les prochains jours

00:22:51et les prochaines semaines

00:22:51de travailler sur le Sahel.

00:22:54Et puis nous avons acté

00:22:55une clause de rendez-vous.

00:22:56C'est le président

00:22:57de la République,

00:22:57Emmanuel Macron,

00:22:58qui convoque

00:22:59les chefs d'État du Sahel

00:23:01à un sommet de Pau

00:23:02pour les chapitrer.

00:23:03Parce qu'en fait,

00:23:04en plus,

00:23:05dans la séquence,

00:23:05c'est « je ne suis pas content,

00:23:07vous ne faites pas les efforts

00:23:07que j'attends de vous ».

00:23:08Mais en fait,

00:23:12ce n'est pas l'attitude

00:23:13qu'on peut avoir

00:23:13dans des relations partenariales.

00:23:16Parce que si on inversait

00:23:18la situation,

00:23:19nous n'accepterions pas

00:23:20que nos interlocuteurs

00:23:22nous parlent

00:23:22comme nous leur parlons.

00:23:23C'est aussi simple que ça ?

00:23:24La situation que vous vivez

00:23:49est très dramatique.

00:23:51la souffrance

00:23:52est de ce monde.

00:23:54Mais ce n'est pas

00:23:54le gouvernement

00:23:55qui doit te donner

00:23:56ta souffrance.

00:23:58Paul Chéry Gballet

00:23:59est une activiste

00:24:00renommée en Côte d'Ivoire.

00:24:04Elle est à Yopougon,

00:24:06le quartier

00:24:07le plus populaire

00:24:08d'Abidjan

00:24:08pour se battre

00:24:09contre les expulsions

00:24:10des habitants

00:24:11et la destruction

00:24:12de leurs maisons

00:24:13ordonnées

00:24:14par le gouvernement ivoirien.

00:24:15On a dit, bon,

00:24:17c'est une citation à chose.

00:24:19Dans les papiers

00:24:20des blancs,

00:24:21on appelle ça

00:24:21expropriation

00:24:22pour cause

00:24:23d'utilité publique.

00:24:25Mais les mêmes lois

00:24:26la disent.

00:24:27Quand on veut

00:24:27prendre la maison

00:24:28de quelqu'un,

00:24:29ça se fait

00:24:30après une indemnisation

00:24:32juste et préalable.

00:24:36C'est la guerre

00:24:37ou bien c'est quoi ?

00:24:38Si c'est la guerre aussi,

00:24:39on n'a qu'à vous dire

00:24:39ce que vous avez fait.

00:24:41Au moins,

00:24:42vous savez.

00:24:42emprisonnée

00:24:43pour avoir manifesté

00:24:44contre le gouvernement

00:24:45en place,

00:24:47elle est une farouche

00:24:47opposante

00:24:48à Alassane Ouattara.

00:24:54Le président

00:24:55réélu en 2020

00:24:56pour un troisième mandat

00:24:57avec le soutien

00:24:59de la France.

00:25:04Pour nous autres,

00:25:06les problèmes

00:25:06de la Côte d'Ivoire

00:25:07sont dus

00:25:08à la mauvaise gouvernance

00:25:10de nos dirigeants.

00:25:11Je ne crois pas

00:25:12que ce soit la France

00:25:13qui leur demande

00:25:14de détourner

00:25:15les dédiés publics.

00:25:16Je ne crois pas

00:25:16que ce soit la France

00:25:17qui leur demande

00:25:18de casser

00:25:19les maisons des gens.

00:25:20Je ne crois pas

00:25:21que ce soit la France

00:25:22qui leur demande

00:25:23de ne rien faire

00:25:24contre la cherté

00:25:25de la vie.

00:25:26Mais parfois,

00:25:27on en veut

00:25:28aux pays occidentaux

00:25:29parce qu'on se dit

00:25:30quand les gens

00:25:31gouvernent mal,

00:25:32ils ne disent rien.

00:25:33Et parfois même,

00:25:34ils collaborent

00:25:35avec ces dictateurs-là

00:25:37contre le peuple.

00:25:38Poucheric Ballet

00:25:53milite pour la promotion

00:25:54du panafricanisme.

00:25:57Ce mouvement prône

00:25:58l'unité des peuples africains

00:25:59à l'échelle mondiale.

00:26:01Né au début

00:26:02du XXe siècle,

00:26:04il est en pleine renaissance

00:26:05dans les pays

00:26:06d'Afrique francophone.

00:26:09L'objectif

00:26:10du panafricanisme,

00:26:12ce n'est pas

00:26:12de rompre

00:26:13les relations

00:26:14avec l'Occident.

00:26:16C'est d'avoir

00:26:17des partenariats

00:26:19équitables

00:26:20avec l'Occident.

00:26:22Aujourd'hui,

00:26:23c'est la France

00:26:24qui a la plupart

00:26:25des gros marchés

00:26:27en Côte d'Ivoire.

00:26:28C'est Bolloré,

00:26:35c'est Bouygues.

00:26:39On avait dit

00:26:40que le métro,

00:26:41au début,

00:26:42c'était des Coréens

00:26:42et c'était même

00:26:44moins cher.

00:26:45Après,

00:26:45c'est devenu

00:26:461000 milliards

00:26:46avec la France.

00:26:48On ne sait pas

00:26:48comment ils sont passés

00:26:49de la Corée

00:26:49à la France.

00:26:54La France

00:26:55est toujours

00:26:55en 2025

00:26:56le premier investisseur

00:26:58étranger

00:26:58en Côte d'Ivoire.

00:27:02Plus de 1000 entreprises

00:27:03françaises

00:27:03y sont installées.

00:27:11Ce sentiment

00:27:12de domination économique

00:27:13exaspère

00:27:14les jeunesses africaines.

00:27:16Celles d'un continent

00:27:17où 62%

00:27:18de la population

00:27:19a moins de 25 ans.

00:27:25Idrissa,

00:27:26Ousmane,

00:27:27Amadou

00:27:28sont étudiants

00:27:29en médecine,

00:27:30lettres

00:27:31ou agriculture

00:27:32à l'université

00:27:33Cheikh Anta Diop

00:27:34de Dakar,

00:27:35l'une des plus grandes

00:27:36d'Afrique francophone.

00:27:41Pour nous,

00:27:42il était primordial

00:27:43d'aller à la rencontre

00:27:44de ces jeunes.

00:27:47Plus engagés,

00:27:49plus politisés

00:27:50que ne l'ont jamais

00:27:51été leurs parents.

00:27:52nous avons un renouvellement

00:27:59des générations

00:27:59qui aspirent

00:28:00à une coopération

00:28:01qui respecte

00:28:02leurs valeurs,

00:28:03à une coopération

00:28:04qui respecte

00:28:04leurs identités.

00:28:05Aujourd'hui,

00:28:09nous avons des ambitions

00:28:09et nous voulons

00:28:10nous donner

00:28:11les moyens

00:28:11de nos ambitions.

00:28:12Donc,

00:28:13on ne peut pas

00:28:13se cacher

00:28:14derrière la France

00:28:16pour pouvoir dérouler

00:28:17nos ambitions.

00:28:18L'Afrique,

00:28:18dans son entièreté,

00:28:19est assez mature

00:28:20pour savoir

00:28:21qu'il n'y a qu'elle

00:28:23qui puisse

00:28:23prendre en main

00:28:24son destin.

00:28:25Pour y arriver,

00:28:28il faut selon eux

00:28:29se débarrasser

00:28:30de certains vestiges

00:28:31de la colonisation

00:28:32et de la France-Afrique.

00:28:34D'abord,

00:28:36le franc CFA.

00:28:38Transport d'arrière.

00:28:39Après barrage.

00:28:42Mi franc.

00:28:43Transport, s'il vous plaît,

00:28:44monsieur d'âme.

00:28:45Je prends des monnaies.

00:28:47Né en 1945,

00:28:49il signifie alors

00:28:50franc des colonies

00:28:52françaises d'Afrique.

00:28:52Même si aujourd'hui,

00:28:55la France ne l'impose plus,

00:28:57qu'elle est minoritaire

00:28:58dans les instances

00:28:58de direction

00:28:59de cette monnaie,

00:29:00le CFA est toujours

00:29:01perçu comme une violation

00:29:02de la souveraineté économique

00:29:04par les populations

00:29:05des États

00:29:06qui l'utilisent.

00:29:12Le second point

00:29:13de crispation,

00:29:15c'est la présence

00:29:16militaire française.

00:29:22Après les décolonisations,

00:29:25Paris installe ses bases

00:29:26permanentes

00:29:26avec l'accord

00:29:27ou à la demande

00:29:28des gouvernements locaux.

00:29:30Tout en haut.

00:29:30C'est un beau pays.

00:29:33Je trouvais que c'était

00:29:34un peu pauvre,

00:29:35mais un pays

00:29:35bien accueillant en tout cas.

00:29:38Ces Jaguar

00:29:38ont une mission

00:29:39de présence

00:29:40comme il en est

00:29:41de toutes les troupes françaises

00:29:43dans les territoires

00:29:44où nous sommes liés

00:29:45par des accords de défense.

00:29:46A leur âge d'or,

00:29:48dans les années 1960,

00:29:50elles comptent

00:29:51près de 30 000 hommes

00:29:52déployés

00:29:53dans huit pays.

00:29:57Début 2025,

00:29:59ils étaient encore

00:30:001700 soldats français

00:30:01postés au Gabon,

00:30:04en Côte d'Ivoire

00:30:04ou ici au Sénégal.

00:30:06De savoir

00:30:10qu'il y a une base

00:30:10ici pour moi

00:30:11c'est inadapté

00:30:12par rapport

00:30:12à notre monde.

00:30:13Est-ce que la France

00:30:14pourrait accepter

00:30:15que des bases militaires

00:30:17sénégalaises

00:30:17se trouvent en France ?

00:30:19Donc si ça continue,

00:30:20ça peut être perçu

00:30:21d'une autre manière

00:30:21que non pas

00:30:23sur le cadre diplomatique

00:30:24mais sur le cadre

00:30:24de la domination.

00:30:28Merci.

00:30:29Merci.

00:30:33Le côté symbolique

00:30:35il faut en tenir compte.

00:30:37Ils pensent que

00:30:38c'est encore

00:30:39la colonisation,

00:30:39la no-colonisation.

00:30:41On ne peut pas

00:30:41faire qu'on s'y n'entende pas.

00:30:43Pour beaucoup de gens,

00:30:44ça gêne.

00:30:46Et puis on finit

00:30:47par se poser la question

00:30:48mais les Anglais

00:30:49ils ont eu des colonies

00:30:50en Afrique.

00:30:52Mais pas de bases militaires

00:30:52anglaises en Afrique.

00:30:54Pourquoi est-ce que la France

00:30:55tient absolument

00:30:56à avoir des bases militaires

00:30:57en Afrique ?

00:30:58Et puis à quoi servent

00:30:59ces bases militaires ?

00:31:01On se pose la question.

00:31:01France et nous

00:31:05on ne sommes maris

00:31:06mais disons que

00:31:07les relations

00:31:08sont un peu rouleuses.

00:31:10Ça traverse

00:31:10une période

00:31:11de turbulence.

00:31:11Certains pays ont choisi

00:31:29de claquer la porte

00:31:30de ce mariage chancelant.

00:31:34Le Mali en tête.

00:31:36La France y était déployée

00:31:37depuis 2013

00:31:38pour lutter contre

00:31:39les djihadistes

00:31:40à la demande

00:31:41des autorités locales.

00:31:43Mais au fil des années,

00:31:45la situation sécuritaire

00:31:46se dégrade.

00:31:48Les attaques

00:31:48se multiplient.

00:31:50Comme en 2019

00:31:51avec le massacre

00:31:52d'Indéliman.

00:31:55L'organisation

00:31:57de l'État islamique

00:31:58revendique la mise à mort

00:31:59de 53 militaires maliens.

00:32:01La population

00:32:09cherche alors

00:32:09des boucs émissaires.

00:32:15Le pouvoir en place,

00:32:17allié de la France,

00:32:18est renversé

00:32:18par un coup d'État

00:32:19militaire en 2021.

00:32:22Le premier

00:32:22d'une épidémie

00:32:23de putsch

00:32:24dans cette région,

00:32:26épicentre

00:32:26du terrorisme

00:32:27en Afrique.

00:32:27En 2022,

00:32:30c'est le tour

00:32:31du Burkina Faso,

00:32:33puis le Niger

00:32:34un an plus tard.

00:32:38Dans ces pays,

00:32:40l'ancienne puissance

00:32:41coloniale

00:32:42est accusée

00:32:42de tous les maux

00:32:43par les nouveaux dirigeants.

00:32:44L'adversaire

00:32:48que nous avons

00:32:50en face,

00:32:52ce n'est pas

00:32:52le terrorisme,

00:32:54c'est surtout

00:32:55la France.

00:32:56Ils parlent

00:32:56des droits de l'homme,

00:32:57mais ils déciment

00:32:58des populations ailleurs.

00:33:00L'Africain doit

00:33:01se réveiller,

00:33:01l'Afrique doit

00:33:02se réveiller.

00:33:03Et le combat

00:33:03contre l'impérialisme

00:33:04est permanent.

00:33:08Dans les États

00:33:09tombés aux mains

00:33:09des putschistes,

00:33:11éclatent de violentes

00:33:12manifestations antifrançaises.

00:33:14Elles ont profondément

00:33:19marqué cet homme.

00:33:21Diplomate français.

00:33:23Il était à l'époque

00:33:23basé dans l'un

00:33:24des trois pays du Sahel.

00:33:27Sa vie a été menacée.

00:33:30À un moment,

00:33:31la peur,

00:33:31elle est légitime.

00:33:32Elle peut vous gagner

00:33:34quand vous commencez

00:33:36à avoir une vague

00:33:36qui se forme

00:33:38et qui va vous emporter.

00:33:39vous avez subi

00:33:44des graves manifestations

00:33:45devant l'ambassade

00:33:47avec un jet de pierre.

00:33:54Avec des gens

00:33:55qui peuvent réussir

00:33:57à pénétrer

00:33:57dans l'ambassade.

00:33:59Oui,

00:34:03la peur,

00:34:04moi,

00:34:04mais personnellement,

00:34:05m'a gagné

00:34:06à un certain moment

00:34:07de ces séquences-là,

00:34:08bien sûr.

00:34:14Les diplomates

00:34:15sont renvoyés.

00:34:17La France

00:34:17est contrainte

00:34:18de fermer

00:34:18son ambassade au Niger.

00:34:19Les bases militaires

00:34:27sont évacuées

00:34:28au Mali,

00:34:30au Niger

00:34:31et au Burkina Faso.

00:34:42Dans ces pays-là,

00:34:43on vit une crise.

00:34:45C'est un moment

00:34:46de tension.

00:34:47Il faut le vivre

00:34:47comme un moment.

00:34:49Mais il faut aussi

00:34:49assumer que,

00:34:51d'abord,

00:34:51on était là

00:34:52avec une mission,

00:34:52elle était claire.

00:34:53Ils ont rompu

00:34:54ce cadre

00:34:54et qu'ensuite,

00:34:56les dirigeants

00:34:58liés à ces putsch

00:35:00sont dans un moment

00:35:01où, au fond,

00:35:02ils instrumentalisent

00:35:03aussi beaucoup

00:35:03le sentiment

00:35:04anti-français.

00:35:06Ils le nourrissent

00:35:06et l'instrumentalisent

00:35:07et ils ne veulent pas

00:35:09de ces relations

00:35:09dont acte.

00:35:13Le départ forcé

00:35:14du Sahel

00:35:15oblige la France

00:35:16à repenser

00:35:17complètement

00:35:17sa présence militaire,

00:35:18sur tout le continent

00:35:20africain,

00:35:22y compris

00:35:22ses bases permanentes

00:35:23en Afrique francophone.

00:35:27Autrefois considérées

00:35:28comme un avantage stratégique,

00:35:30elles sont devenues

00:35:31un handicap.

00:35:31d'ici à la fin

00:35:36de l'année 2025,

00:35:37il n'y aura plus

00:35:38de bases militaires

00:35:39françaises permanentes

00:35:40en Afrique centrale

00:35:41et en Afrique de l'Ouest.

00:35:42Malgré la légitimité

00:35:43de l'action,

00:35:44malgré la crédibilité

00:35:45de ce qui est fait,

00:35:46malgré la qualité

00:35:46du partenariat,

00:35:47si ce n'est pas bien expliqué,

00:35:49ce n'est pas bien documenté,

00:35:51s'il y a du doute,

00:35:53c'est mal compris.

00:35:54Et nos adversaires

00:35:55l'ont bien,

00:35:56ça,

00:35:56l'ont parfaitement intégré

00:35:57dans leur stratégie

00:35:58qui visait à décrédibiliser,

00:36:00à délégitimer

00:36:01la présence de la France

00:36:02en Afrique.

00:36:07La Russie est sans doute

00:36:08le compétiteur

00:36:09le plus offensif,

00:36:10on le sait.

00:36:17La Russie récolte

00:36:18les fruits d'une politique

00:36:19savamment orchestrée

00:36:20par Vladimir Poutine.

00:36:28Depuis le sommet

00:36:31de Sochi en 2019,

00:36:33le président russe

00:36:34courtise ardemment

00:36:35les chefs d'État africains.

00:36:38Il enchaîne

00:36:39les rencontres

00:36:39en tête à tête.

00:36:45Les prises de parole

00:36:46avec un mot-clé récurrent.

00:36:58Depuis l'invasion de l'Ukraine,

00:37:10Poutine a utilisé

00:37:11trois fois plus

00:37:12ce champ lexical

00:37:13du colonialisme

00:37:14qu'il ne l'a fait

00:37:14durant tout le reste

00:37:15de sa présidence

00:37:16entre 2000 et 2021.

00:37:19Il y a une volonté

00:37:20finalement de créer

00:37:21des convergences idéologiques

00:37:23entre les acteurs russes

00:37:24qui défendent

00:37:25cet agenda souverainiste,

00:37:27cette désoccidentalisation

00:37:28du monde,

00:37:29cette émergence

00:37:30d'un monde multipolaire

00:37:31et un agenda africain local,

00:37:34panafricaniste,

00:37:35anticolonial.

00:37:36Pour diffuser ce discours,

00:37:39le chef du Kremlin

00:37:40a une arme redoutable.

00:37:42Des faux médias

00:37:43qui recrachent

00:37:44sa propagande.

00:37:47Dernier né

00:37:47au royaume

00:37:48de la désinformation,

00:37:50African Initiative.

00:37:50C'est un système,

00:38:03une grosse machine

00:38:05qui se présente

00:38:06comme une sorte

00:38:08d'agence de presse

00:38:09multilingue

00:38:09qui produise des contenus

00:38:10en français,

00:38:11en russe,

00:38:12en anglais,

00:38:12en arabe.

00:38:13Vu des armées françaises,

00:38:14African Initiative,

00:38:15c'est une sorte de galaxie.

00:38:17C'est un système,

00:38:18une grosse machine

00:38:19qui vise à attaquer

00:38:21les pays occidentaux,

00:38:22dont la France,

00:38:23et qui vise à imposer

00:38:24les narratifs russes

00:38:26au sein des opinions

00:38:27publiques africaines.

00:38:28Son rédacteur en chef

00:38:32est Artyom Kureyev.

00:38:34Il se présente

00:38:35comme un expert

00:38:36en géopolitique,

00:38:37mais en réalité,

00:38:39il est un agent

00:38:39des services secrets russes,

00:38:41le FSB.

00:38:42Le rédacteur en chef

00:39:01est Artyom Kureyev.

00:39:03Les gens comme lui

00:39:04ne sont pas de simples journalistes.

00:39:06On ne peut pas parler de médias,

00:39:07mais plutôt d'une structure

00:39:09qui fait partie

00:39:09de la stratégie

00:39:10d'influence russe.

00:39:11Bien sûr,

00:39:12parce que vous,

00:39:13vous croyez encore

00:39:15à l'existence

00:39:16de médias indépendants.

00:39:18Naïvement, oui.

00:39:21Cette organisation

00:39:22est d'une manière

00:39:23ou d'une autre

00:39:24affiliée au pouvoir russe

00:39:25au Kremlin.

00:39:27Il serait idiot

00:39:27de penser le contraire.

00:39:34Sergei Elédinov

00:39:35est le correspondant

00:39:36d'African Initiative

00:39:37à Dakar.

00:39:38Ancien membre

00:39:40des forces spéciales

00:39:41russes,

00:39:42il s'installe au Sénégal

00:39:43il y a une quinzaine

00:39:44d'années.

00:39:46Travaille d'abord

00:39:46dans le secteur

00:39:47de la sécurité privée

00:39:48avant de se reconvertir

00:39:50en spécialiste

00:39:50des questions africaines.

00:39:51Sergei, bonjour,

00:39:59je suis très heureux

00:39:59de vous retrouver.

00:40:00Bonjour,

00:40:01très heureux également.

00:40:05À travers les articles

00:40:05qu'il signe,

00:40:09les documentaires

00:40:10qu'il réalise,

00:40:13Sergei est devenu

00:40:13une des chevilles ouvrières

00:40:14de la propagande

00:40:15anti-française.

00:40:16La Côte d'Ivoire

00:40:18s'est retrouvée

00:40:18plongée dans une crise

00:40:20durable et profonde

00:40:21dont la France

00:40:22est derrière tout ça

00:40:22en partie responsable.

00:40:25La trajectoire

00:40:25du Burkina Faso

00:40:26est un exemple

00:40:27frappant

00:40:28de la politique

00:40:28menée depuis Paris

00:40:29pour continuer

00:40:30à faire de l'Afrique

00:40:31même après les indépendances

00:40:33un territoire

00:40:34sous son contrôle.

00:40:35La France

00:40:39est de fait

00:40:40un membre actif

00:40:41de ce qu'on appelle

00:40:41l'Occident collectif

00:40:43contre lequel

00:40:45nous sommes en guerre.

00:40:50Nous ne sommes pas

00:40:51dans le respect

00:40:52des règles sportives

00:40:53ou le fair play

00:40:54à la pierre de Coubertin.

00:40:57La partie

00:40:58qui se joue ici

00:40:59est tellement sale

00:41:01que si vous connaissez

00:41:04un point faible

00:41:04c'est là

00:41:07que vous devez frapper.

00:41:10Pourquoi le continent

00:41:12africain

00:41:13est-il devenu

00:41:14une priorité politique

00:41:15pour la Russie ?

00:41:17C'est une partie

00:41:20très importante

00:41:20du sud global.

00:41:23On parle

00:41:24de 54 pays.

00:41:28L'Afrique

00:41:30joue un rôle

00:41:31important

00:41:32pour contrer

00:41:33la menace

00:41:34d'isolement

00:41:34de la Russie

00:41:35sur la scène

00:41:36internationale.

00:41:46On est en train

00:41:47de passer peu à peu

00:41:47dans un monde

00:41:48post-occidental.

00:41:49On a des acteurs

00:41:50de ce qu'on appelle

00:41:51le sud global

00:41:52qui deviennent

00:41:52de plus en plus importants

00:41:53et dont le poids

00:41:54et dont le poids démographique,

00:41:55politique, économique

00:41:56est de plus en plus fort.

00:41:57Tout l'enjeu

00:41:58c'était de montrer

00:41:58que la Russie

00:42:00appartenait

00:42:00à une même

00:42:01entité géopolitique

00:42:04que ces pays-là.

00:42:07Le régime de Poutine

00:42:08a même créé une notion

00:42:09pour s'unir

00:42:10avec ces pays

00:42:11au sein d'un même bloc.

00:42:12la majorité mondiale.

00:42:18Ça permet

00:42:19d'englober

00:42:20le sud global

00:42:22et la Russie

00:42:23par opposition

00:42:24à une minorité

00:42:25occidentale

00:42:25et à cet Occident

00:42:27collectif.

00:42:35Un Occident

00:42:36que la Russie

00:42:37combat

00:42:37avec l'aide

00:42:37de nombreux soldats

00:42:38recrutés directement

00:42:40en Afrique francophone.

00:42:43Nous nous sommes

00:42:44procurés

00:42:45ce document.

00:42:46Il est issu

00:42:47d'un organe

00:42:47chargé

00:42:48de la propagande russe.

00:42:50On y découvre

00:42:50que des blogueurs

00:42:51africains

00:42:52basés au Mali,

00:42:53en Centrafrique,

00:42:54en Côte d'Ivoire

00:42:55sont payés

00:42:56par Moscou

00:42:57pour poster

00:42:57du contenu favorable

00:42:58au Kremlin

00:42:59ou critiquer la France.

00:43:01Chasser la France,

00:43:03chasser les forces

00:43:04du mal,

00:43:05la France,

00:43:06elle dégage.

00:43:08L'Afrique

00:43:08n'est pas menacée

00:43:09par la famine

00:43:10ni par une supposée

00:43:12influence russe,

00:43:14mais par vous,

00:43:15Emmanuel Macron.

00:43:18Dans le document,

00:43:19on trouve le nombre

00:43:20d'abonnés des auteurs

00:43:21et entre parenthèses

00:43:23la somme

00:43:23qu'ils ont touchée

00:43:24pour poster leurs vidéos.

00:43:26Ici,

00:43:28500 dollars.

00:43:31Enfin,

00:43:31il y a

00:43:32les preuves de paiement.

00:43:35Des reçus

00:43:36de sommes en cash

00:43:36et de virements

00:43:37effectués

00:43:38pour financer

00:43:39ce qui est appelé

00:43:40ici

00:43:40des campagnes

00:43:41digitales

00:43:42de blogueurs.

00:43:50L'idée,

00:43:51c'est de s'appuyer

00:43:51à chaque fois

00:43:52sur des relais locaux,

00:43:54ce qui va à la fois

00:43:55permettre

00:43:55de viraliser

00:43:56des contenus

00:43:57puisque ces influenceurs

00:43:58ont des gros réservoirs

00:43:59d'audience,

00:44:00mais aussi

00:44:01de crédibiliser

00:44:02ces contenus

00:44:03puisqu'en s'appuyant

00:44:04sur un acteur local,

00:44:06le contenu

00:44:07est perçu

00:44:07comme beaucoup plus crédible

00:44:08vis-à-vis des audiences

00:44:09ciblées.

00:44:12L'influence de Moscou

00:44:13en Afrique francophone

00:44:15grandit à mesure

00:44:16que s'étoffe

00:44:17sa présence militaire.

00:44:20Les soldats

00:44:20et les mercenaires russes

00:44:22officiellement déployés

00:44:23pour former

00:44:23les armées locales

00:44:25y sont de plus en plus

00:44:26visibles,

00:44:27de plus en plus

00:44:28nombreux.

00:44:30Aujourd'hui,

00:44:31il serait près de 6 000

00:44:32sur le continent

00:44:33dont la majeure partie

00:44:35dans les anciennes

00:44:36colonies françaises.

00:44:38Près de 2 000 ans

00:44:39Centrafrique,

00:44:40une centaine au Niger

00:44:41et au Burkina Faso

00:44:42et 2 500 au Mali.

00:44:48Si on prend l'exemple

00:44:49du Mali,

00:44:50les poutchis se retrouvent

00:44:51face à un vide sécuritaire,

00:44:53ils doivent aller chercher

00:44:53les russes

00:44:54pour pouvoir

00:44:55se garantir

00:44:56eux-mêmes.

00:44:57Mais à chaque fois,

00:44:58c'est le symptôme

00:44:59de quoi ?

00:44:59De systèmes politiques

00:45:00défaillants

00:45:01qui n'arrivent pas

00:45:02à apporter eux-mêmes

00:45:02des réponses de sécurité.

00:45:05Et quelles sont

00:45:05les victimes de cela,

00:45:06les peuples africains ?

00:45:07La solution que propose

00:45:08la Russie,

00:45:09ou directement

00:45:10ou par le biais

00:45:10de Wagner,

00:45:12c'est une solution,

00:45:13c'est du néocolonialisme.

00:45:14Elle vous sécurise

00:45:15comme dirigeant,

00:45:16elle vous apporte

00:45:17tout le kit de sécurité

00:45:18qui va bien,

00:45:19et puis elle prend

00:45:19vos mines,

00:45:21elle prend votre système

00:45:22d'information

00:45:23et elle met

00:45:24le pays sous cloche

00:45:25et elle pompe

00:45:26ce qu'elle peut pomper.

00:45:27Elle se paye.

00:45:27C'est pas de l'aide

00:45:28publique au développement

00:45:29Wagner

00:45:30ou les Russes

00:45:32quand ils viennent.

00:45:37Sur le terrain,

00:45:39ils importent

00:45:39leurs méthodes.

00:45:47Ces images

00:45:47nous ont été envoyées

00:45:48par une source

00:45:49vivant au nord du Mali.

00:45:52Des scènes de chaos,

00:45:53des cadavres

00:45:56par dizaines.

00:45:59Accompagnés

00:46:00des troupes maliennes,

00:46:01les mercenaires russes

00:46:02s'attaquent aux populations

00:46:03peules sans distinction

00:46:05entre rebelles,

00:46:06djihadistes

00:46:07ou civils.

00:46:09Leur marque de fabrique,

00:46:11la décapitation.

00:46:12Cette violence extrême

00:46:29s'est retournée

00:46:30contre les hommes

00:46:30de Wagner.

00:46:32Depuis quelques mois,

00:46:33ils connaissent

00:46:33d'importantes défaites

00:46:34comme à Tinza Watten

00:46:36au Mali

00:46:36en juillet 2024

00:46:37où ils tombent

00:46:38dans une embuscade

00:46:39des djihadistes.

00:46:4247 soldats maliens

00:46:47et 84 mercenaires russes

00:46:49sont tués.

00:46:55Ils perdent aussi

00:46:56du terrain.

00:46:59À Bamako,

00:47:00la capitale,

00:47:01les terroristes

00:47:01ont réussi

00:47:02à prendre momentanément

00:47:03l'aéroport

00:47:04et mettre feu

00:47:05à l'avion présidentiel.

00:47:06D'après nos informations,

00:47:19la junte malienne

00:47:19envisage alors

00:47:20de faire appel

00:47:21à la concurrence

00:47:22pour garantir

00:47:22la pérennité du régime.

00:47:29Le marché de la sécurité

00:47:31s'élargit

00:47:32à de nouveaux pays.

00:47:33Parmi eux,

00:47:35la Turquie.

00:47:36Elle opère

00:47:40sous les radars

00:47:40en Afrique.

00:47:54Mon fils est décédé.

00:47:56Kalla bénisse son âme.

00:48:00Avant,

00:48:00je ne parlais pas.

00:48:02J'avais peur d'eux.

00:48:02Ils nous ont dit

00:48:11de ne jamais dire

00:48:12qu'il était au Niger.

00:48:14Vous l'enterrez

00:48:15et si quelqu'un

00:48:16vous demande

00:48:16quelque chose sur lui,

00:48:17ne dites rien.

00:48:20Si vous parlez

00:48:21aux journalistes,

00:48:22vous en assumerez

00:48:22les conséquences.

00:48:26Ali vit dans le nord

00:48:28de la Syrie.

00:48:28Il vient de récupérer

00:48:31le corps de son fils

00:48:32de 29 ans,

00:48:33mort en Afrique.

00:48:36Il y aurait été envoyé

00:48:37pour le compte

00:48:37d'une société

00:48:38militaire privée

00:48:39turque,

00:48:40Sadat.

00:48:45Un jour,

00:48:46mon fils m'a raconté

00:48:47que la société

00:48:48Sadat

00:48:48était une société

00:48:49de sécurité

00:48:50et que leur entraînement

00:48:52était fait par les services

00:48:53de renseignement turcs.

00:48:54vers le deuxième mois

00:48:58de cette année 2024,

00:49:00non, le premier,

00:49:01je me rappelle.

00:49:02Ils ont informé

00:49:03Ahmed et ses cousins

00:49:04de leur départ

00:49:05pour le Niger

00:49:06parce qu'il y avait

00:49:08des bases militaires

00:49:08turques sur place

00:49:09ou des mines

00:49:11ou je ne sais quoi.

00:49:16On m'a dit

00:49:16que son contrat

00:49:17était d'un an.

00:49:21Pour en savoir plus

00:49:22sur cette mystérieuse

00:49:23entreprise,

00:49:24au relance sectaire,

00:49:25nous partons

00:49:26pour la Turquie.

00:49:32C'est à Istanbul

00:49:33qu'après des mois

00:49:34de relance,

00:49:36le patron de Sadat

00:49:37accepte de nous

00:49:37accorder une interview.

00:49:43Méli Tanriverdi

00:49:44est affable,

00:49:45accueillant

00:49:46et réfute

00:49:48toute accusation

00:49:49d'envoyer des Syriens

00:49:50en Afrique francophone

00:49:51et d'y former

00:49:52son armée de l'ombre.

00:49:54qu'est-ce que vous répondez

00:49:57à cela ?

00:49:57Est-ce que c'est vrai ?

00:49:58Ce n'est absolument

00:49:59pas vrai.

00:50:00Ce sont des informations

00:50:01montées de toutes pièces

00:50:03pour ternir notre réputation.

00:50:05Ce sont des informations

00:50:06qui visent à calomnier

00:50:07la Turquie.

00:50:07Et est-ce que l'entreprise

00:50:11SADAT est présente

00:50:13en Afrique ?

00:50:14Nous travaillons

00:50:15dans certains pays

00:50:16d'Afrique.

00:50:19Mais comme je l'ai dit,

00:50:20nous ne voulons pas

00:50:21divulguer lesquels.

00:50:22Mais pouvez-vous me dire

00:50:24dans combien de pays africains ?

00:50:26Quelques-uns.

00:50:26Dans un quartier

00:50:33que l'on doit tenir secret,

00:50:36Vitercine Ergolou.

00:50:39Il est journaliste

00:50:39d'investigation spécialisée

00:50:41dans les questions

00:50:42de défense.

00:50:44Il a été menacé

00:50:45après avoir publié

00:50:46son livre d'enquête

00:50:47sur cette société

00:50:48militaire privée.

00:50:49Les dirigeants

00:50:53de SADAT

00:50:54militent pour la création

00:50:55d'une alliance

00:50:56regroupant 60 pays islamiques

00:50:58dont 28 en Asie,

00:51:0028 en Afrique

00:51:01et 4 en Europe.

00:51:06Cette entité

00:51:07aurait pour capitale

00:51:08Istanbul.

00:51:09Elle adopterait

00:51:11la charia

00:51:11comme système juridique,

00:51:12l'arabe

00:51:14comme langue officielle

00:51:15et le dinar

00:51:16comme monnaie.

00:51:19Ils prontent également

00:51:21la suppression

00:51:22du principe de laïcité

00:51:23dans la Constitution

00:51:24ainsi que le rétablissement

00:51:27de la peine de mort.

00:51:31Parmi leurs propositions

00:51:32figure aussi

00:51:33la création

00:51:34d'une armée parallèle

00:51:35capable d'intervenir

00:51:36dans ces 60 pays islamiques.

00:51:44SADAT

00:51:45est une entreprise

00:51:47fondée dans le but

00:51:49de faire émerger

00:51:50sur la scène politique mondiale

00:51:51les pays islamiques.

00:51:54D'en faire

00:51:55des superpuissances.

00:51:57Vous avez beau penser

00:51:58que le Tchad,

00:51:59l'Irak

00:51:59ou le Sénégal

00:52:00appartiennent

00:52:01à des régions différentes,

00:52:03nous les Turcs

00:52:04nous partageons

00:52:05avec ces pays

00:52:05la même culture,

00:52:07le même appel

00:52:08à la prière.

00:52:13La guerre des empires

00:52:15est bel et bien

00:52:15de retour

00:52:16au 21e siècle

00:52:17sur le territoire africain.

00:52:19Le défi est de taille

00:52:27pour cette nouvelle génération

00:52:28de dirigeants

00:52:29qui prend le pouvoir,

00:52:31réussir à imposer

00:52:32sa souveraineté,

00:52:34brandie en étendard

00:52:35face à l'impérialisme

00:52:36des grandes puissances.

00:52:39La France

00:52:40cherche encore sa place

00:52:41dans cette page d'histoire

00:52:42qui s'écrit.

00:52:43Elle ne sera pas rose

00:52:47comme la couleur

00:52:47de l'Empire

00:52:48sur les vieilles cartes

00:52:49coloniales.

00:52:50Mais nous l'avons compris

00:52:51lors de nos tournages,

00:52:53un nouveau départ

00:52:54reste possible.

00:52:55Il ne faut pas parler

00:52:57ni de divorce

00:52:58ni de rupture.

00:53:00À un moment donné,

00:53:00on peut faire

00:53:01chambre à part.

00:53:02Ce sera peut-être

00:53:03beaucoup plus simple

00:53:04pour apaiser

00:53:05la relation

00:53:08en attendant

00:53:08d'initier

00:53:09une thérapie de couple

00:53:10qui nous permettra

00:53:11de partir

00:53:12sur de nouvelles bases.

00:53:12Qu'est-ce qui vous semble

00:53:15le plus judicieux ?

00:53:17Le divorce pour

00:53:17l'interrogation

00:53:18ou un divorce impossible ?

00:53:19Un mariage autrement.

00:53:21Mais parler d'un mariage

00:53:22autrement,

00:53:23trop moins,

00:53:23ça serait un bon défi.

00:53:24Un mariage polygare.

00:53:26Parce qu'aujourd'hui,

00:53:26le Sénégal

00:53:28est un nom

00:53:29qui voudrait bien

00:53:30épouser la France

00:53:31mais aussi

00:53:32épouser d'autres pays.

00:53:34Faudrait que la France

00:53:35accepte la concurrence.

00:53:38Calmez-vous,

00:53:39les Blancs.

00:53:40Tout va bien.

00:53:41La France n'est

00:53:42en perdition nulle part.

00:53:45On parle votre langue

00:53:46et on la parle

00:53:47plutôt bien.

00:53:48On dit vos poèmes

00:53:49à vous.

00:53:50Tu vois ?

00:53:51Donc calmez-vous.

00:53:52Collez-nous la paix un peu.

00:53:54On va faire

00:53:54deux, trois trucs

00:53:55entre nous là.

00:53:56Ça va bien se passer.

00:53:58Très bonne note finale.

00:54:05Le divorce

00:54:06est-il consommé

00:54:07entre l'Afrique

00:54:08et l'ancienne puissance

00:54:09coloniale

00:54:10qui représente encore

00:54:11la France ?

00:54:12C'est ce que laisse entendre

00:54:13ce documentaire,

00:54:14cette enquête

00:54:14réalisée par Alexandra Jousset

00:54:16et Ksenia Bolchakova.

00:54:19Nous allons maintenant

00:54:20en débattre

00:54:20avec nos invités

00:54:21présents aujourd'hui

00:54:21sur ce plateau

00:54:22de débat-doc.

00:54:23Niagale Bagayoko

00:54:25est tout d'abord avec nous.

00:54:27Bienvenue à vous.

00:54:28Vous êtes politologue

00:54:29et chercheuse,

00:54:30présidente de l'African Security

00:54:31Sector Network

00:54:32et spécialiste

00:54:34des politiques internationales

00:54:35de sécurité

00:54:36et de réforme

00:54:37des systèmes de sécurité

00:54:38en Afrique de l'Ouest,

00:54:40une région qui nous intéresse

00:54:41tout particulièrement,

00:54:42on l'a bien compris

00:54:42après ce film,

00:54:43dans cette émission.

00:54:44Ousmane Nandia

00:54:45est également avec nous.

00:54:47Merci.

00:54:47Bienvenue à vous.

00:54:48Vous êtes journaliste,

00:54:49ancien rédacteur en chef

00:54:50en charge de l'Afrique

00:54:51chez TV5 Monde

00:54:53et auteur de ce livre

00:54:54L'Afrique contre la démocratie,

00:54:56mythe, déni et péril.

00:54:58C'est un ouvrage

00:54:58disponible

00:54:59aux éditions

00:55:00Rive Neuve.

00:55:01Et puis enfin avec nous

00:55:02Antoine Lazer.

00:55:03Bienvenue à vous

00:55:04Antoine Lazer.

00:55:05Vous êtes journaliste,

00:55:06spécialiste de l'Afrique,

00:55:07fondateur et ancien directeur

00:55:08de la lettre du continent.

00:55:09On vous doit, entre autres,

00:55:11le piège africain de Macron

00:55:13du continent à l'Hexagone.

00:55:14C'est un ouvrage co-écrit

00:55:15avec Pascal Hérault

00:55:17et publié, lui,

00:55:19chez Fayard.

00:55:20Alors ce film nous a emmenés

00:55:22dans des anciennes colonies françaises,

00:55:25en Côte d'Ivoire,

00:55:26au Sénégal, au Bénin

00:55:27ou encore au Tchad.

00:55:29Et là-bas,

00:55:30ce qui frappe peut-être,

00:55:32après avoir vu ce film,

00:55:33dans un premier temps,

00:55:34c'est le passé qui ne passe pas.

00:55:35C'est un passé qui ne passe pas.

00:55:37Et ce passé,

00:55:37c'est la colonisation.

00:55:38Est-ce que ça explique

00:55:39pour beaucoup

00:55:40le désamour

00:55:41auquel on s'intéresse

00:55:42aujourd'hui

00:55:43après ce documentaire ?

00:55:44Absolument.

00:55:45C'est-à-dire le passé

00:55:45qui ne passe pas.

00:55:47En fait,

00:55:47la France s'est crue

00:55:48trop longtemps

00:55:49chez elle en Afrique.

00:55:50Elle a exporté

00:55:51sur le quart du continent,

00:55:53elle a exporté

00:55:54non seulement sa culture,

00:55:55son administration,

00:55:56ses militaires,

00:55:57en faisant une petite France

00:55:59pendant une période

00:56:00beaucoup trop longue.

00:56:01Et à la chute

00:56:02du mur de Berlin,

00:56:03ça faisait vers 89-90,

00:56:05au lieu de remettre

00:56:05un peu les choses à plat,

00:56:07elle a continué à faire

00:56:08comme si elle était

00:56:09chez elle,

00:56:10un peu hors sol,

00:56:11par rapport

00:56:12aux réalités africaines.

00:56:14Ça veut dire,

00:56:14c'est contrairement

00:56:15à la colonisation britannique

00:56:17qui était vraiment

00:56:18chacun dans son club

00:56:19avec le pire,

00:56:20la partelle en Afrique du Sud,

00:56:22le meilleur,

00:56:23c'est justement,

00:56:24ça veut dire,

00:56:25l'identité des pays africains,

00:56:27c'était pas la...

00:56:27Ils ne dirigeaient pas

00:56:29directement la France

00:56:31avec ses dizaines

00:56:32de milliers de coopérants.

00:56:33En Côte d'Ivoire,

00:56:34en 80,

00:56:34il y avait encore

00:56:3550 000 Français.

00:56:37Ça veut dire,

00:56:37je crois vraiment,

00:56:38c'est cette façon

00:56:39de s'être installé

00:56:41sur ce continent

00:56:42et d'avoir pas compris.

00:56:43Moi, je vois ça

00:56:44d'une façon historique,

00:56:45une période historique.

00:56:47Et je pense que l'erreur,

00:56:48c'est en 89-90,

00:56:50la France est restée

00:56:51comme si elle était

00:56:51chez elle,

00:56:52alors qu'elle ne s'est pas

00:56:53intéressée à l'Afrique

00:56:54des Africains,

00:56:55elle ne s'est pas intéressée

00:56:56aux cultures africaines,

00:56:57elle ne s'est pas intéressée

00:56:58à l'Afrique réelle.

00:57:00Et c'est ce qu'elle paye

00:57:00actuellement ?

00:57:01Ce qui frappe aussi,

00:57:02c'est que ce passé

00:57:03qui ne passe pas,

00:57:05c'est surtout le cas

00:57:06auprès des jeunes,

00:57:08des pays visités

00:57:09dans ce film.

00:57:10Autrement dit,

00:57:12des hommes,

00:57:12des femmes

00:57:12qui n'ont pas connu

00:57:13cette période

00:57:14de la colonisation,

00:57:15pas connue non plus

00:57:16la période de la décolonisation

00:57:18qui a été particulièrement

00:57:19violente dans certains

00:57:19de ces pays.

00:57:20On pense au Cameroun,

00:57:21notamment.

00:57:22Ça, c'est particulièrement frappant.

00:57:24C'est orchestré par qui ?

00:57:26Alors moi,

00:57:27je pense qu'il est quand même

00:57:29important

00:57:30de se rendre compte

00:57:31qu'il y a incontestablement,

00:57:33comme on le voit

00:57:33parfaitement bien

00:57:34dans le film,

00:57:35un rejet de la France,

00:57:37mais qu'il y a un rejet

00:57:38beaucoup plus large

00:57:39de tous les partenaires

00:57:40traditionnels,

00:57:42notamment des partenaires

00:57:43européens,

00:57:44y compris de ceux

00:57:45qui n'ont pas

00:57:46le même passé colonial

00:57:48que la France.

00:57:49Il y a aussi

00:57:50un rejet

00:57:51assez viscéral

00:57:52des organisations

00:57:54multilatérales.

00:57:55l'ONU a dû quitter

00:57:57la région

00:57:58de manière

00:57:59assez violente.

00:58:01Donc,

00:58:02oui,

00:58:02bien sûr,

00:58:03il y a cet héritage

00:58:04qui est lourd

00:58:05à porter,

00:58:06mais je pense

00:58:06qu'on se trompe

00:58:07en pensant

00:58:08que le diagnostic

00:58:09doit uniquement

00:58:10se concentrer

00:58:12sur ce rejet

00:58:13de l'héritage

00:58:14colonial.

00:58:15Il y a plus largement

00:58:17une remise en cause

00:58:18des relations

00:58:19asymétriques,

00:58:21des relations

00:58:21perçues comme

00:58:22de domination

00:58:23d'un nord

00:58:24par rapport

00:58:25à des pays

00:58:26du sud.

00:58:27Et comme la France

00:58:27cherche à être

00:58:29extrêmement visible,

00:58:31notamment sur le

00:58:32continent africain,

00:58:33en se prévalant

00:58:33de la connaissance

00:58:35supérieure

00:58:36à celle

00:58:36de ses autres

00:58:37partenaires européens

00:58:38qu'elle en aurait,

00:58:39c'est elle

00:58:40qui fait l'objet

00:58:41du rejet

00:58:41le plus virulent.

00:58:43Et parce que

00:58:43vous évoquez

00:58:44évidemment

00:58:44d'autres pays

00:58:46européens

00:58:46qui aussi

00:58:47ont été

00:58:47colonisateurs.

00:58:48On peut évoquer

00:58:48évidemment,

00:58:49vous l'avez évoqué

00:58:49la Grande-Bretagne,

00:58:50les Belges,

00:58:51bien entendu,

00:58:51voir les Allemands.

00:58:53Pour les Belges,

00:58:54ça n'est pas facile,

00:58:54par exemple.

00:58:55Aujourd'hui,

00:58:56en Afrique centrale,

00:58:57notamment en RDC,

00:58:59les choses sont compliquées.

00:59:01Mais on voit aussi

00:59:02que, par exemple,

00:59:03les politiques

00:59:03de développement

00:59:04d'acteurs

00:59:05comme les Allemands

00:59:07ou comme les pays

00:59:08scandinaves même,

00:59:09qui sont pourtant

00:59:10généralement perçus

00:59:11comme des partenaires

00:59:13faciles

00:59:13et sans cet héritage

00:59:15très lourd,

00:59:16deviennent

00:59:16de plus en plus

00:59:17difficiles

00:59:18à accepter

00:59:19pour les partenaires

00:59:20africains

00:59:21qui estiment,

00:59:22comme le disait

00:59:23très justement

00:59:24Antoine,

00:59:25que l'on ne respecte

00:59:27pas leurs traditions,

00:59:29que l'on ne respecte

00:59:30pas leurs savoirs locaux

00:59:32et qui,

00:59:33eux aussi,

00:59:33deviennent

00:59:34ultra-souverainistes.

00:59:35vous partagez

00:59:37cette analyse

00:59:38en totalité

00:59:39pour partie,

00:59:40peut-être des réserves

00:59:41à ce qui a été dit

00:59:42à l'instant ?

00:59:42Non, je voulais juste

00:59:43faire un focus

00:59:44sur la jeunesse

00:59:44parce qu'il me semble

00:59:45qu'elle dit

00:59:46beaucoup de choses,

00:59:47elle révèle

00:59:47beaucoup de choses.

00:59:48Une des choses

00:59:49que la jeunesse révèle,

00:59:51c'est que,

00:59:52moi qui ai grandi

00:59:53jusqu'à dans les années

00:59:5490 en Afrique,

00:59:55notre conscience,

00:59:56notre culture politique

00:59:57se construisait

00:59:58sur beaucoup de choses

00:59:59du monde,

00:59:59sur la Palestine,

01:00:01sur plein de choses.

01:00:02Aujourd'hui,

01:00:02à partir des années 2000,

01:00:03moi j'ai observé

01:00:04que la culture politique

01:00:06se construisait

01:00:06sur le refus

01:00:08de ce qu'on appelle

01:00:09l'ordre post-colonial.

01:00:11C'est ce qu'Antoine

01:00:11décrivait,

01:00:13par exemple,

01:00:13la génération

01:00:14de nos pères

01:00:15ont vécu

01:00:16dans une sorte

01:00:18de suite post-coloniale

01:00:20plus prégmente

01:00:21et qu'ils ne l'ont pas contestée.

01:00:24Et c'est des choses

01:00:25très concrètes.

01:00:26Je donne un exemple

01:00:27très simple.

01:00:28L'université de Dakar,

01:00:29qui est la grande université

01:00:30d'Afrique de l'Ouest,

01:00:31après l'indépendance,

01:00:32elle était dépendante

01:00:33de l'Académie de Bordeaux

01:00:34pendant une décennie.

01:00:37Donc,

01:00:37il y a des choses

01:00:38très concrètes.

01:00:39Cette génération-là,

01:00:40en mai 68,

01:00:41s'est révoltée

01:00:42pour couper le lien.

01:00:43Donc,

01:00:44quand on a coupé

01:00:44le lien colonial,

01:00:46de fait,

01:00:47ça s'est poursuivi

01:00:48de façon très pragmatique.

01:00:49Et ça s'est poursuivi

01:00:50juste dans les années 90,

01:00:51dans une sorte

01:00:52de relative indifférence.

01:00:55Par contre,

01:00:55je pense que la jeunesse

01:00:56se réveille

01:00:57parce qu'il ne faut pas

01:00:59sous-estimer

01:00:59les conséquences

01:01:00des politiques d'ici.

01:01:01Je pense que

01:01:02le monde s'est globalisé.

01:01:04Chaque acte politique,

01:01:06immédiatement,

01:01:07avec les réseaux sociaux,

01:01:09a une conséquence immédiate.

01:01:11Je donne un exemple.

01:01:12Pour moi,

01:01:12il y a deux tournants

01:01:13très importants.

01:01:14En 2005,

01:01:16Jacques Chirac,

01:01:16enfin,

01:01:17je crois que c'était

01:01:17sous Chirac,

01:01:18on essaie de faire passer

01:01:20cette loi en France

01:01:20sur les bienfaits

01:01:21de la colonisation.

01:01:23Après,

01:01:23quelques années après,

01:01:24le discours de Dakar.

01:01:26Et en fait,

01:01:27dans ce temps-là,

01:01:28dans cet espace-là,

01:01:29de Nicolas Sarkozy,

01:01:31où il montre

01:01:33une Afrique arrière et tout,

01:01:34et ça a donné à Deli

01:01:35une mobilisation incroyable.

01:01:37Et ça s'est fait d'ailleurs

01:01:38symboliquement

01:01:38à l'université de Dakar.

01:01:39Donc,

01:01:40on a toute une génération

01:01:41qui s'est construite

01:01:42comme repère politique

01:01:43avec la France,

01:01:44le discours de Dakar,

01:01:46les tentatives

01:01:47de réculture

01:01:48de l'histoire coloniale,

01:01:49ou bien,

01:01:50et ça,

01:01:50on n'en parle pas beaucoup,

01:01:52les politiques répressives

01:01:53migratoires

01:01:54qui sont perçues là-bas

01:01:55aujourd'hui,

01:01:55maintenant,

01:01:56parce que la distance

01:01:57s'est rétrécie,

01:01:58tout ce qui est fait ici

01:01:59a une conséquence immédiate.

01:02:01Et puis,

01:02:01dernière chose,

01:02:02il faut remarquer que

01:02:03ce qui porte ce combat-là,

01:02:05les visages les plus médiatiques

01:02:06sur ce combat-là,

01:02:08ils ne sont pas des Africains

01:02:09qui ont grandi en Afrique,

01:02:10c'est des Africains

01:02:11qui ont grandi ici,

01:02:13qui ont vécu ici,

01:02:13qui sont français.

01:02:15– Tout le monde dit

01:02:15c'est la diaspora.

01:02:16– Oui,

01:02:17pour exemple,

01:02:17Kémy Seba a grandi dans,

01:02:18Kémy Seba,

01:02:19qui est un des radicaux

01:02:21de ce tour,

01:02:21a grandi à Strasbourg.

01:02:23Et donc,

01:02:23ça refait le lien

01:02:24entre non-politiques

01:02:26d'ici contemporaines

01:02:27et ce qui se passe

01:02:29avec la jeunesse africaine.

01:02:31– Alors,

01:02:31il y en a un

01:02:31qui a voulu s'inscrire

01:02:32en rupture avec tout cela.

01:02:34Et d'ailleurs,

01:02:34ce documentaire

01:02:35valait aussi

01:02:36par une interview

01:02:37exclusive

01:02:37de l'actuel chef de l'État,

01:02:39Emmanuel Macron,

01:02:40à propos de la politique africaine.

01:02:42D'ailleurs,

01:02:42il dit,

01:02:42il n'y a pas de politique africaine

01:02:44de la France aujourd'hui.

01:02:46Ça,

01:02:46il le dit,

01:02:47c'est tout au tout début

01:02:48du film.

01:02:50Il nous dit aussi,

01:02:50voilà,

01:02:50moi je suis le premier président français

01:02:52qui est né

01:02:53après la décolonisation.

01:02:57Et donc,

01:02:57il veut s'inscrire

01:02:59en rupture

01:03:00avec ses prédécesseurs

01:03:01sur cette question.

01:03:03Très clairement,

01:03:04il le redit

01:03:04dans ce film,

01:03:05est-ce que c'est le cas ?

01:03:06Est-ce que,

01:03:06depuis l'arrivée de Macron

01:03:07à l'Élysée,

01:03:09on a assisté

01:03:09à un changement de cap,

01:03:11à une rupture

01:03:12avec le passé

01:03:13du côté

01:03:14des anciennes colonies françaises ?

01:03:16Je pense qu'Emmanuel Macron,

01:03:17il est resté quand même

01:03:19dans cet anachronisme historique.

01:03:20Ça veut dire,

01:03:21il n'a pas compris

01:03:21ce passé

01:03:23qui ne passe pas.

01:03:24Il a cru que,

01:03:25un peu comme

01:03:27quand on est enfant,

01:03:28on a une ardoise magique,

01:03:30il a pensé

01:03:30qu'en faisant des rapports

01:03:32sur la colonisation,

01:03:34sur l'Algérie,

01:03:35rapport Stora,

01:03:36sur le Cameroun,

01:03:37rapport Ramondi,

01:03:39et sur d'autres rapports,

01:03:41et le Rwanda,

01:03:42bien évidemment,

01:03:42sur le génocide du Rwanda,

01:03:43il a pensé,

01:03:45absolument,

01:03:45il a pensé

01:03:46que comme ça,

01:03:46on allait passer

01:03:47à autre chose.

01:03:48Donc il y a un travail mémoriel.

01:03:49Il y a un travail mémoriel,

01:03:50mais encore une fois,

01:03:52d'abord,

01:03:52il avait quand même

01:03:53l'attitude,

01:03:53le problème de la France

01:03:55et aussi de ses institutions,

01:03:56ça veut dire,

01:03:57c'est la parole

01:03:57du chef de l'État,

01:03:59et il a montré lui-même,

01:04:00en particulier

01:04:01au moment des opérations

01:04:02militaires Barkhane

01:04:03dans le Sahel,

01:04:04il avait une telle arrogance

01:04:06quand il parlait

01:04:06au chef d'État africain,

01:04:08quand il allait leur dire

01:04:09oui,

01:04:09vous êtes responsable

01:04:11de la mort

01:04:12par rapport

01:04:13aux familles

01:04:14des militaires français,

01:04:15vous avez eu aussi

01:04:15des milliers de morts

01:04:17parmi les soldats,

01:04:17donc il y avait quand même

01:04:19toute une attitude,

01:04:21je veux dire,

01:04:21est-ce que c'est normal ?

01:04:22Je vais être

01:04:23beaucoup plus court,

01:04:24quand il y a

01:04:24un criquet

01:04:25qui se tridule

01:04:26dans le Sahel,

01:04:27on considère

01:04:27que c'est la responsabilité

01:04:28de la France.

01:04:29Quand vous avez,

01:04:30malheureusement,

01:04:30les filles de Chibok

01:04:32qui se font enlever

01:04:33au Nigeria

01:04:33des étudiantes,

01:04:34les Nigérians,

01:04:36ils ne vont pas demander

01:04:36au Premier ministre britannique

01:04:38de s'occuper d'eux.

01:04:39Est-ce que c'est normal,

01:04:40encore dans cette période

01:04:41d'Emmanuel Macron,

01:04:43qu'il soit en bras de chemise

01:04:44à l'Élysée,

01:04:45avec des cartes du Sahel

01:04:46dans son dos,

01:04:47en train de lui montrer

01:04:48l'opération Barkhane,

01:04:49ce que la France

01:04:50allait faire,

01:04:50etc.

01:04:51C'est aussi

01:04:51une sorte de négation

01:04:53des réalités locales,

01:04:54des troupes,

01:04:55des armées locales.

01:04:56Je ne dis pas

01:04:57que ce n'est pas,

01:04:58bien évidemment,

01:04:58c'est vrai que c'est le Mali

01:04:59qui a appelé

01:05:00à l'opération,

01:05:01qui était l'opération

01:05:02Serval,

01:05:03qui était quand même

01:05:04une opération,

01:05:05on ne peut pas la contester,

01:05:06mais qui avait un sens,

01:05:07mais après,

01:05:08Barkhane met 5 000 soldats français

01:05:10sur 5 millions de kilomètres carrés,

01:05:12après ils ont réduit un peu.

01:05:13Quand vous pensez

01:05:14que les Américains,

01:05:15ils avaient 100 000 hommes,

01:05:17je vais dire en Afghanistan,

01:05:19sur 600 000 kilomètres carrés,

01:05:21c'est la taille de la France.

01:05:22Avec 100 000 hommes,

01:05:23ils n'ont pas réussi.

01:05:24Qu'est-ce que la France ?

01:05:25C'est un peu

01:05:26cette espèce

01:05:26d'orgueil français.

01:05:28Pensez qu'on est encore

01:05:29chez nous en Afrique

01:05:30et on va gérer

01:05:31l'ensemble du Sahel

01:05:32avec notre armée.

01:05:33C'est absurde,

01:05:34avec le recul.

01:05:35C'est pour ça que je parle toujours

01:05:37d'anachronisme historique.

01:05:39On n'a pas compris

01:05:39que les temps avaient changé.

01:05:41Vous parliez d'un bilan mitigé

01:05:42en quelque sorte.

01:05:43Il y a surtout,

01:05:44la France n'a pas vu

01:05:46l'Afrique se mondialiser.

01:05:48La France a cru

01:05:49au moment de la chute

01:05:50du mur de Berlin

01:05:51qu'elle était encore chez elle.

01:05:52Moi, je vois bien

01:05:53les propres ambassadeurs

01:05:54qu'on voit européens.

01:05:56C'est à partir du moment

01:05:56de la chute du mur,

01:05:57pas de la chute du mur de Berlin.

01:05:59Quand l'armée française

01:06:01s'est fait virer du Sahel,

01:06:02vous aviez tous les ambassadeurs

01:06:03à Paris qui voulaient parler

01:06:05de l'Afrique,

01:06:05alors qu'avant,

01:06:06ils allaient voir

01:06:07le conseiller afrique,

01:06:08le directeur afrique du Quai

01:06:09ou le conseiller afrique

01:06:10du président.

01:06:12C'était,

01:06:12on demandait à la France

01:06:14ce qu'il fallait faire.

01:06:15Vous voyez un peu

01:06:15comment on était

01:06:16dans une autre période historique

01:06:17complètement.

01:06:18Alors, sur le plan militaire,

01:06:19néanmoins,

01:06:19le constat est là.

01:06:21On est sur le reculoir.

01:06:22Je ne sais pas si on peut

01:06:23utiliser ce terme

01:06:24puisque depuis 2022,

01:06:26les soldats français

01:06:28ont quitté six pays

01:06:29d'Afrique de l'Ouest

01:06:30et du Sahel

01:06:30dont un certain nombre

01:06:31d'entre eux ont été

01:06:32évidemment traités

01:06:33dans ce film.

01:06:34C'est considérable.

01:06:35Nous n'avons plus

01:06:35qu'une seule base militaire,

01:06:37je crois,

01:06:37en Afrique aujourd'hui.

01:06:38Il en reste deux.

01:06:40Deux, pardon ?

01:06:40Il reste celle de Djibouti

01:06:42et il reste une emprise

01:06:43également au Gabon.

01:06:45Mais effectivement...

01:06:46Donc le Gabon, Djibouti,

01:06:47il n'en reste eu que deux.

01:06:47C'est dans la foulée

01:06:49de ce que vient

01:06:50d'indiquer Antoine Glazer,

01:06:52c'est-à-dire l'échec

01:06:54opérationnel, stratégique

01:06:56de cette opération militaire

01:06:58Barkhane

01:06:59qui était menée au Sahel

01:07:01dont les dirigeants

01:07:03ont exigé le départ

01:07:05d'abord au Mali

01:07:07puis ensuite au Niger

01:07:08et enfin au Tchad

01:07:10ce qui a été

01:07:12un véritable choc

01:07:14parce que l'armée française

01:07:15a toujours considéré

01:07:17que le Tchad

01:07:18était le pays

01:07:19sur lequel

01:07:20elle pouvait s'appuyer

01:07:21le plus solidement

01:07:22et par la suite

01:07:24ont suivi

01:07:25très rapidement

01:07:26le Sénégal

01:07:27qui n'était absolument

01:07:28pas concerné

01:07:29par l'opération Barkhane

01:07:30si ce n'est

01:07:31pour le trajet

01:07:32des troupes françaises

01:07:34et l'acheminement

01:07:35du matériel logistique

01:07:37depuis les bases

01:07:39prépositionnées françaises

01:07:41et enfin la Côte d'Ivoire

01:07:43Est-ce que cette présence

01:07:44militaire française

01:07:45dénoncée

01:07:47dans ce documentaire

01:07:48par beaucoup

01:07:49et ce retrait

01:07:51de cette présence militaire

01:07:53peut contribuer

01:07:54à reconstruire

01:07:55une histoire

01:07:57avec cette partie

01:07:59de l'Afrique

01:07:59l'Afrique de l'Ouest

01:08:01l'Afrique centrale

01:08:01où nous étions présents

01:08:02En tout cas

01:08:03c'est l'objectif

01:08:04affiché par les autorités

01:08:06françaises

01:08:06il y a

01:08:08un commandement

01:08:09pour l'Afrique

01:08:10qui a été créé

01:08:11qui vise

01:08:12à introduire

01:08:14de nouvelles modalités

01:08:15de coopération

01:08:17de partenariat

01:08:18plus exactement

01:08:19pour utiliser

01:08:19les termes

01:08:20institutionnels

01:08:21qui vise

01:08:22davantage

01:08:23à proposer

01:08:25de l'aide

01:08:26de l'accompagnement

01:08:27en matière

01:08:28de renseignement

01:08:29mais de nouveau

01:08:30En fait c'est le modèle américain

01:08:31c'est le modèle américain

01:08:33avec Afrique

01:08:33qui est plus ponctuel

01:08:34qui est plus ponctuel

01:08:36mais qui renvoie

01:08:37Africom

01:08:38vous venez de citer ce nom

01:08:39c'est la branche

01:08:40armée américaine

01:08:41c'est le commandement

01:08:42militaire américain

01:08:43en Afrique

01:08:43tout comme le Sencom

01:08:44et le commandement

01:08:45militaire américain

01:08:47au Moyen-Orient

01:08:48En tout cas

01:08:49le problème

01:08:50c'est que

01:08:50ces nouvelles modalités

01:08:52de coopération

01:08:53ne sont pas aussi inédites

01:08:55qu'on veut bien le dire

01:08:56il s'agit notamment

01:08:58d'offrir une offre

01:08:59beaucoup plus régionale

01:09:00et moins axée

01:09:02sur des partenariats

01:09:03bilatéraux

01:09:04mais en réalité

01:09:06on s'aperçoit

01:09:06que ça fait déjà

01:09:07une vingtaine d'années

01:09:08que la coopération

01:09:10militaire française

01:09:12avait déjà utilisé

01:09:13ce type de réponse

01:09:15et surtout

01:09:16chose très importante

01:09:18parce qu'on parle

01:09:18de politique

01:09:19donc d'action

01:09:20sur le retrait militaire

01:09:22il faut quand même rappeler

01:09:22que ce n'est pas

01:09:23un choix politique

01:09:24c'est né de la contestation

01:09:26des rues

01:09:27Mali

01:09:28Niger

01:09:29il n'y a pas de politique

01:09:31les français ont été mis dehors

01:09:32ils ont été virés

01:09:34il faut dire

01:09:34on peut l'analyser

01:09:37comme une politique

01:09:37du retrait

01:09:38non

01:09:39on s'est fait sortir

01:09:40et le Tchad

01:09:41donc en fait

01:09:42je suis très pessimiste

01:09:44sur l'impact

01:09:45dans la nouvelle relation

01:09:46parce que

01:09:47ce n'est pas quelque chose

01:09:48qui est construit

01:09:49tant c'est une revendication

01:09:50forte exprimée

01:09:51par les chefs d'état

01:09:52africains concernés

01:09:53par les populations

01:09:54africaines concernées

01:09:55oui mais que la France

01:09:56n'entend pas

01:09:56pendant des années

01:09:58il a fallu

01:09:59une sorte de bouleversement

01:10:01de l'ordre mondial

01:10:02très profond

01:10:02que certains pays d'Afrique

01:10:04puissent se retourner

01:10:06vers d'autres partenaires

01:10:07les mettre d'or

01:10:09pour que la France

01:10:09daigne

01:10:10négocier

01:10:12une sorte de départ

01:10:14donc pour moi

01:10:15premier problème

01:10:16il est là aussi

01:10:17c'est à dire

01:10:17ça ne peut pas

01:10:18changer les choses

01:10:19ou reconstruire une relation

01:10:21parce que ça s'est fait

01:10:21dans la rupture

01:10:22et dans la conflictualité

01:10:23alors j'ai une autre question

01:10:24à vous poser

01:10:25après avoir vu ce film

01:10:25on a le sentiment

01:10:26que d'autres prennent notre place

01:10:27sur le plan militaire

01:10:28je ne pense pas

01:10:29les américains

01:10:30étaient déjà sur place

01:10:31en 2020

01:10:3334 bases militaires

01:10:34en Afrique

01:10:35pour les américains

01:10:36et surtout

01:10:37on voit les russes

01:10:38militairement

01:10:39prendre place

01:10:40dans les pays

01:10:40que nous avons évoqués

01:10:41Mali, Burkina

01:10:42face au Niger

01:10:43alors peut-être que

01:10:43la roue va tourner

01:10:44également à travers

01:10:45l'ex-Wagner

01:10:46Africa Corp

01:10:47aujourd'hui

01:10:48et puis on voit aussi

01:10:49que les chinois

01:10:49sont intéressés

01:10:50et pas seulement

01:10:52sur le plan économique

01:10:52on va y venir

01:10:53mais sur le plan militaire

01:10:54donc ça veut dire

01:10:55que d'autres

01:10:55vont réinstaller

01:10:56ce n'est pas aussi simple

01:10:58alors que la France

01:11:00elle est sur le reculoir

01:11:01ce n'est pas aussi simple

01:11:02un

01:11:02déjà la Russie

01:11:05ce n'est pas tant

01:11:06un nouvel acteur

01:11:08par exemple

01:11:08vous prenez

01:11:09pendant la guerre froide

01:11:11un pays comme le Mali

01:11:12à un moment donné

01:11:13il était dans le bloc russe

01:11:14et qu'aujourd'hui

01:11:15les élites

01:11:16vous allez au Mali

01:11:17le Premier ministre

01:11:18le ministre de l'étranger

01:11:19une certaine partie des élites

01:11:20ont été formés à Moscou

01:11:21donc c'est quand même

01:11:22un retour de l'histoire

01:11:23vous parlez des Russes

01:11:24c'est l'Union soviétique

01:11:25à l'époque

01:11:26oui à l'époque

01:11:26ensuite

01:11:27les formes de la présence

01:11:29sont fondamentalement

01:11:31différentes

01:11:31les Russes

01:11:32n'ont pas de base

01:11:33là on cherche une

01:11:35oui

01:11:35mais pour le moment

01:11:37ils n'ont pas de base

01:11:37enfin concrètement

01:11:38ils sont quand même présents

01:11:39auprès des gouvernements

01:11:40concernés

01:11:41oui mais ce n'est pas

01:11:42les mêmes formes de présence

01:11:42ce n'est pas la même ampleur

01:11:43vous prenez

01:11:44la présence du ministère

01:11:45de ce qu'on appelle

01:11:46Wagner ou Afrika Kops

01:11:47c'est plutôt

01:11:48des gardes prétoriennes

01:11:51qui sont là pour protéger

01:11:52le dictateur

01:11:53ça dépend

01:11:54etc

01:11:54et en plus

01:11:55ce n'est pas que

01:11:56l'apanage des Russes

01:11:57et que ce type de forme

01:11:59de présence militaire

01:12:00subsistait même

01:12:01avant le départ des Français

01:12:02vous prenez un pays

01:12:03comme le Cameroun

01:12:03la garde prétorienne

01:12:05a toujours été israélienne

01:12:06donc je pense

01:12:08que ce n'est pas aussi

01:12:09mécanique

01:12:10par contre

01:12:10ce qu'il y a

01:12:11c'est que je pense

01:12:12que par opportunisme

01:12:13ces acteurs-là

01:12:14essayent évidemment

01:12:15de déployer

01:12:16les espaces

01:12:17du retrait

01:12:18ça c'est très logique

01:12:19dans les relations

01:12:20c'est un peu votre spécialité

01:12:24tout comme Antoine

01:12:25ou Ousmane

01:12:26mais ce qui est important

01:12:27c'est qu'en réalité

01:12:28ces présences

01:12:30qu'on présente aujourd'hui

01:12:31comme étant nouvelles

01:12:33ne le sont absolument pas

01:12:35la Chine commence

01:12:37à être extrêmement présente

01:12:39en Afrique

01:12:40à la fin des années 90

01:12:41Israël

01:12:42la Turquie

01:12:44également

01:12:45on parle peu

01:12:46du rôle

01:12:46des pays du Golfe

01:12:47ils sont extrêmement actifs

01:12:50y compris

01:12:51d'un point de vue

01:12:51diplomatique

01:12:52comme par exemple

01:12:53les Émirats Arabes Unis

01:12:55ou le Qatar

01:12:56qui se veulent médiateurs

01:12:58de conflits africains

01:12:59il y a aussi

01:13:00la fourniture

01:13:01d'armement

01:13:01par un certain nombre

01:13:03de ces pays

01:13:04moyen-orientaux

01:13:05on pense aux drones turcs

01:13:06par exemple

01:13:07et cela n'est absolument

01:13:08pas nouveau

01:13:09ce qui est inédit

01:13:11c'est la façon

01:13:11dont la France

01:13:13et plus largement

01:13:14les Européens

01:13:15ont l'impression

01:13:16d'être mis dehors

01:13:18par de nouveaux acteurs

01:13:19mais c'est tout simplement

01:13:20qu'ils n'ont pas été

01:13:21attentifs aux évolutions

01:13:22de l'ordre international

01:13:24depuis 25 ans

01:13:25quand même

01:13:25ça c'était le volet militaire

01:13:28mais important

01:13:29parce qu'assez longuement

01:13:30développé

01:13:30dans le film

01:13:31que nous avons vu

01:13:32et puis évidemment

01:13:33le volet commercial

01:13:34le volet économique

01:13:35et je sais s'il est important

01:13:37aujourd'hui

01:13:38dans ce monde mondialisé

01:13:40regardez cette carte

01:13:40elle date de 2022

01:13:42ce sont les premiers

01:13:42partenaires commerciaux

01:13:43par pays africains

01:13:44aujourd'hui

01:13:45la Chine est le premier

01:13:46partenaire commercial

01:13:47de l'Afrique aujourd'hui

01:13:48295 milliards de dollars

01:13:51d'échanges économiques

01:13:52en 2024

01:13:54et la Chine prévoit

01:13:55d'ailleurs

01:13:55d'investir d'ici 2035

01:13:5760 milliards de dollars

01:13:58supplémentaires

01:13:59et en 2024

01:14:00les échanges économiques

01:14:01entre la France

01:14:02et le continent africain

01:14:03ont été eux

01:14:04de 65 milliards de dollars

01:14:06voilà

01:14:08voilà la situation

01:14:09aujourd'hui

01:14:10et puis sur cette carte

01:14:11on peut aussi rajouter

01:14:12la présence des Émirats

01:14:14vous l'avez évoqué

01:14:15tout à l'heure

01:14:15sur un plan économique

01:14:17bien sûr

01:14:18l'Union Européenne

01:14:19est en bleu

01:14:19attention

01:14:20à ce que vous voyez

01:14:20en bleu sur cette carte

01:14:21ce n'est pas la France

01:14:22même si la France

01:14:24est très présente

01:14:25évidemment dans

01:14:25les pays du Maghreb

01:14:27là aussi

01:14:27pour des raisons

01:14:28historiques

01:14:29mais enfin

01:14:30le constat est là

01:14:30absolument

01:14:31sur cette carte

01:14:32nous n'existons

01:14:33économiquement

01:14:34pratiquement pas

01:14:35ou peu

01:14:35très peu

01:14:36par rapport à nos concurs

01:14:37pour faire un peu

01:14:38la transition

01:14:39c'est quand Ali Bongo

01:14:41a proposé aux Chinois

01:14:43d'installer une base

01:14:44dans son pays

01:14:45qu'il a commencé

01:14:46à avoir des problèmes

01:14:47vous voyez déjà

01:14:47parce que les Européens

01:14:49ont réagi

01:14:49les Américains aussi

01:14:50dès qu'Ali Bongo

01:14:51a été signé à Piquin

01:14:53pour installer une base

01:14:54au Gabon

01:14:56c'était vraiment

01:14:57là

01:14:57il avait franchi

01:14:58le Rubicon

01:14:59quelque part

01:15:00maintenant la Chine

01:15:01c'est vrai que la France

01:15:02dans les milieux français

01:15:03quand vous avez vécu

01:15:04sur le plan économique

01:15:06une rente politique

01:15:07des années 60

01:15:08jusqu'à la chute

01:15:09du mur de Berlin

01:15:10la France contrôlait

01:15:11dans son ancien précaré

01:15:12en particulier

01:15:13grâce à Saint-Monnais

01:15:14le France CFA

01:15:1550 à 60%

01:15:17des marchés

01:15:17pourquoi ?

01:15:18quand vous étiez

01:15:19une entreprise française

01:15:20vous ayez un contrat

01:15:21vous appuyiez la présidence

01:15:23ou Fouette Boigny

01:15:24ou les autres présidents

01:15:25Mar Bongo

01:15:26etc

01:15:27et vous aviez le contrat

01:15:28parce que la France

01:15:29c'était ce système

01:15:30intégré français

01:15:32qu'on appelle

01:15:32la France Afrique

01:15:33la fameuse France Afrique

01:15:34si on essaye de voir

01:15:36demain

01:15:37le véritable enjeu

01:15:38là on n'y est plus

01:15:39sur la France Afrique

01:15:39sur le constat de cette carte

01:15:41on est très loin

01:15:43on monte la carte

01:15:44on monte par exemple

01:15:45bleu

01:15:45l'Union Européenne

01:15:46comme s'ils étaient

01:15:47ils marchaient

01:15:48comme un seul homme

01:15:49en fait

01:15:49depuis finalement

01:15:51que la France

01:15:51s'est fait virer du continent

01:15:52que les autres Européens

01:15:54n'ont plus besoin

01:15:55de la sécurité de la France

01:15:56pour leurs expatriés

01:15:58ou autres

01:15:58vous pensez bien

01:15:59que maintenant

01:15:59chacun se débrouille

01:16:01c'est open bar l'Afrique

01:16:03je veux dire

01:16:03que ce soit

01:16:04les Allemands

01:16:05vous pensez bien

01:16:06que les Allemands

01:16:06les Néerlandais

01:16:07ou autres

01:16:07chacun se débrouille

01:16:09et s'ils peuvent

01:16:09tailler des croupières

01:16:11aux Français

01:16:11ils ne vont pas se gêner

01:16:12donc on dit

01:16:13l'Europe

01:16:13mais l'Europe

01:16:14ça ne veut plus rien dire

01:16:15non plus

01:16:15donc il faut voir ça

01:16:17pour demain

01:16:17mais le véritable enjeu

01:16:18de l'Afrique

01:16:19de demain

01:16:19c'est la bataille

01:16:20la nouvelle frontière

01:16:22minière

01:16:23ça veut dire

01:16:24entre Américains

01:16:25et Chinois

01:16:26pour les terres rares

01:16:28tous les matériaux

01:16:29le continent

01:16:29malheureusement

01:16:30ça va devenir

01:16:31un enjeu géostratégique

01:16:33sur les mines

01:16:34vous êtes en train là

01:16:35de vous projeter

01:16:35dans la deuxième partie

01:16:36du siècle

01:16:37avec les deux superpuissances

01:16:39que seront la Chine

01:16:40et l'Afrique

01:16:41comme terrain

01:16:42de jeu

01:16:43de ces deux

01:16:43grandes superpuissances

01:16:44il y a déjà

01:16:45Trump

01:16:46au moment de la signature

01:16:48de l'accord

01:16:48entre le Rwanda

01:16:50et la RDC

01:16:51des pays

01:16:51qui sont en conflit

01:16:53Trump a été très clair

01:16:55nous venons

01:16:55pour prendre

01:16:56nos ressources

01:16:57en échange

01:16:57de la paix

01:16:58alors l'avantage

01:16:59de Trump

01:16:59c'est que c'est clairement dit

01:17:01mais c'est très colonialiste

01:17:02comme attitude

01:17:03oui mais

01:17:03Trump l'assume

01:17:04dans cette façon

01:17:06du coup d'éclat

01:17:08et donc c'est clair

01:17:09et c'était pas seulement

01:17:11une fanforonnade

01:17:12parce que quelques jours après

01:17:13l'accord de partenariat

01:17:16économique

01:17:16qui est signé

01:17:17c'était la traduction

01:17:18de ça

01:17:18c'est-à-dire

01:17:19la politique

01:17:20que nous avons eue

01:17:20en France

01:17:21avec ce qu'on appelait

01:17:24la France-Afrique

01:17:25c'est-à-dire

01:17:26cette politique du précaré

01:17:27c'est-à-dire

01:17:27l'accès privilégié

01:17:28de la France aux ressources

01:17:30en fait

01:17:30avec Donald Trump

01:17:32refait la même chose

01:17:33et que l'histoire

01:17:34se répète

01:17:34par contre

01:17:35autant l'attitude

01:17:37de Trump est claire

01:17:37parce qu'on en parlait

01:17:38de Macron

01:17:39qui disait tout à l'heure

01:17:40qu'il n'a pas

01:17:40de politique africaine

01:17:41justement c'est un peu ça

01:17:42le problème

01:17:42c'est-à-dire

01:17:43tantôt il a une politique

01:17:44africaine

01:17:45tantôt il ne l'a pas

01:17:46dans sa propre discours

01:17:48et puis on a

01:17:49on a une sorte

01:17:50de contradiction

01:17:51que moi

01:17:53qui me laisse toujours

01:17:54assez pantois

01:17:55je donne un exemple

01:17:56très simple

01:17:57allez

01:17:57il décide

01:17:59de créer un conseil

01:18:01pour l'Afrique

01:18:01oui

01:18:02alors nouveau enjeu

01:18:03important

01:18:04les diasporas

01:18:04vont être la clé de voûte

01:18:06de la politique

01:18:07vers l'Afrique

01:18:07et tout d'un coup

01:18:08le conseil pour l'Afrique

01:18:09on ne sait pas

01:18:10s'il a été dissous

01:18:10il n'existe plus

01:18:11rien

01:18:12léthargie

01:18:12deuxième exemple

01:18:14l'AFDO

01:18:15une méga réforme

01:18:16ça va être radical

01:18:17on va changer le nom

01:18:18pour le 80e anniversaire

01:18:22ça fait plus de 3 ans

01:18:23l'AFDO

01:18:24il faut rappeler ce que c'est

01:18:25l'agence française

01:18:25de développement

01:18:26qui est le premier opérateur

01:18:27très important

01:18:29qui est vraiment

01:18:30c'est la banque

01:18:31c'est la banque

01:18:32de coopération

01:18:33de la France

01:18:35et qui

01:18:35malgré

01:18:36les annonces

01:18:37de Macron

01:18:38reste encore

01:18:38ce qu'elle était

01:18:40depuis quelques années

01:18:41donc il y a pas mal

01:18:42de politiques d'annonce

01:18:43comme ça

01:18:43la rupture est tout le temps

01:18:44annoncée

01:18:45elle n'est jamais faite

01:18:46il y a même

01:18:47ce qu'on reproche à Macron

01:18:48la politique du mort

01:18:49en même temps

01:18:49on le retrouve en Afrique

01:18:50par exemple sur le franc CFA

01:18:52il dit que je me retire

01:18:53mais c'est lui qui annonce

01:18:54la réforme du franc CFA

01:18:55réforme

01:18:56officiellement

01:18:58on arrête le franc CFA

01:18:59en réalité

01:18:59il y a deux francs CFA

01:19:00si j'ai un tout petit désaccord

01:19:03avec tout ce dont on vient

01:19:04de parler

01:19:04c'est qu'on a l'impression

01:19:05que l'Afrique est passive

01:19:07que les acteurs africains

01:19:09sont des jouets

01:19:10aux mains

01:19:11de puissances extérieures

01:19:12qui les manipulent

01:19:14qui s'imposent

01:19:16à une volonté

01:19:17qui à mon avis

01:19:18en réalité

01:19:18est beaucoup plus forte

01:19:20qu'on ne veut bien le dire

01:19:21les états

01:19:23africains

01:19:24et les sociétés africaines

01:19:26aujourd'hui

01:19:26font des choix

01:19:28absolument cyniques

01:19:29de partenariat

01:19:31en cherchant

01:19:32eux aussi

01:19:32à maximiser

01:19:33leurs intérêts

01:19:34on le voit

01:19:35notamment

01:19:35à travers

01:19:36les tentatives

01:19:38on va voir

01:19:39si elles vont aboutir

01:19:40mais de nationaliser

01:19:41de plus en plus

01:19:42l'accès aux ressources

01:19:44minières

01:19:44vous parlez de la Chine

01:19:46il faut savoir

01:19:47que notamment

01:19:47il y a eu

01:19:48au cours des derniers mois

01:19:49un différent

01:19:51extrêmement sérieux

01:19:52entre la compagnie

01:19:54chinoise

01:19:55d'exploitation

01:19:56du pétrole

01:19:57au Niger

01:19:58et les autorités

01:19:59en place

01:20:00les autorités militaires

01:20:01en place

01:20:02qui ont décidé

01:20:04d'entrer dans un bras de fer

01:20:06avec les Chinois

01:20:07du même ordre

01:20:08qu'ils l'ont fait

01:20:09avec les Américains

01:20:11qu'ils ont aussi forcés

01:20:12à quitter le pays

01:20:13il ne faut pas l'oublier

01:20:13ou avec les Français

01:20:15ce sera malheureusement

01:20:16le mot de la fin

01:20:16parce qu'on aurait voulu

01:20:17passer bien plus de temps

01:20:18avec vous trois

01:20:19pour évoquer ce désamour

01:20:21ce divorce

01:20:22consommer

01:20:22peut-être

01:20:23avec un point d'interrogation

01:20:24c'est en tout cas

01:20:25le thème de cette émission

01:20:26après ce documentaire

01:20:28vos réactions

01:20:29ça sera sur

01:20:30hashtag

01:20:31débat dog

01:20:31merci à Félicité Gavalda

01:20:33Thibaut Brosset et Cal

01:20:34qui comme à l'accoutumée

01:20:35m'ont aidé

01:20:35à préparer

01:20:37cette émission

01:20:38et je vous donne rendez-vous

01:20:39pour un prochain débat dog

01:20:40ça sera bien entendu

01:20:41avec son documentaire

01:20:42et son débat

01:20:43à très bientôt

DébatDoc - Afrique-France : un divorce consommé ?

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