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TERUEL
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00:00Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:02Hemos vuelto a sacar las cámaras de eco de Teruel a la calle para hablar con otro de los candidatos a la presidencia del gobierno de Aragón, Tomás Guitarte, por Teruel Existe, Aragón Existe, ¿qué tal?
00:11Pues muy bien, encantados de recibiros.
00:14¿Esta relación Teruel Existe-Aragón Existe, puedes explicárnosla un poco?
00:18Pues es muy sencilla, o sea, esto es Teruel Existe, que también tiene un proyecto a nivel autonómico que se llama Aragón Existe, pero vamos, en definitiva, en Teruel es Teruel Existe, en Zaragoza y en Huesca es Aragón Existe.
00:30¿Y por qué se genera esto? Pues se genera, por muchas cuestiones, en buena parte, porque a Teruel le interesa participar a nivel de Aragón, porque como todo está pensado a nivel autonómico,
00:40si por ejemplo no estuviésemos en Zaragoza o en Huesca, no tendríamos los mismos tiempos de participación en los medios públicos, hay una serie de limitaciones.
00:47Y luego, ¿por qué? La mayor parte de la comunidad autónoma, si exceptuamos Zaragoza Ciudad o el entorno metropolitano de Zaragoza, tenemos problemas muy similares,
00:54hay movimientos sociales participativos que se ven identificados en la labor que ha venido haciendo Teruel y se sienten, digamos, como parte de este proyecto.
01:03Es un proyecto para Teruel, pero también para todo Aragón.
01:06¿Cuáles son los tres principales objetivos, tres principales causas, reivindicaciones, demandas de Teruel Existe, Aragón Existe, en esta pre-campaña y en la campaña que va a empezar próximamente?
01:16Pues el principal yo creo que se puede resumir en que nosotros somos una formación política que sí que tiene un modelo de comunidad,
01:23un modelo distinto a la comunidad que estamos construyendo ahora.
01:26Nosotros hemos dicho muchas veces y todo el mundo lo sabe, Aragón es la comunidad española más desvertebrada internamente,
01:32es decir, tiene una macrocefalia y el resto del territorio está prácticamente en riesgos serios de despoblación.
01:38Nosotros apostamos por corregir ese modelo de forma que haya oportunidades para todos.
01:43¿Cómo se corrige? ¿Qué medidas concretas?
01:46Sí, sí, se corrige de muchísimas formas. Por ejemplo, con un proceso de descentralización de la administración y de las empresas del sector público autonómico.
01:56Es decir, puede haber consejerías fuera de Zaragoza, no tiene que estar todo en Zaragoza, puede haber consejerías en Teruel, puede haber consejerías en Huesca,
02:03puede haber empresas del sector público que estén radicadas fuera del área metropolitana.
02:07Eso es una apuesta decidida que nosotros proponemos que haga la administración también para ejemplificar que aquí todo el territorio tiene derecho a tener oportunidades
02:16y a tener posibilidades de actividad económica y no solo concentrarnos en un área muy concreta del Valle del Ebro.
02:22Muchas veces cuando se habla de este tipo de descentralizaciones uno piensa en que tal vez haya problemas de adaptación de mentalidad,
02:32de dejar ir desde Zaragoza.
02:34Incluso puede haber funcionarios que pongan algún problema.
02:37Sí, es un debate que se tuvo al inicio de la autonomía, precisamente se tuvo este debate porque había unas comunicaciones que eran las que había,
02:47no había las telecomunicaciones que hoy tenemos, pero precisamente nosotros decimos que en este momento han mejorado las comunicaciones físicas,
02:53tenemos autovía con Zaragoza y con Huesca, están implantándose de manera generalizada las telecomunicaciones.
03:00Hoy en día sí que es factible sin perjudicar la eficiencia porque obviamente nosotros decimos que esta descentralización se ha de dar para dar oportunidades a todo el territorio sin perjudicar la eficiencia.
03:09Sí que es factible.
03:10Pues el tema de los funcionarios pasa como con los especialistas médicos o como en otras cuestiones es que tengan la retribución necesaria y que su plaza esté vinculada a un determinado territorio.
03:19Eso ha existido anteriormente y es factible.
03:21¿Con qué medidas más se descentralizaría el modelo?
03:24Pues la clave es descentralizar la actividad económica, es decir, la actividad económica es la que luego lleva el empleo y la que mantiene la población en el territorio.
03:32Nosotros, para que la gente nos entienda cuando no quiere entendernos, lo que ponemos es un ejemplo de, aquí van viniendo empresas y tú las empresas las puedes orientar,
03:41porque la mayoría de ellas vienen con una importante subvención, las puedes ubicar para que se emplacen en un sitio o en otro.
03:46¿Qué diferencia tenemos?
03:47Pues, por ejemplo, si tenemos una empresa que tiene 100 empleos y la ponemos en el entorno de Zaragoza o en Zaragoza mismo,
03:54lo que estamos haciendo es generar la necesidad probablemente de que se construya un nuevo colegio o de que se construya un nuevo centro de salud.
03:59Si la ponemos en una cabecera de comarca, no sé, por ejemplo, en Calamocha o en Cariñena o en Utrillas o en Mora,
04:07lo que hacemos es, con esos 100 empleos, consolidar los servicios públicos que tiene ya la autonomía, la obligación de prestar,
04:13por ejemplo, los colegios que ya existen, los centros de salud que ya existen, de manera que ahorramos inversión al sector público,
04:22porque ya no tiene que construir nuevos colegios ni nuevos centros de salud.
04:25Estamos hablando de que hay una decisión que tiene consecuencias positivas o negativas, externalidades positivas o negativas.
04:32Entonces, hay que hacer esa apuesta, entre otras cosas, porque es mejor para el conjunto de la comunidad autónoma y le supone ahorros.
04:36¿Cómo se piensa desde Teruel existe y Aragón existe que una empresa que decide autónomamente, en base normalmente a criterios económicos,
04:44puede optar por Teruel? ¿Cómo se consigue?
04:47Pues se consigue de muchas fórmulas. En general, la mayoría de las empresas, su localización no está condicionada a sistemas de producción.
04:58La mayoría pueden elegir ubicarse en muchos contextos. Normalmente, dirigen ubicarse de allí donde hay servicios, donde hay accesibilidad.
05:06Por eso, nosotros también llevamos paralelamente la pelea por la accesibilidad, porque haya buenas carreteras, porque haya autovía, porque haya telecomunicaciones.
05:14Si eso está garantizado, al final, una empresa que recibe ayudas en torno al 40%, por ejemplo, de su inversión,
05:20la administración sí que puede orientarla hacia un área o hacia otra. Hoy en día, estar a una hora o a 30 minutos del núcleo no pasa gran cosa.
05:32De hecho, nosotros aspiramos a que todos tengan una proximidad a las cabeceras de comarca en torno a media hora de desplazamiento.
05:38Para una empresa eso es igual. Obviamente hay que apostar por sitios que tengan buena accesibilidad, buenas telecomunicaciones y buenos servicios públicos para los empleados.
05:47Esa sería, digamos, también el complemento de una de las medidas estrellas de Teruel Existe, que es las ayudas al funcionamiento de empresas.
05:57Sí, nosotros peleamos y hemos peleado mucho por que esas ayudas se implantasen.
06:02De hecho, aunque mucha gente discute las paternidades de esas ayudas, nosotros no vamos a entrar en esa paternidad,
06:09pero yo le digo que estuvimos negociando a lo largo de tres años que se implantasen, que finalmente se consiguió que se implantasen.
06:15Se implantaron con un porcentaje muy bajo y por eso protestamos diciendo nos habéis dado el envoltorio de lo que pedíamos,
06:22pero nos lo habéis vaciado de contenido. Con lo cual entendemos que ese acuerdo que había con nosotros no se ha cumplido
06:27y votamos en contra de los presupuestos del Estado precisamente como reacción a que no se llevasen al 20%.
06:35Incrementarlas al 20% supone una oportunidad inmensa para Teruel, para Aragón y para España,
06:40que a veces no se ha sabido comprender lo suficiente. Los costes laborales, porque estamos hablando del 20% de los costes laborales,
06:48significa que, por ejemplo, España como país, en la ubicación de determinadas empresas, está compitiendo con países del este como Hungría.
06:54Lo digo Hungría porque hay actualmente una disputa, por ejemplo, de donde se ubica determinada fábrica de coches de China.
07:01¿Está barajando Hungría o está barajando España?
07:03La diferencia sustancial, la opción que hace, digamos, que pese más Hungría, son que hay unos costes laborales aproximadamente un 20% más bajos que en España.
07:11Pero es que España tiene tres localidades, Teruel, Soria y Cuenca, que puede ofertar ese 20% legalmente,
07:17o sea, sin que la Unión Europea se lo prohíba, puede ofertar esa reducción de costes laborales.
07:22Entonces, desaprovechar esa serie de oportunidades y luego lo mismo dentro de Aragón.
07:26O sea, Aragón tiene una tercera parte de su territorio con un tratamiento fiscal diferenciado que podría traer aquí empresas del resto de España.
07:33¿Por qué no lo hace?
07:34O sea, es una oportunidad que estamos desaprovechando y que probablemente sería la determinante para cambiar el tejido económico de la provincia.
07:42¿Contra qué se está luchando en este tema?
07:44Porque al principio parecía, incluso en Madrid, cuando Teruel y Sistelopeleo, que había un cierto consenso en este tema.
07:51Y de repente parece que el tema ya dejó de interesar mucho en Madrid.
07:57¿Contra qué? ¿A quién se puede sentir perjudicado por esto?
08:01Yo creo que estrictamente nadie, porque no es más que un acto de justicia a territorios.
08:06Estas ayudas que lo que hace la Unión Europea, la Unión Europea normalmente prohíbe las ayudas a las empresas porque entiende que perjudican la competencia.
08:14Entonces, en un mercado libre está cualquier medida que vaya a encontrar la competencia, salvo excepciones como estas que obviamente las aplica porque hay un problema grave que resolver, que es el problema demográfico.
08:25Estas tres provincias tienen una densidad por debajo de 12,5 habitantes kilómetro cuadrado.
08:29¿Y quién tiene o por qué se está frenando?
08:32Pues como tantas cosas que están sucediendo en Teruel, se está frenando porque Teruel Existe no está en Madrid.
08:36O sea, cuando estuvo Teruel Existe en Madrid esto se negoció, esto estuvo a punto de aplicarse ya en el 2021 con porcentajes muy superiores al 1%.
08:45No se aplicó porque el gobierno de Aragón del señor Lambán se opuso.
08:48Dijo que había aquel famoso intervención de la ministra del Senado que dice, rotundamente sí, vamos a aplicar las ayudas a funcionamiento.
08:57El gobierno de Lambán se opone diciendo que hay un error en la traducción y que estamos aplicando más las normas.
09:02Se podían haber negociado ya para los presupuestos del 22, sin embargo no se hicieron.
09:08Cuando nos retiramos de allí el acuerdo con nosotros, sucede lo que he comentado antes, que se aplican para cumplir nominalmente el acuerdo pero no se les dotan contenido.
09:17Y ahora lo que sucede es que obviamente como es una decisión que el gobierno central lo hacía arrastrado por el compromiso con nosotros,
09:27ahora siente que ya no está atado por ese compromiso y obviamente se desentiende.
09:30Sin embargo nosotros no podemos dejar de exigir eso porque es una cuestión de justicia.
09:35Hay tratamientos específicos para resolver muchos problemas en muchas áreas, las ha habido en España,
09:40las ha habido en una época de la transición en Andalucía, las ha habido en muchas otras regiones.
09:45Necesitamos esas ayudas porque nosotros, precisamente nosotros, quedamos fuera de todos los planes de la Unión Europea de Recuperación Económica.
09:52Quedamos fuera del objetivo 1, fuera del objetivo 5B. Tenemos que exigir que se cumplan.
09:56Incluso las ayudas al transporte, que en su día también se hablaron, también podrían haberse...
10:00También se podrían haber aplicado.
10:03El...
10:03El transporte por las que, por ejemplo, Canarias recibe casi 800 millones de euros al año y aquí ni siquiera se ha explorado la posibilidad de aplicarlas.
10:11Eso es falta de voluntad política de alguien que se ponga.
10:13Exactamente. Falta de voluntad política, dejación. Todo el mundo se asusta porque entiende que es un problema complejo.
10:20Pero también era complejo el de las ayudas al funcionamiento. El tema es ponerse y sacarlo.
10:24Y estamos perdiendo muchas oportunidades porque, en el fondo, beneficia. Y esto lo siento decir, beneficia solo a Teruel.
10:32Y parece que Teruel no importa lo suficiente donde tiene que importar.
10:35Hemos hablado de la descentralización. Hemos hablado de las ayudas al funcionamiento de empresa.
10:39Una tercera pata, habrá más, pero una tercera pata es el despliegue de las energías renovables.
10:46Teruel Existe además ha sido muy beligerante contra determinadas acciones.
10:50Parece ser que el marcador del partido este va favoreciendo ahora, sobre todo en los juzgados, a Teruel Existe.
10:57De cara a futuro, ¿qué es lo que se quiere hacer por parte de Teruel Existe si tiene posibilidad de hacerlo?
11:04Nosotros lo que hemos dicho siempre, y además eso me interesa que quede claro, nosotros hemos dicho siempre que estábamos a favor de las renovables.
11:11O sea, estábamos a favor de la transición que se produce desde los combustibles fósiles hacia las renovables.
11:16Lo que no estábamos de acuerdo era en que se implantasen de una manera desordenada y se implantasen sobre territorios que tienen ya de por sí una riqueza natural o un recurso natural del que está viviendo la población.
11:27Por ejemplo, nosotros no vemos lógico ni comprensible que se implanten en el Maestrazgo, que se implanten en la Sierra de Albarracín, que se implanten en el Matarraña,
11:36porque son áreas que tienen un valor patrimonial que en el fondo ya es un recurso del que puede vivir la población y que hay que respetar.
11:43Pero una vez salvadas las mejores zonas por naturaleza y por actividad económica, lo que hay que hacer es respetar otras actividades que existen.
11:52Por ejemplo, no se pueden imponer renovables en contra del turismo, no se deben imponer renovables en contra del sector primario en terrenos agrícolas que ya son suficientemente rentables.
12:02O sea, como tantas cosas, requiere una ordenación previa que no se ha querido hacer de manera voluntaria.
12:06¿Tero le existe hará este tipo de ordenación si está en su mano?
12:08Nosotros haremos este punto de ordenación y salvaremos las principales joyas de la corona de nuestro patrimonio natural,
12:15porque entendemos que hay otro recurso y sobre todo intentaremos que todas las sombras de corrupción y de sospecha de corrupción que hay sobre las renovables,
12:22que nosotros no solo hemos dicho que hay una diferencia sustancial entre el comportamiento de Teruel Existe y de los demás.
12:27Los únicos que hemos estado desde el principio diciendo que aquí había una connivencia entre el poder político y la empresa que estaba instalando estas renovables,
12:34porque era evidente, era evidente porque en la misma comisión de investigación de las Cortes se vio,
12:40o sea, todas las empresas del sector que les preguntábamos si ustedes habrían metido, por ejemplo, a hacer el clúster del maestrazgo,
12:46todas decían que no, o sea, que nunca se les habría ocurrido como solución natural ir a plantear 22 parques eólicos en el maestrazgo
12:53porque sabían que aquí ya había una riqueza natural, había espacios protegidos y que se las iban a declarar nulas.
12:58Cuando alguien se mete a hacer eso, se mete porque tiene detrás el respaldo político que le garantiza que eso va a salir adelante
13:04y efectivamente salió adelante, salió adelante incluso teniendo que recurrir a una aprobación expresa del Consejo de Ministros,
13:12circunstancia que solo se da en casos esporádicos y muy, muy, muy contados y medioambientalmente ninguno.
13:17Por ejemplo, no se dio cuando se podía haber dado con la autovía Cuenca-Teruel que se podía haber llevado al Consejo de Ministros
13:24y haber salvado la vía negativa y se habría construido ya la autovía.
13:27No se quiso hacer, sin embargo, para el maestrazgo sí que se quiso hacer.
13:30Es evidente que había una connivencia entre el poder político y la promotora.
13:34Era claro, además, había falta de voluntad política en un caso, claramente.
13:38De las tres cosas que llevamos habladas, ¿hay alguna que sería línea, las famosas líneas rojas?
13:43Es decir, yo no pactaré nunca con nadie en que no descentralice, no apoye el 20%, no apoye un despliegue ordenado de las renovables.
13:54Bueno, a nosotros, por ejemplo, no nos gusta hablar de líneas rojas.
13:57Hay cosas, nosotros llevamos un programa y obviamente cuando nos sentamos a hablar o a negociar con cualquiera,
14:02nosotros estamos abiertos a negociar, las planteamos, las planteamos.
14:08Nosotros, por ejemplo, sí que tenemos la voluntad de que paisajes como el maestrazgo,
14:13como la Sierra del Barocino, como el Matarraña, queden protegidas de la implantación de las renovables.
14:17Creemos que es necesario, porque estamos en un serio riesgo, salvar el maestrazgo.
14:22O sea, hay que ver qué acciones se pueden tomar para que el maestrazgo quede, de momento, en una moratoria,
14:28hasta que se sepa si realmente la día positiva que se concedió estaba trucada por la corrupción o no.
14:34Nosotros estamos convencidos que esa día, en los juzgados, acabará siendo anulada,
14:40porque tiene errores de bulto.
14:42Lo que sucede es que si se anula dentro de dos años o de tres,
14:45pero ya han empezado las obras y el daño ya se ha hecho, será una situación irreversible.
14:50Por eso decimos, hay que ver qué se puede hacer, probablemente convenciendo a la empresa,
14:55que ahora es CIP, de que espere o de que se espere hasta que se tenga claro si el procedimiento fue objetivo o no.
15:04¿Qué piensa Tomás Guitarte cuando ve la presentación del proyecto Búfalo con Forestal y al gobierno de Aragón?
15:09¿Decenas de miles de millones?
15:11Pues yo, vamos, yo lo primero que veo, también incluso primero en la parte de las renovables,
15:17que el PP, el PP utilizó su oposición a la implantación desordenada de las renovables en las elecciones del 23,
15:24lo anunció, prometió que ordenaría las renovables y la realidad es que han pasado dos años y medio casi y no se han ordenado.
15:30O sea, que al final el Partido Popular y el Partido Socialista en esto se han seguido una política muy parecida,
15:36que se ha evidenciado, por ejemplo, en la tramitación de la Ley de Energía.
15:39La Ley de Energía del gobierno de Lambán, de Chunta y de Podemos y del Par fue declarada inconstitucional por el Tribunal Constitucional.
15:46Inmediatamente, a los pocos meses, el Partido Popular volvió a presentar una ley prácticamente calcada,
15:52que era la misma, con los mismos errores, y la apoyaron el Partido Socialista y el Partido Popular.
15:58Es decir, en este tema hay una clara coincidencia entre las posiciones del Partido Popular y del Partido Socialista.
16:07Nosotros, respecto a los grandes anuncios, y en el caso concreto de los centros de datos, que sería este anuncio,
16:13los centros de datos, por ejemplo, los que va promoviendo Forestalia,
16:16surgen simplemente para darles una salida a parques que ellos entienden que tienen autorizados fotovoltaicos y eólicos,
16:23y hace poco más de un año, pues era la salida que entendían que estaba vigente a crear producción de hidrógeno.
16:31Ahora ven que eso ha caído, porque tecnológicamente la cosa está todavía muy verde.
16:35Ven que el boom es el de los centros de datos y pretenden sumarse al de los centros de datos.
16:38Pero el objetivo final siempre es sacar adelante centrales de renovables que se les habían quedado colgadas
16:44porque se habían dejado las líneas de evacuación fuera.
16:47Nosotros, a ese respecto, lo que opinamos es que el centro de datos hay que ser consciente que crea poco empleo,
16:53poco empleo realmente luego, y que consume muchos recursos.
16:57Aparte del territorio, que no sería un gran problema porque tenemos mucho suelo,
17:01consume electricidad y sobre todo consume agua.
17:04Entonces, en nuestras relaciones, en ese sentido, sería el análisis caso por caso
17:08para ver dónde realmente hay agua y dónde no para poder utilizarlo.
17:12Agua que tampoco ha de traerse de otras actividades como la agricultura o la ganadería.
17:16Y luego, sobre todo, lo que más nos interesa de ese sector es que realmente las empresas que inviertan en ese sector
17:22sean empresas que se han dedicado a eso.
17:26Lo del anuncio del búfalo nos parece que son otra vez arribistas de empresas que no son meros inversores,
17:33que no tienen nada que ver en ese sector ni aportan tecnológicamente nada,
17:37que simplemente se suben al carro de algo para dar el pase posteriormente.
17:41Sin embargo, es muy distinto de la situación que puede suponer Amazon o Microsoft
17:44a las que nosotros hemos propuesto que se les exija a cambio el compromiso de transferencia de conocimiento
17:50hacia la comunidad autónoma. O sea, esas empresas sí que pueden transferir conocimiento,
17:53sí que pueden ayudar a crear un ecosistema tecnológico del que se beneficie Aragón.
17:57Y esa ha de ser condición sine qua non, obviamente, aparte de que paguen impuestos,
18:01no comprendemos cómo los pigas exoneran de pagar impuestos a los ayuntamientos.
18:05Hay que hacer que contribuyan a pagar impuestos y hay que hacer que, igual que pasa con las renovables,
18:10que se responsabilicen del desarrollo del territorio.
18:13Cuarto tema gordo, por llamarlo de alguna manera, la financiación autonómica.
18:19Hay una propuesta en marcha que pactaron Sánchez y Esquerra Republicana,
18:27aparte de los comunicados de prensa que hemos recibido.
18:30¿Cuál es la posición? ¿Cómo haría el sistema de financiación autonómica?
18:35Teruel existe.
18:36Bueno, para nosotros la financiación autonómica es un tema crucial, prácticamente el que define el Estado.
18:41Es decir, no es una cuestión secundaria o de segundo orden, es el que define el Estado
18:46porque define qué concepto de Estado vamos a tener en lo contante y lo sonante.
18:50Nosotros hemos dicho que de una vez por todas, de una vez por todas,
18:55estamos radicalmente en contra de lo que se está negociando.
18:57De lo que se está negociando, primero, estamos en contra por el origen,
19:00que es una negociación pura entre Esquerra y Junts con el gobierno
19:04y que obedece a mantener el poder a Illa en Cataluña y a Sánchez en el gobierno,
19:09pero también estamos en contra por lo que traslada,
19:12que simplemente es más dinero para los que más tienen.
19:15O sea, se rompen los principios de igualdad y solidaridad de la Constitución Española.
19:19Nosotros planteamos ya hace algo más de un año lo contrario,
19:22planteamos un proyecto de financiación solidaria,
19:25que precisamente lo que decíamos es que el Estado tiene que empezar a saldar
19:29de manera prioritaria la deuda histórica, los déficits históricos que tienen
19:33con todo lo que hemos llamado España vaciada.
19:35Es decir, aquí unos territorios como en concreto Teruel, gran parte de Aragón
19:39y mucha parte del resto de España,
19:41fueron sacrificados para el crecimiento de Madrid, de Barcelona y del País Vasco.
19:45Y eso pasa como en una familia cuando una serie de hermanos han apoyado
19:50el desarrollo de tres de ellos y ahora esos tres se desentienden.
19:53No podemos permitir que se desentiendan.
19:55Tienen que contribuir, tienen que pagar su deuda histórica
19:57con el resto de los territorios que contribuimos al desarrollo.
20:01Y ese plan de financiación es radicalmente lo contrario de lo que se pregona ahora.
20:06No parece además que eso vaya a ser posible
20:09mientras tanto catalanes como vascos decidan la política nacional.
20:17Mande quien mande, que ahora sea el partido gordo.
20:19Efectivamente, y eso nos lleva también a una cuestión que a lo mejor la opinión pública generalizada
20:25no la conoce, pero que sí que la conocen los que están en la pomada.
20:28Cuando estábamos nosotros se negoció la modificación,
20:31se empezaba a negociar la modificación del sistema de financiación
20:34y hubo un borrador en el 2021 en el que nosotros participamos
20:37que sí que consideraba la despoblación, la orografía,
20:41como elementos cruciales en la nueva financiación que iba a haber.
20:44Y a Aragón, y en concreto las áreas interiores, iban a recibir mucha más financiación.
20:48Ese borrador se ha cambiado radicalmente y se ha pasado a una posición totalmente contraria.
20:53Con lo cual, ¿qué queda en evidencia?
20:55Que queda en evidencia que o Teruel tiene presencia en Madrid y en Zaragoza
20:59o aquí nos van a estar constantemente ninguneando.
21:02Y no podemos consentirlo.
21:03O sea, ya sabemos cuál es la tecla que hay que tocar.
21:06La tecla que hay que tocar es mandar a Madrid y mandar a Zaragoza
21:09gente realmente comprometida, primero con la provincia y no con su partido.
21:13Primero con la provincia y no con su partido.
21:15Y eso es lo que nos falta.
21:16Y lo demostramos, y bueno, esto lo hemos debatido muchas veces en las Cortes,
21:20que yo creo que llegué a hacer una pregunta retórica que decían
21:22ustedes se quejan que está desapareciendo el borrador del 2021 que nos trataba bien
21:27y yo creo que les dije, pero ustedes hagan un análisis,
21:30¿qué diferencia hay entre 2021 en Madrid y 2021 en 2024?
21:34¿Qué diferencia hay?
21:35Pues que no está Teruel, existe.
21:37Y esa era la clave de este principio de financiación.
21:40Ahora tienen peso político formaciones que el modelo de país que tienen en la cabeza
21:46es un modelo de país que se reduce a Madrid, Barcelona y el País Vasco.
21:49Y hago, insisto sobre todo en Madrid, porque Madrid también tiene una gran responsabilidad.
21:54O sea, Madrid es obviamente quien más, diríamos, succiona actividad económica
22:01con su política de dumping, de dumping fiscal.
22:03Es decir, hace beneficios fiscales que hace atraer las empresas,
22:07que nos las quita muchas de ellas a Aragón, que cotizan hasta allí.
22:10Por ejemplo, la Colocina Forestal ya, que se define como empresa aragonesa,
22:15realmente no es aragonesa.
22:16Paga sus impuestos en Madrid.
22:18¿Por qué?
22:18Porque paga menos, ¿no?
22:19Con lo cual, el compromiso con el territorio está claro que no lo tiene.
22:23Hasta aquí las fáciles, señor Guitart, ahora las difíciles.
22:26Ah, pues joder, perdónen.
22:29¿Qué le dice usted a los que dicen que Teruel existe?
22:33Es la muleta política del Partido Popular.
22:36Pues obviamente que están equivocados.
22:38O sea, están equivocados.
22:39Sobre todo, son sectores que juzgan todo desde un ámbito ideológico demasiado partidario,
22:48¿no?
22:48Partidista, es decir, que en función del modelo del que ellos opinan, juzgan a los demás.
22:53Nosotros hemos dicho siempre que intentamos ser una fuerza a la que no se pueda medir
22:58en el eje izquierda-derecha, sino que realmente trabaja por objetivos,
23:01trabaja por proyectos, que intentamos ser tan plurales como la sociedad a la que queremos representar
23:07y que aquí tienen cabida gente de muchas sensibilidades dispuestas a trabajar
23:11por objetivos en concreto para la provincia.
23:13¿Esos le dicen que usted apoyó unos presupuestos del gobierno de Aragón?
23:16No apoyamos la investidura de Azcor y apoyamos parte de los presupuestos del gobierno de Aragón
23:22porque se dio la posibilidad de negociar.
23:25Fruto de esa negociación, por ejemplo, vamos a tener radioterapia dos años y pico más tarde
23:29empezar las obras del compromiso o vamos a tener habitaciones individuales en el hospital.
23:34Hay cosas en las que merece la pena negociar.
23:37¿Qué les dice usted a aquellos que dicen que Teruel existe es la muleta política del Partido Socialista?
23:43Pues un poco la misma respuesta, ¿no?
23:44La misma respuesta está juzgado desde un prisma ideológico y ni una cosa ni otra.
23:50Es decir, nosotros tenemos nuestro propio proyecto político.
23:52Hay gente a la que no le gusta que tengamos un proyecto político porque a él le gustaría que todo estuviese polarizado.
23:57O sea, hay gente que de la polarización ideológica saca rendimiento electoral sin apenas hacer nada,
24:02sin exponerse a que se le juzgue si lo que realmente está haciendo está bien o está mal.
24:06Porque es un poco como el juriganismo deportivo, ¿no?
24:09Uno es del Madrid o del Barcelona, juegue bien o juega mal.
24:12Nosotros decimos no, no.
24:13Nosotros somos lo que somos, tenemos nuestro propio proyecto y a los demás lo juzgamos no por lo que dice que son, sino por lo que hacen.
24:20A mí, por ejemplo, me sorprende que muchas políticas de las que hizo el PSOE de Lambán se pudiesen calificar de izquierdas
24:25y que sus votantes la entendiesen como izquierdas.
24:27La implantación de renovables no era en modo alguno progresista y muchas políticas que se están haciendo ahora,
24:33por ejemplo, la de la financiación, en modo alguno son progresistas.
24:36Sin embargo, se nos quiere hacer comulgar con la rueda de molino que simplemente porque lo proponga un gobierno socialista
24:41eso es progresista, en modo alguno es, y por sentido contrario, muchas cosas que propone el Partido Popular
24:47que simplemente porque los ponga el Partido Popular son medidas conservadoras o liberales.
24:51No, no, a veces hay medidas que no son eso. A veces lo que son son cesiones a los lobbies de presión sin más.
24:58Las dos últimas un poco de política ficción.
25:01Estamos a día 9 de febrero.
25:04Los resultados han hecho que los votos del Partido Popular y los de Aragón Teruel existe den una mayoría absoluta.
25:13Le llama el señor Azcón, usted que es un hombre de negociar con todo el mundo de negocia,
25:17¿qué le va a pedir barra exigir al señor Azcón para darle sus votos?
25:24Bueno, primero, como bien has dicho, eso es política ficción.
25:27Estamos en el 9 de febrero y hemos elegido ese escenario para hacer la pregunta.
25:32Podríamos plantearnos otros muchos escenarios, pero bueno, siendo realistas y por intentar contestar algo.
25:38Nosotros, la prioridad nuestra siempre va a ser nuestro programa.
25:42Nosotros hemos nacido y nacimos como consecuencia de unas reivindicaciones ciudadanas.
25:47Somos la herramienta política del movimiento ciudadano y tenemos muchas reivindicaciones,
25:51como por ejemplo la calidad de los servicios públicos.
25:53Para nosotros una sanidad con calidad es una condición inexcusable,
25:58o una educación, o la dependencia, o la mejora de las infraestructuras carreteras
26:02que dependen de la comunidad autónoma.
26:03Pero independientemente de esas cuestiones, que son cuestiones de programa,
26:07el principio de si negociar o no negociar, nada más de eso.
26:13Nosotros lo que decimos es que probablemente de estas elecciones
26:16casi lo único que hay seguro es que quien va a ganar es el Partido Popular.
26:20Y entonces se abren probablemente varios escenarios.
26:23Uno, que lo pueda hacer con partidos de extrema derecha
26:27y otro, que quizás sumásemos con nosotros.
26:30En esa supuesta negociación, lo primero que habría que preguntar es al Partido Popular
26:33si estaría dispuesto a barajar esa posibilidad,
26:36o directamente se inclinaría a su afinidad ideológica, que es más hacia la derecha.
26:41En verdad, por hecho de que sí, que es una opción que explorarías.
26:44En ese caso, nosotros lo que hemos dicho,
26:46incluso lanzando un mensaje hacia la parte progresista de la sociedad,
26:50que puede ser la que más nos apoya a nosotros,
26:52nosotros decimos que es muy fácil de quejarse de que viene Vox,
26:55o de que vienen políticas de extrema derecha,
26:57y ser tan puristas que no quiera uno mojarse.
27:00Nosotros lo que sí que estamos dispuestos es a mojarnos
27:02para evitar que lleguen políticas de extrema derecha al gobierno de Aragón.
27:06En ese sentido nos sentaríamos a hablar.
27:09Y ahí, obviamente, una vez que nos sentamos a hablar,
27:11habría que entrar en condiciones sustanciales de nuestro programa.
27:15Para los que hemos comentado antes, para nosotros,
27:17la descentralización administrativa,
27:19la protección de determinados joyas de nuestro territorio,
27:23la apuesta por unos servicios públicos de calidad,
27:25todo eso está en nuestro ADN y son condiciones de las que hablar.
27:29Pero lo sustancial, trasladará a la gente que el único verdadero,
27:34si alguien está preocupado porque puedan llegar políticas de extrema derecha al gobierno,
27:38el único verdadero voto útil para evitarlo es el de Teruel Existe y el de Aragón Existe.
27:43Y el único verdadero voto útil en la provincia,
27:45para que la provincia tenga voz específica en Zaragoza,
27:48es el de Teruel Existe.
27:50Con lo cual, esos serían los mensajes.
27:52Y ya la última, en el caso de que sigamos en esta fase de política ficción,
27:58de que el señor Azcón ofertase a Teruel Existe,
28:02a Aragón Teruel Existe,
28:03entrará en el gobierno de la comunidad,
28:06¿qué diría Aragón Teruel Existe?
28:08Pues que eso todavía es más ficción.
28:11O sea, esa perspectiva sí que ni siquiera la hemos analizado.
28:13Bueno, tú sabes que puedes negociar y puedes negociar desde fuera.
28:16Nosotros lo que sí que nos gustaría, y en buena parte por eso se creó la herramienta política,
28:21es condicionar las políticas, en este caso autonómicas,
28:24igual que aspiramos a condicionar las políticas nacionales,
28:26para orientarlas hacia aquello que defendemos.
28:29Ese escenario es un escenario que de momento no hemos contemplado,
28:32porque lo vemos utópico casi.
28:35Nosotros lo que queremos es condicionar las políticas que haga el gobierno de Aragón.
28:38Y en ese sentido sí que queremos trasladar a los turolenses
28:42que la única posibilidad real de que Teruel pinte algo en Zaragoza,
28:47por mucho que digan los demás, es la que Teruel Existe,
28:50esté allí porque no tiene obediencias directas hacia cúpulas,
28:53en este caso de los partidos en Zaragoza.
28:56Lamentablemente se pinta muy poco en Teruel en los intereses de Zaragoza
29:01y la única forma de hacerlo es que sean necesarios nuestros votos.
29:04Igual que pasaba en Madrid, que sean necesarios nuestros votos.
29:07Y ahí, en ese sentido, si llegan a ser necesarios,
29:10que no le quepa la duda a ningún torolense que los haremos valer.
29:13Y habrá un cambio sustancial de un antes y un después
29:18de si Teruel Existe tiene la capacidad de influir de verdad
29:21en la formación del gobierno de Aragón.
29:22Tomamos nota de todo esto. Tomás Guitarte, muchas gracias.
29:26Y seguro que estos días nos vamos viendo.
29:28Ya veremos si la política ficción el día 9 deja de ser política o deja de ser ficción.
29:33Sí, sí. A lo mejor es difícil de transmitirlo,
29:38pero estamos de verdad ante una oportunidad única para la provincia de Teruel.
29:42Y lo que pido a los turolenses es que dejen de lado a veces ese posicionamiento ideológico
29:47tan asazardado, que sean capaces, no decimos que renuncien a él,
29:50que sean capaces de dejarlo en un segundo plano y que piensen en Teruel
29:54y en las posibilidades que se le abren a Teruel en esta ocasión.
29:57Y que nos den esa oportunidad de demostrar que si Teruel llega a ser decisivo,
30:02las cosas para Teruel cambiarán, como llevan cambiando ya en los últimos ciclos electorales
30:07desde que el movimiento ciudadano decidió crear esa herramienta política.
30:11O sea que animarles a realmente hacer sentir la fuerza de Teruel en Zaragoza.
30:16Dicho que da. Muchas gracias.
30:17Muchas gracias a vosotros.
30:18Gracias.
30:18Gracias.