- hace 9 meses
Mientras continúa la conmoción por el macabro hallazgo de los cuerpos sin vida de una mujer y su pequeño hijo en el cuarto de un prestigioso hotel del barrio de Recoleta, hacer pocos minutos se conoció un video que muestra a la joven madre transitando sus mejores días.
Se la ve absolutamente alegre y llena de vida en el ámbito escolar donde ese desempeñaba.
¿Qué fue lo qué pasó? ¿Qué pasó por su cabeza durante las últimas horas? ¿había adquirido deudas impagables? ¿Por qué tomó esa dramática decisión?
Para intentar responder a esta y otras cuestiones dialogamos con Brenda Márquez, perito criminalística.
Se la ve absolutamente alegre y llena de vida en el ámbito escolar donde ese desempeñaba.
¿Qué fue lo qué pasó? ¿Qué pasó por su cabeza durante las últimas horas? ¿había adquirido deudas impagables? ¿Por qué tomó esa dramática decisión?
Para intentar responder a esta y otras cuestiones dialogamos con Brenda Márquez, perito criminalística.
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TVTranscripción
00:00Esta era Gisela.
00:03Sus mejores días.
00:07¿Qué pasó con ella y con su hija?
00:10Es la pregunta que todos nos hacemos.
00:12Alegre, positiva, querida.
00:15Estas son imágenes que aporta Sol.
00:16Entiendo que de sus propias redes sociales y de las redes sociales de sus amigos,
00:20de sus allegados, de la comunidad escolar, Sol, sí.
00:22Sí, así es.
00:24Todas sus compañeras, sus alumnos que lo querían muchísimo.
00:27Siempre, todos coinciden en que era una persona muy alegre,
00:30una persona que siempre estaba acompañando a los alumnos.
00:33Mirá, ahí la ves entrando al aula.
00:37Sociable.
00:38Adoptaba a los niños como si fuesen sus hijos.
00:40Sí, eso te iba a decir.
00:40Muchas mamás dijeron que era la mamá del corazón de sus hijos.
00:43Podemos hablar con alguien que, algún experto de salud mental, chicos.
00:46¿Y saben por qué voy a decir esto?
00:49Robin Williams, tremendo actor.
00:51Sí, claro.
00:51Primero, previo a su suicidio, tiene una nota un día antes, dos días antes,
00:57donde se lo mostraba así.
00:59Totalmente alegre, totalmente divertido, totalmente extrovertido,
01:03como era él en público, pero internamente lo estaban carcomiendo.
01:06¿Saben cuál es la forma más común que tiene una persona depresiva
01:11de ocultar la depresión?
01:14De esta manera.
01:14Sí, claro.
01:15Haciéndose el payaso, haciéndose el divertido,
01:17porque tiene la necesidad de generar esas endorfinas.
01:20Porque se quiere ir un poquito del estado aviso.
01:22Claro, claro.
01:23Esto, para ver esto, no me define absolutamente nada a mí
01:26que esta mujer no estaba pasando en la cuestión de salud mental.
01:28No, de todas formas, me parece importante sumarlo a la charla,
01:31a la conversación.
01:32Cuando yo pregunté acerca de los posibles problemas de salud mental,
01:35a mí me lo negaron rotundamente, pero no.
01:38No solamente con un no.
01:39Con un no con 150 O.
01:41Y no te digo solamente los profes o los niños con los que hablé,
01:44porque hablé con adolescentes que fueron sus alumnos
01:46y que la recuerdan con un dolor enorme,
01:49porque claramente la querían con todo su corazón,
01:51como si fuese su segunda mamá, su mamá del corazón,
01:53como decía recién nuestra compañera.
01:55Pero sí me aseveraban que no había ni un solo indicio
01:58de un problema de salud mental,
02:00que no mantenía un tratamiento ni psicológico ni psiquiátrico.
02:03Es más, me aportaron este detalle,
02:05el único tratamiento de salud, entre comillas, que mantenía,
02:09era con una nutricionista.
02:10¿No manifestó ninguna preocupación que para el otro fuera mínima?
02:13Sí, deudas.
02:14Bueno.
02:15Deudas para subsanar un problema económico, interno,
02:19pero algo que es importante,
02:20que tal vez sí nos hace al comportamiento.
02:22Tenía proyectos a futuro.
02:24Y yo no sé, realmente no lo sé,
02:27si una persona que tiene la determinación de quitarse la vida,
02:31también, contradictoriamente, tiene proyectos a futuro.
02:34Y ahí, Zuma, y con esto nos vamos nosotros,
02:36y les dejo picando acá la teoría,
02:39el tiempo seguramente y la investigación aclarará todo esto,
02:42ahí suma mucho más mi teoría y mi hipótesis, Rochi,
02:46de que hubo un detonante en las últimas horas
02:48que a ella la llevó a tomar esta determinación.
02:51Veremos, el tiempo dirá la investigación,
02:53quienes saben y que están ocupándose del tema,
02:55nos traerán la información que necesitemos
02:58y que la familia necesite para tratar de entender todo esto,
03:00pero por sobre todas las cosas no nos olvidemos algo.
03:03Cualquier cosa que le pudiera estar pasando a ella,
03:05no le daba absolutamente ningún derecho a ahogar y matar
03:10de la forma que mató a su hijo, un nene de 7 años.
03:13Gracias, chicos.
03:14Una gran alegría a los que descalmen.
03:15Buen sábado.
03:16Gran programa hicieron ustedes.
03:17Bien, seguimos trabajando en vivo y en directo desde el hotel
03:20donde se encontraron estos dos cuerpos.
03:22Ayer por la tarde, Diego Richardi.
03:24Seguimos con vos, por supuesto.
03:25Queremos saber cómo sigue el barrio.
03:26Un barrio recontra turístico, sobre todo a esta altura del año.
03:29Y más en el día de hoy, sábado a la mañana,
03:32hay mucho tránsito de turistas.
03:33Tal cual.
03:34Mucho paseo.
03:35Y me imagino, como decías vos, Diego, querido,
03:38que justamente allí los turistas se encuentran
03:42con esta situación desconociendo todo.
03:45Pero, a ver, los que viven ahí,
03:47¿pueden reflejar algún ativo de impresión
03:50respecto a lo que ha sucedido,
03:52lo que se ha trascendido en la jornada ayer, Diego?
03:54No, hasta el momento la gente elude todo contacto
04:01con los medios, no quieren saber absolutamente nada.
04:03Pensemos en que es un público, un vecino,
04:06totalmente distinto a cuando uno recorre más
04:09el conurbano profundo, donde la gente se acerca,
04:12tiene contacto con los medios aquí,
04:14el rechazo es total.
04:15Sí, hacíamos referencia,
04:17hay que hay mucho movimiento de turistas,
04:18principalmente en el hotel,
04:20donde ocurrió esta terrible desgracia.
04:22En estos momentos, por ejemplo,
04:23hay una camioneta de color blanco
04:26que realiza un city tour con algunos de los pasajeros
04:29que están alojándose en Kerr Recoleta.
04:32Bien, Diego, se suma Brenda a la charla,
04:34ella es perito, es muy importante tener su palabra,
04:36su percepción, su análisis.
04:38Brenda, muy buenos días, gracias por atendernos.
04:40Yo recién me preguntaba si en estos casos
04:42es útil realizar una autopsia psicológica
04:45de la persona que aparece fallecida,
04:48en este caso en una habitación de hotel.
04:49¿Cómo lo ves vos?
04:50Hola, Ro, hola, Mati, a todo el equipo, ¿cómo están?
04:53¿Cómo andás, Veré?
04:53Un placer.
04:55El placer es mío.
04:57Mira, Ro, la verdad que es un caso muy, muy complejo.
05:01Acá hay que analizar muchas hipótesis.
05:05Por el acceso que yo tuve a la autopsia,
05:09acá lo que se está analizando como primer punto
05:12es un homicidio seguido de suicidio.
05:14Cabe aclarar que la mujer presentaba un herido cortante
05:18en ambos antebrazos y dos cortes en el cuello.
05:21Exacto.
05:22Y por lo que dicen los peritos que hay lecciones autoinfligidas.
05:27Yo siempre lo dije respecto a lo del tema de la pericia
05:29que estabas nombrando, Ro.
05:32La verdad que sería importante tratar de saber
05:36si ella está en algún tratamiento psicológico,
05:39psiquiátrico, a lo mejor hay miembros familiares
05:42que no lo sabían.
05:44Hay que tratar de corroborar bien este tema.
05:46Por eso es muy importante que hablemos
05:48de salud mental directamente.
05:52Tal cual.
05:52Porque acá la hipótesis más fuerte que están analizando
05:56los peritos y la justicia es lo que mencioné anteriormente.
06:00Igual, Brenda, aclaramos algo.
06:02Que ella no estuviese bajo tratamiento
06:04no significa del todo.
06:06A ver, acá no se puede determinar nada
06:08si tiene alguien que determinar.
06:10Es un juez, obviamente, después de una investigación.
06:12Pero nosotros aquí solamente estamos en el terreno
06:15de lo especulativo.
06:16Sí te puedo confirmar, 100% confirmado,
06:19porque lo hablé con gente demasiado cercana,
06:21que ella no estaba bajo tratamiento.
06:23No consumía ningún medicamento, por ejemplo,
06:26para la depresión, ni para la ansiedad,
06:28ni nada que tenga que ver con el tratamiento psicológico
06:30o psiquiátrico que una persona puede llevar adelante
06:32en una situación compleja.
06:34¿Sabés qué puede pasar, Ro?
06:34Pero eso no quita que estuviese atravesando
06:36una patología.
06:38Es muy difícil a veces que un paciente
06:40que sufre depresión, que como decía Leo anteriormente,
06:43es una enfermedad silenciosa.
06:44Tal cual.
06:45Que desde afuera no se llega a ver del todo,
06:47asuma, tiene que estar en una posición ya muy extrema
06:51que ni siquiera soporte ese estado.
06:53Tal cual.
06:53Si lo sabe llevar, ni se da cuenta
06:55que necesita atención y contención con profesionales.
06:59Ahora, Brenda, ¿cómo han cambiado los detalles
07:01de esta autopsia?
07:02Para eliminar, obviamente, en una primera instancia
07:05se decía que al niño le habían quitado la vida
07:07con ese mismo bisturí, bisturí que se encuentra escondido
07:10detrás de la jabonera.
07:11Una mecánica extraña de la que Jorge en un ratito
07:14nos va a comentar mejores detalles.
07:16Pero claramente te pregunto a vos
07:18si puede pasar por la cabeza de una persona,
07:22quitarse la vida, asesinar a su hijo,
07:24verlo sufrir, porque claramente si se confirma
07:27lo que están brindando los datos preliminares,
07:30lo ve ahogarse frente a sus propios ojos,
07:33por su propia cuenta, por sus propias decisiones.
07:37Sí, lo del tema del bisturí, Raúl,
07:39le llamó mucho la atención a los peritos.
07:41La verdad que fue un dato muy relevante en la causa.
07:48Sinceramente, vuelvo a repetir lo mismo,
07:51hay que tratar de ver el estado de salud mental
07:55que tenía esta mujer, por más de que los familiares
07:58digan, bueno, no está en un tratamiento
08:01psiquiátrico, psicológico.
08:03Hay que tratar de ver bien este tema.
08:06Por eso menciono nuevamente
08:08lo del tema de la salud mental,
08:09que es muy, muy importante.
08:11También otra de las hipótesis
08:13que puede llegar a trabajar la justicia
08:15es si ella tenía algún inconveniente
08:18con alguna otra persona.
08:20Por eso está este retiro del dinero en su cuenta.
08:24Tratar de ver el teléfono celular también,
08:28hacer el rastreo necesario para poder determinar
08:32qué fue lo que sucedió anteriormente
08:35a encontrarlo a las dos personas fallecidas.
08:40Berén, ahí hay un punto de los tantos
08:42que mencionaste recién investigar,
08:44que se vincula o obviamente se corresponde
08:48con lo que dice Rochi.
08:48Al no tener un profesional que estuviera detrás
08:52de su presunto cuadro de salud mental
08:55porque tendría una patología,
08:57es muy difícil después de terminarla ya muerta.
08:59Que es muy diferente a lo que pasaba
09:00con la mamá de Villa Crespo.
09:02Tal cual.
09:02Que tenía un tratamiento,
09:03el profesional dijo,
09:04acá está justamente todo el estudio,
09:10todo lo que se había hecho,
09:11todo el seguimiento.
09:12Acá no hay seguimiento.
09:13Digo, ¿cómo vas a determinar ahora
09:15la patología que tenía esta...
09:18Si la tenía, que tenía Cisela.
09:20Claro, si la tenía.
09:21Digo, ¿cómo la determinás?
09:22Si la tenía una patología o no.
09:24¿Cómo se hace?
09:25Prácticamente imposible o no.
09:27Sí, la verdad que sí,
09:28va a ser bastante complicado,
09:30va a ser una investigación
09:31que la van a tener que hacer
09:33muy detalladamente los peritos.
09:35Pero bueno,
09:38salvo que ella le haya contado
09:39a algún miembro familiar
09:40o a algún amigo cercano,
09:43obviamente que van a llamar todo
09:45para que den su testimonio, digamos.
09:49Esto va a ser muy importante.
09:50A ver si hay alguna mía
09:51que sabía algo de su vida muy privada
09:55y que a lo mejor ella no lo quería comentar.
09:57Porque hay un montón de personas
09:59que están con depresión
10:00y sinceramente les da vergüenza
10:02contar el estado en el que están pasando,
10:05y muchas veces se encierran
10:07y no lo hablan absolutamente con nadie.
10:09He visto millones de casos así.
10:11Porque hay mucha estigmatización también, Bren.
10:13Incluso cuando vos manifestás,
10:15no de palabras,
10:16sino visiblemente que estás bajoneado,
10:19depresivo, como quieras llamarlo.
10:21O te tratan de loco
10:22o te tratan de mirá lo extremista que sos,
10:25mirá lo exagerado que sos.
10:26Por esta mujer le pasaba eso también.
10:29Sí, sí, exactamente.
10:30Por eso vuelvo a mencionarlo
10:33que acá ahora se den una investigación,
10:37pero yo creo que la hipótesis principal
10:39va a ser lo del tema del homicidio
10:41pedido del suicidio.
10:43Seguramente los peritos también han,
10:45digamos, hallado y ver
10:48si directamente hay algunas huellas
10:51de otras personas o no.
10:53Obviamente, para descartar, Brenda,
10:56insisto, ahora es la justicia
10:57la que tiene que determinar
10:59y que descartar, obviamente,
11:00todas las hipótesis
11:01que se fueron abriendo
11:02desde ayer a las 4 de la tarde
11:04hasta hoy.
11:05Un crimen hasta ahora
11:06todavía no resuelto, justamente,
11:09porque quedan demasiadas preguntas
11:11sin respuesta.
11:11Y ya que estamos hablando
11:12de salud mental,
11:14voy a sumarlo a Julián,
11:15que además de ser economista,
11:16por lo que entiendo,
11:16es psicólogo,
11:17corregime si me equivoco.
11:19Julián, recién nos preguntábamos
11:20si es posible que una mujer
11:22que se veía tan alegre,
11:23tan contenta,
11:24tan simpática,
11:25con proyectos a futuro,
11:27con proyectos en común
11:28incluso con quién era su pareja,
11:31¿hay chances de que nadie
11:32pudiese determinar,
11:34que nadie se diese cuenta
11:35de que por dentro
11:36no la estaba pasando bien
11:38y que tal vez estaba planificando
11:40algo tan atroz
11:41como terminar con su vida?
11:43Bueno, en primer lugar,
11:45claramente fue algo planificado,
11:48porque fue en un hotel,
11:50incluso muy lejos
11:51de su vivienda,
11:52es decir,
11:52fue algo planificado,
11:54no fue algo impulsivo,
11:56no fue un desborde.
11:58¿Y qué pudo haberla llevado
12:00a esa condición?
12:02Bueno, obviamente,
12:03ustedes están trabajando
12:04con mucha seriedad
12:06y responsabilidad
12:07acerca de las posibles hipótesis,
12:09pero desde el lugar
12:11de un psicólogo
12:14podríamos pensar,
12:16por un lado,
12:17en que haya cuestiones
12:18que son inconciliables
12:19con su vida
12:20y que no la puede aceptar,
12:22lo que se llama
12:23representaciones
12:25que tienen
12:26esa condición
12:28de inconciliable
12:29con el propio yo,
12:30¿no?
12:31Entonces,
12:31eso, bueno,
12:32obviamente requeriría
12:34un tratamiento.
12:35De todos modos,
12:36la secuencia
12:38y los datos
12:40que se tienen
12:41sobre la mesa
12:43hacen pensar
12:44en una asfixia
12:45que proviene
12:45de otro campo
12:47que puede ser
12:48el financiero
12:48y lo digo,
12:50bueno,
12:51no solo como economista,
12:53sino porque
12:53se sabe
12:54que en este momento
12:55de la historia argentina
12:58con la enorme
12:59asfixia financiera
13:00que sufren
13:01un porcentaje
13:03significativamente
13:05mayúsculo
13:07de las familias
13:08argentinas
13:09de deuda
13:11y de no poder
13:12llegar a fin de mes
13:13y de estar
13:14apretado
13:16a tal punto
13:17de no saber
13:18cómo resolverlo.
13:19Cómo salir,
13:20¿no?
13:20De esa situación.
13:21Entonces,
13:21se conoce,
13:23se sabe
13:23que el índice
13:24de suicidios
13:26ha aumentado
13:27como aumentan
13:28todas las oportunidades
13:29en todos los periodos
13:30en los cuales
13:31la insostenibilidad
13:33financiera
13:34de las familias
13:36de clase media
13:37aumenta.
13:38Cuando aumenta
13:39la conflictividad
13:41económica
13:42se produce
13:43un aumento
13:44en la estadística
13:46de suicidios.
13:47A ver,
13:48Julián,
13:48preguntarte
13:49lo que hablábamos
13:50recién con Roche
13:50de que no tenía
13:52un profesional detrás
13:54que la contuviera
13:56y que ella
13:57no haya recurrido
13:58porque Roche
13:58remarcaba
13:59no se conoce
14:00que tuviera
14:01un psicólogo
14:02o un psiquiatra
14:02de clase.
14:03Ahí,
14:04¿cómo se hace,
14:05digo,
14:05la familia?
14:06Porque el paciente
14:06a veces no recurre
14:07por diferentes negativas.
14:09No pide ayuda.
14:10¿Se puede identificar
14:11la familia?
14:11¿Lo puede identificar
14:12el problema
14:12y decir,
14:13¿te acompañamos nosotros
14:14a un especialista?
14:17Sí,
14:18sí,
14:18la respuesta es sí.
14:20Por un lado,
14:21obviamente,
14:21mientras hacías la pregunta
14:22¿por qué no recurrió
14:25a una ayuda
14:26en un tratamiento?
14:28Bueno,
14:29a veces las obras sociales
14:30no te garantizan
14:32un tratamiento
14:35sin los coseguros
14:36y si estás asfixiado
14:37financieramente
14:38¿cómo hacés
14:39para costearlo?
14:39Entonces,
14:40es decir,
14:41si justamente
14:41el problema
14:42provenía
14:43de ese terreno
14:45y bueno,
14:46entonces,
14:47ahí mismo
14:48está la respuesta.
14:49Totalmente.
14:49Ahora,
14:50lo otro que vos me preguntaste
14:51con mucha inteligencia
14:54y muy buena sensibilidad
14:55es lo pudieron
14:57haber detectado
14:58personas que la querían
15:02del ámbito familiar
15:03o del ámbito
15:04de los amigos,
15:04etcétera.
15:05Y sí,
15:06porque generalmente
15:07uno expresa,
15:08uno cuenta,
15:09che,
15:09estoy con tal problema,
15:11con tal otro problema,
15:11no sé cómo hacer.
15:12Pero no hay muchos casos,
15:14Julián.
15:15¿Cómo?
15:16No conocemos
15:17muchos casos
15:18de gente que esconde
15:19que está pasando
15:20un mal momento
15:21de salud mental
15:22que lo hace
15:23como una conducta,
15:24no sé,
15:25si para protegerse
15:26a sí mismo
15:26o para proteger
15:27a los demás
15:27o como una coraza,
15:29claro.
15:29También ocurre...
15:30Casos de suicidios
15:31que no son anticipados
15:32por el entorno
15:33porque no pueden serlo
15:34porque esa persona
15:35lo oculta.
15:35Claro.
15:36¿Es algo común?
15:37También ocurre
15:37esta condición
15:40de que mucha gente
15:41sufre vergüenza,
15:42sienta vergüenza
15:43porque le vaya,
15:45por ejemplo,
15:45en este sentido
15:46o mal económicamente
15:48o que tenga algún conflicto
15:49inconfesable,
15:51como muchas veces
15:52se suele decir
15:54en el ámbito psicológico.
15:57Entonces,
15:58lo que es
15:58de difícil confesión,
16:01porque expone
16:03conflictos
16:06que son irresolubles
16:07internamente
16:09o también
16:10mucha gente
16:10que siente vergüenza
16:11y bueno,
16:11pero como después
16:12de mi recorrido
16:13docente de éxito
16:14y con todos los proyectos
16:16que tengo,
16:17¿a quién le voy a contar
16:18que me está yendo tan mal
16:19y que estoy tan endeudada?
16:20Claro, totalmente.
16:21Entonces,
16:21hay dos cuestiones
16:22que son
16:22como atinadamente
16:24vos traés,
16:26¿no es cierto?
16:27Es decir,
16:27que son de difícil,
16:29son difíciles
16:30para andar contando.
16:31Exteriorización, exactamente.
16:31Exactamente.
16:32Ahora...
16:32Lo cuento,
16:34pero me da vergüenza
16:35contarlo,
16:35entonces no lo cuento
16:36y ¿cómo hago para contarlo?
16:37Bueno,
16:38ese tipo de conflictos
16:39son habituales.
16:40Quiero aclarar esto,
16:41sé que del otro lado
16:42hay un montón de alumnos
16:43que nos están viendo,
16:44que la quieren,
16:45que la extrañan,
16:46que recibieron esta noticia
16:47por los medios de comunicación,
16:48al igual que parte
16:49de su familia.
16:50Entonces,
16:51vamos a tratar
16:51de ser lo más cautelosos,
16:53cuidadosos y sensibles
16:54con la información
16:55que ya es sensible
16:56de por sí,
16:57sin involucrarnos demasiado
16:59en la vida privada,
17:00sino solo,
17:00Brenda,
17:01y vuelvo con vos,
17:02en lo que realmente
17:03hace a la causa,
17:04lo que realmente
17:05podría llegar a servir
17:06para llegar a una verdad.
17:08Y te voy a sumar algo,
17:09porque en este trabajo
17:10periodístico
17:11que nosotros hicimos,
17:12recabando información,
17:13testimonios,
17:14algo así como
17:15una autopsia psicológica
17:16para entender
17:17qué pasaba
17:18por la cabeza
17:18de esa mujer,
17:19de esa víctima,
17:20por ahora,
17:21hasta que la justicia
17:22determine que ella misma
17:23quita su vida.
17:25Y me llamó la atención
17:25esto,
17:26una frase,
17:27una frase que ella
17:28venía repitiendo
17:29ya hace varios días.
17:30Te la voy a comentar
17:31y me decís si cuenta.
17:32Sí, creo que en fase 50.
17:32¿Cuál es la que decís?
17:33A ver,
17:34las madres siempre
17:35nos bancamos todo,
17:37maternar no es lo mismo
17:38que ser papá.
17:40Una frase redundante,
17:42común,
17:43en su léxico,
17:43en su vocabulario,
17:44era esta,
17:45las madres siempre
17:46nos bancamos todo,
17:48no es lo mismo
17:48maternar que ser papá.
17:50Claro.
17:50¿Hace a la historia,
17:52nos brinda algún detalle
17:53esta frase?
17:56Sí,
17:57sin duda,
17:57totalmente de acuerdo
17:58en lo que decís,
18:00incluso vi y chequeé
18:03esa publicación.
18:05La verdad que sí,
18:07por eso va a ser importante
18:08el testimonio
18:09de alguien muy cercano a ella,
18:11al entorno de las amigas,
18:13de los amigos,
18:15algún miembro familiar
18:16que ella haya tenido
18:17mucho contacto
18:18y que le haya comentado,
18:19mira,
18:19estoy pasando
18:20por tal y tal situación
18:21con el papá de mi hijo.
18:25Son palabras
18:25que te dicen
18:26un montón,
18:28un montón
18:29de detalles
18:30que dicen
18:31un montón de cosas.
18:32Tal cual,
18:33tan breve
18:34y a la vez tan concreta,
18:35¿no?
18:36Exactamente,
18:37por eso va a ser
18:38muy importante
18:39los testimonios,
18:40van a ser
18:40muy claves.
18:42Miren,
18:43quiero aclarar algo cortito.
18:44Perdón,
18:44Rochi,
18:45esto que decía
18:46la placa transparente.
18:47Gisela,
18:48¿había un secreto
18:50inconfesable
18:51que la tormentaba
18:54y que la llevó
18:55a este desencadenante?
18:56Ahora te voy a responder
18:57acerca de eso
18:58porque estuve preguntando
18:59si podía llegar a ser
19:01o podría llegar a ser.
19:02Sí quiero aclarar
19:03algo que me parece fundamental.
19:04Todavía la carátula
19:05sigue siendo
19:06averiguaciones
19:07de causales de muerte.
19:08Exacto.
19:09Todavía no hubo
19:10un cambio
19:10de carátula.
19:12Entonces,
19:12por algún motivo
19:13no se están apresurando
19:15en cerrar la causa
19:17y decir
19:17si es una mujer
19:18que mató a su hijo
19:19y se quitó la vida.
19:21No están cerrando
19:22la causa
19:22de una forma tan veloz.
19:23Tampoco quisiera
19:24que los medios
19:25de comunicación
19:26lleguen a esa
19:27conclusión apresurada.
19:29Conjeturar sí,
19:30hipótesis sí,
19:31pero que tengan
19:31un sostén.
19:33Sí, sí,
19:33hacer interrogante
19:34como estamos
19:34haciendo nosotros.
19:35Sin ofender a nadie
19:36porque aparte
19:37es muy delicado.
19:38Estamos ante
19:39un presunto caso
19:40de salud mental
19:41con el agravante
19:42de que no solo
19:43se quita la vida
19:44a la persona
19:45que padecería
19:46una patología
19:47sino su propio hijo
19:48de siete años.
19:50Verén,
19:51en ese contexto
19:52que te dice Rochi,
19:54¿cómo se puede llegar
19:55justamente
19:55a comenzar
19:58a acercarse
19:59a los verdaderos
20:00causales de muerte?
20:02Bueno,
20:03por eso
20:03el rol
20:04de los peritos
20:05va a ser fundamental
20:06en este caso.
20:08Va a ser
20:08muy clave
20:10en todo.
20:11Es como dijo Rochi,
20:12todavía la causa
20:13no es que está
20:14encerrada,
20:15se está recién
20:16comenzando a trabajar
20:18como corresponde,
20:19analizando
20:20muchas hipótesis
20:22al respecto.
20:24La mayor hipótesis
20:25porque yo
20:26tuve acceso
20:27es la que mencioné
20:28anteriormente
20:29pero no es
20:31que es
20:31la principal
20:33y que ya se cerró
20:34la causa,
20:35no.
20:35Perfecto.
20:36Entonces,
20:37por eso es muy importante
20:38aclarar lo que
20:39aclaró Rosario,
20:41la causa
20:42no está cerrada,
20:43hay muchas hipótesis
20:44que se están analizando,
20:46la más fuerte
20:47es la de homicidio
20:48seguido el suicidio
20:49pero no es
20:50digamos
20:51la fundamental
20:53y que por más
20:54de que los peritos
20:55estén
20:56y la justicia
20:57esté analizando
20:58esa principal hipótesis
20:59es que se va a cerrar
21:00la causa,
21:01no,
21:01obviamente que recién
21:02arranca el trabajo
21:03de los peritos.
21:05Perfecto.
21:06Bren,
21:06no nos cortes,
21:07quiero sumarla a Sol
21:08que está obviamente
21:09realizando un trabajo
21:10de investigación
21:11en redes sociales
21:12que no es menor,
21:13no le quiero bajar el precio
21:14porque hasta la misma justicia
21:16son los mismos investigadores
21:18los que realizan
21:18el mismo trabajo
21:20que hacemos nosotros acá.
21:20es la mayoría principal.
21:22Exacto,
21:22bueno,
21:23pasó ayer,
21:23¿no?
21:23A través de redes sociales
21:24llegamos a un hombre
21:25y a ese hombre
21:26lo llevaron a declarar,
21:27sí, Bren,
21:28perdóname,
21:29te escucho.
21:29No, te menciono algo
21:30que muchas veces,
21:32ahí te voy a corregir,
21:33ustedes hacen el laburo
21:35que realmente los peritos
21:36y la justicia
21:37tienen que hacer,
21:38ustedes lo hacen
21:38mucho mejor.
21:40Bueno,
21:40te agradecemos por eso.
21:41Pensando de que hace
21:42un gran laburo
21:43Sol de Cerrochi.
21:45Estos son los posteos
21:45de las amigas,
21:46de las compañeras de trabajo
21:47despidiéndose de Gisela,
21:50siempre recordándola
21:51con mucho amor
21:52y mucha alegría
21:52que es algo que creo
21:53que absolutamente
21:54todas coinciden,
21:56¿no?
21:56En todos los mensajes
21:56que nos han llegado
21:57tanto en redes sociales
21:58como en WhatsApp
21:59del canal,
22:01todos decían
22:02que era una persona
22:02con mucha alegría
22:03y con mucho amor
22:04que tenía mucho para dar.
22:06Entonces,
22:06no entienden.
22:08Sol,
22:08te consulto,
22:10la persona que hace
22:11este posteo
22:11publica fotos,
22:13ahí vemos que hay un menor.
22:14¿El menor es hijo
22:15de esta persona
22:16o es hijo de Gisela?
22:17No,
22:17es el hijo de Gisela.
22:18Porque mirá acá,
22:20esta foto que está acá abajo
22:21a mí me parte el alma.
22:22Mirá lo que es
22:23esa sonrisa.
22:24Bailando,
22:24alegre.
22:25Por eso no entienden
22:26porque ellas dicen que...
22:27No lo creen.
22:28No lo creen,
22:29claro,
22:29porque les costó tanto
22:30tener a este niño
22:33que no entienden
22:34cómo ella...
22:35Va a ser...
22:36Bueno,
22:36no sé si se va a encontrar
22:37acá.
22:38Pero pasaron 7 años
22:39de esa búsqueda.
22:40¿Sabés que en el medio
22:40pudo haber pasado...
22:41Lo que dice Rochi,
22:42en el medio
22:43habría una relación paralela
22:45de parte de su pareja,
22:47la deuda.
22:48A veces lamentablemente
22:49todas esas cosas
22:50te hacen cambiar el eje.
22:51La vida misma,
22:51que no todos
22:52les lleva a tomar
22:53una decisión semejante.
22:55¿Se sabe
22:55qué se encontró
22:56en la habitación?
22:57Sí,
22:58¿en qué sentido?
22:59¿El dinero estaba?
23:00No.
23:00No.
23:01¿Dónde está ese dinero?
23:02¿Dónde está la plata?
23:03¿Dónde está el celular?
23:03¿Son incógnitas?
23:04Bueno,
23:04pero el celular
23:05ponele que lo haya descartado
23:07porque no querían
23:08que la ubiquen.
23:10Supongamos,
23:10¿no?
23:11Sí, sí.
23:11¿El dinero dónde está?
23:13Es muchísima plata.
23:14Bueno,
23:14yo hace un ratito
23:15te contaba,
23:16Sol,
23:16cuál es la hipótesis
23:17que maneja
23:18una parte
23:19de la familia
23:20de Gisela.
23:23Acá hablaban
23:24de un castigo,
23:24un castigo
23:25hacia el padre,
23:26siempre tal vez
23:26buscando yo
23:27la hipótesis
23:29menos
23:29o más benévola
23:31si es que la hay
23:32en una causa
23:33tan horrorosa
23:34y tan triste
23:35como esta.
23:36A mí lo que me decían
23:37es que ella pudo haber,
23:38si lo hizo,
23:39que es muy raro,
23:40esto siempre
23:41con palabras
23:41de sus seres queridos,
23:43pudo haber tomado
23:44la determinación
23:44no para castigar
23:46a alguien,
23:46sino para salvar
23:47a otra persona.
23:49Claro.
23:49No quiero adelantarme
23:50todavía a decir
23:51a qué persona,
23:53pero sí les puedo decir
23:54que es a un familiar
23:55muy cercano
23:56de ella
23:56que no está vinculado
23:57a Jesús.
23:58Claro.
23:58Pero ¿y en qué sentido?
24:00¿Con un seguro de vida
24:00o cómo?
24:01Sol si hablaba
24:02de 28 millones de pesos,
24:03lo confirmó Diego Ricciardi
24:05que está trabajando
24:05desde el lugar,
24:06hay un detalle
24:07concreto y verificable.
24:08Pero tiene que ver
24:09con el dinero.
24:09Hay 28 millones
24:10que se sacaron
24:11de una cuenta.
24:13Yo lo que te interpreté
24:13de lo que dijiste
24:13anteriormente,
24:15yo interpreto
24:15y corregí
24:16que ella
24:17puso su vida
24:19en garantía
24:20de la vida
24:20de un ser querido
24:21muy próximo.
24:22¿Es así
24:23o tiene que ver
24:23con la transferencia
24:24hasta que decido?
24:26Hay una concatenación
24:27de razones
24:28y motivos
24:28me parece
24:29que la verdad
24:29no la vamos a tener
24:30ni la vamos a poder
24:32ni vamos a poder acceder
24:33a ella
24:33en estas dos horas
24:34de programa
24:35que quedan.
24:36Pero sí les puedo decir
24:37que una parte
24:37de la decisión
24:38podría explicarse
24:40en que había
24:41un ser querido
24:43muy querido
24:43para Gisela
24:44metido
24:45en un problema.
24:46Pero ahí
24:47en la ecuación
24:48donde entra
24:49asesinar al hijo
24:50si hubiera sido
24:51eso lo que pasó.
24:52Claro.
24:53O vos
24:53ahí ponés la plata
24:55tomalo
24:5528 millones
24:56listo
24:56lo sacá
24:57a mi familiar
24:58del medio
24:58ya está
24:59lo limpié.
25:00No quiero conjeturar
25:01pero tal vez
25:02en su cabeza
25:03creía que
25:04tomando la decisión
25:05de salvar
25:05a esta otra persona
25:06se estaba metiendo
25:07en un problema
25:08muy grande
25:08tanto ella
25:09como el hijo.
25:10Ok.
25:10¿Está descartado
25:11ya que no haya
25:12habido
25:13una tercera persona
25:15dentro de esa habitación?
25:16No, no hay
25:16No hay cambio
25:17de carátula
25:17Sol, sí.
25:18Todavía.
25:19Eso es lo que acaba
25:20de mencionar el fiscal
25:21no voy a cambiar
25:22la carátula.
25:22¿Hicieron una lista
25:22de todas las personas
25:23de todas las personas
25:25que se hospedaron
25:26en el hotel?
25:27Sí, pero incluso
25:28los trabajadores
25:30del hotel
25:30que estaban en ese momento
25:31confirmaron
25:32que no había nadie
25:33que había ingresado
25:34a la habitación
25:34o que había preguntado
25:35el nombre de Gisela.
25:37Incluso
25:37no hay signo
25:38de violencia
25:38de la puerta
25:40ni de ninguno
25:41de los accesos
25:41de la habitación.
25:41Bueno, si no hay signo
25:42de violencia
25:42ella tranquilamente
25:44le podría haber
25:44abierto la puerta.
25:46Claro, pero no vieron
25:47a nadie que ingresara.
25:49No tenía, digamos
25:51en las habitaciones
25:51de al lado había
25:52Claro, me imagino
25:54que debe haber
25:54en el pasillo.
25:54Nadie escuchó nada
25:55está bueno lo que te preguntas.
25:57Nadie escuchó
25:58un grito de dolor
26:00de angustia
26:00de desesperación
26:02porque a ver
26:02imaginemos
26:03pongámonos
26:04si es posible
26:05si es acaso
26:06eso posible
26:07en los zapatos
26:08de una mujer
26:08que en un
26:09momento
26:10de extrema
26:11angustia
26:12y dolor
26:12toma la determinación
26:14de matar
26:14a su hijo
26:14que amaba
26:15con toda su alma.
26:16A ver, es contradictorio
26:18lo sé
26:18y te quiero sumar
26:19obviamente Julián
26:20en esto
26:20porque no soy experta
26:22en salud mental
26:23pero puede pasar
26:24que vos ames
26:25y destruyas
26:26al mismo tiempo?
26:29En un equilibrio
26:30psíquico
26:31no.
26:31A eso te voy a preguntar
26:32estamos de una manera
26:33que en ese acto
26:35está completamente
26:35inconsciente
26:36está abstraída
26:37de su realidad
26:38incluso.
26:39No, no
26:39proviene
26:41de una enorme
26:43conflictividad
26:44esto
26:44es un desequilibrio
26:46muy grande
26:47que produce
26:48un corte
26:48un quiebre
26:49es decir
26:50es una persona
26:51que no tenía
26:52características
26:53de insanía mental
26:56pero que
26:57evidentemente
26:58fue desbordada
26:59por un nivel
27:01de conflictividad
27:03que no podía
27:04solucionar
27:05bueno
27:06en algún momento
27:07dijiste
27:09bueno
27:09tomaste eso
27:11de lo inconciliable
27:12no, bueno
27:13eso debe tratarse
27:14entonces
27:14¿por qué no se trató?
27:16pero también estaba
27:17el otro tema
27:17financiero
27:18entonces
27:18bueno
27:19hay una situación
27:20una serie
27:21de condiciones
27:22que hicieron
27:23que ella no pueda
27:24sobreponerse
27:26a ello
27:26y le produjo
27:27eso es un corte
27:29un quiebre
27:29¿no?
27:30tal cual
27:30ahora obviamente
27:31la determinación
27:32perdón
27:32la determinación
27:34de terminar
27:35con la propia vida
27:36es algo
27:38muy grande
27:39muy fuerte
27:39verlo sufrir
27:40me imagino
27:41cuando lo está ahogando
27:42el nene haciendo reacción
27:43uno cuando ve
27:44sufrir un hijo
27:45se aferra a la vida
27:46aparte
27:47es atávico
27:49incentivo
27:50verlo sufrir
27:50al nene
27:51por un daño
27:51de terceros
27:53o por una situación
27:54ajena a vos
27:55tal cual
27:55reaccionás
27:56acá es como que ella
27:57me imagino
27:59que obviamente
28:00no tuvo reacción
28:00para tratar
28:01de evitarlo
28:02lo saco
28:02lo sufrió
28:03y después
28:04se quita la vida
28:05lo que pasa
28:05es que
28:06yo creo que
28:07lo que hubo acá
28:08es una decisión
28:09previa
28:10cuando ella
28:12llega al hotel
28:13ella ya sabía
28:15todo lo que iba
28:16a pasar
28:16no había nada
28:17que pudiese cambiar
28:19su parecer
28:19cambiar esa determinación
28:21en un momento
28:22tan extremo
28:23tan límite
28:23de la vida
28:24cuando ella tomó
28:26la decisión
28:27no había marcha atrás
28:28deduzco
28:29a partir de
28:30los datos
28:31que tenemos
28:31estamos haciendo generalidades
28:32deduzco a partir
28:33de los datos
28:33que tenemos
28:34en que ella
28:35cuando ingresa
28:36al hotel
28:37con su hijo
28:37ya tenía la decisión
28:39tomada
28:39es decir
28:40ya no había
28:40posibilidad
28:41de dar marcha atrás
28:43claro
28:43entonces
28:44se metió
28:45como una especie
28:47de actuación
28:47ya planificada
28:49entonces
28:50la ejecutó
28:51la planificación
28:52fue previa
28:53ahora
28:54insisto
28:54una y otra vez
28:55estamos en el terreno
28:56del especulativo
28:57no queremos hacer
28:58una generalización
29:00no todos los casos
29:01de salud mental
29:01son iguales
29:02no todas las cabezas
29:03funcionan de la misma manera
29:04y no todo se entiende
29:05por la lógica
29:06o bajo la lógica
29:07bajo la racionalidad
29:08que podemos ahora
29:09debatir en un estudio
29:10de televisión
29:11siempre con el mayor
29:12de los respetos
29:14y la mayor de las cautelas
29:15teniendo en cuenta
29:16que del otro lado
29:16hay un montón de personas
29:17que la querían
29:18y que hoy la están pasando mal
29:19Brenda
29:20y te pregunto
29:21a la causa
29:22a la investigación
29:23le interesa ahora
29:24porque nosotros
29:25estamos acostumbrados
29:26a que cuando hay un crimen
29:27se investiga primero
29:28el círculo íntimo
29:29se empieza de adentro
29:30para afuera
29:31obviamente
29:31siempre que haya indicios
29:33en este caso
29:34cuando pareciera
29:35tal vez en una primera instancia
29:36ya estar cerrado
29:37el círculo
29:38ya estar cerrado
29:39el hecho
29:40¿se investiga
29:41de todas maneras
29:42a sus seres más queridos
29:43a las personas
29:44que convivían con ella
29:45quienes están hoy
29:46con vida aún?
29:47sin duda
29:49se va a investigar
29:50a todo el entorno
29:51que rodeaba
29:52a las víctimas
29:54Ciro
29:54se va a investigar
29:56ok
29:57por ejemplo
29:58una declaración
29:59de una expareja
30:00hoy
30:00¿tendría sentido
30:01una expareja
30:03de Jesús
30:03para entender
30:04cómo era Jesús
30:04como esposo
30:07cómo era el vínculo
30:08cómo era la relación
30:10en la intimidad
30:11puertas para adentro
30:12¿hace a la causa?
30:14ese testimonio
30:16va a ser clave
30:17también en la causa
30:18para saber
30:19si entre ellos
30:20había algún conflicto
30:21anteriormente
30:22del hecho
30:23qué es lo que
30:24estaba pasando
30:25cuál era
30:27digamos
30:28ese conflicto
30:31para que ella
30:31haga también
30:32esta publicación
30:33la justicia
30:36también se va a centrar
30:37en tomar
30:38la declaración
30:39a su expareja
30:41y al entorno
30:41íntimo
30:42sí
30:42a su expareja