00:00Nous recevons généreusement aujourd'hui, ils ont intérêt à profiter, être bons parce que sinon ça ne reviendra pas.
00:07Et ça s'appelle au bon accueil, bonjour.
00:10Philippe Bilger, bien sûr, est avec nous.
00:12Le ventre du 7 à microclume.
00:15Bruno Pommard est avec nous, ancien membre du Red et maire de Belleflou.
00:18Il y a du niveau, j'ai pas la sueur.
00:20J'ai toujours eu un problème avec Red et Bruno Bruno.
00:22Quand on a fait toute une carrière dans la police avec des intellos comme Mickaël et Philippe, c'est compliqué, je sais.
00:28Au départ, ils confondaient ça avec l'anatomie.
00:31Aujourd'hui, j'ai l'impression d'être chez les tonton flagueurs.
00:34Mickaël Sadoun est avec nous, chroniqueur politique et consultant.
00:37Je suis en communication.
00:38Je donne des conseils en communication aux entreprises.
00:42Je leur fais des stratégies de communication.
00:44On va faire un message public.
00:46Allez-y, c'est la pub.
00:49Vous voulez faire parler de votre entreprise ?
00:52Vous n'avez pas comment faire, entrez-moi.
00:56Voilà, c'est ça. Allez, tout de suite, l'info en plus.
01:00Et la directrice de Deux Centres, Emmaüs en Aveyron, a été mise en examen ce vendredi pour harcèlement moral, abus de confiance, travail dissimulé et injure à caractère raciste.
01:12Xavier est avec nous aujourd'hui. Bonsoir, Xavier.
01:15Bonsoir.
01:15Votre prénom est volontairement changé.
01:17Vous êtes un ancien cadre d'Emmaüs.
01:19Vous avez travaillé sous l'autorité de Véronique Magnot.
01:23Elle a été déférée hier par un juge d'instruction.
01:27Donc, elle est mise en examen.
01:28Est-ce que vous pouvez nous raconter en exclusivité ?
01:31Puisque jusqu'ici, vous ne vous êtes jamais exprimé.
01:35Qu'est-ce qui s'est passé ?
01:36Enfin, qu'est-ce que vous avez vu ?
01:37Qu'est-ce que vous avez subi ?
01:40Bonjour à tout le monde.
01:41Bonjour.
01:42Ce qui s'est passé, moi, j'ai intégré la structure il y a un an et demi à peu près.
01:47J'ai très vite remarqué le comportement inapproprié vis-à-vis des personnes qu'on accompagnait,
01:54qui, bien entendu, l'accompagnement et l'accueil est fait pour réintégrer ces personnes
01:59qui sont en difficulté, cabossées par la vie.
02:02Il y avait un management très toxique, avec beaucoup de méchanceté, beaucoup de menaces,
02:08qui me déplaisaient.
02:10Et à partir de là, j'ai commencé à essayer d'agir en interne.
02:13Malheureusement, je n'avais pas suffisamment de poids et pas suffisamment d'impact
02:19pour faire changer les choses.
02:21Donc, les choses ont continué.
02:24Et contrairement à mes prédécesseurs qui ont fermé les yeux pour partir,
02:28moi, j'ai décidé de prendre le tour par les cornes
02:30et d'essayer de faire ce que je pouvais faire à mon niveau pour stopper les choses.
02:35Qu'est-ce que vous avez vu ?
02:37Qu'est-ce qu'il s'est passé pour que ça vous mette dans un état pareil
02:40et que vous portiez plainte sur différents chefs d'accusation
02:43qui sont quand même... La liste est longue, quand même.
02:46Oui, oui, la liste est longue.
02:48Si vous voulez, on était dans de la menace.
02:51Donc, à Emmaüs, on accueille énormément de personnes
02:54et une grande partie de personnes qui sont sans papier,
02:58qui sont protégées par le statut d'Emmaüs, ce qu'on appelle WACAF.
03:01Et en fait, on était dans un management où c'est soit tu fais ce que je te dis,
03:07soit tu dégages, tu peignes au QTF.
03:09J'ai même entendu dire tu retournes dans ton pays à coup de pied au cul.
03:12Excusez-moi des termes.
03:14Donc, forcément, quand on a des personnes comme ça face à nous
03:17et qu'on menace, on arrive à obtenir ce qu'on veut.
03:20Sauf que moralement, ces personnes-là ont déjà énormément souffert.
03:23Ils ont quitté leur pays.
03:25On ne quittait pas notre pays par choix et par plaisir.
03:28Et donc, déjà, ils sont déjà en souffrance de par leur situation.
03:34Derrière, on les menace au quotidien.
03:35Ils ont l'épée de Damoclès au-dessus de la tête
03:37en se demandant est-ce qu'ils vont avoir une situation stable et pérenne
03:41ou alors est-ce qu'au premier écart, ils vont se retrouver à dormir
03:44sous un pont à la gare comme c'est déjà arrivé sur la ville de Rodin.
03:49J'ai recueilli moi des compagnons qui ont dormi à l'extérieur.
03:52Xavier, vous avez dit que j'ai cru comprendre
03:55qu'elles les exploitaient à des fins personnelles,
03:58et que les dons qui sont faits, en tout cas des Français à Maïus,
04:03elles les prenaient pour elles, c'est ça ?
04:05Alors, ça, c'est des témoignages que j'ai recueillis dans un second temps.
04:10Vous savez, Rodin, c'est une petite ville.
04:11Ça se sait vite.
04:12Et quand, en fait, ça s'est su que moi, je m'opposais au mode de fonctionnement,
04:16j'ai été pris un peu pour porte-parole, on va dire,
04:19avec des gens qui avaient assisté à des scènes
04:21qui se rapprochaient de moi pour me raconter.
04:23Et effectivement, il y a un ensemble d'anciens compagnons
04:25qui sont venus avec des photos à l'appui
04:29en me disant, ben voilà, nous, on a été obligés de faire les travaux chez elles.
04:33Ah oui.
04:34Xavier, j'ai tout rendu mal à cause de ma formation antérieure
04:40avec les accusations sans contradiction.
04:46Est-ce que vous confirmez absolument la véracité de vos accusations ?
04:53Alors, moi, déjà, je n'accuse pas.
04:55Moi, je ne fais que remonter des faits à des services compétents.
04:59Moi, j'ai remonté les informations qui m'ont fait remonter.
05:01Il y a eu une enquête de la police judiciaire qui a pris le relais.
05:04Et ça se confirme.
05:05Puisque les personnes, moi, il y a des photos qui ont été transmises
05:09et des vidéos, les personnes, le soir et le week-end,
05:12et pendant leurs heures de travail, par moment,
05:14allaient sur la bâtisse qui avait été achetée
05:16pour faire les travaux et refaire à neuf pour la résidence principale.
05:23Donc, après, ça a été le travail de la police
05:24de s'assurer de la véracité des faits.
05:27Moi, je n'ai fait que remonter les pieds.
05:29Mais Xavier, Emmaüs, il y en a dans toute la France.
05:32Est-ce que la direction d'Emmaüs,
05:34qui n'est pas à Rodez, qui doit être à Paris, théoriquement,
05:36a réagi ? Est-ce qu'elle a été alertée ?
05:38Qu'est-ce qui s'est passé avec la direction d'Emmaüs ?
05:40Direction nationale, évidemment.
05:42Oui.
05:43Il faut savoir qu'en fait, la plupart des centres d'Emmaüs,
05:45ce sont autonomes.
05:46C'est comme des franchises, c'est un principe de franchise.
05:48Mais quand même, ils sont rattachés à Emmaüs France.
05:50Moi, il faut savoir qu'avant de donner les informations au procureur,
05:56j'en ai quand même parlé au président de la communauté de Rodez.
05:59J'en ai parlé à Emmaüs France.
06:00J'ai lancé une alerte officielle à Emmaüs France.
06:02Donc, eux, ouverts, ils ont un service à l'interne.
06:06Ils l'ont reçu, ils ont fait ce qu'ils avaient à faire.
06:09Mais il n'y a eu aucun aboutissement.
06:12Et moi, c'est pour ça que je suis passé au stade au-dessus,
06:15en alertant la justice.
06:17Moi, je suis un lanceur d'alerte uniquement.
06:19Oui, il y a des fers verrés.
06:20Donc, vous vous êtes remonté en interne,
06:22une enquête administrative, si on peut appeler ça comme ça.
06:25Et ensuite, c'est passé au niveau judiciaire.
06:27C'est ce que vous voulez dire.
06:29Exactement.
06:29Vu qu'au niveau d'Emmaüs France,
06:30surtout que j'ai eu une dame, moi, qui m'a contacté,
06:33qui avait déjà fait remonter des faits similaires en 2021.
06:37Donc, elle m'a montré les échanges de mecs
06:38qu'elle avait eus avec Emmaüs France.
06:40Et elle me dit, écoutez, moi, pendant un an,
06:43j'ai fait remonter les informations.
06:44Ça n'a rien donné.
06:45Emmaüs France était au courant.
06:46Donc, moi, j'ai appelé Emmaüs France.
06:47J'ai dit, mais comment c'est possible
06:48que de tels faits aussi graves soient remontés depuis 2021
06:51qu'il n'y a rien qui est fait ?
06:52Donc, moi, je suis passé par Emmaüs Montpellier,
06:55ce que je connais très bien.
06:56C'est une association SEB qui regroupe plusieurs Emmaüs.
06:59Et eux, ils ont essayé aussi à l'interne de faire bouger les choses.
07:03Pour l'instant, elle est placée sous contrôle judiciaire.
07:07Elle a l'interdiction, visiblement, d'exercer son métier
07:09et d'entrer en contact avec les victimes.
07:11Est-ce que vous, vous avez subi aussi des choses
07:15qui font que vous pouvez confirmer
07:17que son attitude est peut-être déplacée ?
07:20Alors, je ne sais pas comment placer ce mot, mais...
07:23Moi, je vous laisse imaginer, à partir du moment où je suis monté au créneau,
07:28j'ai subi les foudres.
07:29Bon, il faut savoir qu'il n'y avait rien à me reprocher
07:32pendant mes six ou sept premiers mois.
07:35Tout allait très bien.
07:37Je subissais quand même son management aussi,
07:39avec un peu moins de virulence,
07:41puisque moi, je mettais l'eau là,
07:42en expliquant que je connais le travail,
07:46je connais la loi française,
07:47et qu'on est protégé, quoi.
07:51Mais à partir du moment où j'ai lancé l'alerte,
07:53moi, je me suis mis en maladie
07:54parce que je subissais une pression de l'espace.
07:58Et derrière, j'ai été listancié
08:01pour tout un tas de faits
08:03basés sur de fausses accusations, forcément.
08:05Mais ça, c'est mon avocate qui s'occupera du reste,
08:08puisque j'ai jamais eu...
08:10On n'a jamais eu rien à me reprocher pendant six mois.
08:13Et subitement, j'avais une page réconversion de critiques
08:15et de reproches très, très graves.
08:17Très, très graves, à mon en compte.
08:19En tout cas, merci beaucoup.
08:20Donc, mon image a été ternie également.
08:21Mais bon, ça, mon avocate s'occupera du reste.
08:23D'accord. Merci beaucoup, en tout cas, Xavier,
08:25pour votre témoignage.
08:27On suivra cette affaire, bien entendu.
08:29Merci, en tout cas, d'avoir donné cette...
08:34Enfin, la primeur à Sud Radio.
08:36Et vous restez avec nous.
08:38On fait une petite pause.
08:39On revient dans un instant
08:40avec le coup de gueule de Philippe David.
08:41Philippe ?
08:42Il est en train de se passer
08:43un nouveau coup d'État
08:44entre Strasbourg et Bruxelles.
08:46et je parle bien de coup d'État.
08:48On en parle dans un instant.
08:49A tout de suite.
08:49Sud Radio.
08:54Sud Radio.
08:55Parlons vrai.
08:55Parlons vrai.
08:56Sud Radio.
08:57Parlons vrai.
