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00:00de las filas que todavía
00:08realiza la ciudadanía en torno
00:09a la búsqueda de gas licado
00:10de petróleo. Las garrafas, el
00:12gas, insisto, como usted quiera
00:13llamarle. Lo cierto es que hay
00:15una situación que está
00:16preocupando y no solamente las
00:18autoridades de gobierno, sino
00:19también por cómo esto se está
00:21incrementando. Más personas que
00:23buscan el gas. Y quiero
00:25agradecerle hoy a quien nos
00:26está acompañando. Muchísimas
00:27gracias al diputado Manolo
00:29Rojas, del PDC, que hoy está
00:31predispuesto, me imagino, a poder
00:33debatir este tema. Diputado, ¿cómo
00:35está? Bienvenido. Buenos días.
00:36¿Cómo le va? ¿Cómo está? Muy
00:37buen día. Muchas gracias,
00:39estimado Héctor. Para mí siempre
00:40es un privilegio estar en tu
00:41programa. Y por supuesto, cuando
00:43hablamos de la escasez del GLP,
00:47pues entendemos básicamente que
00:49quienes lucraban, quienes
00:51vendían el diésel y la gasolina,
00:53hoy solamente han cambiado de
00:54rubro, porque empezamos a ver
00:57en cifras muy alarmantes, las
01:00filas en cada barrio, en cada
01:01zona, no solamente en el
01:03departamento de La Paz, entonces
01:04esto realmente debe ponerse un
01:06alto, porque afecta directamente
01:09a la economía del país.
01:10¿Usted cree que hay contrabando? No
01:12me responda todavía. La respuesta
01:14después de este material que
01:15nosotros justamente hemos
01:16preparado, y que le invito
01:17además, diputado, a que me
01:18acompañe a revisarlo, porque
01:19hemos llegado hacia este lugar,
01:22¿no? Hacia Desaguadero, que es
01:23uno de los puntos bastante
01:24álgidos, donde hay problemas,
01:26donde hay conflictos, y donde
01:28se dice que existe este
01:29contrabando hormiga. Revisemos.
01:42Notivisión se trasladó hasta
01:43Desaguadero, en la frontera
01:44entre Bolivia y Perú, donde se
01:46evidencia que el gas licuado de
01:47petróleo boliviano continúa
01:49saliendo de manera ilegal del
01:51país.
01:51Al cruzar la línea fronteriza en
02:20territorio peruano, la garrafa
02:22boliviana es comercializada
02:23abiertamente, tanto para canje
02:25como para venta directa.
02:27¿Garrafa? Sí. ¿Como gas o
02:29no? Gas, gas, gas.
02:31¿Uso es 37 soles? 37.
02:35El canje se realiza 38 soles,
02:38mientras que la compra de
02:39garrafas bolivianas alcanza entre
02:40150 y 160 soles sin gas, y hasta
02:44180 soles con gas incluido. Una
02:48situación que por el tipo de cambio
02:49y el subsidio al producto en
02:50Bolivia, convierte al contrabando
02:52de GLP en un negocio altamente
02:54rentable, confirmando que esta
02:56práctica persiste en esta zona
02:58fronteriza.
03:02Persiste en esa zona fronteriza,
03:03yo le hacía una consulta a nuestro
03:05diputado que hoy nos acompaña para
03:07justamente hoy seguir ahondando un
03:10poco más sobre este tema.
03:12Sí, la verdad es muy preocupante,
03:14muy alarmante, como le decía Héctor,
03:16el tema del contrabando a la
03:18inversa, ¿no? Si bien el contrabando
03:20como tal resulta en un tipo penal en
03:23nuestro país, pero el contrabando a la
03:25inversa, y peor aún, de productos
03:27subsidiados. Si antes, tal vez los
03:29gobiernos pasados hubieran por lo
03:32menos, por lo menos permitido generar
03:35este tipo penal, que para nosotros,
03:37pues por supuesto constituyen una
03:39traición a la patria. Estamos todos
03:41remando, todos estamos viviendo el
03:44alza de la subvención de los
03:45combustibles, y ahora lo que quieren
03:48y pretenden hacer es seguir lucrando
03:50con un insumo tan necesario para la
03:53población.
03:54¿Y cómo cambiar este tipo de lucro?
03:57Generando un tipo penal muy drástico,
03:59por eso hablábamos en la entrevista que
04:00me hacían ayer en el Congreso, de 20
04:03años de privación de libertad para
04:05quienes incurran en este tipo
04:08penal. Entonces...
04:09¿A través de un proyecto, modificación
04:11del código de procedimiento penal?
04:13A través de un proyecto de ley que
04:15genere el tipo penal, que hable del
04:17contrabando a la inversa, que lo vea
04:20como una alta traición a la economía
04:22boliviana, y pues en ese sentido
04:24estamos en la misma línea del
04:26presidente Rodrigo Paz, ya que él nos
04:28ha generado de que vamos a ser muy
04:30drásticos con quien traiciona a la
04:33patria o quien afecte directamente a
04:35la economía del pueblo.
04:35¿Pero en cuánto tiempo, entonces,
04:37diputado, obtener este proyecto de
04:38ley?
04:39Vamos a trabajar en tiempo y materia, lo
04:41decíamos, y ya inclusive en el receso
04:43yo hice el proyecto de ley, lo voy a
04:46presentar el día de hoy, esperemos que
04:48específicamente la comisión que yo
04:50presido, que es la Comisión de
04:51Justicia Plural, pueda avanzar en
04:54tiempo y materia. Ayer hablábamos en
04:57la Brigada de la Paz, todos los
04:58diputados paseños del departamento, y
05:01estábamos de acuerdo con dos aspectos,
05:03la ley de antibloqueos y sobre todo el
05:05tema de castigar, porque la frontera
05:08más cercana está en nuestro
05:09departamento, está saliendo por
05:11Copacabana, por las fronteras al Perú,
05:13está saliendo todas estas garrafas.
05:15Usted podía ver en la pantalla las
05:17garrafas azulitas, las peruanas, las
05:19que no tienen subvención alguna, las
05:22que tienen un valor de 180 soles.
05:26Entonces, las garrafas amarillitas, las
05:28bolivianas, ¿no?
05:29Ahora, me llama la atención lo que usted
05:31me dice sobre su proyecto de ley.
05:32¿Incorpora también el tema de la
05:34venta inescrupulosa de forma digital?
05:36Claro que sí, hay que rastrear las
05:38formas de venta física, digital, y es
05:41importante no quedarnos en la
05:45antigüedad, ¿no? Porque básicamente
05:46todas las transferencias, todas las
05:48transacciones se hacen inclusive por
05:50redes sociales, pero además por vías
05:53digitales. Es muy importante empezar a
05:55fiscalizar aquello, ¿no?
05:56Ah, sí, se lo digo en torno a esto.
05:58Mire, diputado, me voy a poner unos
05:59instantes de pie. Mire acá. Últimas
06:02unidades, 420, garrafas llenas,
06:05garrafa con gas, 460 bolivianos en el
06:08alto, 430, 550, 325. No sé si, a ver,
06:13permítame, voy a subirle el brillo un
06:14poco para mostrarlas por acá. No sé
06:18con quién. ¿Me indican, por favor?
06:21Ahí está. Miren, ahí está, ¿no? Y ahí
06:25están los precios, ahí están los
06:26montos. 450, 460, 320.
06:33Claro, de pronto uno puede realizar
06:34operativos, diputado, y llegar hacia
06:36estos puntos, pero en el, por eso le
06:38hacía la consulta, si es que esto
06:39estaba planteado también de forma
06:40digital, ¿no? Me dice que sí. ¿Qué
06:44pasa con el tema con Perú? Porque
06:46podemos hacer un control en nuestro
06:48territorio, pero pasar ya la frontera es
06:50otra jurisdicción. En realidad, mira
06:53que actualmente nuestro código penal
06:55apertura una investigación criminal o
06:58penal contra las personas que cometan
07:01un delito dentro de nuestro
07:02territorio, como tú te lo estás
07:03imaginando, pero además, aquellos
07:06delitos que son cometidos fuera del
07:08territorio, pero que afecten
07:09directamente a Bolivia. Es decir, que
07:11nosotros podríamos ligar, cruzar la
07:12frontera con Desaguadero, y si se
07:14encuentra algún puesto de venta que
07:16tenga garrafas bolivianas y que sea
07:18peruana, ¿se los puede aprender?
07:20En el tipo penal, estamos hablando
07:22también de la cooperación de la
07:23Interpol. Por supuesto, podríamos
07:25aprenderlos en el trabajo que están
07:29haciendo, ¿no? Porque no solamente
07:30vamos a castigar a quienes son los que
07:33manejan la fortuna, los que manejan la
07:35mafia, hay que hablarlo con todas las
07:37letras, ¿no? Esta organización criminal,
07:39sino también aquellas personas que son
07:41utilizadas para el transporte de nuestro
07:43GLP. No tiene que salir un solo, una sola
07:47garrafa a la hermana República del
07:50Perú. Pero lo más importante, también
07:52ayer hablaba el ministro de
07:53Hidrocarburos, Medina Sely, y decía
07:55el implementar temas tecnológicos, un
08:00dispositivo tecnológico que permita
08:02que nuestras garrafas no salgan de
08:04nuestro territorio. Muy importante
08:07también, y además que es una medida que
08:09la estamos analizando para incorporarla
08:11de manera inmediata a la normativa y
08:13que permita que una garrafa que sale
08:15del territorio automáticamente se
08:18bloquee. Entonces, me imagino, ante el
08:21problema, los delincuentes no van a
08:23descansar, van a buscar la solución,
08:25pero ya es un paliativo, ¿no?
08:27Bloquear una garrafa, ¿cómo sería?
08:30He estado analizando tecnológicamente
08:33este aspecto, se maneja a través de
08:34chips, como se maneja del celular, una
08:37localización, pasa a la frontera y
08:40automáticamente se activa este chip y
08:42bloquea el cilindro de la garrafa. La
08:46dejaríamos, digamos, inutilizada.
08:48Seguramente los delincuentes se van a
08:49dar formas, medios, si los celulares
08:51los, como se dicen, los flashean,
08:55imagínense esos dispositivos móviles, no
08:57los van a garantizar al 100%, pero ya
08:59tenemos una idea en aplicación de
09:01tecnología, en la aplicación normativa
09:03que castigue con tipo penal, entonces
09:05estamos haciendo acciones como
09:07gobierno para que esto no siga
09:09pasando, ¿no?
09:10¿Cuánto podría llegar a presupuestarnos
09:12esto? Porque habría que cambiar todas
09:13las garrafas, no todas las que se
09:15tienen actualmente en YPFB.
09:17En realidad, todas las garrafas llegan a
09:19la planta procesadora, entonces el tema
09:21de la logística en movimiento de
09:24garrafas no generaría un incremento, lo
09:26que sí generaría un incremento es
09:28aproximadamente de aumentarle a la
09:30garrafa la suma de 8 a 10 dólares por
09:33dispositivo, entonces no es, no es tanto
09:37lo que se va a invertir para lo que se
09:38va a recuperar para el pueblo
09:40boliviano.
09:40Yo le mostraba lo que pasa en
09:42Desaguadero y es un tema de
09:43contrabando terrible. En el anterior
09:46gobierno se habían colocado
09:47inclusive algunos militares para
09:49tratar de ver la frontera, de que no
09:52pase esto, acciones similares, mejores
09:55tal vez.
09:56Lo que pasa es que las acciones...
09:57Dentro del proyecto que lo
09:58interrumpa, perdón, que lo interrumpa,
09:59dentro del proyecto de ley que usted me
10:01hace referencia.
10:01Lo que pasa es que las acciones se
10:03toman a través de una resolución
10:05ministerial del Ministerio de Defensa
10:07temporalmente, ¿no? Cuando hay la
10:10papa caliente, cuando hay el problema
10:11vemos efectivos militares, pero va
10:13pasando esto y de a poco los efectivos
10:17militares van cesando en número y
10:19cesando en guardia, entonces vamos
10:21viendo el contrabando hormiga, ¿no?
10:23El contrabando a la inversa pero
10:24hormiga. Poco a poco van saliendo en
10:26carretillas, otros más avesados ya en
10:29esos taximotos, otros más avesados
10:31inclusive en camioneta. Entonces, lo
10:33que nuestra normativa está obligando
10:35al Ministerio de Defensa y a las
10:37Fuerzas Armadas para que ellos estén
10:3924-7, como deberían estar. No
10:42necesitamos militares en centros de
10:45ciudades, necesitamos militares cuidando
10:46nuestras fronteras, cuidando nuestro
10:48patrimonio, el patrimonio de los
10:50bolivianos.
10:50Muy bien, yo quiero pedirle un favor
10:54diputado, cuando usted tenga el tiempo
10:56por favor envíenos este proyecto de
10:58ley, quisiéramos verlo, quisiéramos
11:00saber cuáles son los pormenores, porque
11:02nos encantaría también mostrar en la
11:04población cuál es la propuesta que se
11:05tiene entre la misma asamblea y se ha
11:09contactado usted con sus pares, con
11:11algún diputado en Perú, para poder de
11:13pronto entre ambas legislaciones
11:15tocar el tema porque nos compete a los
11:16dos países.
11:18Sí, hemos tratado de hacer alguna
11:19gestión, justamente para poder hablar
11:22con congresistas de la hermana
11:24República del Perú, pero a ellos no les
11:26interesa, pues, por supuesto les
11:27beneficia si te das cuenta, a ellos no
11:30les interesa luchar contra el
11:33contrabando a la inversa, por eso
11:34nosotros tenemos que generar como
11:36bolivianos, sin esperar la ayuda
11:38peruana, necesitamos legislar, también
11:41hay acuerdos y convenios que están
11:43vigentes, que nos permite, y hemos
11:44analizado esto jurídicamente, que
11:46nos permiten aplicar la normativa del
11:48contrabando a la inversa, aplicando un
11:50terrorismo sobre quien vende, perdón,
11:52una traición de Estado contra quien
11:54vende nuestras garrafas.
11:55Muy bien, el diputado, permítame, por
11:57favor, a propósito de lo que le
11:58estaba manifestando, tenemos entendido
11:59que ya el contacto está listo junto a
12:01Magaly Carlo, que nos acompaña desde
12:03la planta de Sencata, se había
12:05manifestado también desde el Ministerio
12:07de Hidrocarburos, que ya se está
12:08tratando de realizar una
12:10reportación más fluida, para que la
12:12gente no tenga que realizar filas.
12:13Magaly, estamos contigo, adelante.
12:17Héctor, lo decías bien, se está
12:19tratando de hacer la regularización de
12:21la distribución y comercialización de
12:24gas GLP, en este caso, estamos en la
12:27planta de Sencata, y esta es la puerta
12:29por donde ya hemos visto que han
12:31salido varios camiones con garrafas
12:33para hacer la distribución en
12:35diferentes zonas, en diferentes
12:37localidades, algunos también que
12:38tienen que viajar. Vemos al menos en
12:40este sector como unos cuatro, como unos
12:42cinco camiones, aquellos de color
12:44amarillo y de color rojo, que en algunos
12:46minutos más ya estarían saliendo
12:47también una vez hecha el carguillo de
12:50las garrafas, pero también en afuera
12:52vemos otros camiones también que están
12:53llegando, como ustedes pueden observar,
12:56para posteriormente ingresar. Algunos de
12:58los camiones están identificados de
13:00localidades, de municipios, que también
13:02van a hacer el carguillo de las garrafas
13:04con GLP para hacer la distribución y la
13:06comercialización correspondiente. El
13:08director distrital de la ANH ha señalado
13:11que por día se está haciendo un despacho
13:13de cincuenta mil garrafas y que el día
13:15lunes incluso se habría superado la
13:18comercialización respecto a cincuenta y
13:20siete mil. Este es el panorama, Héctor,
13:23se está haciendo, bueno, están saliendo
13:24varios camiones con garrafas de GLP.
13:27Muy bien, Magalí, gracias por este
13:29contacto que tenemos contigo. Ahí está
13:30el diputado tratando más o menos de que
13:33todo vaya regularizándose. Sí, mira, quiero
13:36señalar algo muy claro. Cuando quitamos
13:38la subvención de los combustibles por
13:40parte del Ejecutivo, vemos una escasez en
13:44frontera, pasando, o sea, en el Perú había
13:47la escasez de diésel y gasolina. Ahora
13:50nosotros con esta normativa, ¿qué es lo
13:51que preveemos que va a ocurrir? Que
13:54vamos a sancionar, vamos a perseguir
13:57penalmente a quienes hagan el contrabando
13:59a la inversa. Seguro, te garantizo que
14:01vamos a ver una escasez de garrafas en
14:03nuestro hermano país. Realmente es una
14:06pena, pero también leyes endebles, leyes
14:09no claras en Bolivia han permitido que
14:11esto pueda ocurrir. Si se hubiera tomado
14:14las previsiones, si se hubiera aplicado
14:16los dispositivos eléctricos con
14:18anterioridad, yo creo que la situación
14:20fuera distinta. Muy bien, diputado,
14:22gracias por esta conversación, por esta
14:24entrevista. Por favor, continúe tomando
14:25su café. Continuamos. El mañanero le
14:28parece son las siete de la mañana con
14:29cuarenta y dos minutos.
14:30¡Gracias!
14:32¡Gracias!
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