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Commission de la défense : Contre-amiral Pierre Saucède, chef de la MIRVOG, Général de division Hervé Pierre, chef du bureau des officiers généraux
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00:12:40des militaires évoquées lors de notre audition de défense mobilité.
00:12:46Il est de la responsabilité des armées d'accompagner leurs ressortissants lors de leur fin de
00:12:51parcours au sein de l'institution.
00:12:54En effet, les carrières militaires volontairement courtes pour maintenir une pyramide jeune
00:13:00s'achèvent plus tôt que dans le civil.
00:13:04Cette reconversion n'est pas exempte de défis.
00:13:08Les employeurs civils n'ont parfois pas la connaissance parfaite du vivier et des capacités
00:13:14que représentent ces officiers généraux à travers leur expertise et leur sens de l'organisation,
00:13:21du commandement, de décision.
00:13:24En outre, les officiers généraux peuvent également et légitimement appréhender un univers
00:13:30qu'ils ne connaissent pas forcément après tant d'années au sein de nos armées.
00:13:34C'est précisément pour surmonter ces obstacles que des dispositifs d'accompagnement spécifiques
00:13:41comme la mission de retour à la vie civile des officiers généraux ont été mis en place.
00:13:46Pour évoquer ces défis et présenter les efforts menés par le ministère des Armées,
00:13:52nous vous avons donc invité ce matin et c'est de façon attentive et respectueusement,
00:13:59mon général, l'amiral, que nous allons vous écouter.
00:14:02Mon général, je vous cède la parole.
00:14:08Monsieur le Président, mesdames et messieurs les députés, merci beaucoup pour cette invitation
00:14:13qui nous honore et qui nous donne la possibilité de parler des officiers généraux
00:14:19qui sont l'objet de toutes nos attentions.
00:14:22Le contre-amiral Sossède en tant que chef de la mission de reconversion des officiers généraux
00:14:27et puis moi-même, général Pierre, en tant que chef des services des officiers généraux.
00:14:33Et c'est à ce titre que je suis là ce matin, puisque les services des officiers généraux
00:14:39comprennent à la fois la mission, la Mirvogue, et puis le bureau des officiers généraux.
00:14:44Donc j'ai en quelque sorte une double casquette.
00:14:47Au quotidien, je suis à proximité immédiate de la ministre des Armées
00:14:52pour la gestion quotidienne des officiers généraux
00:14:55avec ce bureau des officiers généraux, le BOG, qui compte 25 personnes.
00:15:01Et puis à l'école militaire se trouve la mission de reconversion
00:15:06que Pierre Sossède dirige et qui est le complément, en quelque sorte, du BOG
00:15:12pour le retour à la vie civile des officiers généraux.
00:15:15Le bureau des officiers généraux a été créé en 1966.
00:15:19Ces statuts ont été posés par arrêtés en 1974,
00:15:24ce qui définit précisément ce que le bureau a à faire dans la gestion des officiers généraux.
00:15:29La mission de reconversion, elle, date de 2005
00:15:32et a été placée sous l'autorité du chef du BOG,
00:15:36donc en tant que chef des services des officiers généraux, en 2019.
00:15:40Alors ce petit point historique comme préambule,
00:15:44et je me permettrai très rapidement, avant de donner la parole à Pierre,
00:15:47qui va évoquer bien sûr le cœur du sujet au sens de la reconversion,
00:15:52je voudrais dresser une sorte de tableau à partir de deux constats ou de deux présentations.
00:15:58Le premier tableau, c'est de vous parler des officiers généraux
00:16:02pour cadrer, en quelque sorte, la population qui nous occupe.
00:16:08Les officiers généraux, alors, à l'origine, on parle de capitaine générale.
00:16:11Vous savez probablement que le mot général, en réalité, c'était un adjectif,
00:16:15mais capitaine, c'est capoute, la tête.
00:16:17Ça nous rappelle que les officiers généraux sont le haut encadrement militaire
00:16:23et constituent le haut de pyramide pour les militaires.
00:16:29Et donc, sous statut militaire, nous avons aujourd'hui un peu plus de 700 officiers généraux
00:16:35en première section.
00:16:37Je reviendrai sur cette précision.
00:16:39Et ces officiers généraux ne servent pas tous au ministère des Armées.
00:16:44Donc quand je parle des officiers généraux,
00:16:46je parle bien du haut encadrement sous statut militaire.
00:16:49Mais dans la population que j'ai à gérer, j'ai, par exemple, les officiers de gendarmerie
00:16:53qui servent au ministère de l'Intérieur, 160,
00:16:57et puis les officiers des affaires maritimes,
00:17:00les officiers généraux des affaires maritimes,
00:17:02qui sont dans un autre ministère,
00:17:04qui ne servent pas directement au ministère des Armées.
00:17:07Les officiers généraux constituant le haut encadrement militaire
00:17:13sont, au titre de la Constitution, nommés par le président de la République,
00:17:19ce qui justifie d'avoir un bureau spécifique auprès de la ministre des Armées
00:17:23pour, à la fois, sélectionner les officiers généraux et les nommer.
00:17:29Et donc, une grosse partie du travail de mon bureau, du BEG,
00:17:33c'est de préparer des décrets qui permettent, à la fois,
00:17:38de faire progresser ces officiers.
00:17:40Et donc, dès qu'un officier général change de grade,
00:17:43ça passe en Conseil des ministres,
00:17:45et c'est signé, le décret est signé du président de la République.
00:17:47Dès qu'il change de fonction, c'est également un décret.
00:17:51Donc, la mécanique, j'allais dire, de nomination,
00:17:55à la fois dans les grades et à la fois dans les postes des officiers généraux,
00:17:58est beaucoup plus stricte, beaucoup plus contraignante,
00:18:02beaucoup plus posée, en quelque sorte,
00:18:04que pour le reste de l'armée, où ce sont des décisions administratives.
00:18:07Donc, ce sont bien des décrets qui permettent de nommer les officiers généraux.
00:18:12Les officiers généraux se répartissent, en réalité, en deux grades.
00:18:17Des grades de deux étoiles, qui sont les grades général de brigade,
00:18:23contre-amiral, si on parle de la marine,
00:18:26général de brigade pour l'armée de terre ou l'armée de l'air.
00:18:29Et puis, un deuxième grade, qui est un grade divisionnaire, trois étoiles.
00:18:33Donc, à titre d'illustration, je les ai sur ma manche.
00:18:36Et ce sont les deux grades des officiers généraux, les quatre et cinq étoiles.
00:18:40Cinq étoiles, je pense, par exemple, à nos chefs d'état-major,
00:18:44sont ce qu'on appelle des élévations.
00:18:46Ce ne sont pas des grades à proprement parler.
00:18:48Et la sémantique précise est de dire général de division avec rang de corps d'armée,
00:18:54général de division avec rang d'armée.
00:18:56Ça a des conséquences très pratiques dans la nomination,
00:19:00puisque jusqu'au grade de division, ce sont des grades,
00:19:03donc il y a des règles administratives assez strictes à suivre.
00:19:06Et après, pour les nominations à quatre et cinq étoiles,
00:19:08ce sont des nominations fonctionnelles,
00:19:10c'est-à-dire que la personne prend quatre ou prend cinq étoiles
00:19:13pour des fonctions particulières,
00:19:14et la nomination peut se faire, j'allais dire, sans délai particulier.
00:19:19Donc cette nécessité de nommer par décret est une sécurité, en quelque sorte,
00:19:29ou une condition politique de nomination des officiers généraux.
00:19:36Ce qui veut dire que les armées et services,
00:19:38puisque j'ai évoqué, bien entendu, les officiers généraux de l'armée de terre,
00:19:45mais nous avons ceux de la marine, de l'armée de l'air, des services,
00:19:49c'est-à-dire du service de commissariat des armées,
00:19:52du service de l'énergie opérationnelle, de l'infrastructure de défense,
00:19:55les ingénieurs de l'armement,
00:19:57j'ai parlé tout à l'heure des affaires maritimes,
00:20:00le service de santé des armées, qui a également des officiers généraux.
00:20:05Ces officiers généraux, ils sont sélectionnés pour un processus assez strict
00:20:11qu'on appelle les conseils supérieurs d'armée et conseils supérieurs interarmés.
00:20:16Et pour l'avis du BOG, je dirais qu'une grosse partie de l'année,
00:20:21celle qui vient de s'écouler, le dernier semestre 2025,
00:20:24a été consacrée à la sélection des officiers généraux.
00:20:28Et les propositions ont été présentées à la ministre des Armées
00:20:31le 6 novembre dernier,
00:20:33ce qui a permis d'établir ce qu'on appelle les listes d'aptitudes,
00:20:36c'est-à-dire les listes des officiers, des colonels,
00:20:39les cinq galons qui pourront être appelés à devenir officiers généraux en 2026.
00:20:44Mais ce processus de sélection, il procède en fait d'un travail de chaque armée
00:20:48et d'un travail très profond au fil des années,
00:20:52puisque c'est la maturation d'un parcours professionnel d'environ 30 ans.
00:20:56Là aussi, un officier général, le paradoxe,
00:20:59je reviendrai sur ce deuxième point ensuite,
00:21:01il sort de l'institution militaire assez tôt, finalement,
00:21:04pour les officiers des armes, c'est 59 ans, la limite d'âge,
00:21:06mais il a en réalité un parcours de carrière qui est très profond dans l'institution
00:21:12et qui lui donne une très forte légitimité au sein de l'institution,
00:21:15puisqu'un officier général a été chef de section d'infanterie,
00:21:18commandant de compagnie dans sa...
00:21:20ou commandant de base aérienne,
00:21:21ou commandant d'un bâtiment de la marine.
00:21:23Et donc on accède au général-là,
00:21:25après avoir suivi un parcours qui est jugé à la fois par ses superhéros,
00:21:30mais également par ses pairs,
00:21:32et c'est tout l'objet de ses conseils de superhéros.
00:21:34Super, donc le deuxième semestre de l'année,
00:21:37celui qui vient de s'écouler,
00:21:38est essentiellement consacré à la sélection,
00:21:41et le semestre que nous débutons,
00:21:43essentiellement consacré à la mutation,
00:21:45c'est-à-dire au positionnement des officiers généraux,
00:21:48en fonction des postes qu'ils auront à occuper au cours de l'année 2026.
00:21:52Pour le Bureau des officiers généraux,
00:21:55ça veut évidemment dire qu'au quotidien,
00:21:58nous gérons tout ce que ces décisions emportent,
00:22:00c'est-à-dire à la fois la sélection et la mutation.
00:22:02Le Bureau des officiers généraux assure les questions de rémunération,
00:22:06les questions sociales, les questions de suivi, les questions de logement,
00:22:09c'est-à-dire tout passe par le Bureau des officiers généraux,
00:22:12à l'exception de la reconversion qui est prise par la Mirvox.
00:22:15Ce qui permet d'aborder un deuxième aspect,
00:22:18j'ai parlé de première section,
00:22:20les officiers généraux sont répartis en deux sections,
00:22:23ce qu'on appelle la première section,
00:22:25qui est une section sous statut militaire en activité.
00:22:29Pour les officiers des armes ou des armées,
00:22:32marine, armée de terre, armée de l'air,
00:22:34la limite d'âge est à 59 ans.
00:22:35À 59 ans, un officier général qui était en première section
00:22:39passe dans ce qu'on appelle la deuxième section.
00:22:42Donc c'est une position de non-activité, sous statut militaire,
00:22:46qui lui permet d'être rappelé par la ministre des Armées
00:22:49selon que de besoin, ce rappel peut se faire jusqu'à 67 ans.
00:22:54Après 67 ans, l'officier général reste en deuxième section,
00:22:58mais il ne peut plus être rappelé, il reste sous statut militaire.
00:23:02Cet limitage, elle est variable pour les armées que j'ai citées,
00:23:0559 ans, pour la gendarmerie, 60, pour les services, 62,
00:23:11et puis pour le corps de l'armement, les ingénieurs d'armement, 66 ans.
00:23:15Ce passage en deuxième section, qui reste sous statut militaire,
00:23:22fait que le bureau des officiers généraux que je commande
00:23:25continue à suivre l'ensemble des officiers généraux
00:23:27quand ils sont en deuxième section.
00:23:29D'abord parce que quand ils quittent l'activité,
00:23:33généralement ils prennent une autre activité,
00:23:35donc c'est bien le sujet de la MIRVOG,
00:23:37mais que le ministère peut avoir besoin d'eux et les rappeler.
00:23:41Et la ministre peut les rappeler sous trois modes particuliers.
00:23:46Le premier mode, c'est le rappel ou le maintien en première section.
00:23:51Donc quelqu'un qui arrive à sa limitage,
00:23:53on peut décider de le prolonger à la première section ou de le rappeler.
00:23:57On peut faire des rappels à l'activité ou passer à un contrat
00:24:00qui est prévu par le Code de la fonction publique,
00:24:02qu'on appelle le contrat L332,
00:24:04qui permet de recruter un officier général
00:24:06sous un contrat, j'allais dire, de droit privé
00:24:09entre l'institution et lui.
00:24:11Pour beaucoup d'entre eux, ils rejoignent d'autres activités
00:24:15qui sont d'ailleurs préparées par la MIRVOG,
00:24:18avec la condition du fait des activités
00:24:21qu'ils ont pu occuper auparavant
00:24:23de passer par une commission de déontologie
00:24:25qui est obligatoire dans les trois ans
00:24:27après avoir quitté le service.
00:24:30Et toute activité d'un officier général
00:24:32doit être déclarée auprès du BOG
00:24:34pour une raison essentielle, je le disais,
00:24:38il reste sous statut militaire.
00:24:39Donc les droits et les devoirs
00:24:42qui s'appliquent à la première section
00:24:43s'appliquent également à la deuxième section,
00:24:45en particulier le devoir de réserve.
00:24:47Et donc le BOG a aussi un œil
00:24:49sur les propos ou les positionnements
00:24:53de certains d'entre eux.
00:24:55Donc je ne voudrais pas être trop long
00:24:57sur cette présentation générale.
00:24:58Je suis prêt, évidemment, à répondre
00:25:00à l'ensemble des questions.
00:25:01Mais ce décor étant planté,
00:25:03je propose de laisser la parole à Pierre Saussède.
00:25:06Merci beaucoup, mon général.
00:25:08Je vous en prie, Amiral.
00:25:09Merci, M. le Président.
00:25:12Mesdames, Messieurs les députés,
00:25:13merci pour votre accueil.
00:25:14Donc je suis moi à la tête de la Mirvogue
00:25:16depuis septembre 2023.
00:25:18Et à la tête de cette maison,
00:25:20ma fonction est finalement double.
00:25:22Il s'agit d'une part de recevoir
00:25:24les officiers généraux
00:25:24pour les écouter sur leur désidérata
00:25:26pour leur suite de carrière.
00:25:28Et ensuite de...
00:25:29Excusez-moi le terme un peu commercial,
00:25:31mais de vendre la marque officier général
00:25:33vers l'extérieur,
00:25:34vers les forces vives, économiques et sociales
00:25:36du pays qui souhaitent employer
00:25:38ces cadres dirigeants seniors
00:25:40que sont les officiers généraux.
00:25:43Avant d'être à la Mirvogue,
00:25:44ça tombait bien,
00:25:45j'étais au bureau d'officiers généraux
00:25:47avec le prédécesseur du général.
00:25:51Et tout ça pour vous dire
00:25:51qu'il y a un chaînage vertueux,
00:25:53le général l'a dit,
00:25:54entre le bureau d'officiers généraux
00:25:56et la Mirvogue.
00:25:56Finalement, moi, je suis au bout du tuyau
00:25:59et je suis véritablement en miroir
00:26:03avec le BOG,
00:26:05puisqu'on est bien dans une logique de flux.
00:26:08Et j'ai reçu ainsi,
00:26:09depuis que je suis arrivé,
00:26:10quasiment 300 officiers généraux.
00:26:13Je vais vous dire quelques mots
00:26:14sur la Mirvogue,
00:26:15qui est un dispositif, me semble-t-il,
00:26:16qui est reconnu, éprouvé,
00:26:19qui est pertinent et qui est efficace.
00:26:21Donc d'abord, c'est un dispositif
00:26:22qui est reconnu.
00:26:23Il est éprouvé,
00:26:24puisque depuis sa création en 2005,
00:26:27j'y reviendrai,
00:26:28il a reçu quasiment 2200,
00:26:30plus de 2200 officiers généraux.
00:26:32Cette création,
00:26:34elle date de 2005.
00:26:35C'est Michel Iomari
00:26:36qui l'avait créé,
00:26:37la ministre de la Défense de l'époque.
00:26:39Et ça répondait à une étude
00:26:41qu'elle avait confiée
00:26:42à un conseiller pour le gouvernement,
00:26:47conseiller Défense,
00:26:48qui était l'amiral Darbonneau,
00:26:50et qui visait à mieux employer,
00:26:54à mieux sélectionner,
00:26:55à mieux gérer les officiers généraux,
00:26:57mais aussi à réfléchir
00:26:57sur leur deuxième partie de carrière.
00:27:00Comment mieux utiliser
00:27:02ces gens quand même
00:27:04à haute valeur ajoutée
00:27:05que sont les officiers généraux
00:27:06qui ont encore un rôle
00:27:07à jouer dans la société.
00:27:10Et donc, la décision a été prise
00:27:12de créer une structure particulière
00:27:14pour gérer cette population particulière
00:27:17que sont les officiers généraux.
00:27:18Ensuite, c'est un dispositif
00:27:21qui est, me semble-t-il,
00:27:22doublement pertinent.
00:27:24Il est à la fois pertinent
00:27:25pour la société civile
00:27:27et pour l'institution militaire.
00:27:29Alors, pour la société civile,
00:27:31parce que les entreprises
00:27:33vont pouvoir bénéficier
00:27:36de ces profils à haute valeur ajoutée
00:27:37que sont les officiers généraux.
00:27:39Et ça participe aussi,
00:27:41directement ou indirectement,
00:27:42à la cohésion nationale,
00:27:44qui, vous le savez,
00:27:44est un axe stratégique
00:27:46de nos décideurs.
00:27:48Quand moi, je discute
00:27:49avec les entreprises,
00:27:50elles me mettent souvent en avant
00:27:51les qualités intrinsèques
00:27:53des officiers généraux
00:27:54qui leur apportent beaucoup,
00:27:55alors que ce soit les forces vives,
00:27:57encore une fois,
00:27:57économiques, sociales
00:27:58ou institutionnelles.
00:28:00Il y a cinq atouts majeurs
00:28:01qui reviennent toujours.
00:28:02D'abord,
00:28:03la grosse capacité d'adaptation
00:28:06de nos officiers généraux,
00:28:07née finalement
00:28:08de 35 à 40 ans de carrière
00:28:10où ces officiers
00:28:13ont changé de métier
00:28:14tous les deux, trois ans.
00:28:15Ils ont fait des finances,
00:28:16des RH,
00:28:17des OPEX,
00:28:18des relations internationales,
00:28:19du renseignement.
00:28:20Carrière très riche,
00:28:21très polyvalente,
00:28:22très agile.
00:28:24Ensuite,
00:28:25c'est la capacité,
00:28:26bien entendu,
00:28:26c'est le cœur de métier
00:28:27à manager des crises
00:28:29et dans les crises.
00:28:30Ils savent traiter
00:28:31des dossiers complexes
00:28:32en situation dégradée.
00:28:34Troisième qualité
00:28:35qui m'est remontée,
00:28:36c'est l'esprit d'équipe,
00:28:40la dimension humaine
00:28:41très forte.
00:28:43Dit en d'autres termes,
00:28:45l'armée,
00:28:45on ne constitue pas
00:28:46ses équipes,
00:28:48on part au combat
00:28:48avec les équipes
00:28:50telles qu'elles sont
00:28:51qui sont en fait
00:28:51le reflet de la société.
00:28:53Dit aussi en d'autres termes,
00:28:55on fait de l'inclusion
00:28:56sans s'en rendre compte
00:28:57depuis très longtemps.
00:28:59Quatrième caractéristique,
00:29:00c'est bien sûr
00:29:00les valeurs militaires
00:29:01de loyauté,
00:29:02de discipline,
00:29:03de mobilité.
00:29:04Et enfin,
00:29:05une cinquième qualité
00:29:06qui m'est souvent remontée,
00:29:08c'est le culte
00:29:09de la mission
00:29:09et de l'atteinte
00:29:10des objectifs.
00:29:12Donc je parle
00:29:13d'utilité à la société,
00:29:14mais il y a aussi
00:29:14une utilité
00:29:15pour l'institution militaire,
00:29:17puisque un officier général
00:29:19servira d'autant mieux
00:29:21qu'il sait
00:29:22que sa sortie
00:29:24sera accompagnée,
00:29:25qu'il sera aidé.
00:29:27Et en fait,
00:29:27la reconversion,
00:29:29c'est le dernier triptyque,
00:29:32c'est le dernier pan
00:29:33d'un triptyque
00:29:34dont le premier,
00:29:35le général en a parlé,
00:29:36est la sélection
00:29:37pour l'accès au général A
00:29:39et ensuite la gestion
00:29:40de la carrière
00:29:41en première section.
00:29:42Donc vous voyez
00:29:42qu'il y a un chaînage vertueux
00:29:43entre ces trois moments
00:29:45de vie
00:29:46que sont la sélection,
00:29:48la gestion en première section
00:29:49et l'accompagnement
00:29:50en deuxième section.
00:29:53Je précise pour terminer
00:29:54sur ce point
00:29:54que ce dispositif
00:29:55d'accompagnement
00:29:56au ministère des Armées
00:29:57est vraiment unique
00:29:59au sein de l'appareil d'État.
00:30:01J'ai été visité
00:30:03il y a peu de temps
00:30:04par une fonctionnaire
00:30:06du ministère de l'Intérieur
00:30:07qui souhaitait
00:30:08mettre en place
00:30:09le même dispositif
00:30:10au ministère de l'Intérieur
00:30:11qui est dépourvu
00:30:12à ce stade
00:30:12du moins dans les mêmes
00:30:13acceptions
00:30:14qu'au ministère des Armées.
00:30:15Et c'est également
00:30:16nos grands alliés
00:30:17n'ont pas ce dispositif.
00:30:19Je me suis amusé
00:30:19à faire un petit benchmarking
00:30:21avec nos principaux grands alliés
00:30:23États-Unis,
00:30:24Grande-Bretagne
00:30:25et les deux pays latins
00:30:26Italie et Espagne
00:30:27ils n'ont pas ce dispositif
00:30:29particulier
00:30:30d'accompagnement
00:30:30des généraux
00:30:31pour différentes raisons
00:30:32sur lesquelles
00:30:33on pourra revenir.
00:30:34C'est un dispositif
00:30:35qui me semble-t-il
00:30:36également est efficace.
00:30:38La Mirvog
00:30:39pour faire très simple
00:30:40ce sont six personnels
00:30:41un réservi citoyen
00:30:44et 1,3 millions d'euros
00:30:47de budget.
00:30:48Voilà.
00:30:48Ce qui fait à peu près
00:30:49un coût de reconversion
00:30:50d'un peu moins
00:30:51de 16 000 euros
00:30:52par généraux
00:30:54reconvertis
00:30:54bien sûr
00:30:55hors rémunération
00:30:56de charges sociales
00:30:56des personnels.
00:30:58La Mirvog
00:30:58là aussi
00:30:59pour synthétiser énormément
00:31:00repose sur trois piliers
00:31:02du coaching
00:31:03que nous externalisons
00:31:05dans deux cabinets
00:31:06de coaching
00:31:06avec lesquels
00:31:08nous avons des marchés publics.
00:31:10Ce sont des formations
00:31:11et nous en faisons
00:31:12à peu près 85 par an
00:31:14sessions de formation
00:31:15qui sont là aussi
00:31:16externalisées
00:31:17et faites par des prestataires
00:31:18extérieurs
00:31:19pour avoir toujours
00:31:19les bonnes pratiques
00:31:20du monde civil.
00:31:23C'est une logique
00:31:24de boîte à outils
00:31:24donc il y a des outils
00:31:26d'acculturation
00:31:27au monde de l'entreprise
00:31:28et des outils
00:31:29de technique
00:31:29de recherche d'emploi.
00:31:30Et enfin
00:31:31le troisième pilier
00:31:32ce sont les événements
00:31:32pour faire du réseau.
00:31:34Voilà.
00:31:35Le taux de reconversion
00:31:37sur une base de 100
00:31:39puisqu'on a à peu près
00:31:40une centaine
00:31:41d'officiers généraux
00:31:42qui arrivent
00:31:42dans le dispositif
00:31:43chaque année
00:31:43ce sont les gens
00:31:44qui arrivent
00:31:44à la limite d'âge
00:31:45dont on parlait général
00:31:45ou qui partent
00:31:47par anticipation
00:31:48parce qu'il y a aussi ça.
00:31:49Sur une base de 100
00:31:50on en reconvertit
00:31:51à peu près
00:31:5270 à 75%.
00:31:55Voilà.
00:31:55Ça c'est l'aspect
00:31:56quantitatif.
00:31:57Ensuite si on fait
00:31:58une petite analyse
00:31:58de nature qualitative
00:32:00on se rend compte
00:32:01que les gens vont
00:32:01dans quatre grandes familles
00:32:03d'emploi.
00:32:04Ils vont
00:32:05dans la grande veine
00:32:07enseignement
00:32:08formation
00:32:10soit comme directeur
00:32:12d'école
00:32:12soit comme intervenant
00:32:14professeur
00:32:14associé
00:32:15ou intervenant.
00:32:17Il y a une logique
00:32:18là de transmission
00:32:18aux jeunes générations.
00:32:20Deuxième domaine
00:32:21sur lequel
00:32:22les généraux vont
00:32:23c'est consultants
00:32:24dans tous les domaines
00:32:25qui vont des RH
00:32:26au domaine stratégique
00:32:28à l'aide à la transformation
00:32:29le numérique
00:32:30etc.
00:32:32Troisième domaine
00:32:33c'est ce que j'appellerais
00:32:34sous le grand vocable
00:32:35de l'économie sociale
00:32:36et solidaire
00:32:36notamment confessionnelle
00:32:40mais pas que.
00:32:41Et enfin
00:32:42le quatrième domaine
00:32:43c'est le réemploi
00:32:44au service de l'État
00:32:45dans les fonctions publiques
00:32:46d'État
00:32:47territorial
00:32:48ou hospitalière
00:32:49ces deux dernières
00:32:50étant minoritaires
00:32:52et puis bien entendu
00:32:54une partie
00:32:55mais qui n'est pas majoritaire
00:32:57part dans le secteur
00:32:59compétitif
00:33:00mais ce n'est pas la majorité
00:33:02je l'ai dit.
00:33:04Quelques mots
00:33:04sur les perspectives
00:33:06essentiellement
00:33:08le travail à faire
00:33:09c'est un travail
00:33:09sur l'acculturation
00:33:11à la fois
00:33:13acculturation des généraux
00:33:14à la fois
00:33:15acculturation des entreprises
00:33:16nos généraux
00:33:18très honnêtement
00:33:19il y a un besoin
00:33:20de renforcer
00:33:21la culture d'entreprise
00:33:23de nos généraux
00:33:24qui est inégale
00:33:27en fait
00:33:28il y a des niveaux
00:33:28d'ambition
00:33:29et des niveaux
00:33:29de connaissances
00:33:30qui sont inégaux
00:33:32sur la connaissance
00:33:33des grands déterminants
00:33:35de l'économie
00:33:35donc
00:33:36on s'emploie
00:33:37à renforcer
00:33:39leur connaissance
00:33:39de l'économie
00:33:40et la connaissance
00:33:41des secteurs
00:33:42d'entreprise
00:33:43et à l'inverse
00:33:44du côté des entreprises
00:33:46il y a aussi
00:33:47un travail
00:33:48sur une méconnaissance
00:33:49intime
00:33:50de ce qu'est
00:33:50un officier
00:33:51en général
00:33:52et en particulier
00:33:53l'officier général
00:33:54il y a une méconnaissance
00:33:56et notamment
00:33:58sur
00:33:58est-ce que
00:33:59ce général
00:34:00va être
00:34:00un réalisateur
00:34:01va véritablement
00:34:03comme ils disent
00:34:04dans leur jargon
00:34:04délivrer
00:34:05horrible anglicisme
00:34:06mais c'est les mots
00:34:07qui sont employés
00:34:08donc on s'emploie
00:34:09à corriger
00:34:09ce double déficit
00:34:11d'acculturation
00:34:11par des visites
00:34:13d'entreprises
00:34:14non pas des visites
00:34:15de sites industriels
00:34:16mais bien des visites
00:34:17au contact
00:34:18de dirigeants
00:34:19de COMEX
00:34:20pour montrer
00:34:21la réalité
00:34:21de ce qu'est un dirigeant
00:34:23un cadre dirigeant senior
00:34:24donc on s'appuie
00:34:25sur les réseaux
00:34:26du MEDEF
00:34:26on s'appuie sur les réseaux
00:34:28de la CPME
00:34:28et d'autres organismes
00:34:31et puis on s'emploie aussi
00:34:32on s'inscrit
00:34:33dans la logique
00:34:34de l'emploi des seniors
00:34:35on a des liens
00:34:36avec Expert Connect
00:34:36Senior Plus
00:34:37toutes ces associations
00:34:38ou sociétés
00:34:40qui travaillent
00:34:40pour le meilleur réemploi
00:34:42des officiers généraux
00:34:45voilà
00:34:46j'en ai terminé
00:34:47et je suis bien entendu
00:34:47ouvert aux questions
00:34:49merci beaucoup
00:34:51amiral
00:34:51nous passons donc
00:34:52à présent
00:34:53aux questions
00:34:54des orateurs de groupe
00:34:55et nous commençons
00:34:56par José Gonzalès
00:34:57pour le Rassemblement National
00:34:59merci président
00:35:01mon général
00:35:02amiral
00:35:03au nom de mon groupe
00:35:04je tiens à saluer
00:35:05la réputation méritée
00:35:06des officiers généraux français
00:35:08pour leur parcours
00:35:09de carrière
00:35:09l'État investit massivement
00:35:11dans leur formation
00:35:12pendant des décennies
00:35:14leur confiant
00:35:14les clés de notre défense
00:35:16et de nos secrets stratégiques
00:35:17avec un retour
00:35:18sur investissement
00:35:19remarquable
00:35:20cependant
00:35:21le retour à la vie civile
00:35:23de ces hauts gradés
00:35:23gérés par la Mirgov
00:35:25peut dans certains cas
00:35:26soulever une question
00:35:27de souveraineté majeure
00:35:28sur un modèle
00:35:30finalement bien connu
00:35:31dans d'autres pays
00:35:32notamment anglo-saxons
00:35:33des hauts fonctionnaires
00:35:35ou des militaires
00:35:35rejoignent le secteur privé
00:35:37parfois dans des grands groupes
00:35:39internationaux
00:35:39ou des cabinets de conseil
00:35:41dont les intérêts
00:35:42ne sont pas toujours
00:35:43alignés avec ceux
00:35:44de la France
00:35:45pour nous
00:35:46l'expertise acquise
00:35:47sous l'uniforme français
00:35:48doit rester au service
00:35:49de la France
00:35:50et d'elle seule
00:35:51les officiers
00:35:52ne sont pas formés
00:35:53pour servir
00:35:54d'autres intérêts
00:35:55évidemment
00:35:56nous pouvons témoigner
00:35:57l'expérience acquise
00:35:58par les généraux
00:35:59peut être utilisée
00:36:00opportunément
00:36:01dans des structures privées
00:36:03et nous ne remettons
00:36:05bien évidemment
00:36:05pas en cause
00:36:06l'attachement
00:36:07de nos officiers généraux
00:36:08à leur pays
00:36:09c'est plutôt
00:36:10de certains politiques
00:36:11de certaines institutions
00:36:12et de leur lubie
00:36:14fédéraliste
00:36:14ou mondialiste
00:36:15dont nous avons
00:36:16à nous méfier
00:36:16car elles sont
00:36:17très captatrices
00:36:18de leur talent
00:36:19au-delà
00:36:20des contrôles
00:36:21administratifs
00:36:21classiques
00:36:22HATVP
00:36:23comment la Mirgov
00:36:25s'assure-t-elle
00:36:26concrètement
00:36:27que le reclassement
00:36:28de nos généraux
00:36:29ne se transforme pas
00:36:30en fuite de cerveau
00:36:31ou d'influence
00:36:32menez-vous un travail
00:36:34d'analyse des secteurs
00:36:35ou des entreprises
00:36:36à risque
00:36:37vers lesquelles
00:36:38vous déconseillez
00:36:38formellement les départs
00:36:40afin de garantir
00:36:41que la loyauté
00:36:42envers les intérêts
00:36:43supérieurs de la nation
00:36:44perdure
00:36:45même une fois
00:36:47l'uniforme quitté
00:36:48je vous remercie
00:36:49merci
00:36:52mon général
00:36:52ou amiral
00:36:53comme vous le souhaitez
00:36:54oui
00:36:55merci monsieur le député
00:36:57donc je vais
00:36:58essayer de répondre
00:36:59à cette question
00:37:00d'abord
00:37:01pour vous donner
00:37:02quelques chiffres
00:37:03aujourd'hui
00:37:05le réemploi
00:37:06pour les chiffres
00:37:072025
00:37:07puisqu'il vient de tomber
00:37:08on vient de faire
00:37:09l'analyse ces jours-ci
00:37:11sur les chiffres
00:37:112025
00:37:12il y a 18 officiers
00:37:14généraux
00:37:15qui servent
00:37:16au sein de ce qu'on appelle
00:37:17la base industrielle
00:37:18technologique de défense
00:37:19on va dire
00:37:19l'industrie d'armement
00:37:20en langage
00:37:21plus commun
00:37:23alors pour répondre
00:37:24très concrètement
00:37:25à votre question
00:37:26la Mirvog
00:37:28toujours pareil
00:37:29le chaînage
00:37:30avec le BOG
00:37:31nous nous employons
00:37:33à vérifier
00:37:33ce sujet
00:37:34au travers
00:37:35de deux critères
00:37:36le premier
00:37:37c'est la commission
00:37:38déontologie
00:37:38donc tous les officiers
00:37:40généraux
00:37:41qui reprennent
00:37:42une activité
00:37:43lucrative
00:37:44quelle que soit
00:37:45la nature
00:37:46de l'employeur
00:37:46passe par la commission
00:37:48déontologie
00:37:48premier sujet
00:37:50qui évite
00:37:52le risque pénal
00:37:54de prise illégale
00:37:55d'intérêt
00:37:56deuxième dispositif
00:37:58c'est l'article 42
00:37:59de la LPM
00:38:00qui permet
00:38:01d'étudier
00:38:02et de passer
00:38:04sous un régime
00:38:04d'autorisation
00:38:05préalable
00:38:06les officiers
00:38:07qui travaillent
00:38:09pour une puissance
00:38:10étrangère
00:38:11ou pour une entité
00:38:13étrangère
00:38:14avec 4-5 domaines
00:38:16très sensibles
00:38:16bien entendu
00:38:17le renseignement
00:38:18le cyber défense
00:38:19etc
00:38:19je vais vous donner
00:38:20un cas très concret
00:38:21cette année
00:38:23nous avons eu
00:38:24à traiter
00:38:26un cas
00:38:26mais qui s'est avéré
00:38:27il n'y avait pas
00:38:29de sujet grave
00:38:30c'est un officier
00:38:32des affaires maritimes
00:38:33qui travaille
00:38:35pour un état étranger
00:38:36mais dans un domaine
00:38:37de sécurité maritime
00:38:40et qui n'a pas posé
00:38:42de problème
00:38:43à l'examen
00:38:44de son dossier
00:38:45voilà
00:38:45donc on surveille
00:38:47on surveille
00:38:47ces sujets
00:38:49bien entendu
00:38:49qui sont au coeur
00:38:50de nos préoccupations
00:38:51finalement on se rend compte
00:38:52qu'il y a très très peu
00:38:54d'officiers généraux
00:38:55qui servent
00:38:56soit à l'étranger
00:38:57pour des raisons
00:38:58d'ailleurs
00:38:58de
00:38:59je ne vais pas dire
00:39:00d'incapacité familiale
00:39:02mais c'est surtout
00:39:02de volonté
00:39:03de travailler
00:39:03sur des bassins régionaux
00:39:05en France
00:39:05officiers généraux
00:39:07ont plutôt
00:39:07ce goût
00:39:09pour travailler
00:39:09sur des bassins régionaux
00:39:10donc à l'inverse
00:39:11il y a très peu de gens
00:39:12qui travaillent
00:39:12à l'international
00:39:13et les rares
00:39:15qui travaillent
00:39:16c'est dans des domaines
00:39:17qui sont maîtrisés
00:39:18je ne vais pas revenir
00:39:25sur ce qui vient d'être dit
00:39:26mais il y a bien
00:39:26deux niveaux
00:39:27de réponse
00:39:28il y a un premier niveau
00:39:28on va dire un peu technique
00:39:29ce qui a été évoqué
00:39:30qui est celui
00:39:31de la commission
00:39:31d'éontologie
00:39:32et de l'article 42
00:39:33et là le BOG
00:39:34vérifie
00:39:35très précisément
00:39:36et sans trahir de secret
00:39:38on a des dossiers
00:39:39de commission d'éontologie
00:39:40qui sont largement discutés
00:39:42et moi j'ai tous les officiers
00:39:43qui m'appellent
00:39:44en me disant
00:39:44mais oui
00:39:45mais moi
00:39:45j'attends toujours
00:39:46ma réponse
00:39:47donc c'est fait relativement
00:39:48rapidement
00:39:49mais il y a un vrai contrôle
00:39:50technique
00:39:51et ensuite
00:39:52il y a un deuxième niveau
00:39:53d'analyse
00:39:53qui est celui
00:39:54du loyalisme
00:39:55et de façon générale
00:39:57les règles
00:39:57qui s'appliquent
00:39:58à la première section
00:39:58en s'appliquant
00:39:59à la deuxième section
00:39:59il y a un devoir
00:40:00de loyalisme
00:40:01qui est attendu
00:40:02de tous les officiers généraux
00:40:03et qui est apprécié
00:40:04en contexte
00:40:05ça veut dire
00:40:06qu'il n'y a pas
00:40:06de règle absolue
00:40:07mais ça dépend
00:40:07qui fait quoi
00:40:08à quel moment
00:40:09qui dit quoi
00:40:10et pourquoi
00:40:10et donc ça
00:40:11c'est le BOG
00:40:12qui l'apprécie
00:40:12et qui formule
00:40:14quand c'est nécessaire
00:40:15des rappels à l'ordre
00:40:16assez stricts
00:40:19Merci
00:40:20La parole est à Corinne Vignon
00:40:22pour le groupe
00:40:23Ensemble pour la République
00:40:24Je vous remercie
00:40:26Monsieur le Président
00:40:27Général, Amiral
00:40:28Ces dernières années
00:40:30face à des défis
00:40:31exceptionnels
00:40:31comme la reconstruction
00:40:32de Notre-Dame
00:40:33dans des délais inédits
00:40:34l'État a su s'appuyer
00:40:36sur les officiers généraux
00:40:37pour remettre
00:40:38des organisations
00:40:38civiles
00:40:39en ordre de marche
00:40:40Ces profils
00:40:42à très fort ajouté
00:40:44forts d'une grande expertise
00:40:45et de compétences
00:40:46acquises
00:40:46au service de la nation
00:40:48devraient naturellement
00:40:49pouvoir être davantage valorisés
00:40:51dans la poursuite
00:40:51d'une carrière
00:40:52au sein de la haute fonction publique
00:40:53Or, force est de constater
00:40:56qu'au moment même
00:40:57où ces officiers
00:40:58quittent le service actif
00:41:00ils sont de moins en moins
00:41:01nommés à des emplois
00:41:02civils supérieurs
00:41:03de l'État
00:41:03Comment expliquez-vous
00:41:04ce paradoxe ?
00:41:05C'est ma première question
00:41:06Par ailleurs
00:41:08en tant que Toulousaine
00:41:09je rencontre très régulièrement
00:41:10des officiers supérieurs
00:41:11et généraux
00:41:12de l'armée de l'air reconvertie
00:41:14dans l'industrie spatiale
00:41:16au sein des entreprises
00:41:17du New Space
00:41:17ou des grandes entreprises
00:41:19des grands industriels
00:41:20Le spatial
00:41:21constitue un domaine
00:41:22stratégique à part entière
00:41:23marqué par des enjeux
00:41:25majeurs
00:41:25souvent perçus
00:41:26comme un secteur
00:41:27très technologique
00:41:29parfois éloigné
00:41:30des cultures opérationnelles
00:41:32Dans ce contexte
00:41:33une évolution
00:41:34de l'action de l'État
00:41:34y compris
00:41:35dans des secteurs stratégiques
00:41:37tels que le spatial
00:41:38apparaît nécessaire
00:41:40afin que notre pays
00:41:41ne se prive plus
00:41:42de compétences rares
00:41:44alors même
00:41:45que les besoins
00:41:45ne cessent de croître
00:41:46Au regard de votre expérience
00:41:48à la tête
00:41:49des dispositifs
00:41:50de reconversion
00:41:51Estimez-vous
00:41:53que les mécanismes
00:41:54actuels
00:41:54permettent réellement
00:41:55d'orienter
00:41:56et de valoriser
00:41:57les profils militaires
00:41:58vers des secteurs stratégiques ?
00:42:01Existe-t-il
00:42:02un pilotage
00:42:03interministériel
00:42:04pour orienter
00:42:05ces profils
00:42:06vers des secteurs critiques
00:42:07ou fonctionnent-ils toujours
00:42:09au cas par cas ?
00:42:11Et enfin
00:42:12comment éviter
00:42:13que la nation
00:42:14ne perde l'expertise
00:42:15de ses officiers généraux
00:42:16au moment précis
00:42:18où les menaces
00:42:19se durcissent ?
00:42:20Je vous remercie.
00:42:22Je vous en prie
00:42:22mon général.
00:42:24Madame la députée
00:42:26merci beaucoup
00:42:27pour votre question
00:42:28pour avoir été
00:42:28à l'oeuvre
00:42:30à la nomination
00:42:30du général Facon
00:42:32qui est en charge
00:42:33de Mayotte
00:42:33je peux dire
00:42:34que le travail
00:42:35de recherche
00:42:35a été extrêmement complet
00:42:37de nombreux candidats
00:42:38ont été identifiés
00:42:40entendus
00:42:40et le général Facon
00:42:42a été sélectionné
00:42:43pour ces capacités
00:42:44et sans
00:42:45j'allais dire
00:42:47prendre uniquement
00:42:48cet exemple
00:42:49il y a de nombreux
00:42:50cas de figure
00:42:52quasiment chaque semaine
00:42:52où on me demande
00:42:53de trouver
00:42:54dans la population
00:42:55des officiers généraux
00:42:56des officiers
00:42:57qui seraient capables
00:42:58de remplir telle ou telle fonction
00:42:59c'est vraiment très fréquent
00:43:00beaucoup plus qu'on imagine
00:43:02et peut-être moins
00:43:03moins
00:43:03moins
00:43:04moins public
00:43:05ou moins
00:43:06moins connu
00:43:07que le cas
00:43:07de Notre-Dame
00:43:09ou de
00:43:09Monsieur Mayotte
00:43:10mais chaque semaine
00:43:12je peux vous affirmer
00:43:13que ce travail est fait
00:43:13de façon plus générale
00:43:15j'ai un lien
00:43:15très étroit
00:43:16avec la dièse
00:43:17pour la gestion
00:43:19des carrières
00:43:19supérieures
00:43:20de l'État
00:43:20et donc on a
00:43:22ce dialogue
00:43:23permanent
00:43:24avec un vivier
00:43:24qui existe
00:43:25dans lequel
00:43:25rentre un certain
00:43:27nombre
00:43:27d'officiers généraux
00:43:28le fait est
00:43:29vous l'avez souligné
00:43:30probablement
00:43:31qu'on peut faire
00:43:31mieux
00:43:32je pense
00:43:33dans les institutions
00:43:35peut-être
00:43:35que c'est lié
00:43:36au fait
00:43:36que chaque corps
00:43:38ou chaque institution
00:43:39a quand même
00:43:40une vision
00:43:41assez propriétaire
00:43:42encore
00:43:42des postes
00:43:43qu'il peut occuper
00:43:43et donc
00:43:44ces trajectoires croisées
00:43:45il faut un peu
00:43:46les bousculer
00:43:47pour arriver
00:43:47à les imposer
00:43:48le dispositif existe
00:43:49donc tout est en place
00:43:51mais je pense
00:43:51qu'il faut
00:43:51une énergie importante
00:43:53pour arriver
00:43:53à faire bouger
00:43:55l'ensemble
00:43:55de ces dimensions
00:43:57pour ce qui est
00:43:58des entreprises stratégiques
00:43:59c'est aussi
00:43:59quelque chose
00:44:00qu'on suit
00:44:00évidemment
00:44:01au BOG
00:44:02et très tôt
00:44:03on essaie d'identifier
00:44:04les compétences stratégiques
00:44:07de nos officiers généraux
00:44:08pour les orienter
00:44:09vers ces différents domaines
00:44:12que vous évoquez
00:44:13et ces domaines
00:44:13ils sont
00:44:14très identifiés
00:44:16aujourd'hui
00:44:17sur le dernier point
00:44:21les domaines identifiés
00:44:23donc cyber
00:44:24numérique
00:44:25on a régulièrement
00:44:25des gens
00:44:26qui sont
00:44:26dans cette filière
00:44:28bien sûr
00:44:28le domaine
00:44:29aéronautique
00:44:29et spatial
00:44:30le secteur
00:44:32nucléaire
00:44:33et on pourvoit
00:44:35il y a deux postes
00:44:36qui étaient
00:44:36la semaine dernière
00:44:37enfin
00:44:38l'année dernière
00:44:38chez Framatome
00:44:39tous ces domaines
00:44:41sont irrigués
00:44:42par des officiers généraux
00:44:43en deuxième section
00:44:44qui vont se reconvertir
00:44:45sur le premier point
00:44:46de l'encadrement supérieur
00:44:47de l'état
00:44:48la Mirvogue
00:44:49travaille aussi
00:44:50en liaison
00:44:50avec la dièse
00:44:51régulièrement
00:44:52on propose
00:44:52des candidats
00:44:53mais je pense
00:44:54qu'il faut
00:44:54avoir une approche
00:44:55qui est réaliste
00:44:56sur les capacités
00:44:57d'accès
00:44:58des officiers généraux
00:44:59à ces postes
00:45:01alors on se fonde
00:45:02sur le 17ème
00:45:03rapport
00:45:04du Haut Conseil
00:45:06d'évaluation
00:45:06de la condition militaire
00:45:07qui a été suivi
00:45:08d'ailleurs
00:45:08d'une lettre
00:45:09du président
00:45:09de la République
00:45:10en juillet 2023
00:45:12je crois
00:45:12sur l'accès
00:45:15lettre du premier ministre
00:45:17à madame Borne
00:45:17sur
00:45:18visant à favoriser
00:45:20l'accès
00:45:20des officiers
00:45:21et notamment
00:45:22d'officiers généraux
00:45:23à l'encadrement supérieur
00:45:23de l'état
00:45:24mais on voit bien
00:45:25qu'il faut réfléchir
00:45:27par cercle concentrique
00:45:29et tous n'ont pas
00:45:30la même
00:45:31la même
00:45:32la même porosité
00:45:34en fait
00:45:35il y a les fonctions
00:45:37à la discrétion
00:45:39du gouvernement
00:45:39décidées en conseil
00:45:40des ministres
00:45:41typiquement
00:45:41préfets
00:45:42ambassadeurs
00:45:43ça c'est une gestion
00:45:44intuitue personnée
00:45:45ensuite on a
00:45:46un deuxième cercle
00:45:47ce qu'on appelle
00:45:48les directeurs généraux
00:45:50c'est un accès
00:45:52également
00:45:52qui est compliqué
00:45:53troisième cercle
00:45:55les DAC
00:45:56directeurs d'administration
00:45:57centraux
00:45:57compliqués aussi
00:45:59le quatrième cercle
00:46:01étant plus poreux
00:46:02c'est les chefs de service
00:46:03voilà
00:46:04mais tout ça
00:46:07bien entendu
00:46:07avec des exceptions
00:46:08à chaque fois
00:46:09mais j'essaie de dresser
00:46:10un panorama
00:46:11sur la capacité
00:46:12de pénétration
00:46:13si je puis dire
00:46:13de l'officier généraux
00:46:14dans ces cercles
00:46:15de l'encadrement supérieur
00:46:16de l'état
00:46:17peut-être simplement
00:46:21un petit complément
00:46:22souvent on a une vision
00:46:24très massifiée
00:46:26des officiers généraux
00:46:27en réalité ça reste
00:46:28un corps aussi pyramidal
00:46:29donc vous avez
00:46:30des officiers généraux
00:46:31cinq étoiles
00:46:32qui ont occupé
00:46:32des fonctions
00:46:33de responsabilité
00:46:34sommitale
00:46:34et puis vous avez
00:46:35des gens
00:46:36qui sont nommés
00:46:36officiers généraux
00:46:37à la fin de la carrière
00:46:38pour un an
00:46:38ou pour deux ans
00:46:39et donc leur expérience
00:46:40du général
00:46:40n'est pas la même
00:46:41leur capacité
00:46:42n'est pas la même
00:46:42donc quand on parle
00:46:44de ces très hautes fonctions
00:46:46ou ces fonctions stratégiques
00:46:47on cible aussi
00:46:48des officiers généraux
00:46:50particuliers
00:46:50dans la politique
00:46:51tout le monde
00:46:51n'est pas capable
00:46:51d'occuper ces fonctions
00:46:53là
00:46:53et on leur dit aussi
00:46:54Merci à vous deux
00:46:58et la parole est à
00:46:59Aurélien Saint-Toul
00:47:00pour la France insoumise
00:47:02Nouveau Front Populaire
00:47:03Merci Monsieur le Président
00:47:05Général Amiral
00:47:07merci beaucoup
00:47:07pour votre présentation
00:47:09de ce travail
00:47:09si indispensable
00:47:11et je vois
00:47:13enfin j'entends
00:47:14que vous fournissez
00:47:17un service
00:47:17en réalité
00:47:18à nos officiers généraux
00:47:19qui a pour ainsi dire
00:47:20du coût humain
00:47:21et ça laisse un petit peu
00:47:22songeur quand même
00:47:23parce que 16 000 euros
00:47:24dédiés à la reconversion
00:47:26je souhaiterais
00:47:27que tous les chômeurs
00:47:29de ce pays
00:47:29puissent bénéficier
00:47:30de la qualité
00:47:32en réalité
00:47:33de ce que vous proposez
00:47:34Trois petites questions
00:47:36en réalité
00:47:37la première porte
00:47:38sur la promotion
00:47:38des profils originaux
00:47:40il est logique
00:47:40que les institutions
00:47:41comme l'armée
00:47:41aient tendance
00:47:43à faire émerger
00:47:44des profils
00:47:45conformes
00:47:46à l'institution
00:47:47néanmoins
00:47:48c'est ce qu'on enseigne
00:47:49à l'école de guerre
00:47:50ou aussi bien
00:47:51au CHEM
00:47:51on s'efforce aussi
00:47:53d'avoir des généraux
00:47:53qui sont capables
00:47:54de penser
00:47:55comme on dit
00:47:56en mauvais français
00:47:56out of the box
00:47:57donc j'aimerais savoir
00:47:58très concrètement
00:47:59comment vous
00:48:00cherchez
00:48:01à promouvoir
00:48:02des profils originaux
00:48:03quels sont vos instruments
00:48:05pour ça
00:48:05et dans quelles limites
00:48:07d'une certaine façon
00:48:08même si c'est un peu abstrait
00:48:09comme question
00:48:10et corollairement
00:48:13quelle est la part
00:48:14des officiers
00:48:15sortis du rang
00:48:15parmi les officiers généraux
00:48:17et leur évolution
00:48:17deuxième question
00:48:20sur la question
00:48:20de la reconversion
00:48:21le président
00:48:22de la HATVP
00:48:23Didier Migaud
00:48:23avait émis
00:48:24le souhait
00:48:25de banaliser
00:48:27ou de normaliser
00:48:28la procédure
00:48:29de reconversion
00:48:30et peut-être
00:48:31de faire passer
00:48:33la commission
00:48:34de déontologie
00:48:34je ne sais pas exactement
00:48:35soit sous la coupe
00:48:36de la HATVP
00:48:37elle-même
00:48:38soit carrément
00:48:39de supprimer
00:48:40la commission
00:48:40de déontologie
00:48:41quel est votre avis
00:48:43sur ces évolutions
00:48:44possibles
00:48:44et enfin
00:48:45sur la question
00:48:46des deuxièmes sections
00:48:47j'aimerais savoir
00:48:48quelle est la part
00:48:48des contrats
00:48:49parmi les officiers
00:48:50en deuxième section
00:48:51et comme vous évoquiez
00:48:53général
00:48:53les obligations
00:48:54qui demeurent
00:48:55applicables
00:48:55notamment
00:48:56dans le domaine
00:48:56du devoir de réserve
00:48:58la multiplication
00:48:59quand même
00:48:59des prises de parole
00:49:00sur les chaînes
00:49:01d'information
00:49:02en continu
00:49:02notamment
00:49:02m'interroge un petit peu
00:49:04sur l'application
00:49:05stricte
00:49:06de ce devoir de réserve
00:49:07j'aimerais vous entendre
00:49:08là-dessus
00:49:08merci beaucoup
00:49:09merci
00:49:10mon général
00:49:11je vous en prie
00:49:12monsieur le député
00:49:15merci beaucoup
00:49:15pour ces questions
00:49:16il y en a de nombreuses
00:49:17j'ai essayé de ne pas
00:49:18les oublier
00:49:19vous m'excuserez
00:49:19si c'est le cas
00:49:20et puis je pourrai
00:49:21répondre en complément
00:49:22pour ne rien oublier
00:49:24je vais partir
00:49:24de la fin
00:49:25alors nous
00:49:26au bureau de fiégéraux
00:49:28on suit
00:49:28tout ce qui se dit
00:49:30tout ce qui
00:49:30bon
00:49:31sur les chaînes
00:49:32d'information
00:49:32vous n'avez pas
00:49:33que des officiers généraux
00:49:34d'une part
00:49:34voilà
00:49:36vous avez des anciens militaires
00:49:37et pour le coup
00:49:37ils ne sont pas
00:49:38en deuxième section
00:49:39donc en fait
00:49:39ils ont récupéré
00:49:40la totalité
00:49:40de leurs droits
00:49:41et donc ils disent
00:49:41un peu ce qu'ils veulent
00:49:42pas forcément
00:49:43toujours à bon escient
00:49:45on est d'accord
00:49:45parfois c'est très bien
00:49:46parfois ça l'est moins
00:49:47quand ce sont des officiers généraux
00:49:49et qu'on estime
00:49:49parce que c'est une question
00:49:50d'estimation
00:49:51donc la notion même
00:49:52de strict devoir de réserve
00:49:54quand vous regardez
00:49:54dans le code
00:49:55c'est une question
00:49:55d'appréciation
00:49:56ça dépend qui parle
00:49:57d'où il parle
00:49:58le lieu
00:49:59d'où on parle
00:50:00et ce qu'on dit
00:50:01dans le débat
00:50:01en quelque sorte
00:50:02ce qui est évidemment
00:50:03très important
00:50:04c'est la question
00:50:05du loyalisme
00:50:06aux institutions
00:50:07qui est quelque chose
00:50:08qu'on regarde
00:50:08très précisément
00:50:09après qu'un officier général
00:50:10en deuxième section
00:50:11ait des opinions
00:50:12et qu'il les partage
00:50:13ça me semble
00:50:13plutôt sain
00:50:14donc c'est une question
00:50:15d'appréciation
00:50:16le BOG
00:50:17moi je les appelle
00:50:18quand ils dépassent
00:50:19les bornes
00:50:20ça peut aller
00:50:21jusqu'à une lettre
00:50:22de rappel formel
00:50:23voire
00:50:24à une radiation
00:50:25une procédure de radiation
00:50:26on a procédé
00:50:27l'an dernier
00:50:27à deux radiations
00:50:28d'officiers généraux
00:50:29c'est passé en décret
00:50:31ils ont fait appel
00:50:32au conseil d'état
00:50:33ils ont été déboutés
00:50:34par le conseil d'état
00:50:34en novembre
00:50:35et donc ces deux
00:50:35officiers généraux
00:50:36ne sont plus en deuxième section
00:50:37ils ont été radiés
00:50:38sur les officiers généraux
00:50:40qui sont sous contrat
00:50:41aujourd'hui
00:50:42pour vous répondre
00:50:42très précisément
00:50:43on a 23 officiers généraux
00:50:45qui sont sous contrat
00:50:46L332
00:50:47donc c'est évidemment
00:50:48assez peu
00:50:48mais ce sont des contrats
00:50:50qui sont au ministère
00:50:51des armées
00:50:51sur les autres questions
00:50:53que vous avez posées
00:50:55le BOG
00:50:56a la mission
00:50:58de la ministre
00:50:58de regarder
00:51:00l'originalité
00:51:01des profils
00:51:01à la fois
00:51:02dans la phase
00:51:03de sélection
00:51:03et à la fois
00:51:04dans la phase
00:51:05de mise à poste
00:51:07pour dire quoi
00:51:08d'abord que
00:51:09la question
00:51:10elle se pose
00:51:11sur une carrière
00:51:11de 30 ans
00:51:12bien avant
00:51:12ça veut dire
00:51:13c'est les conditions
00:51:14de recrutement
00:51:14dans les écoles initiales
00:51:16et pour avoir fait
00:51:16Saint-Syrie un 30 ans
00:51:17et regarder comment
00:51:18Saint-Syre recrute
00:51:19aujourd'hui
00:51:19je suis ravi de voir
00:51:20que Saint-Syre recrute
00:51:21partout
00:51:22beaucoup plus
00:51:22dans des formations
00:51:23beaucoup plus ouvertes
00:51:25parce que c'était le cas
00:51:25quand j'étais à Saint-Syre
00:51:26il y a 30 ans
00:51:27donc ça a beaucoup évolué
00:51:28à l'école de guerre
00:51:29vous savez qu'il y a
00:51:30des auditeurs extérieurs
00:51:31de l'école de guerre
00:51:31et donc il y a
00:51:32un travail de fond
00:51:33qui est fait
00:51:34sur toute la chaîne
00:51:35de valeur
00:51:37en quelque sorte
00:51:37de l'officier
00:51:38et donc
00:51:39les officiers généraux
00:51:40changer en fait
00:51:42une direction
00:51:43c'est évidemment
00:51:44le changer bien avant
00:51:44néanmoins
00:51:45je reviens au point
00:51:46que j'évoquais
00:51:47les armées font un travail
00:51:48de sélection
00:51:49qui est extrêmement
00:51:50vertueux
00:51:52vraiment
00:51:52parce que moi
00:51:53j'assiste à tous
00:51:53les conseils supérieurs
00:51:54il y a un 360
00:51:55les pères donnent leur avis
00:51:56on recroise
00:51:57on voit dans différentes directions
00:51:58mais le BOG
00:52:00au moment où on travaille
00:52:01la question
00:52:02regarde
00:52:03quels sont effectivement
00:52:04les profils originaux
00:52:05qu'on peut sortir
00:52:07on a ce travail
00:52:08de regard un peu croisé
00:52:09supplémentaire
00:52:10à la fois pour la sélection
00:52:12et pour la mise à poste
00:52:13et c'est pas toujours
00:52:14les choix qui arrivent
00:52:15des armées
00:52:16qui sont
00:52:16conservés
00:52:18à la fin
00:52:20sur la part
00:52:21d'officiers
00:52:22issus du rang
00:52:22elle est relativement faible
00:52:24là aussi pour des raisons
00:52:24un peu mécaniques
00:52:25c'est à dire que
00:52:26quand vous accédez
00:52:28à un grade de lieutenant
00:52:29et de capitaine
00:52:30comme officier rang
00:52:31stricto sensu
00:52:32c'est à dire que
00:52:33vous avez peut-être
00:52:33une trentaine d'années
00:52:34mécaniquement
00:52:35c'est quand même difficile
00:52:36d'arriver aux fonctions
00:52:38sommitales d'officier général
00:52:39cette année
00:52:40on a 10 à 15%
00:52:43des officiers
00:52:44qui sont à la liste d'aptitude
00:52:44qui ont un parcours
00:52:45qui n'est pas direct
00:52:47c'est à dire qu'ils ne sont pas
00:52:47rentrés dans une école d'officier
00:52:48après avoir fait
00:52:49des études supérieures
00:52:50qui ont un parcours
00:52:51plus original
00:52:53plus varié
00:52:54mais c'est évidemment
00:52:56une proportion
00:52:56qu'on essaie d'augmenter
00:52:57dans le fil
00:52:59de ce que vous évoquiez
00:53:00la commission de déontologie
00:53:02elle est
00:53:03elle est évidemment
00:53:05indispensable
00:53:06je n'ai pas d'avis
00:53:07personnel
00:53:07sur la HATVP
00:53:09si ce n'est que
00:53:10il faut absolument
00:53:11conserver
00:53:12cette structure
00:53:13de vérification
00:53:15sous une forme
00:53:17ou sous une autre
00:53:17mais elle est vraiment
00:53:18indispensable
00:53:18merci
00:53:22la parole est à présent
00:53:24à Jean-Louis Thiriot
00:53:26pour le groupe
00:53:27excusez-moi
00:53:28excusez-moi
00:53:29j'ai sauté une ligne
00:53:31toutes mes excuses
00:53:32la parole est à
00:53:33Anna Pic
00:53:34pour le groupe
00:53:35socialiste
00:53:36et apparenté
00:53:36merci monsieur le président
00:53:39enfin déjà
00:53:39beaucoup de questions
00:53:40que je me posais
00:53:41ont été posées
00:53:42bien évidemment
00:53:42il reste
00:53:45quelques petites choses
00:53:46du coup
00:53:46que j'ai jeté
00:53:47un petit peu comme ça
00:53:48sur le cahier
00:53:48en vous écoutant
00:53:50vous avez
00:53:51vous avez dit
00:53:53qu'il y avait
00:53:54un taux de reconversion
00:53:55à peu près
00:53:56pour une centaine
00:53:56de 60 à 70%
00:53:58ce qui est évidemment
00:53:59très intéressant
00:54:00ce qui m'intéresserait
00:54:01de savoir pour la suite
00:54:02et parce que vous avez
00:54:03quand même évoqué
00:54:05le fait que
00:54:06la culture du monde civil
00:54:08et de l'entreprise privée
00:54:10n'était pas
00:54:11évidemment
00:54:11quelque chose
00:54:12de très connu
00:54:13lorsqu'ils arrivaient
00:54:14auprès de vos services
00:54:15j'aimerais savoir
00:54:17quel est le taux
00:54:17de maintien
00:54:18dans l'emploi
00:54:18une fois
00:54:19qu'ils ont
00:54:21été reconvertis
00:54:23une première fois
00:54:24reviennent-ils vers vous
00:54:25y a-t-il
00:54:25beaucoup de changements
00:54:26ou voilà
00:54:27quel est à peu près
00:54:28le taux d'adaptation
00:54:29qu'on peut estimer
00:54:31au retour
00:54:32à la vie civile
00:54:33et puis
00:54:34cette sortie
00:54:36effectivement
00:54:36le passage
00:54:37de la section 1
00:54:38à la section 2
00:54:38cette sortie
00:54:40à ces taux
00:54:42comment est-elle préparée
00:54:43est-ce que
00:54:45finalement
00:54:45vous commencez
00:54:46le boulot
00:54:46uniquement
00:54:47après les 59 ans
00:54:48ou est-ce que
00:54:49évidemment
00:54:49vous commencez
00:54:50à profiler
00:54:51et à envisager
00:54:52les choses
00:54:53avec les officiers
00:54:55généraux
00:54:55qui sont susceptibles
00:54:56de sortir
00:54:57dans les mois
00:54:57qui viennent
00:54:58bien avant
00:54:58pour pouvoir
00:54:59améliorer
00:55:00leur sortie
00:55:01et puis
00:55:02comme on parle
00:55:03beaucoup
00:55:04et qu'on a
00:55:05quand même
00:55:06en général
00:55:07comme argument
00:55:08l'amélioration
00:55:09de la santé
00:55:10le maintien
00:55:11des compétences
00:55:12cognitives
00:55:12et physiques
00:55:14bien après
00:55:1560 ans
00:55:16est-il
00:55:18envisagé
00:55:19un maintien
00:55:19plus important
00:55:20un plus grand
00:55:21nombre de personnes
00:55:22maintenues en section 1
00:55:24puisqu'à 59 ans
00:55:26je crois que tout le monde
00:55:26peut reconnaître
00:55:27que la plupart des gens
00:55:29ont vocation
00:55:30à travailler
00:55:30au moins jusqu'à 62
00:55:32voire un peu plus
00:55:3364 potentiellement
00:55:35donc
00:55:35en fonction
00:55:36des réformes
00:55:37à venir
00:55:38donc est-il
00:55:39envisagé
00:55:40un maintien
00:55:41plus important
00:55:42un nombre
00:55:42de personnes
00:55:43plus importantes
00:55:44maintenues
00:55:44en section 1
00:55:45merci
00:55:45oui
00:55:47merci
00:55:48madame la députée
00:55:48je répondrai
00:55:49aux deux premières questions
00:55:50et ensuite
00:55:51je laisserai
00:55:51pour la troisième
00:55:52le général
00:55:53Pierre répondre
00:55:53puisque c'est plus
00:55:55dans ses attributions
00:55:56le taux
00:55:58de
00:55:58le taux
00:56:00finalement
00:56:00de satisfaction
00:56:01des entreprises
00:56:02ce que vous me demandez
00:56:03un peu
00:56:03oui les officiers généraux
00:56:04il y a un très bon taux
00:56:05de maintien
00:56:06dans l'activité
00:56:07alors ne nous mentons
00:56:08pas quand même
00:56:09je m'explique
00:56:10la majorité
00:56:12des officiers généraux
00:56:14veulent travailler
00:56:16pour satisfaire
00:56:20des besoins
00:56:21qui sont
00:56:22leurs besoins
00:56:22personnels
00:56:23et qui sont souvent
00:56:24liés
00:56:24aux études
00:56:25des enfants
00:56:26compte tenu
00:56:27de leur âge
00:56:28aux études
00:56:29des enfants
00:56:29et à toute une série
00:56:30d'autres problèmes
00:56:31familiaux
00:56:32tout ça pour dire
00:56:33que vu leur âge
00:56:35ils arrivent
00:56:36dans le secteur
00:56:37actif
00:56:37compétitif
00:56:38à 59 ans
00:56:39donc ils n'ont pas
00:56:40permettez-moi
00:56:41ce terme technique
00:56:41mais une allonge
00:56:42suffisante
00:56:43pour quand même
00:56:44aller prendre
00:56:44des postes
00:56:45de très haute
00:56:46responsabilité
00:56:47dans des boîtes
00:56:48le taux de satisfaction
00:56:51est très bon
00:56:51c'est-à-dire
00:56:52les entreprises
00:56:53gardent
00:56:54les officiers généraux
00:56:55ensuite
00:56:56ils sont comme tout le monde
00:56:58ils font de la mobilité
00:56:59interne
00:57:00c'est-à-dire
00:57:00qu'on a des gens
00:57:01qui changent
00:57:03au bout de 2-3 ans
00:57:04ils changent de boîte
00:57:06ils changent de crèmerie
00:57:06et ils vont voir
00:57:07ailleurs
00:57:08chose que je n'ai pas dit
00:57:11la Mirvogue
00:57:11c'est un dispositif
00:57:12qui est à vie
00:57:13parce que
00:57:14la 2S
00:57:15c'est à vie
00:57:16et donc
00:57:17ils sont éligibles
00:57:18à la Mirvogue
00:57:19en deuxième rebond
00:57:20et on a
00:57:21un certain nombre
00:57:21d'officiers généraux
00:57:22qui viennent en deuxième rebond
00:57:23voilà
00:57:23mais ils restent
00:57:25dans les entreprises
00:57:26qui les ont recrutées
00:57:27en effet
00:57:28il n'y a pas d'échec
00:57:30il n'y a pas d'erreur
00:57:31de casting
00:57:31voilà
00:57:32ou si
00:57:32erreur il y a
00:57:34il y a réaiguillage
00:57:35vers une deuxième carrière
00:57:37enfin une deuxième poste
00:57:38qui les intéresse plus
00:57:39alors bien entendu
00:57:42deuxième question
00:57:43ils ne
00:57:46ils ne commencent pas
00:57:47arrêtés
00:57:47ils commencent
00:57:48lancés
00:57:49donc
00:57:4918 mois avant
00:57:51d'un commun accord
00:57:52avec le BOG
00:57:53je me fais accoster
00:57:54la liste
00:57:55des officiers généraux
00:57:56qui sont à 2 ans
00:57:58de la limite d'âge
00:57:59à peu près
00:57:59et nous envoyons
00:58:01à tous ces gens là
00:58:02un message
00:58:03en leur disant
00:58:03voilà
00:58:04vous êtes à peu près
00:58:04à 2 ans
00:58:05de votre limite d'âge
00:58:06statutaire
00:58:07nous vous rappelons
00:58:09l'existence de la Mirvogue
00:58:10il serait de bon ton
00:58:12de partir lancer
00:58:14et donc de venir
00:58:15voir à la Mirvogue
00:58:16ce qu'on vous propose
00:58:18la plupart des gens
00:58:19d'ailleurs
00:58:20plus de 90%
00:58:21des officiers généraux
00:58:22passent par la Mirvogue
00:58:23quoi qu'ils veuillent faire
00:58:25et ils commencent
00:58:27donc leur système
00:58:27leur reconversion
00:58:29leur préparation
00:58:30à leur reconversion
00:58:31en étant en première section
00:58:33ils ne partent pas
00:58:34arrêtés
00:58:34en attendant
00:58:35d'être en deuxième section
00:58:36en fait le panorama
00:58:37sur 100 officiers généraux
00:58:39que je reçois
00:58:39dans le dispositif
00:58:40le panorama
00:58:41il se répartit
00:58:42en 3 groupes
00:58:43il y a à peu près
00:58:4425% des gens
00:58:45qui me disent
00:58:46écoutez moi
00:58:46très honnêtement
00:58:47je ne sais pas
00:58:47exactement ce que je veux faire
00:58:49et le système
00:58:49va les aider
00:58:50à mûrir
00:58:51à discerner
00:58:52on a un autre groupe
00:58:54de 25%
00:58:54qui me dit
00:58:56écoutez moi
00:58:57ma retraite
00:58:58me suffit
00:58:59je ne souhaite pas
00:59:00reprendre un emploi
00:59:01à temps plein
00:59:01néanmoins
00:59:02je souhaite
00:59:03garder une activité
00:59:04intellectuelle à minima
00:59:05du type conférencier
00:59:06consultant
00:59:07domaine associatif
00:59:08et puis j'en ai donc
00:59:0950%
00:59:10le dernier tiers restant
00:59:11qui me disent
00:59:12je dois
00:59:12et je veux retravailler
00:59:14à temps plein
00:59:14je veux
00:59:15parce que je me sens jeune
00:59:16quelque chose à porter
00:59:17la société
00:59:17je dois
00:59:18essentiellement
00:59:19les études des enfants
00:59:20à payer
00:59:21qui est le domaine
00:59:22qui revient le plus souvent
00:59:23voilà le dispositif
00:59:24et je laisse le général Pierre
00:59:25pour la troisième part
00:59:25pour compléter
00:59:27faire le lien
00:59:27donc effectivement
00:59:2818 mois
00:59:29et la fourchette
00:59:30minimale
00:59:31c'est 6 mois avant
00:59:32de toute façon
00:59:32pour des raisons administratives
00:59:33il faut absolument
00:59:34qu'on voit tous les officiers généraux
00:59:36de manière à les mettre
00:59:37administrativement
00:59:38dans de bonnes conditions
00:59:39pour sortir de la première section
00:59:41mais ça peut se faire
00:59:42bien avant 18 mois
00:59:43là aussi
00:59:44tous les officiers généraux
00:59:45ne passent pas forcément
00:59:46par la Mirvog
00:59:46c'est-à-dire que le taux
00:59:47de recouvrement
00:59:48qu'on évoquait
00:59:49il est peut-être plus important
00:59:50et d'autant plus
00:59:51que ceux qui ne passent pas
00:59:51par la Mirvog
00:59:52c'est qu'ils ont déjà trouvé
00:59:53quelque chose en réalité
00:59:54pour répondre à votre question
00:59:56on travaille effectivement
00:59:57sur cette question
00:59:58de la limite d'âge
00:59:59on le travaille d'autant plus
01:00:00que j'évoquais
01:00:00dans mon propos liminaire
01:00:01le fait que 59 ans
01:00:03qui paraît très tôt
01:00:04c'est pour les officiers
01:00:05des armées
01:00:06mais si vous prenez
01:00:07un ingénieur de l'armement
01:00:08c'est 66 ans
01:00:09pour les services
01:00:10c'est 62 ans
01:00:11donc on pourrait très bien
01:00:12effectivement envisager
01:00:13de repousser
01:00:14la limite de 59 ans
01:00:16considérant que
01:00:17les conditions
01:00:18j'allais dire
01:00:19cognitives
01:00:22se permettent
01:00:23après on a un système
01:00:24à flux
01:00:25c'est-à-dire un système
01:00:26où en fait
01:00:26on a des affectations
01:00:27ça a été évoqué
01:00:27par le président
01:00:28de 2 à 3 ans
01:00:31et donc très pyramidal
01:00:32et donc ils font
01:00:32qu'on réfléchisse
01:00:33la totalité
01:00:34du pyramidage
01:00:35et du système
01:00:36c'est-à-dire peut-être
01:00:37allonger le temps
01:00:38sur les postes
01:00:38c'est-à-dire que c'est
01:00:38un vrai modèle RH
01:00:39si on change
01:00:40la limite d'âge
01:00:41à 59 ans
01:00:42mais en soi
01:00:42il n'y a pas de sujet
01:00:44et on travaille
01:00:44sur cette question-là
01:00:47Merci mon général
01:00:50la parole est à
01:00:51Jean-Louis Thiriot
01:00:52pour la droite républicaine
01:00:54Merci monsieur le président
01:00:57mon général
01:00:57amiral
01:00:58avant d'évoquer
01:01:00la question
01:01:01que je souhaite
01:01:01vous poser
01:01:02je tiens à souligner
01:01:03ce que vous avez dit
01:01:04qui je crois
01:01:04est très important
01:01:06dans
01:01:06l'attractivité
01:01:08que peuvent représenter
01:01:09les profils
01:01:10d'officiers généraux
01:01:11pour nos entreprises
01:01:12c'est que
01:01:13tous les généraux
01:01:14tous les amiraux
01:01:15ont été lieutenant
01:01:16ou enseignes de vaisseau
01:01:18et c'est vraiment
01:01:19un élément
01:01:20qu'on ne voit pas forcément
01:01:21dans la haute fonction
01:01:22publique civile
01:01:23et qui est un outil
01:01:25d'efficience
01:01:26que je tiens
01:01:26à souligner
01:01:28on sait que
01:01:30dans les fonctions
01:01:31stratégiques
01:01:31l'ARNS
01:01:33a posé
01:01:34la fonction
01:01:35influence
01:01:35je pense
01:01:37que le corps
01:01:38des officiers généraux
01:01:40a par définition
01:01:41quand il est en deuxième section
01:01:42un rôle à jouer
01:01:43dans cette fonction
01:01:45influence
01:01:45donc je souhaiterais
01:01:46savoir
01:01:47s'il y a
01:01:48une stratégie
01:01:50développée
01:01:50par l'admire Vogue
01:01:51pour essayer
01:01:52de faire jouer
01:01:53cette stratégie
01:01:54influence
01:01:54notamment
01:01:55dans un certain
01:01:56nombre de pays
01:01:57étrangers
01:02:00même si peu d'officiers
01:02:01souhaitent aller
01:02:02à l'étranger
01:02:02mais est-ce qu'il y a
01:02:03une réflexion
01:02:03en ce sens
01:02:04et j'ajoute un point
01:02:06plusieurs officiers généraux
01:02:07avec lesquels
01:02:08j'ai échangé
01:02:09ont évoqué
01:02:10des difficultés
01:02:12des officiers généraux
01:02:13français
01:02:13dans les techniques
01:02:14de recrutement
01:02:15notamment du monde
01:02:16anglo-saxon
01:02:16puisque
01:02:17les méthodes
01:02:18ne sont pas les mêmes
01:02:19et la vision
01:02:20du recrutement
01:02:23ne se fait pas
01:02:24pareil
01:02:24est-ce qu'il y a
01:02:25une formation
01:02:26spécifique
01:02:27pour d'éventuelles
01:02:28candidatures
01:02:29à l'étranger
01:02:30dans ce type
01:02:31d'environnement
01:02:31qui peut servir
01:02:32la fonction
01:02:33influence
01:02:34je vous remercie
01:02:35merci
01:02:38monsieur le député
01:02:40question difficile
01:02:42alors la première
01:02:43déjà la Mirvog
01:02:45elle n'a pas
01:02:46de politique
01:02:46en soi
01:02:47c'est pas moi
01:02:48qui définis
01:02:49ma propre politique
01:02:50moi je m'inscris
01:02:51dans la politique
01:02:52générale du ministère
01:02:53et dans ses déclinaisons
01:02:55donc oui
01:02:56directement
01:02:58ou indirectement
01:02:59on participe
01:03:00à la stratégie
01:03:00d'influence
01:03:01des armées
01:03:02et du ministère
01:03:03une fois que l'on dit ça
01:03:06nous ne sommes pas
01:03:07non plus
01:03:07une agence
01:03:08de placement
01:03:09au sens premier
01:03:10du terme
01:03:10c'est à dire
01:03:11je n'ai pas
01:03:11la capacité
01:03:12à insérer
01:03:13je répondais tout à l'heure
01:03:14à madame la députée
01:03:15je n'ai pas
01:03:16la capacité
01:03:17à insérer
01:03:18dans le dispositif
01:03:20d'état
01:03:20ou dans d'autres
01:03:22sociétés
01:03:23nationales
01:03:24d'envergure
01:03:24etc
01:03:25des officiers généraux
01:03:27en fait je suis
01:03:28confronté
01:03:29à une
01:03:29double problématique
01:03:31d'abord il faut que je trouve
01:03:32des officiers généraux
01:03:33volontaires
01:03:34parce que
01:03:36les officiers généraux
01:03:38qui se reconvertissent
01:03:39ne sont plus
01:03:39dans une logique
01:03:40de plan annuel
01:03:41de mutation
01:03:42jusqu'à maintenant
01:03:43un officier général
01:03:44en première section
01:03:45lui dit
01:03:45tu vas à Toulon
01:03:46parce que le bien du service
01:03:47est que tu te trouves
01:03:48à Toulon
01:03:48là si je n'ai pas
01:03:50d'officier général
01:03:51pour aller à Toulon
01:03:52ou pour aller à Londres
01:03:53je ne pourrais pas
01:03:54fournir
01:03:55le poste en question
01:03:57donc premier
01:03:58élément
01:03:59c'est la désidérata
01:04:00de l'officier général
01:04:01qui prime
01:04:01et ils ont de plus en plus
01:04:03des désidérata
01:04:04de bon père de famille
01:04:05sur des bassins régionaux
01:04:07de vie
01:04:07je l'ai déjà dit
01:04:08et ensuite
01:04:09c'est cette capacité
01:04:10justement
01:04:11d'accéder
01:04:11à ces postes
01:04:13d'influence
01:04:13certains
01:04:15on peut les construire
01:04:16mais c'est un parcours
01:04:18qui est compliqué
01:04:18il faut la collaboration
01:04:19de tous
01:04:20de la dièse
01:04:21de tous les acteurs
01:04:22mais on a
01:04:24des beaux succès
01:04:25par exemple
01:04:26l'année dernière
01:04:26on a
01:04:27un poste
01:04:29a été créé
01:04:30ex nihilo
01:04:31auprès du président
01:04:31de la SNCF
01:04:32c'est le conseiller
01:04:33défense
01:04:33de SNCF
01:04:34et c'est quelque chose
01:04:35qui est intéressant
01:04:36je pense pour la stratégie
01:04:37générale des armées
01:04:38dans une logique
01:04:39par exemple
01:04:39d'accompagnement
01:04:41des déploiements
01:04:42sur les flancs
01:04:45de l'OTAN
01:04:46il y a une manœuvre
01:04:47ferroviaire
01:04:48dans laquelle
01:04:49le conseiller défense
01:04:50pourra jouer
01:04:51donc oui
01:04:52on participe
01:04:53à la stratégie
01:04:53d'influence
01:04:54mais c'est un exercice
01:04:56qui reste quand même
01:04:57je pense
01:04:58à développer
01:05:00ensuite
01:05:00oui
01:05:01il y a des formations
01:05:02spécifiques
01:05:02en fait
01:05:04nous on fait
01:05:04vous l'avez compris
01:05:05du sur mesure
01:05:06j'ai reçu
01:05:07300 officiers généraux
01:05:09quasiment
01:05:09300 cas individuels
01:05:11et à chaque fois
01:05:12on fait des formations
01:05:13particulières
01:05:14je vous ai parlé
01:05:14tout à l'heure
01:05:15de la logique
01:05:15de boîte à outils
01:05:16nous avons également
01:05:18la possibilité
01:05:18de financer
01:05:19des formations
01:05:20particulières
01:05:21sur étagère
01:05:22pour ceux
01:05:23qui se destinent
01:05:24à ce type de métier
01:05:25dans le monde
01:05:25anglo-saxon
01:05:26que ça soit
01:05:27en langue
01:05:28ou en spécificité
01:05:30du pays
01:05:30notamment
01:05:31j'ai un exemple
01:05:32de quelqu'un
01:05:33pour qui on a financé
01:05:34des études
01:05:35en finance
01:05:35sur ces thématiques là
01:05:38voilà monsieur le député
01:05:39merci
01:05:41la parole est à
01:05:42Catherine Hervieux
01:05:43pour le groupe
01:05:44écologiste et social
01:05:46monsieur le président
01:05:49général
01:05:49amiral
01:05:50chers collègues
01:05:51donc la Mirvogue
01:05:52accompagne
01:05:53les officiers
01:05:54généraux
01:05:55pour une reconversion
01:05:56réussie
01:05:56un nombre significatif
01:05:58d'entre eux
01:05:58qui viennent du public
01:06:00iront donc dans le privé
01:06:01en particulier
01:06:02auprès de la BITD
01:06:03pourriez-vous
01:06:04de ce point de vue là
01:06:05nous donner la répartition
01:06:06des officiers
01:06:07lors de leur reconversion
01:06:09dans le public
01:06:09et le privé
01:06:10pourriez-vous préciser
01:06:12dans quel domaine
01:06:13d'activité
01:06:13industrie
01:06:14conseil
01:06:15lobbying
01:06:16création d'entreprises
01:06:17ça nous intéresserait
01:06:19étant donné leur statut
01:06:21militaire
01:06:22et leur connaissance
01:06:22de la défense nationale
01:06:23les officiers généraux
01:06:24sont des ressources
01:06:25précieuses pour les futurs
01:06:26employeurs
01:06:27comme vous l'avez dit
01:06:28la Mirvogue coopère
01:06:30sans doute
01:06:31j'en suis sûre
01:06:32avec différentes
01:06:33associations
01:06:33organismes
01:06:34BDF
01:06:34CPME
01:06:35associations professionnelles
01:06:37cabinets de recrutement
01:06:38etc
01:06:38de ce fait là
01:06:41comment sont structurées
01:06:42ces coopérations
01:06:43quel type de partenariat
01:06:45est-ce que c'est explicite
01:06:47est-ce que c'est cadré
01:06:48une autre question
01:06:50qu'en est-il
01:06:51de l'accompagnement
01:06:52des femmes
01:06:53officiers généraux
01:06:55est-ce qu'il y a
01:06:56un accompagnement
01:06:57spécifique
01:06:57ou est-ce qu'elles font
01:06:58partie du cadre
01:07:00tel que vous nous l'avez
01:07:01présenté
01:07:02puis dernière chose
01:07:03dans le contexte
01:07:05que nous connaissons
01:07:06de tensions
01:07:06internationales
01:07:08de nécessité
01:07:10d'anticiper
01:07:11sans doute
01:07:12des mobilisations
01:07:13ou d'éventuels
01:07:13conflits
01:07:14on peut s'interroger
01:07:16on peut partager
01:07:17cette interrogation
01:07:18sur le fait
01:07:19de se priver
01:07:19de l'expérience acquise
01:07:20durant une trentaine
01:07:22d'années
01:07:22comme vous l'avez exposé
01:07:24de la part de personnes
01:07:26qui ont 59 ans
01:07:27ou qui peuvent
01:07:28qui sont encore
01:07:29dans tous leurs moyens
01:07:30et voilà
01:07:31se priver
01:07:32de
01:07:33enfin se priver
01:07:35peut-être pas
01:07:35mais voilà
01:07:36il y a quand même
01:07:37une question aussi
01:07:38par rapport
01:07:38aux évolutions
01:07:40concernant les tensions
01:07:41que nous savons
01:07:42dans lesquelles
01:07:42nous sommes plongés
01:07:43très bien
01:07:46merci madame la députée
01:07:50avant de donner la parole
01:07:52à Pierre Saussette
01:07:53pour la partie reconversion
01:07:54sur le dernier aspect
01:07:55c'est le principe
01:07:56de la deuxième section
01:07:57en fait la deuxième section
01:07:58a été créée
01:07:59pour pouvoir rappeler
01:08:00les officiers généraux
01:08:01à l'activité
01:08:02ce qui veut dire
01:08:02que si la ministre
01:08:03décide de rappeler quelqu'un
01:08:04quel que soit
01:08:05ce qu'il est en train
01:08:06de faire
01:08:06il revient
01:08:07et donc
01:08:07la deuxième section
01:08:09c'est aussi une forme
01:08:10de contrainte
01:08:11ça veut dire que
01:08:12vous êtes rappelable
01:08:13n'importe quand
01:08:14et la deuxième section
01:08:15qui a été créée
01:08:16au 19ème siècle
01:08:17qui a été destinée
01:08:18à pouvoir récupérer
01:08:19des officiers généraux
01:08:20très expérimentés
01:08:21pour encadrer
01:08:22des bataillons
01:08:24des unités
01:08:25des unités militaires
01:08:26si jamais on avait besoin
01:08:27de grossir en effectif
01:08:28donc vous avez
01:08:29dans la deuxième section
01:08:30jusqu'à 67 ans
01:08:31des officiers
01:08:32qui sont rappelables
01:08:33alors évidemment
01:08:34lorsqu'il ne se passe rien
01:08:35on leur propose des choses
01:08:36le jour où on a besoin d'eux
01:08:38ce n'est pas
01:08:38sous forme de proposition
01:08:39en fait
01:08:40ils sont rappelés
01:08:40à l'activité
01:08:41de façon
01:08:42par l'autorité publique
01:08:44merci
01:08:47je vais répondre
01:08:49à vos trois premières questions
01:08:51donc la répartition
01:08:52par secteur d'activité
01:08:53ça tombe bien
01:08:54on a sorti les chiffres
01:08:552025
01:08:56cette semaine
01:08:57donc je vous les donne
01:08:58en avance de phase
01:08:59j'ai mon conseil de gestion
01:09:00qui a lieu
01:09:00la semaine prochaine
01:09:02donc vous avez
01:09:03la primeur
01:09:03des informations
01:09:04et c'est bien normal
01:09:06et je me permettrai
01:09:08à chaque fois
01:09:09après avoir égrené
01:09:10les chiffres
01:09:10de faire des petits commentaires
01:09:12le premier secteur
01:09:13d'activité
01:09:14c'est l'audit
01:09:15et le conseil
01:09:16ça ça revient souvent
01:09:18dans le quatuor de tête
01:09:19ça c'est la
01:09:20la traduction
01:09:22de la volonté
01:09:24de toute une série
01:09:25d'officiers généraux
01:09:26d'être maître
01:09:27de leur emploi du temps
01:09:27et de travailler
01:09:28comme des professions libérales
01:09:29et de ne pas forcément
01:09:30être lié par un salariat
01:09:32donc cette grosse veine
01:09:34audit conseil
01:09:35arrive toujours
01:09:36dans le quatuor de tête
01:09:37après vous en avez
01:09:39donc là il y en a 20
01:09:40cette année
01:09:40qui vont
01:09:40sur 76 reconvertis
01:09:42donc vous en avez 20
01:09:44qui vont dans l'audit
01:09:44de conseil
01:09:45ensuite vous en avez 18
01:09:46qui vont dans la base
01:09:47industrielle technologique
01:09:48de défense
01:09:48alors la base industrielle
01:09:49technologique de défense
01:09:50ça va de
01:09:51du gros groupe
01:09:52type Dassault
01:09:54Safran
01:09:55Thalès
01:09:55jusqu'à la petite
01:09:57PME
01:09:57PMI
01:09:58de Strasbourg
01:09:59qui fabrique
01:10:00des engins
01:10:01du génie
01:10:02pour passer
01:10:02des fleuves
01:10:04après vous en avez
01:10:06une dizaine
01:10:06qui restent
01:10:07au service
01:10:08de l'état
01:10:08parce qu'ils ont
01:10:09le sens
01:10:10du service public
01:10:12comme le général
01:10:13l'a dit
01:10:13comme agent contractuel
01:10:15sur la base
01:10:15de l'article
01:10:16L332
01:10:17du code
01:10:17de la fonction publique
01:10:18vous en avez
01:10:209
01:10:20qui rejoignent
01:10:21la grande
01:10:22maison
01:10:23enseignement
01:10:24formation
01:10:25dont je vous ai parlé
01:10:25cette volonté
01:10:27et ça ça traduit
01:10:27la volonté
01:10:28de transmettre
01:10:29aux jeunes générations
01:10:29de travailler
01:10:30pour les générations futures
01:10:31vous en avez 6
01:10:33qui sont dans
01:10:34l'économie sociale
01:10:36et solidaire
01:10:37et notamment
01:10:37dans le secteur
01:10:38de la santé
01:10:38ou du social
01:10:39notamment les médecins
01:10:41et notamment
01:10:41les médecins femmes
01:10:42qui servent
01:10:44comme médecins conseil
01:10:45à la mutualité sociale
01:10:47agricole
01:10:47dans des organismes
01:10:49de sécurité sociale
01:10:50etc
01:10:50vous en avez 5
01:10:52qui sont dans le domaine
01:10:53de l'industrie
01:10:532 dans le domaine
01:10:55de l'informatique
01:10:56et des télécoms
01:10:56et du numérique
01:10:572 dans le domaine
01:10:58de la logistique
01:10:59et du transport
01:11:002 dans les assurances
01:11:021 dans l'agroalimentaire
01:11:04et 1 à l'OTAN
01:11:07voilà
01:11:09s'agissant des officiers
01:11:10féminins
01:11:11alors moi je ne parle
01:11:12que de ce que je connais
01:11:13c'est à dire
01:11:14sous mon commandement
01:11:15moi j'ai eu
01:11:17j'ai traité
01:11:1813 officiers
01:11:20généraux féminins
01:11:22alors déjà
01:11:22il faut dire une chose
01:11:23il faut faire un petit zoom
01:11:25sur la situation
01:11:26aujourd'hui il y a 65
01:11:28je le dis sous le contrôle
01:11:29du général
01:11:29mais 65 officiers généraux
01:11:32femmes
01:11:32en première section
01:11:34jusqu'en 1998
01:11:37il faut se souvenir
01:11:38qu'on était sous une logique
01:11:39de quota
01:11:40dans les écoles militaires
01:11:41tout ça pour expliquer
01:11:43qu'on n'a pas forcément
01:11:44pu produire
01:11:45des officiers généraux
01:11:46et encore moins
01:11:48en reconvertir
01:11:49parce que
01:11:49physiquement
01:11:50ces officiers généraux
01:11:52féminins
01:11:52n'existaient pas
01:11:53le système
01:11:54ne les avait pas
01:11:55produits
01:11:55ou du moins
01:11:56pas en assez
01:11:57grande quantité
01:11:58donc inévitablement
01:11:59toujours je reprends
01:12:00cette métaphore du tuyau
01:12:01au bout du tuyau
01:12:02il ne pouvait pas sortir
01:12:03quelque chose d'important
01:12:04quoi qu'il en soit
01:12:05moi j'ai reçu
01:12:06en entretien
01:12:0713 officiers généraux
01:12:09neuf sont toujours
01:12:10en parcours
01:12:11et quatre se sont
01:12:12reconvertis
01:12:13trois officiers
01:12:17médecins
01:12:17qui se sont reconvertis
01:12:18notamment dans des métiers
01:12:19de médecine conseil
01:12:20mais une travaille
01:12:21vraiment comme médecin
01:12:22praticienne
01:12:24dans un dispensaire
01:12:25en région
01:12:26et une commissaire
01:12:27qui se reconvertit
01:12:29dans un secteur
01:12:30important
01:12:31de l'assurance
01:12:32mutualiste
01:12:33voilà
01:12:34je pense avoir
01:12:36répondu
01:12:37aux questions
01:12:37sur les officiers
01:12:39féministes
01:12:40mais les femmes
01:12:42sont entrées
01:12:42dans les écoles militaires
01:12:43en nombre plus important
01:12:45dans les années 2000
01:12:45donc nous au BOG
01:12:47on sait que le volume
01:12:48des officiers
01:12:49qui vont arriver
01:12:49au général
01:12:50puisque le député
01:12:52l'a rappelé
01:12:53mais c'est un parcours
01:12:54complet
01:12:54donc on ne rentre pas
01:12:55directement au général
01:12:56on commence
01:12:57au chef de section
01:12:57si c'est 30 ans avant
01:12:59vous n'avez pas été recruté
01:12:59vous n'arrivez pas au général
01:13:00donc on estime
01:13:03que les femmes
01:13:04officiers général
01:13:05seront en plus grand nombre
01:13:06entre 2026 et 2030
01:13:08ça correspond à peu près
01:13:09à 25 ans après
01:13:10l'entrée dans les écoles militaires
01:13:11et de fait
01:13:12cette année
01:13:12pour l'Alysée de Pitube
01:13:13on a doublé
01:13:14le nombre d'officiers
01:13:15général féminins
01:13:17et ce doublement
01:13:19et c'est là
01:13:20où je réponds aussi
01:13:20à votre question
01:13:21ne correspond pas
01:13:22uniquement
01:13:23à des métiers
01:13:24dans lesquels
01:13:25on les attendait
01:13:26auparavant
01:13:26on pense au service
01:13:27de santé des armées
01:13:28mais aujourd'hui
01:13:28vous avez
01:13:29deux généraux
01:13:31de l'armée de terre
01:13:31qui commandent
01:13:31des brigades
01:13:32de l'armée de terre
01:13:33donc c'est aussi
01:13:33la question du parcours
01:13:34et des commandements
01:13:35qui sont donnés
01:13:36aux officiers général
01:13:37on peut toujours
01:13:38faire mieux
01:13:38mais de fait
01:13:39ça évolue
01:13:40dans le sens
01:13:41que vous évoquez
01:13:41Merci
01:13:44La parole est à Christophe Blanchet
01:13:46pour le groupe
01:13:47Les Démocrates
01:13:48Merci
01:13:50Monsieur le Président
01:13:51Général
01:13:52Amiral
01:13:52Beaucoup de questions
01:13:53posées
01:13:53donc j'essaie
01:13:54de rebondir
01:13:55différemment
01:13:55Première question
01:13:57Est-ce que
01:13:58les officiers généraux
01:13:59de deuxième sélection
01:14:00peuvent être projetés
01:14:01en OPEX
01:14:01Deuxième question
01:14:03Il est défini
01:14:06qu'il y avait
01:14:07la limite d'âge
01:14:07de 67 ans
01:14:08Pour autant
01:14:09lors de la révision
01:14:10de la LPM
01:14:11on a apporté
01:14:12pour certains
01:14:13réservistes
01:14:14la possibilité
01:14:15d'aller jusqu'à 72 ans
01:14:16donc est-ce que
01:14:17c'est une éventualité
01:14:19envisageable
01:14:20aujourd'hui
01:14:20Troisième question
01:14:21Beaucoup d'officiers généraux
01:14:23qui ont été
01:14:24déployés
01:14:25sur des OPEX
01:14:26ont un savoir-faire
01:14:27une connaissance
01:14:28et des réseaux locaux
01:14:29et une mémoire
01:14:30Est-ce qu'il est utile
01:14:32et comment se fait
01:14:34cette transmission
01:14:34de cette mémoire
01:14:35et des contacts
01:14:35qu'ils ont pu avoir
01:14:36au moment venu
01:14:37je pense par exemple
01:14:38au Liban
01:14:38ou autres
01:14:39qui permettent
01:14:40aujourd'hui
01:14:41d'être dans une efficacité
01:14:42haute potentielle
01:14:43Et dernière question
01:14:45par rapport à vos propos
01:14:46vous avez évoqué
01:14:47le fait que l'année passée
01:14:48il y avait eu
01:14:48deux officiers généraux
01:14:49qui avaient été radiés
01:14:50Quel est le processus
01:14:52de radiation
01:14:53d'un officier général ?
01:14:55Je vous remercie
01:14:56Monsieur le député
01:14:59merci
01:14:59Oui 72 ans
01:15:00c'est une question
01:15:00qui me revient régulièrement
01:15:01Les officiers généraux
01:15:02me disent
01:15:03mais pourquoi on reste
01:15:03à 67
01:15:04et pourquoi pas 72
01:15:05Donc on l'étudie
01:15:06effectivement
01:15:06Je pense que c'est
01:15:07tout à fait raisonnable
01:15:08pour répondre
01:15:09à votre première question
01:15:11Pour répondre
01:15:11à la deuxième question
01:15:12Les officiers généraux
01:15:13peuvent partir en OPEX
01:15:14à partir du moment
01:15:15où ils sont rappelés
01:15:15à l'activité
01:15:16Donc on rappelle
01:15:17à l'activité
01:15:17à un officier général
01:15:18et il part
01:15:18C'est ce que je répondais
01:15:20tout à l'heure
01:15:20Alors là on le fait
01:15:21de manière ponctuelle
01:15:22mais s'il y avait
01:15:22une nécessité majeure
01:15:24il quitterait son entreprise
01:15:26son travail
01:15:28et puis il reviendrait
01:15:29reprendre l'uniforme
01:15:31pour partir en opération
01:15:32et commander
01:15:33bien entendu
01:15:34c'est bien le principe
01:15:35même de la deuxième section
01:15:36et on a parfois
01:15:37là on en a un
01:15:38qui est en contrat
01:15:39L332
01:15:40donc c'est un officier général
01:15:42en deuxième section
01:15:42qui a été recruté
01:15:44et sur un poste
01:15:45un peu particulier
01:15:45en opération extérieure
01:15:47justement parce qu'il a
01:15:47toutes les compétences
01:15:48que vous évoquez
01:15:50j'insiste néanmoins
01:15:51sur le fait
01:15:51qu'il n'y a pas
01:15:52que des officiers généraux
01:15:53qui sont partis
01:15:53qui ont encore
01:15:54ces compétences
01:15:54et dans le chaînage
01:15:56des opérations
01:15:57et dans le chaînage
01:15:57des missions
01:15:58vous avez en fait
01:15:59un éventail de gens
01:16:01qui ont ces compétences là
01:16:03et nos affectations
01:16:04étant relativement courtes
01:16:05en fait
01:16:05vous avez un éventail
01:16:07de gens qui connaissent
01:16:08très bien le Liban
01:16:09un autre qui connaissent
01:16:09très bien l'Irak
01:16:11je pense avoir
01:16:12non j'ai oublié
01:16:13la question
01:16:14oui alors
01:16:14la radiation
01:16:17elle procède
01:16:19d'une convocation
01:16:20devant le conseil supérieur
01:16:22de l'armée
01:16:22donc la personne
01:16:23est traduite
01:16:25devant le conseil supérieur
01:16:26il doit s'expliquer
01:16:27le conseil supérieur
01:16:28rend un avis
01:16:29à la ministre
01:16:30la ministre
01:16:31suit ou pas
01:16:32cet avis
01:16:33et ensuite
01:16:34c'est transpi
01:16:34au président de la République
01:16:35qui par décret
01:16:36décide de radier
01:16:37ou pas
01:16:38l'intéresser
01:16:38c'est ce qui s'est fait
01:16:39l'an dernier
01:16:39juste un petit point
01:16:41quand même
01:16:41parce qu'on parle toujours
01:16:43de ceux qui parlent
01:16:43un peu trop
01:16:44on parle souvent
01:16:45assez peu
01:16:45de ceux qui ne parlent
01:16:46pas beaucoup
01:16:46parce qu'en fait
01:16:47dans le monde militaire
01:16:49il y a une forme
01:16:50d'intériorisation
01:16:52du loyalisme
01:16:53vraiment
01:16:53donc les gens sont
01:16:54vraiment très disciplinés
01:16:56même s'ils ont
01:16:56des capacités très variées
01:16:58on oublie aussi
01:16:59que dans l'influence
01:17:00qui a été évoquée
01:17:01en fait
01:17:01quand on est militaire
01:17:02soldat
01:17:03sous-officier
01:17:03officier
01:17:04officier général
01:17:04on a plein de vie
01:17:05comme chacun d'entre nous
01:17:07on n'est pas
01:17:07uniquement militaire
01:17:08on est père de famille
01:17:10on est amis
01:17:10on a des voisins
01:17:11on fait autre chose
01:17:12on fait de la peinture
01:17:12de la musique
01:17:12plein de choses
01:17:13et donc il y a une très grande diversité
01:17:14nous ce qu'on dit
01:17:15c'est que
01:17:16je l'ai dit récemment
01:17:17on se polarise souvent
01:17:18sur les quelques
01:17:20officiers généraux
01:17:21ou officiers
01:17:21qui prennent la parole
01:17:22à mauvais escient
01:17:23mais en fait
01:17:24il y a tout un champ
01:17:24d'expression
01:17:25qui n'est pas forcément
01:17:26utilisé par les officiers généraux
01:17:29parce qu'il y a une forme
01:17:30d'intériorisation
01:17:31de l'autocensure
01:17:32parce que le devoir de réserve
01:17:34on l'applique strictement
01:17:35mais il y a beaucoup de choses
01:17:36qu'on pourrait dire
01:17:36faire en termes d'influence
01:17:38sans dépasser les limites
01:17:39de ce qui nous est donné
01:17:40merci
01:17:43la parole est à Bernard Schex
01:17:45pour le groupe UDR
01:17:47merci monsieur le président
01:17:50mon général
01:17:51amiral
01:17:52le travail entrepris
01:17:54par la mission
01:17:55MIRVOG
01:17:55est un succès
01:17:56en 2024
01:17:57on l'a vu
01:17:58enfin environ 80 officiers
01:18:00ont été accompagnés
01:18:01dans leur reconversion
01:18:02dans le civil
01:18:03grâce à vos dispositifs
01:18:05ils deviennent
01:18:06cadres supérieurs
01:18:07de grands groupes
01:18:08et certains même
01:18:08avec courage
01:18:10montent leur propre entreprise
01:18:11dans le contexte économique
01:18:13actuel
01:18:14qui est particulièrement dégradé
01:18:16en 2025
01:18:17on compterait
01:18:18plus de 68 000
01:18:20défaillances d'entreprise
01:18:21en augmentation
01:18:22de 3,4%
01:18:23par rapport à 2024
01:18:24si ce chiffre
01:18:25devait être confirmé
01:18:26il s'agirait
01:18:27d'un record historique
01:18:28et là
01:18:29c'est le chef d'entreprise
01:18:30que je suis
01:18:31qui s'exprime
01:18:31dans ce contexte
01:18:33morose
01:18:33pour les français
01:18:34je suis persuadé
01:18:35que les officiers
01:18:35ont des compétences
01:18:37uniques
01:18:37à partager
01:18:38au secteur privé
01:18:40particulièrement
01:18:40dans la gestion
01:18:41des conflits
01:18:41le leadership
01:18:43la cohésion
01:18:44d'équipe
01:18:44toutes essentielles
01:18:46au moral collectif
01:18:48d'une entreprise
01:18:48on parle souvent
01:18:50du nécessaire
01:18:50réarmement moral
01:18:52de la nation
01:18:52ce réarmement
01:18:54se joue aussi
01:18:55dans l'entreprise
01:18:55et nos officiers
01:18:56en reconversion
01:18:57ont un rôle majeur
01:18:58à jouer dans ce cadre
01:18:59encore faudrait-il
01:19:01cependant
01:19:02que les élites
01:19:03civiles
01:19:04cette fois-ci
01:19:04soient en mesure
01:19:06de bien assimiler
01:19:07la plus-value
01:19:07des compétences
01:19:08de nos officiers
01:19:09mes questions
01:19:10sont la suivante
01:19:11si votre mission
01:19:12permet aux élites
01:19:13militaires
01:19:14de mieux appréhender
01:19:14le civil
01:19:15un défi majeur
01:19:16persiste
01:19:17c'est celui
01:19:18de la réciproque
01:19:19peut-on affirmer
01:19:20que les élites
01:19:21économiques
01:19:22et administratives
01:19:23comprennent vraiment
01:19:24le monde militaire
01:19:25quelles sont
01:19:26les initiatives
01:19:27concrètes
01:19:28mises en place
01:19:29par votre mission
01:19:30pour familiariser
01:19:31ces élites
01:19:31au profit
01:19:32de nos officiers
01:19:33et ainsi
01:19:34d'éviter
01:19:35une sous-utilisation
01:19:36de leurs compétences
01:19:37je vous remercie
01:19:38merci
01:19:39amiral
01:19:40je vous en prie
01:19:40oui merci
01:19:41monsieur le député
01:19:42donc en effet
01:19:43j'en avais
01:19:45parlé dans mon introduction
01:19:47ce double travail
01:19:48d'acculturation
01:19:48acculturer
01:19:49nos officiers généraux
01:19:50à la culture
01:19:51d'entreprise
01:19:51et à l'inverse
01:19:53acculturer
01:19:55au secteur de la défense
01:19:57au monde militaire
01:19:58les élites
01:19:59dont on voit
01:20:00que la nouvelle génération
01:20:02la jeune génération
01:20:03qui n'a pas connu
01:20:04le service militaire
01:20:04finalement
01:20:05arrive à mal positionner
01:20:08sur la chaîne
01:20:09ce que peut être
01:20:10un officier général
01:20:11donc
01:20:12fort de ça
01:20:13fort de ce constat
01:20:14de ce double déficit
01:20:15d'acculturation
01:20:16l'amir vogue
01:20:18modestement
01:20:18on a mis en place
01:20:20avec l'aide
01:20:20du réservé citoyen
01:20:21que j'ai recruté
01:20:23ce qu'on appelle
01:20:23des regards croisés
01:20:24en fait
01:20:25les visites
01:20:26regards croisés
01:20:27nous nous transportons
01:20:28dans des entreprises
01:20:29avec lesquelles
01:20:30nous sommes unis
01:20:31par des partenariats
01:20:32puisque nous avons
01:20:35signé un certain
01:20:36nombre de partenariats
01:20:37avec des entreprises
01:20:38bénévolantes
01:20:38et nous nous transportons
01:20:40pour rencontrer
01:20:42les comex
01:20:42voilà
01:20:43et pour faire
01:20:44un peu
01:20:45d'évangélisation
01:20:46et de campagne
01:20:47de vaccination
01:20:48si je puis dire
01:20:49et comme ça
01:20:50ces deux mondes
01:20:51se rencontrent
01:20:51on montre
01:20:52à un officier général
01:20:53ce qu'est
01:20:54un directeur général
01:20:56ce qu'est un DRH
01:20:57ce qu'est un DAF
01:20:58ce qu'est un directeur
01:20:59des affaires institutionnelles
01:21:00et de l'autre côté
01:21:02le comex
01:21:03voit ce qu'est
01:21:04un officier général
01:21:04on fait pitcher
01:21:06comme on dit
01:21:07c'est à dire
01:21:07on fait
01:21:07on fait prendre la parole
01:21:09à ces officiers généraux
01:21:10sur leur projet professionnel
01:21:12leur passé militaire
01:21:13mais aussi surtout
01:21:13sur leur projet professionnel
01:21:15et donc on a
01:21:16un double travail
01:21:16d'acculturation
01:21:17qui est fait
01:21:18qui est fait
01:21:18au travail
01:21:19au travers
01:21:20pardon
01:21:21de ces regards
01:21:22croisés
01:21:23je participe aussi
01:21:25à beaucoup de colloques
01:21:26moi je me
01:21:26beaucoup de colloques
01:21:28beaucoup de cocktails
01:21:29professionnels
01:21:30en uniforme
01:21:31pour justement
01:21:32être interpellé
01:21:33mais qui êtes-vous
01:21:34qu'est-ce que vous faites
01:21:35bien je suis l'agence
01:21:36de reconversion
01:21:36des officiers généraux
01:21:37voilà mon métier
01:21:38donc c'est tout un travail
01:21:39d'évangélisation
01:21:41auprès des associations
01:21:43de DRH
01:21:44auprès des grands
01:21:45capitaines d'industrie
01:21:45voilà
01:21:47merci
01:21:51monsieur
01:21:52moi j'ai une question
01:21:53aussi
01:21:53qui va porter
01:21:54plus sur le
01:21:55sur le contexte
01:21:56électoral
01:21:57nos généraux
01:22:00de ZES
01:22:00et d'une façon
01:22:01plus générale
01:22:01tout militaire
01:22:03peut se présenter
01:22:04à un moment
01:22:05ou à un autre
01:22:05s'il le souhaite
01:22:06aux élections
01:22:08quelles qu'elles soient
01:22:10peuvent-ils
01:22:12porter
01:22:13un
01:22:14l'uniforme
01:22:16sur les affiches
01:22:18et deux
01:22:18utiliser leur grade
01:22:20sur des bulletins
01:22:21électoraux
01:22:22alors je vous pose
01:22:23la question
01:22:24parce que
01:22:25ça me tient à coeur
01:22:27parce que ça touche
01:22:28à la singularité
01:22:29militaire
01:22:29voilà la singularité
01:22:31militaire
01:22:31qui différencie bien
01:22:32la fonction
01:22:33de militaire
01:22:34de la fonction
01:22:36électorale
01:22:36donc voilà une
01:22:37question
01:22:38qui me semble
01:22:39importante
01:22:39j'avais posé
01:22:40au comité
01:22:41de la fonction
01:22:43militaire
01:22:43et j'attends
01:22:44toujours la réponse
01:22:45et je pense
01:22:45que c'est une question
01:22:46qui a du mal
01:22:48à trouver sa réponse
01:22:48mais peut-être
01:22:49que vous allez pouvoir
01:22:49m'éclairer
01:22:49Monsieur le Président
01:22:52je peux vous éclairer
01:22:53donc on fournit
01:22:54à tous les officiers
01:22:54généraux
01:22:55qui quittent
01:22:56la première section
01:22:57un document
01:22:57qui leur indique
01:22:59un peu
01:23:00un certain nombre
01:23:00de chemins
01:23:01à suivre
01:23:01et notamment
01:23:02l'application
01:23:03du devoir de réserve
01:23:05et un certain nombre
01:23:06de dispositions
01:23:06donc les officiers généraux
01:23:07qui sont en deuxième section
01:23:08peuvent se présenter
01:23:09aux élections
01:23:10sans faire mention
01:23:11de leur grade
01:23:11et pas en uniforme
01:23:12il n'y a pas de mélange
01:23:13des genres
01:23:13donc ça nous
01:23:15voilà c'est le col électoral
01:23:17mais donc nous
01:23:18chaque fois que ça arrive
01:23:19on les appelle
01:23:20on leur dit attention
01:23:21mélangez
01:23:21mais je n'ai pas les genres
01:23:23donc en deuxième section
01:23:23ils peuvent se présenter
01:23:24en tout cas
01:23:28en tout cas c'est dans le code
01:23:28de la défense
01:23:29je peux vous citer l'article
01:23:30je l'ai là
01:23:31mais voilà
01:23:32je remets mes lunettes
01:23:33et je vous cite l'article
01:23:34mais en tout cas
01:23:34un officier général
01:23:36en deuxième section
01:23:37qui est donc en position
01:23:38de non activité
01:23:39il peut se présenter
01:23:40à des élections
01:23:41il est toujours tenu
01:23:43par le loyalisme
01:23:44et le devoir de réserve
01:23:45mais
01:23:46et il ne se présente pas
01:23:48en tenue
01:23:48il ne fait pas état
01:23:49de son état militaire
01:23:50donc il ne fait pas son grade
01:23:51les officiers généraux
01:23:53en première section
01:23:54peuvent se présenter
01:23:55à condition de se mettre
01:23:57en disponibilité
01:23:58ou alors
01:23:58de n'être sur une liste
01:24:01que sur une position
01:24:02de conseiller municipal
01:24:04et pas de position d'élu
01:24:06sur une commune
01:24:06de moins de 9000 habitants
01:24:08je le dis
01:24:08parce que c'est mon cas
01:24:09je serai au municipal
01:24:10de 2026
01:24:11dans un tout petit village
01:24:12de la Sarthe
01:24:12comme conseiller municipal
01:24:13et ça rentre
01:24:14dans le cadre
01:24:15du code de la défense
01:24:16merci
01:24:18et cette règle
01:24:19touche aussi
01:24:20les non
01:24:20sous-officiers
01:24:22et officiers
01:24:23de non
01:24:24deuxième section
01:24:25bien entendu
01:24:25par nature
01:24:26oui les militaires
01:24:27tous les militaires
01:24:27merci pour cet éclairage
01:24:30je regarde mes collègues
01:24:33si vous avez d'autres questions
01:24:35je ne vois pas d'autres questions
01:24:37en tout cas
01:24:37un grand merci
01:24:38nous avons un autre point
01:24:39mes chers collègues
01:24:40qui vous échappe
01:24:41mon général et amiral
01:24:43mais nous n'en avons pas
01:24:44pour très long
01:24:45vous pouvez rester avec nous
01:24:46donc avant de nous quitter
01:24:48il nous revient
01:24:48de nommer
01:24:49un rapporteur
01:24:50pour avis
01:24:51sur le projet de loi
01:24:52autorisant
01:24:52l'approbation
01:24:53de l'accord
01:24:54relatif
01:24:54à la coopération
01:24:55dans le domaine
01:24:56de la défense
01:24:57entre le gouvernement
01:24:58de la république française
01:24:59et le gouvernement
01:25:01et le gouvernement
01:25:01de la république moldave
01:25:03suivant le principe
01:25:04d'une répartition
01:25:05équilibrée
01:25:06entre les groupes politiques
01:25:08le bureau
01:25:09a attribué
01:25:10ce rapport
01:25:11à un groupe
01:25:12d'opposition
01:25:13et plus précisément
01:25:14au groupe
01:25:15socialiste
01:25:16et apparenté
01:25:17qui nous propose
01:25:18la candidature
01:25:19de notre collègue
01:25:21anapique
01:25:22s'il n'y a pas
01:25:24d'opposition
01:25:24madame
01:25:25anapique
01:25:26serait donc
01:25:27notre rapporteur
01:25:29pour avis
01:25:29sur ce texte
01:25:31qui est pour
01:25:32qui est contre
01:25:35personne
01:25:36s'abstient
01:25:37et bien
01:25:38à l'unanimité
01:25:39félicitations
01:25:40chers collègues
01:25:42merci
01:25:43merci à toutes
01:25:44et à tous
01:25:45pour votre présence
01:25:46merci mon général
01:25:47merci amiral
01:25:49et à plus tard
01:25:50pour d'autres travaux
01:25:51merci
01:26:06merci
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