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Daniel Fuentes explica el concepto de la deuda pública, con la que España ha roto en 2025 un nuevo récord con 1,7 billones de euros. ¿De qué depende que la refinanciación empiece a ser problemática? ¿Qué es la prima de riesgo?
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00:00SER PODCAST
00:04Coordenada 25
00:26Con Aymar Bretos
00:30Y Daniel Fuentes, muy buenas noches.
00:58¿Qué tal, Aymar? Buenas noches.
01:00Economista de cabecera de Aymar 25 Fuentes.
01:02La economía española crece, pero para mucha gente hacer la compra es una proeza cada vez mayor.
01:08¿Eso cómo se explica?
01:09Ya, es verdad que resulta un poco chocante que cuando los economistas describimos el momento macroeconómico de España,
01:15pues la verdad es que ahora mismo casi todo son buenas noticias.
01:18Y cuando confrontamos eso con la percepción, la realidad a pie de calle,
01:22pues hay, cuando no frustración, hay malestar directamente.
01:25Y esto viene pues de la erosión del poder adquisitivo.
01:28Yo haría, fíjate, una primera reflexión es que creo que la comparación en el tiempo nos da diagnósticos distintos.
01:37Cuando uno hace análisis y compara lo que ha sucedido de dos años para aquí,
01:42aunque la percepción generalizada no sea esto, lo cierto es que los salarios han recuperado algo,
01:47un poquito de poder adquisitivo.
01:48Cuando hace una comparación de cuatro años para aquí es una pérdida notable.
01:53Y yo creo que la verdadera razón de fondo del malestar es que cuando hace una comparación de 20 años,
01:57pues resulta que más o menos va comido por servido y que apenas ha habido ganancia de salario real en los últimos 20 años.
02:04Pero realmente los precios, te estoy hablando ya de la comida, de ir al súper y coger los alimentos,
02:09¿están subiendo tanto?
02:11¿O es una percepción equivocada que tenemos todos?
02:13No, es un hecho estadístico, es un hecho estadístico.
02:16Fíjate que todavía no tenemos datos definitivos,
02:19pero aproximadamente el IPC de 2025 en España habrá crecido en torno al 3%, 2,9%,
02:27casi un puntito más que el promedio europeo que está en el 2%,
02:31que se supone que es el objetivo de medio plazo, de estabilidad macroeconómica,
02:34que fija el Banco Central Europeo, etc.
02:36Ese puntito de más en que crecen los precios en España con respecto a la Unión Europea se explica,
02:44bueno, se explica por distintas razones, pero al menos dos por encima de otras.
02:50La primera no es una mala razón, aunque el resultado no quisiéramos que fuese este.
02:54La primera es que una economía que crece mucho, es una economía en la que la demanda aprieta mucho a la oferta.
03:01Por ejemplo, pues porque hay un aumento de población, porque se está generando mucho empleo,
03:04porque hay actividad económica, eso supone que aunque el consumo de cada persona sea más caro
03:10y nos rasque el bosquillo, el agregado suma un consumo de los hogares que crece de manera muy robusta,
03:18eso presiona a la oferta y en ese desajuste entre oferta y demanda hay un poquito de presión hacia arriba de los precios.
03:24Y el otro elemento es el que tú citabas, que es que los alimentos, la parte de los alimentos que se compone,
03:30en esta, el IPC se supone que es una cesta descriptiva de 300-400 productos,
03:35que son característicos del consumo de la familia tipo española,
03:38esto se va ajustando al cabo de los años, etc.
03:41Bueno, en esa cesta, lo que pesan los alimentos en España ha crecido más,
03:46los precios de los alimentos en España han crecido más,
03:48yo diría que en torno igual a un 30% desde el pico de precios energéticos de 2021.
03:54Un 36% en los últimos 5 años.
03:56Un 36% en los últimos 5 años.
04:00Ha ocurrido también en Europa, pero aquí más.
04:02¿Por qué los precios en España, precios de los alimentos en España,
04:07han crecido más que en otros países?
04:11Bueno, también son distintas las razones, pero al menos dos destacan sobre el resto de razones.
04:16La primera es que en España consumimos mucho más producto fresco que en otros países.
04:23Consumimos más frutas, consumimos más verduras, consumimos más pescado,
04:26consumimos más aceite de oliva.
04:28Estos productos que se han visto particularmente afectados por el aumento de los precios
04:31pesan más en nuestra cesta de la compra porque los consumimos más,
04:35con lo cual me están tirando para arriba del ticket de caja cuando vamos al supermercado.
04:42Y el segundo motivo tiene que ver con el origen, con la producción de estos alimentos
04:48que estadísticamente se dicen no elaborados, lo fresco,
04:52que ha sido el clima desfavorable de 2023, 2024, 2025 con exceso de ola de calor
04:57en una agricultura muy dependiente del agua y por lo tanto muy vulnerable al ciclo climático.
05:04Yo creo que estas son las dos causas principales.
05:06Luego hay otras que compartimos con otros países, por ejemplo el aumento del precio
05:10de los fertilizantes y de las semillas que a raíz de la guerra de Ucrania
05:14se ha disparado en el conjunto Europa y no solo Europa.
05:18También seguramente, pero ya creo que es marginal la explicación,
05:22que tampoco suma, es decir, también suma desfavorablemente en este caso,
05:27es, bueno, imperfecciones en la cadena agroalimentaria española,
05:31donde a lo mejor hay menos integración vertical, hay más intermediarios,
05:35ahí se van sumando márgenes empresariales de precios que hacen que al final el,
05:39fíjate, no es el agricultor en origen el que se lo lleva.
05:44Se va cayendo en la cadena.
05:46Exactamente, se va cayendo en la cadena y sobre todo es el consumidor final el que apoquina.
05:50Vale, ayúdanos a entender por qué esa pérdida de poder adquisitivo de la que nos hablabas
05:55cuando uno se compara con la sociedad de hace 20 años.
05:58O sea, ¿por qué los españoles han perdido tanto poder adquisitivo?
06:00Pues mira, la teoría dice que los salarios en una economía que funciona bien
06:06deben estar muy relacionados con la productividad y tiene sentido, ¿no?
06:10En la medida en que un sector empresarial sea capaz de generar valor añadido,
06:15pues tendrá capacidad para distribuir ese valor añadido entre salarios o beneficios.
06:20Y por lo tanto, si la productividad se estanca, uno espera que los salarios se estanquen.
06:26Esta explicación en el caso de España sí, sí puede explicar parte del estancamiento de los salarios,
06:32pero cuando uno ve que estos son constantes desde hace prácticamente 20 años,
06:37yo creo que hay algo más que el estancamiento de la productividad, ¿no?
06:41Hay probablemente una cuestión distributiva.
06:42Que a la hora de decidir si esto va a beneficios o va a salarios...
06:45Exactamente. Y esto excede el caso de España.
06:52Yo creo que esto a nivel global se observa desde mediados de los años 70
06:55y hay series estadísticas que además son muy visuales, son chocantes a la vista
07:00porque hay dos líneas que corren absolutamente paralelas,
07:04salario por hora trabajada y productividad por hora trabajada,
07:07en el conjunto de los países más desarrollados, hasta los años 70 evolucionan prácticamente de la misma manera.
07:12A partir de mediados de los 70 se bifurca, la productividad sigue su camino
07:15y los salarios crecen mucho, con mucha más dificultad, ¿no?
07:20Así que hay algo más que una singularidad española
07:24y hay algo más que una pérdida de productividad.
07:28Y en el caso de España yo añadiría un tercer elemento,
07:30o sea, productividad, la cuestión distributiva
07:32y yo creo que lo más singular de la economía española es que
07:37la concatenación de crisis económicas de los últimos 15 años,
07:40desde 2008 en adelante, ha tenido, bueno, como en casi todas las economías,
07:46quizá más en nuestro caso que en otras, dos variables de ajuste.
07:49La primera, deuda pública y la segunda, el mercado laboral.
07:52En algunos momentos ha sido vía desempleo masivo,
07:55hemos tenido tasas de paro del 27%
07:58y en otras fases ha sido vía contención salarial.
08:01Entonces, de alguna manera, esto es difícil que el ciudadano medio lo perciba así,
08:07pero parte del estancamiento de los salarios de estos últimos 20 años
08:11sigue relacionado con la crisis de 2008.
08:13Aunque ya no pensamos en aquella crisis, creemos que está superada.
08:18Pero esos efectos los estamos pagando.
08:19Exacto, de hecho hay un palabra que usamos los economistas que se llama histéresis,
08:23que es aquella situación en la que las consecuencias perduran
08:27a pesar de que la causa ha desaparecido ya.
08:29Ya no nos acordamos de 2008, pero la factura la seguimos pagando.
08:33Hay palabras de los economistas que no controlamos todos,
08:35histéresis es un ejemplo, elasticidad, externalidades, fondos indexados,
08:39pero hay uno que todos sabemos lo que es, lo acabas de mencionar,
08:42que es la deuda. Hablas de la deuda pública.
08:45En España la deuda pública está en el 1,7 billones de euros.
08:50Esto es un nuevo récord.
08:52Y no hay nadie que esté especialmente nervioso por esto. Explícanos.
08:56Sí, es una cifra fabulosa, por supuesto,
08:59pero si yo te pregunto a ti,
09:02oye, yo tengo una deuda de 300.000 euros.
09:06¿Tú sabes decir eso si es mucho o es poco?
09:08Depende de lo que cobres.
09:09Exacto. 300.000 euros en sí, claro que es mucho dinero, muchísimo dinero,
09:13pero si ganas un kilo al año, pues 300.000 en un año amortizas
09:17y te quedan otros 600.000.
09:19Si ganas 50.000 brutos al año, pues 300.000 ya empieza a ser considerable.
09:24Empieza a ser un problema.
09:24Exacto.
09:25Quiero decir con esto que una deuda se valora en función de la capacidad relativa
09:30que tengas para hacer frente a esa amortización.
09:33Y por lo tanto, las deudas públicas no se miden solo en términos absolutos,
09:37que son cifras muy espectaculares,
09:38sino en términos relativos al PIB,
09:41que es la capacidad, es el equivalente al salario de una familia,
09:43lo que genera cada año.
09:44Y en este caso, la deuda pública española es el equivalente al 103,2% de nuestro PIB.
09:50¿Esto es mucho o es poco o qué es?
09:52Bueno, es una cifra elevada.
09:53Hemos llegado a estar en el 121% en el peor momento de la pandemia.
09:57Se ha reducido 20 puntos,
09:58que yo creo que es una reducción muy notable en apenas cuatro años.
10:03Pero fíjate que la referencia de los tratados europeos está en 60% del PIB.
10:07Y estamos casi todas las economías muy, muy por encima del 60%.
10:10España por encima de 100%, Francia ya no digamos, Italia muchísimo más, Grecia también.
10:14Pero esas referencias de la ortodoxia económica, esas siguen vigentes.
10:17Bueno, están en los tratados, están en los tratados,
10:20pero yo creo que ningún analista las coteja como la referencia o el objetivo razonable
10:25a llegar en un horizonte cercano, porque no es viable ya.
10:28En realidad, la deuda más que el...
10:32Que si quieres profundizamos en esto.
10:34El nivel es importante, y ahora lo explico.
10:37Pero sobre todo la idea es que la deuda sea sostenible o no sea sostenible.
10:40Tú puedes tener una deuda elevada, pero si la puedes pagar fácilmente,
10:42pues no te genera un problema.
10:44El problema lo tienes cuando no puedes abordar esa deuda,
10:46sea grande o sea pequeña.
10:47A ti lo que te importa es poder afrontar esa deuda.
10:49Entonces, hay unas condiciones técnicas de sostenibilidad de la deuda pública
10:54que depende, sí, del nivel, evidentemente, si tienes poquita deuda que devolver,
10:59pues tanto mejor, si tienes mucha más deuda, pues tanto peor.
11:01Pero depende sobre todo del crecimiento de la economía,
11:05depende también de los intereses, así como de una familia,
11:08depende del Euribor, claro, pues si tienes una deuda que está vinculada
11:12a un tipo de interés variable que lo marca el Euribor,
11:15pues estarás pendiente de que el Euribor sube o baje.
11:17Pues es algo parecido aquí con la prima de riesgo en el caso de la deuda pública.
11:22Y depende también de lo que llamamos el déficit primario,
11:25la diferencia entre ingresos y gastos ejecutado, presupuesto ejecutado, si quieres.
11:30Si tú tienes un déficit primario igual a cero, gastas lo que ingresas,
11:33has taponado la sangría y tu bolsa de deuda ya no sigue creciendo.
11:37Por lo tanto, es más fácil abordarla.
11:39Si tienes un crecimiento económico muy robusto,
11:42estás generando muchos ingresos con lo que pagar esos intereses.
11:45Por lo tanto, necesitas una combinación virtuosa entre crecimiento económico,
11:50tipos de interés y déficit primario.
11:52Un país no tiene que aspirar nunca a quitarse toda la deuda.
11:55Eso primero es utópico y segundo, ¿sería positivo o no?
11:58Yo creo que no, porque algo que...
12:01Bueno, primero que no existe.
12:03Y si no existe, será por algo.
12:05Pero algo de lo que nos olvidamos muchas veces y es fundamental es que hay una contraparte siempre a una deuda.
12:15Cuando alguien se endeuda, se endeuda a cambio de un activo.
12:18Uno se endeuda para comprar una casa.
12:19Una empresa se endeuda porque quiere comprar maquinaria, ampliar negocio.
12:23Y un Estado se endeuda para algo también.
12:26Entonces, es una buena decisión o no lo es la de endeudarse en función de que los activos que consigas
12:32te compensen el esfuerzo que estés haciendo, si lo puedes sufragar o no.
12:37Una familia puede endeudarse de manera absolutamente razonable si está pagando una hipoteca a tipo fijo
12:44que relacionada a sus ingresos salariales sea factible.
12:48Pues esto es algo parecido.
12:51Ahora mismo, fíjate que da tu curioso, ahora mismo España está gastando en intereses de la deuda
12:57aproximadamente 2,6 puntos de PIB, que es muchísimo dinero, por una deuda que son 103.
13:03Pagamos 2,6 por una deuda que son 103.
13:06En el año 95 pagábamos 5,5 puntos de PIB en intereses por una deuda que era el 60% del PIB.
13:15O sea que ahora realmente estamos financiados en condiciones mucho mejores.
13:18Muchísimo mejores.
13:19Y esto lo valora los mercados, lo valora Prima Riesgo, lo valoran las agencias de notación.
13:25Pero y endeudarnos tantísimo no es dejarles un marrón de dimensiones cósmicas a las próximas generaciones.
13:30Yo esto, por ejemplo, se lo escuchaba, además tú conoces muy bien Francia, a Beirut, el ex primer ministro.
13:35Él lo decía muy claro, dice, tenemos un problemón de deuda pública que va a ser sobre todo un problemón
13:39para nuestros hijos y nuestros nietos.
13:41Bueno, efectivamente, la sostenibilidad de la deuda es lo fundamental, pero el nivel también importa.
13:46Para empezar, porque una cosa está relacionada con la otra, a menor nivel más sostenible es tu deuda
13:51y a mayor nivel más dificultades para sostenerla porque te va a exigir o pagar más intereses
13:56o que tu economía crezca más.
13:57Por lo tanto, el esfuerzo va a ser mayor.
14:00Vuelvo a lo mismo, depende de los activos que consigas a cambio de esa deuda.
14:06Yo te pongo un ejemplo que es fácil de entender.
14:09Los 20 puntos en números redondos de deuda pública a mayores que sufrimos o que soportamos
14:15durante la pandemia han merecido o no la pena a los que vivíamos en ese momento y a las generaciones futuras.
14:23Claramente sí.
14:23Claramente. A los que lo vivimos sin duda, pero también a las generaciones futuras,
14:27porque han heredado una economía que está creciendo al 3%, con un tejido productivo sano,
14:32que está generando empleo, etc.
14:33¿Qué habrían preferido los jóvenes de hoy o los de mañana?
14:36¿Recibir una deuda a 20 puntos inferior con una economía incapaz de generar empleo?
14:41Yo creo que en este caso la elección está clara y por lo tanto, si ese activo que se adquiere a cambio de esa deuda
14:50va a ser compartido por futuras generaciones, yo creo que no es en absoluto injusto que la deuda se transmita
14:56de una generación a otra. Te pongo otro ejemplo, la construcción de infraestructuras.
15:00¿Por qué construye infraestructuras ferroviarias de alta velocidad que supuestamente están construidas
15:05para 60, 80, 100 años? Ese coste de una infraestructura que van a disfrutar 3 generaciones
15:10lo tiene que soportar una generación en concreto.
15:14Por lo tanto, hay argumentos para que de una manera sensata el coste de la deuda se pueda distribuir
15:18en el tiempo entre distintas generaciones.
15:20Tengo muchísimas más preguntas para hacerte y lo dejamos para un segundo episodio
15:25de esta coordenada económica.
15:26Estupendo.
15:27Fuentes, mil gracias.
15:28A ti, Aymar. Un abrazo.
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