- hace 23 horas
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00:00El Papa Francisco
00:30Soy monja y soy lesbiana
00:33No tan fácil
00:34Porque ella decía, bueno, si no es malo, ¿por qué me tengo que callar?
00:39Los sacerdotes se masturban
00:40Eh, ¿somos seres humanos?
00:45Si me estás preguntando que si se ve porno dentro de la iglesia católica, pues hombre, no hay más que analizar los ordenadores
00:52María, dicen que eres la mujer que susurra al oído del Papa Francisco
01:01O sea, los sacerdotes gays son los más represores
01:08Mucho más, sí
01:09Un homófobo suele ser una marica mala y reprimida
01:14El clero católico tiene su armario enorme
01:18Mi opción era o el suicidio o el exilio
01:21El suicidio entre los consagrados es un tabú
01:26De lo que prácticamente no se habla, pero que existe
01:29La cosa es que se haya justificado el suicidio de otra manera
01:32Que para eso la iglesia sabe bastante
01:34Entonces todos mienten
01:37Nadie se atreve a hablar
01:38Esta es la iglesia que tenemos
01:40Tiene sus luces, tiene sus sombras
01:42La pregunta es, ¿estamos dispuestos a permanecer a pesar de todo?
02:01La iglesia católica lleva dos mil años
02:03Moldeándonos y retocándonos
02:05Diciendo lo que debemos ser
02:09Y lo que tenemos que sentir
02:11Incluso en la intimidad de nuestras habitaciones
02:13O en nuestros sentimientos más secretos
02:16Siglos y siglos
02:18Cincelando con precisión y severidad
02:20Lo que era correcto
02:21O moralmente aceptable
02:23Esculpiendo mandamientos en nuestras conciencias
02:27Sobre lo que debía ser
02:29Rechazado, silenciado o escondido
02:33Pero, ¿qué sucede cuando la madera no se ajusta al molde?
02:41Cuando alguien dentro de la iglesia
02:43No encaja con las estrictas normas de virtud y decoro
02:47¿Existen sacerdotes gays y monjas lesbianas?
02:51¿Y si existen, se manifiestan?
02:54¿Se reconocen?
02:56El silencio a veces es muy ruidoso
02:58Y cada vez hay más curas que deciden salir del confesionario
03:02La penitencia para ellos
03:04O para las religiosas que se significan
03:06Suele ser la expulsión del paraíso
03:08Cuando tú entras en el seminario
03:11El Jesús Donaire de entonces
03:13¿Sabía que era gay?
03:15Yo recuerdo que a partir de los 15, 16 años
03:20Ya sentía atracción por personas de mínimo sexo
03:23Por lo cual era consciente de que era gay
03:25Y ahora tú me dirás
03:26¿Para qué entraste en el seminario?
03:28Pues porque si era fuerte la tendencia homosexual
03:32Mucho más fuerte era la vocación que yo sentía
03:34¿Entraste en el seminario de alguna manera pensando que
03:36Igual podías cambiar?
03:39¿O incluso que te podías curar?
03:41Sí
03:42Viví durante mis primeros años en el seminario
03:45Durante los primeros años de hacer ocio
03:47Bastante conmocionado interiormente
03:49Bastante inquieto
03:50Perturbado muchas veces también
03:52Pensando que pues era un defecto
03:56O quizás a un pecado
03:58O incluso llegué a pensar que hasta una influencia del demonio
04:01Y que yo, pues poniéndome en manos de la iglesia católica
04:06Sería capaz de poder curarme
04:08Poder superar ese vicio
04:09El Papa llegó a decir en un momento dado
04:13Que había demasiado mariconeo en los seminarios
04:16Hombre, me parece totalmente fuera de juego ese comentario
04:19El problema es que no está equivocado
04:21Es que lleva razón
04:22Es que la iglesia está llena de personas
04:24Con tendencias homosexuales, diversas, etc.
04:27Pues como seres humanos
04:28Todos tenemos una orientación sexual
04:30Y obviamente la homosexualidad forma parte
04:33¿Tú te atreverías a dar un tanto por ciento de sacerdotes
04:36Que son homosexuales?
04:39Me atrevería a decir que es un alto porcentaje
04:41Y no solamente entre los sacerdotes
04:43Sino también entre los obispos
04:44Otra cosa es que
04:46Se viva de una manera reprimida
04:48De una manera totalmente discreta
04:51¿No te atreverías a dar un tanto por ciento?
04:53Pues yo diría que entre el 60 y el 70 por ciento
04:56Eso es bastante, ¿no?
04:59Fíjate tú, qué cosas
05:01Las personas homosexuales, muchas de ellas
05:03Tenemos una cierta sensibilidad
05:04Yo diría especial a lo espiritual
05:07¿Esa espiritualidad os llevaba entre vosotros
05:10La comunidad gay dentro del sacerdocio
05:13¿Protegeros entre vosotros?
05:17Inconscientemente diría que sí
05:18Como que nadie sepa nada
05:21Mejor guardar las formas, etc.
05:23De hecho, es curioso
05:24Porque, bueno, pues obviamente
05:25He tenido muchas relaciones sexuales
05:27Con muchos compañeros, etc.
05:28Y sin embargo, cuando decidí dar el paso
05:30Y hablarlo con el arzobispo
05:32Y dejar el ministerio
05:34Todos estos sacerdotes
05:35Pues marcaron bastante distancias
05:37Como decir, bueno, este es el chivo expiatorio
05:38Este mejor nos mantenemos distantes
05:40Nos vayan a identificar como él
05:41Preferimos estar un poquito más lejos
05:43No vayan a pensar
05:44Como si durante dieciocho
05:45O veintitantos años
05:46No hayamos estado nosotros juntos
05:48O no hayamos compartido tal y cual
05:50Entonces sí, ese temor existe
05:51Estás diciéndome
05:52Que tú has tenido
05:53Numerosas relaciones sexuales
05:54Con compañeros, con sacerdotes
05:56¿Tú qué crees?
06:00Conmezcar algo que sí, obviamente
06:01A ver, antes me has pedido
06:04El porcentaje de personas homosexuales
06:07Dentro de la iglesia, etc.
06:08Y yo diría, bueno, ¿y qué porcentaje hay
06:10De personas, de sacerdotes en este caso
06:12Que viven realmente el celibato?
06:19Estoy convencido que la inmensa mayoría
06:21Ejercen activamente su sexualidad
06:24Sea a través de la masturbación
06:25Sea a través de las relaciones sexuales
06:27Sea reprimiéndose
06:28Sea de la forma que sea
06:29Por tanto, claro que he tenido
06:32Puede que haya ahora mismo
06:36Viéndote numerosos sacerdotes
06:38En la crisis de Sevilla
06:40Que estén temblando
06:41Bueno, yo creo que no
06:42Ellos saben perfectamente
06:43Que yo no pienso decir nombres
06:45Ni señalar a nadie
06:46Porque si algo tengo claro
06:48Es el respeto
06:49A lo íntimo y a lo personal
06:51Pero a ti te dejaron tirado
06:52Sí
06:53Pero conociendo
06:55A esas personas
06:57A las que tú mencionas
06:58Pues siento tristeza
07:00Porque no creo
07:01Que sean felices
07:02Sinceramente
07:03Renegar de esa dimensión
07:05Es querer ponerse
07:06Un poco una venda en los ojos
07:07Forma parte de tu vida
07:08¿Por qué hay tantos curas
07:10Amargados?
07:11Hombre, porque están reprimiéndose
07:13¿Los sacerdotes se masturban?
07:17Somos seres humanos
07:19Somos personas
07:20Pues como ser humano
07:23Poseemos una dimensión sexual
07:26Somos seres sexuados
07:27Y como tal
07:28Hemos de desarrollar la vida sexual
07:29¿Tú has conocido
07:31Otros sacerdotes
07:31Durante tu vida
07:32Como sacerdote
07:34Y hablabas abiertamente de
07:35No sé
07:36¿Yo veo porno?
07:39Es que hay temas
07:40Muy claros
07:41Que hay que considerarlos tabú
07:42Entonces no nos se hablaba
07:44Ahora si me estás preguntando
07:46Que si se ve porno
07:48Dentro de la iglesia católica
07:49Pues hombre
07:49No hay más que analizar
07:51Los ordenadores
07:53O los portátiles
07:54O tal
07:54Vamos, negar esto
07:55Es como el que niega
07:56Pues no sé
07:58Que Barcelona está en Cataluña
07:59¿Verdad?
08:07Ahora Jesús
08:08Lo estás verbalizando
08:09Con relativa naturalidad
08:10Pero entiendo que
08:11Te viste pasar
08:12Todo un periodo
08:13De enorme mortificación
08:15Sí, fue muy duro
08:18Ha sido muy duro
08:19Muchos años
08:20De sufrimiento
08:20A ver, porque yo
08:21Cuando entro al seminario
08:22Entro con la conciencia
08:23De que soy capaz
08:25De superar
08:25Esa tendencia homosexual
08:27Se puede curar
08:28O se puede sanar
08:29Llamémoslo como sea
08:30La experiencia
08:32La experiencia y el estudio
08:32Me hace ver
08:33Que no es así
08:34¿Llegas a reprimir tu sexualidad
08:36De manera física?
08:38No hablo de terapias
08:39De conversión
08:39Que entiendo que no
08:40Las pasaste
08:41Pero tú a ti mismo
08:43A tu cuerpo
08:43Le hiciste daño
08:45Bueno, si dormir en una tabla
08:47Y en el suelo
08:48Ponerse cilicios
08:49Y darse disciplinas
08:52Entra dentro de esa definición tuya
08:54Por supuesto
08:55Claro, lo hice bastante
08:56¿Dormir en una tabla
08:57Y en el suelo
08:57¿Para qué?
08:58Pues oye, pues para
08:59Que no te den las tentaciones
09:00Para que te mortifiques
09:01Y ofrezcas
09:02Esa tentación
09:04O deseo que tú tienes
09:06O ofrezcas a Dios
09:06Como un sacrificio
09:07Pues por los pecados
09:08O por lo que sea
09:09Dormir lo justo
09:10No darte ciertos
09:13Placeres
09:14Por ejemplo
09:15Yo trabajaba mucho
09:16En el tema de la vista
09:17¿Vale?
09:17Claro, si tú te fijas
09:18En fin
09:19Algo que te atrae
09:20Pues quieras o no
09:21El pensamiento
09:22Al final genera
09:23A través de la imaginación
09:24Una serie de imágenes
09:26Y al final pues
09:27Hombre, como que terminas
09:28Excitándote
09:29Deseando
09:30Y ya pues terminas
09:31Ejerciendo
09:32Tu sexualidad
09:34Si privas el sentido
09:35De la vista
09:35Y no ves eso
09:36Pues por lo menos
09:37Lo primero lo has quitado
09:38Me han contado
09:39Que te llegases
09:42A poner garbanzos
09:43En los zapatos
09:44Y dejaba
09:44Cuando las piedras
09:45Entraban
09:46Estas piedecitas
09:46Que te entran
09:47Muchas veces
09:47En las zapatillas
09:48En el verano
09:49Pues las dejaba
09:50Ahí un poco
09:50Para que
09:51Para que me recordase
09:52El dolor
09:53Cuando tú tienes dolor
09:54Tu mente
09:55Tu corazón
09:55Casi todo está fijado
09:56En el dolor
09:57Porque te está fastidiando
09:58Vamos
09:58Entonces ya no te estás
09:59Acordando de otras cosas
10:00¿Y funcionó?
10:02Obviamente no
10:02No se lo cree nadie
10:04De hecho yo hasta
10:05Intentaba no mirarme
10:05Al espejo
10:06Cuando ya salí
10:07Del armario
10:08Etcétera
10:08Es que era capaz
10:10De mirarme
10:11En el espejo
10:11Desnudo
10:12Oye ya está
10:14Me gusta
10:14Fíjate tú
10:15Por dónde
10:15Quizás se apostaba
10:16Todo al celibato
10:17Bueno el celibato
10:19Yo cuestiono
10:20Bastante el celibato
10:21Y cada día más
10:22Y he de decir
10:23Si algo
10:24A esta altura
10:25Después de haber
10:25Vivido
10:26Experimentado
10:26Y reflexionado
10:27Sobre ello
10:28Es que
10:29Eso que afirma
10:29La iglesia católica
10:30De que
10:31Indiscutiblemente
10:32La vocación sacerdotal
10:33Que Dios conceda
10:34A una persona
10:34Va unida
10:35Al celibato
10:36Es algo que
10:37Que no se creen
10:39Ni ellos
10:39Es cuestionable
10:40Pero Jesús
10:41No todo el mundo
10:42Dentro del sacerdocio
10:43Será como tú
10:44Y tenga tu actitud
10:46Vital
10:47Probablemente
10:47Haya muchos
10:48Antiguos compañeros
10:50Sacerdotes
10:51Que vivan su homosexualidad
10:52Desde el oprobio
10:53Desde la contradicción
10:55Vital
10:55Que les lleve incluso
10:56Al suicidio
11:00Si por supuesto
11:02Y
11:03Tengo en mente
11:04Varios compañeros
11:05Que han terminado suicidas
11:06Si se han suicidado
11:09Quien me esté viendo
11:12Sabe a quien me refiero
11:13A varias personas
11:14Que se han suicidado
11:14A varios compañeros míos
11:15Sí, sí
11:15Por el tema
11:16Homosexual
11:17Precisamente
11:17Sí, sí
11:17¿Tú serías capaz
11:18De calibrar
11:19El número de sacerdotes
11:20No solo en Sevilla
11:22Conocidos tuyos
11:23Sino también
11:24En otras diócesis
11:25Que han acabado suicidándose
11:26Porque no pueden
11:27Con sus contradicciones
11:28Con sus deberes
11:29De celibato
11:30Y con su orientación
11:31Homosexual
11:31Pues
11:34Los que lo hemos intentado
11:36Hemos sido bastantes
11:36Los que han terminado muertos
11:40No tantos
11:41O sea, a lo mejor
11:42En los últimos 10 años
11:44Por lo menos
11:4620 sacerdotes
11:47Otra cosa es que se haya
11:49Justificado el suicidio
11:50De otra manera
11:51Que para eso
11:52La iglesia
11:52Sabe bastante
11:54Por orientarlo
11:55De otra manera
11:55Ocultarlo
11:56Camuflarlo
11:57Hacer ver que no
11:58Que era otro tipo de cosas
11:59Normalmente esto se justifica
12:00Siempre a través
12:01De las depresiones
12:02De que tenía
12:03Problemas mentales
12:04De que
12:05Y bueno
12:06Y se informa el Vaticano
12:06De esta manera
12:07El adióces se informa
12:08Que es un ladito tal y cual
12:09Hombre, no
12:10Vamos a ver
12:10Este señor se ha quitado
12:11El medio
12:12Pues porque
12:12No era capaz
12:14De gestionar
12:15Su propia homosexualidad
12:16Porque se le está reprimiendo
12:18¿Tú te vas de la iglesia
12:22O a ti te echan?
12:23Bueno
12:24Cuando yo hablé esto
12:26En conversación con el arzobispo
12:27Y le digo
12:29Pues mira
12:29Yo estoy en esta situación
12:31No lo estoy pasando bien
12:32Estoy pasando momentos muy difíciles
12:33Me ofertó
12:34Me dio una oferta
12:35Y yo no te preocupes
12:36Descansa
12:36Te cambio de parroquia
12:37Vas a otro sitio
12:38Ya pero esto no es la solución
12:40La solución no es que
12:41Se te cambie de parroquia
12:43La solución es que
12:43Admitamos la realidad
12:45Y la realidad es esta
12:46Es que yo le estoy diciendo a usted
12:47Que soy homosexual
12:47Y que me gustaría
12:48Vivir libremente
12:49Mi sexualidad
12:50Dentro de la iglesia católica
12:51Sin dejar de ejercer
12:52El ministerio social y tal
12:53¿Y cómo reaccionó
12:55El arzobispo a ser?
12:56Pues hijo
12:56Ya te lo puedes imaginar
12:57Aquello como se le descuadra
12:59Pero ¿Cómo puede ser
13:00Que Jesús me esté diciendo esto?
13:02Si yo tenía de Jesús
13:02Otras ideas
13:03O sea que cuando estamos
13:04Obedeciendo callados
13:05Sin decir nada
13:06No pasa nada
13:08Pero cuando se ponen las cartas
13:10Sobre esa mesa
13:10Y se quieren discutir las cosas
13:12Y la realidad personal
13:13De cada uno
13:13Entonces ya vienen los problemas
13:14Mientras esto no sea un escándalo
13:16Mientras esto no salga a la luz
13:18Mientras esto no se manifieste ya
13:20Pero yo ya no quiero vivir así
13:21Yo esto me está haciendo daño
13:22La propuesta de mi arzobispo
13:24Fue
13:25Oye
13:25Escribe a Roma
13:26Diciendo que
13:27Tú dejas el sacerdocio
13:29Que renuncies
13:30No, no
13:30Yo no renuncio
13:32Es usted
13:32Que me excluye
13:33Que es diferente
13:34Yo no quiero dejar
13:35De ser sacerdote
13:36Es la iglesia
13:37La que en la situación actual
13:38No está dispuesta a cogerme
13:39Con mi propia realidad
13:41Yo no voy a escribir
13:43Porque de esa manera
13:43Justifico
13:46Desde a Roma
13:47De que usted
13:47Está haciéndolo bien
13:48Y perdone
13:49Si las cosas no las están haciendo bien
13:51No, no
13:51Ni en Roma ni aquí
13:52Y claro
13:53Entonces me dijeron
13:53Bueno pues sí
13:54Con esa actitud
13:55No, con ese no
13:55No, no
13:56No puede ser
13:56¿Te sentiste maltratado?
13:58Quizá he sentido el maltrato
14:00Posteriormente
14:01Cuando me he ido enterando
14:03De calumnias
14:05De mentiras
14:07De infamias
14:08Que se han levantado
14:10Contra mí
14:10Que si robas el cepillo
14:11Que si me he quedado
14:12Con dinero de cáritas
14:13Que no le he invertido
14:14No sé qué
14:14Que si no sé qué
14:15No sé cuántos
14:16Eso sí me ha dolido mucho
14:17Corrígeme si me equivoco
14:19El arzobispo Asenjo
14:21Te puso al frente
14:23De, digamos
14:23La división de exorcismo
14:27De la diócesis
14:28Correcto
14:29¿Crees que al final
14:32El diablo
14:34Ha jugado contigo
14:35Te ha mareado
14:36Te ha vuelto loco
14:37Incluso
14:38Te ha ganado
14:39Te ha pervertido
14:41Hasta el punto
14:41De que tengas que abandonar
14:42Como el diablo
14:44Tenga más fuerza
14:45Que Dios
14:45Estamos perdidos
14:46No yo
14:48Tú también
14:48Obviamente
14:49No creo eso
14:50Ni muchísimo menos
14:51Para nada
14:51¿Yo por qué le dije
14:53Que siga el arzobispo
14:54De este ministerio?
14:55Porque veía
14:56El sufrimiento
14:56De las personas
14:57Personas desamparadas
14:59Que iban a su párroco
15:00A su cura
15:01O quien fuese
15:01Oye
15:01Que me está tentando
15:03El demonio
15:03Que estoy sintiendo
15:04Este tipo de cosas
15:05Sacerdote
15:06Exorcista
15:07Gay
15:07El diablo
15:08Flotándose las manos
15:10Estamos hablando
15:10Del demonio
15:11Como si fuese
15:11Un ser personal
15:12Que camine aquí
15:13Junto a nuestro lado
15:14Y que huele a azufre
15:15Por ejemplo
15:16Que huele a azufre
15:17O que te deja
15:19Las luces encendidas
15:20No hay que caricaturizar
15:21Tanto al demonio
15:22Que no fue el diablo
15:23El que a mí me ha sacado
15:24Del sacerdocio
15:25Y quien esté convencido
15:26De eso
15:26Que me lo demuestre
15:27¿Cuántas veces
15:28Te has dicho en misa
15:29Señor ten piedad?
15:31Bueno
15:32Innumerables
15:32En misa
15:33En entierros
15:34En bodas
15:35En oraciones
15:36En las casas
15:37Muchísimas
15:38¿Y este señor
15:41Tu señor
15:42Crees que ha sido
15:43Piadoso contigo?
15:44¿Crees que te ha cuidado?
15:47Convencido de ello
15:48Totalmente
15:48De acuerdo
15:49Sí, sí
15:49¿Crees con el tiempo
15:51Que es compatible
15:52Ser sacerdote
15:53Y ser homosexual?
15:55Pues mira John
15:56Eso lo intenté
15:57Te lo puedo asegurar
15:58Y yo pensaba
15:59Que era posible
16:00Bueno
16:01Y sigo pensando
16:02Que es posible
16:03Sigo pensando
16:04Pero la institución
16:05De la iglesia católica
16:06Y de otras
16:07Tito
16:07De instituciones
16:08Eclesiales
16:08No están convencidas
16:09De eso
16:10Aunque Jesús
16:14Se sigue considerando
16:15Sacerdote
16:16La iglesia
16:17Le prefiere fuera
16:18La conferencia episcopal
16:21No proporciona datos
16:22Sobre suicidios
16:23De curas
16:23Y menos
16:24Si eran gays
16:24Pero un estudio
16:26Del National Catholic Reporter
16:27De Estados Unidos
16:28Revela que la tasa
16:29Es dos o tres veces mayor
16:31Que la media
16:32De la población
16:32Cristóbal es un sacerdote
16:35Comprometido
16:35Con la integración
16:36Del colectivo
16:37Hulto
16:38Y buen conversador
16:39Es de estas pocas voces
16:41Que desde dentro
16:42Intentan cambiar
16:43Las mentalidades
16:44Que perpetúan
16:44La discriminación
16:45De tantos curas
16:47Y tantas monjas
16:48El Ateneo de Madrid
16:50Lleva más de dos siglos
16:51Propagando conocimiento
16:52Aquí
16:53Hablamos sobre
16:54Los dobles
16:55Y triples armarios
16:56En la iglesia
16:56Y de los muchos sacerdotes
16:58Que entienden
16:59Y no entienden
17:00Por qué deben quedarse
17:02En ese frustrante
17:03Purgatorio de silencios
17:04Has presentado
17:05Tu tesis doctoral
17:06En Roma
17:06Sobre la realidad
17:08De la comunidad LGTBI
17:09En el mundo cristiano
17:10Le has llamado
17:11Cristianos de segunda categoría
17:13Leyéndola
17:14Podríamos ya haberla llamado
17:16Incluso cristianos
17:17De tercera
17:17Y de cuarta categoría
17:19Sí
17:20Tienes razón John
17:22Intentaba que fuera
17:23Un título provocativo
17:24Que de alguna manera
17:26Nos ayudara a reflexionar
17:27A todos
17:27Sobre la realidad
17:28De exclusión real
17:30En tantos ambientes
17:30De la iglesia católica
17:31De los cristianos LGTBI
17:34¿Tú das soluciones
17:35O solo
17:35Muestras la situación actual?
17:38Al inicio parto
17:39De una cosa
17:40Que en teología
17:40Se llama indignación ética
17:42Ante una situación
17:43De injusticia
17:44Que es real
17:45Como cristianos
17:46Nos preguntamos
17:47¿Qué podemos hacer?
17:49Lo que yo planteo es
17:50Estos cristianos
17:52Que son cristianos bautizados
17:54No existe
17:55Ningún impedimento
17:56Real
17:57Para hacer caminos
17:58Con ellos
17:59Porque
18:00La homosexualidad
18:02En el caso
18:02De los cristianos LGTBI
18:03Es una cosa
18:04Que ellos
18:05No han escogido
18:06Por tanto
18:07No podemos
18:07Condenar
18:08O separar
18:09A las personas
18:09Por algo
18:10Que es innato
18:11Por un elemento
18:12Que ha sido dado
18:12Si la iglesia cristiana
18:14Sabe que hay
18:15Tal cantidad
18:17De gays
18:17Y de lesbianas
18:18En su seno
18:19¿Por qué recomienda
18:20El silencio?
18:21Yo no sé
18:22Si recomienda
18:22Oficialmente
18:24Silencio
18:25De hecho
18:26En el catecismo
18:27De la iglesia católica
18:28Que es norma
18:28Habla
18:29De la atención
18:31Con delicadeza
18:32Y respeto
18:34A las personas
18:35LGTBI
18:35En el número
18:362358
18:37Lo que pasa
18:38Es que
18:40En ocasiones
18:40En la iglesia
18:41Existe una serie
18:42De resistencias
18:42Internas
18:43No tanto
18:44En el marco
18:45Teódico
18:46Cuanto en la recepción
18:47De esas indicaciones
18:49Y estas resistencias
18:50Internas
18:51A mi ver
18:52Tienen mucho que ver
18:53Con el déficit
18:55De educación emocional
18:56Déficit
18:57De educación emocional
18:58Significa que yo
18:59No sé
19:00Quién soy
19:01Y no sé traducir
19:02Lo que siento
19:03Y experimento
19:04En cada momento
19:04Hay sectores
19:06Dentro de la iglesia
19:07Muy conservadores
19:08Muy tradicionalistas
19:09Que
19:09Escucharte a ti
19:11Un cura
19:11Hablar así
19:12De esto
19:12Pensarán
19:13Que es una aberración
19:14Que es una abominación
19:15Y que es algo
19:16Contra natura
19:17Yo
19:19Lo único que digo
19:20John
19:20Es que yo no estoy dando
19:21Mi opinión personal
19:22Al respecto
19:22Es un trabajo
19:24De investigación
19:24De varios años
19:26Que ha sido
19:27Seguido
19:27Y evaluado
19:28Por una universidad
19:29Católica
19:30Yo
19:31A todos aquellos
19:32Que todavía tienen dudas
19:33Les invitaría
19:34A acercarse
19:35A los testimonios
19:36En primera persona
19:37Porque una cosa
19:39Es categorizar
19:40Una cosa es decir
19:41Personas LGTBI
19:43Y otra cosa
19:44Es ponerles rostro
19:45A estas personas
19:46Cambia
19:47El universo cambia
19:48¿Tienes amigos
19:51Dentro del sacerdocio
19:53Gays
19:55Homosexuales
19:56Sufriendo
19:57No sé si en silencio
19:58O públicamente
20:00Porque
20:00Porque no se encuentran a gusto
20:03Sí
20:03Y además
20:04Me ha tocado
20:05Acompañar
20:06Situaciones
20:07Muy
20:07Muy dolorosas
20:08De hecho
20:10Generalmente
20:10Yo lo cuento
20:11Porque es parte de mí
20:12Cuando me preguntan
20:13Cuál es una de las motivaciones
20:15Para entrar en todo esto
20:16Y a veces digo
20:17Que es la memoria
20:18De mis muertos
20:19De mis personas queridas
20:21Que les ha costado la vida
20:23Hace cuatro años
20:24Un sacerdote religioso
20:26Aquí en España
20:26Se suicidó
20:28No solamente
20:29Porque fuera homosexual
20:30Porque fuera gay
20:31Sino porque vivía
20:33En una disgregación personal
20:34Que le llevaba
20:35A una depresión
20:36Y al final
20:37Decidió poner final
20:38A su vida
20:38Otro caso
20:40Que he seguido
20:40De cerca
20:41Hace tres años
20:41Un amigo mío
20:42De 41 años
20:44También
20:44Con unas heridas
20:45Emocionales
20:45Fuertes
20:46Que le llevaba
20:47A una vivencia
20:48Compulsiva
20:49De la sexualidad
20:50Y finalmente
20:51Acabó con
20:52Un VIH
20:53Que no atendió
20:54Y le causó la muerte
20:55Con 41 años
20:56De lo que yo me he encontrado
20:59En sacerdotes gays
21:00Muchos de los problemas
21:02Aparejados a depresiones
21:03O a problemas psíquicos graves
21:05Tienen que ver
21:06Con la falta
21:07De integración personal
21:08A veces cuando damos el paso
21:11A la respuesta vocacional
21:13A la vida consagrada
21:14Entramos en una especie
21:15De limbo
21:16Los consagrados
21:18Por el cual
21:18Se nos considera
21:19Asexuales
21:20No tenemos
21:23Aparato emotivo
21:24No tenemos
21:25Derecho a tener sentimientos
21:27No nos enamoramos
21:29Y la realidad
21:30Sabemos
21:30Que es otra
21:32Por tanto
21:33Es necesario
21:34Trabajar
21:34Esta imagen
21:35No solo
21:36La que los demás
21:37Tienen sobre nosotros
21:38Sino también
21:39La que nosotros
21:39Tenemos
21:40Sobre nosotros mismos
21:41Porque esta integración
21:43Es la que ayuda
21:44A vivir el celibato
21:45Y a vivir los votos
21:46Y las promesas
21:47Que se hacen
21:47Si no
21:48Esto aporta
21:49A una situación
21:51De fragmentación tal
21:52Que lleva
21:53En ocasiones
21:54A la depresión
21:55O a otro tipo
21:56De patologías
21:57A nivel psicológico
21:58Y en los casos
21:58Más estemos
21:59Incluso
22:00Al suicidio
22:01Y el suicidio
22:03Entre los consagrados
22:04Es un tabú
22:04Del que prácticamente
22:05No se habla
22:06Pero que existe
22:07En toda la iglesia católica
22:09Y en España
22:10En particular
22:11Sacerdotes y curas
22:18Que se suicidan
22:19Si
22:19Si
22:20Los sacerdotes
22:21Y religiosos
22:22Como cualquier otra persona
22:24Somos frágiles
22:25Y estamos
22:26De alguna manera
22:27Sujetos también
22:28A nuestras crisis personales
22:30Y a no saber gestionar
22:31Nuestro aparato
22:33Interno
22:34Nuestra vida interior
22:34Y en ocasiones
22:36Esto se deriva
22:37En circunstancias extremas
22:38Todavía hay lugares
22:40Incluso aquí en España
22:41Donde se alientan
22:42Terapias de conversión
22:43Si
22:45Es un tema
22:47Que ya desde hace años
22:49Por el Vaticano
22:50Hay un juicio al respecto
22:52Se posiciona abiertamente
22:54En contra
22:55Estas terapias
22:59Estas terapias
22:59Nacen en Estados Unidos
23:00De la mano
23:01De las iglesias
23:02De corte evangélico
23:03Y desarrollan
23:05Una especie
23:05De teopsicología
23:07Donde mediante
23:09Terapias
23:10De shock
23:11A la persona homosexual
23:12Se la pretende llevar
23:14A una aparente
23:15Normalidad
23:16Heterosexual
23:17Están desaconsejadas
23:19A nivel científico
23:20A nivel mundial
23:22Están prohibidas
23:23En muchísimos países
23:25A nivel mundial
23:26La iglesia católica
23:27Ha dicho no
23:28A las terapias
23:29De reconversión
23:31Lo que me pregunto es
23:32Cómo todavía
23:34Hay algunos
23:35Que se dedican
23:36A justificar
23:37Yo he tenido
23:38La experiencia
23:38De acompañar personas
23:40Que vienen
23:41De las terapias reparativas
23:42Y te digo
23:43Que es muy complicado
23:44Porque siempre
23:45Permanece en ellos
23:46Una herida
23:47Estas terapias
23:48Se alimentan
23:50De recursos
23:51Al auto-odio
23:52De generar en ti
23:54Una destrucción
23:55De tu imagen personal
23:56Para hacerte
23:57Volver
23:58A la normalidad
23:58Heterosexual
23:59Esta huella
24:00De auto-odio
24:01Permanece en el tiempo
24:03Y deteriora
24:04La auto-estima
24:04De la persona
24:05¿Para cuándo
24:06Una pastoral
24:07De verdad
24:07Que diga
24:08Amamos a todo el mundo
24:11Los homosexuales
24:12Tienen también
24:13Espacio en la iglesia
24:14Y por supuesto
24:15Que pueden ser curas
24:17Y oficiar misa
24:18Y acompañar a gente
24:19Clarito
24:20Ya
24:21El papá Francisco
24:24Continuamente repite
24:25Todos
24:26Todos
24:26Todos
24:27Y este todos
24:28Quiere decir
24:29Todos
24:30Seguro
24:31Que todos
24:32Todos
24:33Todos
24:33O todavía hay que salirse
24:35De la iglesia
24:36Para sentirse parte
24:37De ese todo
24:38Quiero decir
24:41Que
24:42Sigo siendo iglesia
24:43Y la fe
24:45Y ser lesbiana
24:46No es nada
24:47Incompatible
24:48Dios te quiere
24:49Como eres
24:50En España
24:52Hay unas 20.000 monjas
24:53Una de ellas
24:55Aranza
24:55Lesbiana
24:56Decidió abandonar
24:57Su orden
24:57Para poder conciliar
24:59Por fin
24:59Su fe
25:00Y sus sentimientos
25:01Oye Aranza
25:02¿Cuánto tiempo
25:03Has estado tú
25:04Como monja?
25:06Pues yo he estado
25:07Dentro de la congregación
25:0819 años
25:09Lo mío fue
25:10Una búsqueda
25:11De identidad
25:11Porque yo creo
25:13Que hay tres
25:13Tres preguntas
25:14Que todo el mundo
25:15Se tiene que responder
25:16¿Quién soy yo?
25:17¿Qué sentido tiene
25:18La vida y mi vida?
25:20Y yo en esas tres
25:21Estaba muy perdida
25:22Cuando entras
25:27Como monja
25:28¿Crees que ya has
25:29Encontrado esa identidad?
25:31Eva
25:31Yo cuando entré
25:32Es verdad
25:33Que entré
25:33Con un gran bloqueo
25:35Afectivo sexual
25:36Cuando yo fui
25:38Desbloqueando un poco
25:39Todo lo que es
25:39Mi mundo afectivo
25:40Y conociéndome
25:41Fue cuando
25:42Empecé a sentir
25:44Atracción
25:44Por una persona
25:45De mismo sexo
25:46Y dije yo
25:46Esto a qué viene
25:49Entonces lo que se te viene
25:50Abajo es todo
25:51¿Tú Aranza?
25:55¿Descubrías tu homosexualidad
25:57Cuando no te puedes
25:58Explicar por qué
25:59Te atrae otra persona
26:00O era un proceso
26:01Que ya venía
26:02Un poco de antes
26:02Aunque no sabías
26:03Que estaba pasando
26:04El ser humano
26:07Tiene una capacidad
26:07De autoengaño
26:09Impresionante
26:09Y hay una cosa
26:10Que después
26:11Lo he aprendido
26:11Con el tiempo
26:12Se llama
26:12La homofobia interiorizada
26:14Y es
26:14Todo eso que tú
26:15Has mamado
26:16En tu familia
26:17En tu cultura
26:18En el ambiente religioso
26:19Y todo eso
26:19Te van calando
26:21Al inconsciente
26:22Y si yo me lo he escondido
26:24Es porque no lo quería aceptar
26:26¿Por qué?
26:27Porque
26:28Es más fácil
26:29Es lo normal
26:31Lo frecuente
26:31¿No?
26:32Y menos un ámbito
26:34Donde es hostil
26:35Yo no ponía nombre
26:36Pero si lo hablé
26:38Con la formadora
26:39Que tenía
26:39Y a mí sí me
26:41Me pusieron
26:43Un acompañamiento psicológico
26:44¿Te pusieron
26:45Un acompañamiento
26:46Para reorientarte?
26:48Para aclararme
26:49¿Cómo es eso
26:50Para aclararte?
26:51Para ver si de verdad
26:53Eres
26:54Lesbiana
26:55O no
26:55Sí
26:56Tú empiezas a ver cosas
26:57Pero puedes decir
26:57Bueno, puede ser una dependencia afectiva
26:59Puede ser
27:01Bueno, solo es una vez
27:02No
27:02Puede ser que esté confundida
27:04¿Y qué lecciones sacaste
27:05De aquel acompañamiento?
27:07Primero de decirme
27:08Lo soy
27:09Soy monja
27:10Y soy lesbiana
27:11Cuando tú dices en voz alta
27:13Soy lesbiana
27:13Tardas un
27:15Tiempo
27:16No es tan fácil
27:18Porque ella decía
27:19Bueno, si no es malo
27:20¿Por qué me tengo que callar?
27:22En ese momento
27:23Tú empiezas a pensar
27:24Y a mirar a tu alrededor
27:25De que
27:26Quizás
27:26Dentro de tu congregación
27:28De hermanas
27:28Religiosas
27:30No estás sola
27:31Que hay más como tú
27:33Sí
27:33Pero están dentro del armario
27:34O sea
27:34Que es que no
27:35O sea
27:39Siguen encadenadas
27:40A esa
27:40Homofobia interiorizada
27:42Que has dicho, ¿no?
27:44Habrá gente que lo tenga integrado
27:46Pero sí es verdad
27:47Que por muy integrado
27:48Que lo tengan
27:49Siempre tendrán que estar callados
27:52O calladas
27:53¿A ti te invitaron a irte?
27:56No
27:56En ningún momento
27:58Lo que pasa es que es verdad
28:00Que bueno
28:02Me dijo un jesuita
28:03Que la festividad
28:04Y la sexualidad
28:06Como una olla de presión
28:08Cuanto más lo reprima
28:09Más explota después
28:11Entonces
28:12Fueron momentos
28:13Bastante duros
28:14Sufrir
28:15Llega un momento
28:16Que te pasa factura al cuerpo
28:17Mientras eras monja
28:22¿Tenías pareja?
28:24No
28:25Yo tenía muy claro
28:27Que si tenía pareja
28:28Estaba fuera
28:29Y después fuera
28:30Cuando salí
28:30Si he tenido pareja
28:31¿Cómo se le denomina
28:32Dentro de las congregaciones
28:34En este caso de monjas
28:35A el tener relaciones
28:38Con personas del mismo sexo?
28:40Pues que son lesbianas
28:42El título es igual
28:43Y después se escucha hablar
28:45De las amistades particulares
28:46Las hermanas más mayores
28:49Eso de amistades particulares
28:50Si lo entienden muy bien
28:51O sea
28:53Se asume
28:54Que sucede
28:55Que pasa
28:56Pero no se habla de ello
28:57¿Cómo es?
28:58¿Cómo es dentro de los muros
28:59De una congregación
29:01De un convento?
29:01Ojos que no ven
29:02Corazón que no siente
29:04¿En algún momento
29:05Tú fuiste
29:06A donde un sacerdote
29:08A confesarte?
29:10Ni loca
29:10No creo que tenga
29:14Que confesarme de eso
29:15Una de las cosas
29:17Que más cuesta
29:18Sobre todo
29:19En el mundo religioso
29:20Y a la gente
29:22De LGTBI
29:23Es sentirnos
29:24Queridos por Dios
29:26Qué fuerte
29:27¿Por qué?
29:29Porque tienes un fallo
29:30De fábrica
29:30Tú eres de segunda categoría
29:32Entonces como
29:33Que Dios ha fallado contigo
29:35¿No?
29:35¿Por qué crees que todavía
29:36La iglesia como institución
29:38Se niega a aceptar
29:39Esta diversidad
29:41Y esta pluralidad
29:42También dentro de su gente?
29:44La iglesia tiene que desmontar
29:45Muchas cosas
29:46Primero hay que desmontar
29:48Toda esa estructura
29:49Tan jerárquica
29:50La mujer tiene que entrar
29:51Hay demasiado patriarcado
29:54Y machismo
29:54Dentro de la iglesia
29:55Y hasta que no entren
29:57Primero las mujeres
29:58No van a entrar
29:58En otro grupo
30:00La voz de las mujeres
30:08Ya se escucha en el Vaticano
30:09A la hora de elegir obispos
30:10En un gesto sin precedentes
30:12El Papa ha nombrado
30:13A tres consagradas
30:14Como miembros
30:14De la iglesia
30:15Convulsas en el Vaticano
30:16Estas últimas
30:17Tras la salida
30:18Del armario
30:19De un teólogo
30:20Un joven sacerdote
30:21Una vez más
30:22Por su franqueza
30:23Y sobre todo
30:23Por sus declaraciones
30:25Sobre los gays
30:26Los sacerdotes
30:27Podrán bendecir
30:29A parejas homosexuales
30:31No obstante
30:31Todavía queda mucho camino
30:33Por recorrer
30:33En un mundo
30:38Donde la fe
30:39Y la diversidad
30:39De identidades sexuales
30:41Parecen ir
30:42En direcciones opuestas
30:43Surge Crismón
30:44Un grupo de cristianos LGTBI
30:47Que lucha por reivindicar
30:48Esas dos condiciones
30:49Indisolubles
30:50De sus vidas
30:51Como las primeras
30:53Comunidades cristianas
30:54Que se reconocían
30:55Dibujando la marca del pez
30:56En tiempos de persecución
30:58Crismón acoge
30:59A aquellos que también son
31:00Hostigados
31:01O expulsados
31:02De sus comunidades
31:03Su servicio
31:05De atención telefónica
31:06El amigo que escucha
31:07Ha sido tabla de salvación
31:09Para mucha gente
31:10Perdida
31:11Entre la hostilidad
31:12Y la incomprensión
31:13Juancho, Raúl
31:15Algunos de vosotros
31:17Os llamáis
31:18Entre vosotros
31:19Beatas maricas
31:21En ese orden
31:22Es decir
31:23Primero es la fe
31:24Y luego la identidad
31:25Esa expresión
31:26Es muy de un hermano nuestro
31:28Depende de que
31:29Cada uno como se identifique
31:30Pero como comunidad
31:32Si tenemos un puntito
31:34De esa pimienta arco iris
31:37De ser beatas maricas
31:38En el término este
31:40Que es un término un poco jocoso
31:41Y un poco irreverente
31:43Probablemente no todo el mundo
31:44Se va a ver reflejado
31:45Y habrá personas
31:47A las que les pueda resultar ofensivo
31:48Incluso dentro del propio colectivo
31:50Y habrá personas que no
31:51Pero preguntar
31:52¿Qué va antes?
31:54Si la identidad
31:55Sexual
31:57Afectiva
31:58De género
31:59O si la fe
32:00Es que son dos realidades
32:02Tan indisolubles en la persona
32:04Que cómo las vamos a separar
32:05¿Por qué es necesario crismo?
32:09Porque la gente sufre
32:10Porque seguimos sufriendo
32:11Y nos siguen haciendo sufrir
32:12Son dos cosas
32:14Muy importantes
32:15Muy íntimas
32:15Que tocan
32:16La persona
32:17La identidad
32:18De cada individuo
32:18De cada persona
32:19Pero a la hora
32:20De manifestarlas externamente
32:22A nivel social
32:23Pues no siempre se entiende
32:25Y sobre todo
32:25Si van de la mano
32:26Porque se entiende
32:27Como cosas contrarias
32:28Y no lo son
32:29La gente que os llega
32:31A vosotros
32:31Por primera vez
32:32La gente que llama
32:33A vuestra puerta
32:34¿Cómo viene?
32:35Pues toda esa gente
32:36Ha venido muy dañada
32:37Incluso a nivel
32:38De rechazos familiares
32:40De obligarles
32:41A entrar en terapias
32:42En falsas terapias
32:43De conversión
32:44Pues gente
32:45Pues agredida
32:47Violada
32:47O torturada
32:48Estos son casos extremos
32:50Claro
32:51Vienen
32:51Sacerdotes
32:53O ex sacerdotes
32:54Vienen seminaristas
32:55Vienen creyentes
32:56De base
32:57Hay como dice
32:59Algunos religiosos
33:00Religiosas
33:00Que han dejado de serlo
33:02Y yo creo que es uno
33:03De los polos
33:04Que todavía tenemos
33:05Que afrontar
33:06Porque sigue siendo
33:07Un fracaso
33:07Me parece a mí
33:08Que para que una persona
33:09Pueda vivir íntegramente
33:11Su persona
33:11De ser creyente
33:13Y ser LGTBI
33:13Tenga que dejar
33:14Su comunidad
33:15Su monasterio
33:16Su parroquia
33:16Lo que sea
33:17Decir en alto
33:19Soy gay
33:20Y soy cristiano
33:21Supone salir
33:23De un doble armario
33:25Si es que yo
33:26Siempre digo
33:27Que las personas
33:28Creyentes
33:30LGTBI
33:30Pues es que
33:31Un poco son
33:32Como los bichos raros
33:33De los bichos raros
33:34Porque como tú bien dices
33:35Al final salimos
33:37De un doble armario
33:37Del armario
33:38De ser
33:39Personas LGTBI
33:40En la sociedad en general
33:42Y más concretamente
33:43En las iglesias
33:43Y luego
33:44En el colectivo LGTBI
33:46Se sigue saliendo
33:47Del armario
33:47De ser creyente
33:48Hay que abrir
33:49Ahí un doble cerrojo
33:50Entonces
33:50Porque es normal
33:51Que mucha gente
33:52Del colectivo LGTBI
33:53Os mire
33:54Eso
33:54Como bichos raros
33:55Diciendo
33:56A ver
33:56Sois de los nuestros
33:57Pero no
33:58Porque esos
33:58De donde venís
33:59Y en los que creéis
34:00Nos han martirizado
34:02Y escondido
34:03Durante muchos años
34:04Y no lo negamos
34:05Pero es cierto
34:06Que a medida que pasa el tiempo
34:08Y el colectivo LGTBI
34:09Nos va conociendo mejor
34:10Cada vez se va dando más cuenta
34:12De que no somos enemigos
34:14Vuestras seres han llegado a ser
34:16Vandalizadas
34:17Es comprensible
34:18En un mundo de polarización
34:20De irse a los extremos
34:22Pues lo fácil
34:23No es eso
34:24Es elegir un bando
34:25Y posicionarte
34:26Pero casi por nuestra propia fe
34:28Hay algo más
34:29Que se pueda hacer
34:30Siempre hay una tercera solución
34:32Una tercera salida
34:33Frente a una polarización así
34:35Que es
34:35La del evangelio
34:36La de integrar
34:37La de mirar a la persona
34:38A los ojos
34:38Y decir
34:39Esto es quien soy
34:40Esto es quien eres tú
34:41Y nos aceptamos
34:42Desde esa realidad de Dios
34:44Que hay en cada persona
34:45O sea que al que os hace
34:46Una pintada en la puerta
34:48De Crismón
34:48Y pone arderís en el infierno
34:49Le ponéis la otra mejilla
34:51Sí, claro
34:53Es que es lo que hay que hacer
34:54Poner la otra mejilla
34:55No significa inmolarte
34:56Poner la otra mejilla
34:57Significa decir
34:59Cuánto debe estar sufriendo
35:01Esta persona
35:01Para llegar a hacer esta pintada
35:04Es posible que esta persona
35:05También sea una persona gay
35:06Y esté tan reprimida
35:09Tan enjaulada
35:10Que lo único que puede hacer
35:12Sea hacer esta pintada
35:13Desde vuestra experiencia
35:15¿Creéis que no hay mayores homófobos
35:17Que los gays reprimidos?
35:20Quien hace sufrir
35:21Es porque sufre
35:22Son dos cuestiones
35:24Que van de la mano
35:24Y un homófobo
35:26Suele ser
35:27Una marica mala
35:28Y reprimida
35:30Seguramente hay algo más también
35:32Porque se han llenado a veces
35:33Las sedes de pegatinas
35:36Con la bandera de España
35:37Que pone orgullo hetero
35:39Es decir, ultranacionalismo
35:41Fundamentalismo
35:43Homofobia
35:45Hay un cóctel
35:46Pero en toda la sociedad
35:48Ahí fuera se asocia
35:50Homosexualidad
35:51Dentro de la iglesia
35:52Por parte de curas
35:53O sacerdotes
35:54Con pederastia
35:55No es el problema
35:58De la homosexualidad
35:59Dentro de la iglesia
36:00Es el problema
36:01De la sexualidad
36:02Mal entendida
36:03Y mal educada
36:04Que tenemos en la iglesia
36:05Es decir, el problema
36:07No es de la homo
36:08Sino de la poca educación sexual
36:10Que tenemos
36:10De la poca
36:12El poco desarrollo
36:13La poca formación
36:13Y demás
36:14En un momento en el que tengamos
36:15Gente de iglesia
36:16Bien formados
36:17Y bien preparados
36:18Que tengan una vida sexual
36:19Sana
36:19Con quien fuera
36:20Ese problema
36:22Dejará de estar
36:23¿Ha pasado por aquí gente?
36:25¿O habéis conocido?
36:25¿Habéis conocido gente
36:25Que haya sufrido
36:27Terapias de conversión?
36:29Sí
36:29Sí, y no poca
36:32¿Cómo vienen?
36:34Y me parece un escándalo
36:35Incluso en el sentido evangélico
36:37No cuidar a la persona
36:38Y pasar por encima
36:39Cometiendo un abuso espiritual
36:42Tal
36:42De ese tamaño
36:43De ese calibre
36:44Y dejar a personas
36:44Destrozadas
36:45Como las que hemos visto
36:46Es tocar algo
36:49Muy sagrado de la persona
36:50Y hacer muchísimo daño
36:52Además en nombre
36:52De Dios de la iglesia
36:54Parece un abuso
36:55Terrible
36:57¿Cómo se llama este espacio?
37:01Este es el espacio
37:02Annette Cabelli
37:03Una mujer
37:04Sefardí
37:05Que sufrió
37:07En la segunda
37:08Gran Mundial
37:08Es una superviviente
37:09De Auschwitz
37:10A la que
37:10Tuve la fortuna
37:11De entrevistar
37:12Hace cinco años
37:13De verdad
37:13Se me pone los bellos de punta
37:15Hablar de ella
37:16Porque nos dio una lección
37:18No solo de historia
37:19Sino de
37:20Hablar de lo que había padecido
37:22Y hablaba
37:24Sin rencor
37:25Y tener aquí
37:28Vuestro teléfono
37:30De ayuda
37:31El amigo que escucha
37:32De alguna manera
37:34Continúa el legado
37:35De Annette Cabelli
37:36Pues esperamos
37:38Estar a la altura
37:38Lamentablemente
37:41Por mucho que hayamos avanzado
37:42En este país
37:43Todavía sigue habiendo
37:44Mucha resistencia
37:45A que las personas
37:45LGTBI
37:46Se muestren
37:47Libremente
37:48Como tales
37:48En la iglesia
37:49Mientras mantengas
37:54Esa norma
37:56Del ejército americano
37:57De Donas D'Ontel
37:58Tú no digas nada
38:00Tú estás ahí
38:00Que nadie te va a preguntar
38:03Y fenomenal
38:04Yo creo que se necesita
38:04Mucha ayuda
38:05¿Hay más gente
38:11Dispuesta a ofrecer
38:12Esa ayuda?
38:14¿Dispuesta a cuestionar
38:15Las estructuras
38:16Más rígidas
38:17De la iglesia
38:17Para transformarla
38:19Desde dentro?
38:22Los hay
38:22Pocos
38:23Pero los hay
38:24En esta iglesia
38:28Oficia
38:28James Allison
38:29Sacerdote homosexual
38:31Británico
38:31Que vive desde hace años
38:33En Madrid
38:33Llegó a ser expulsado
38:35Y readmitido
38:36Personalmente
38:37Por el Papa Francisco
38:38Hoy en día
38:39Está considerado
38:40Uno de los grandes
38:41Referentes en teología
38:42Y en la aplicación
38:43De la antropología
38:44Al estudio de la Biblia
38:46Ah
38:46Y no tiene pelos
38:48En la lengua
38:48James
38:49Estoy delante
38:50De todo un icono gay
38:52Para la comunidad
38:53LGTBI
38:54Creyente
38:55Muchas gracias
38:55Llevo 30 años
38:57Más o menos
38:57Navegando en estas aguas turbias
38:59¿Sacerdote o ex-sacerdote?
39:02Ah, sacerdote
39:03Sí, sí, sí, sí
39:04A todo vapor
39:05En el nombre del Padre
39:15Del Hijo
39:16Y del Espíritu Santo
39:17Amén
39:18Tú pertenecías a una familia
39:20Muy conservadora
39:20Muy conservadora
39:22De línea evangélica dura
39:23Bueno, tu padre había sido
39:26O fue secretario personal
39:28De la primera ministra
39:29Margaret Thatcher
39:30Secretario parlamentar
39:32Es un puesto
39:32Siempre de un deputado
39:34Que tiene que acompañar
39:36Como testigo
39:36Al primer ministro
39:38O a la primera ministra
39:38Pero sí
39:39De la dama de hierro
39:40¿Y cómo se le dice
39:41Al secretario personal
39:42De la dama de hierro?
39:45Papá
39:45Sí, sí
39:47Soy gay
39:47Y quiero ser sacerdote católico
39:50Y no anglicano
39:51Cuando le conté
39:52Con 18 años
39:52Que fue antes de todo eso
39:54Yo pensaba
39:55Que tal vez
39:55Me iba a echar de la casa
39:57Pero no
39:57No lo hizo
39:58Pero básicamente
39:59La relación se rompió
40:00Y no se puso bien
40:02Hasta muy cerca
40:02Del fin de su vida
40:04De él
40:04Eso pasa con mucha gente
40:06A la hora de contarlo
40:07En casa
40:07¿No?
40:07Eso puso un trauma
40:08Para ti
40:09Mirándolo atrás
40:13En la época
40:14Yo estaba tan aliviado
40:15De no ser echado
40:16Físicamente de la casa
40:17Que pensé
40:19Que había salido bien
40:20Pero básicamente
40:21Tenía que
40:22Mira
40:23Mi opción
40:25Era o el suicidio
40:26O el exilio
40:27Y casi llegué al suicidio
40:29Durante la época universitaria
40:30Pero gracias a Dios
40:31Fui a México
40:32Y de ahí comencé
40:33A vivir de nuevo
40:36Luego acabaste
40:38En Brasil
40:40Allí
40:41Como sacerdote que eras
40:43Te mostrabas
40:44En aquel Brasil
40:45Abiertamente homosexual
40:48O escondías tu identidad
40:49No, no
40:50Me mostraba abierto
40:51Hasta el punto
40:52Que los dominicos
40:54Antes de que yo llegara
40:55Me dije
40:55Mira
40:55El pueblo sencillo
40:57No va a entender
40:57Estas cosas
40:58Entonces por favor
40:59No lo digas a nadie
41:00Lo más curioso
41:01Fue que un año después
41:02Siendo ya sacerdote
41:03El arzobispo
41:04De la ciudad
41:05Me sacó del armario
41:06Al público
41:07Entonces
41:08El tal pueblo sencillo
41:10Del barrio
41:10Me vino a avisar
41:12James
41:12¿Por qué no nos ha dicho?
41:14Sería muy interesante
41:15O sea
41:15El tal pueblo sencillo
41:17No fue ni mínimamente escandalizado
41:19Y sin embargo
41:20La comunidad religiosa
41:21Como siempre
41:21Muy escandalizada
41:23Hasta el punto
41:24De que un obispo
41:25Decidió
41:26Expulsarte
41:27Sí, sí, sí
41:28Para salir
41:29Un sacerdote
41:30De la iglesia
41:30Tiene o bien
41:31Que haber hecho
41:31Alguna cosa
41:32Veramente mala
41:33Tipo
41:35Abuso de menores
41:36Tipo
41:37Casarse
41:38Sin decir
41:39Sin decir nada
41:40Tipo
41:41Robar
41:42Ahora
41:42Celebrar misas
41:44Para personas LGBT
41:45No es
41:45Dentro de estos
41:47Crímenes
41:48Delitos graves
41:49Una de las ventajas
41:50Que nosotros tenemos
41:51La gente LGBT
41:52Es que estamos acostumbrándose
41:54A eso desde siempre
41:55Sin embargo
41:56Era evidente
41:57Que este carnal
41:58Quería deshacerme
41:59O sí o sí
42:00Encontró
42:00Lo que llaman
42:01Una medida
42:04Semi
42:04Administrativa
42:06Y fue ahí
42:07Donde me enviaron
42:08Una carta
42:08En latín
42:09¿En latín?
42:10En latín, sí
42:11Y aprendí después
42:12Que
42:12Si de veras
42:14Están interesados
42:15En que lo obedezcas
42:16Te lo envían
42:17En tu propio idioma
42:18El proceso
42:19De
42:20Deconstruir
42:22Estos poderes
42:23Y potestades
42:23Que querían dominar
42:25Nuestra vida
42:26Desde el punto
42:27De vista
42:27Del derecho
42:28Canónico
42:29¿Estabas expulsado?
42:32Sí
42:33Recibió el documento
42:34Pero básicamente
42:35Dice
42:36Tú no existes
42:36No debes hacer nada
42:37Bla, bla, bla
42:38Firmado
42:39Por el cardenal
42:40De turno
42:40En latín
42:40¿A quién pediste
42:42Consejo
42:42Para ver cómo
42:44Se podía solucionar
42:45Todo esto?
42:45A mi ex maestro
42:46De novicios
42:47Raúl Vera
42:48Que era en aquel tiempo
42:49Obispo de Saltillo
42:51En México
42:51Yo lo he conocido
42:52Sí
42:53Posada
42:54Del emigrante
42:55En Saltillo
42:56Con el padre
42:57Pantoja
42:57Que estaba
42:58En las órdenes
42:58Del obispo Vera
43:00Al que llamaban
43:01El último vaquero
43:02De Dios
43:02El último vaquero
43:03De Dios
43:04Me conoce perfectamente
43:05Con todos los plus
43:06Y los contras
43:07Y yo sabía también
43:08Que él
43:09Había conocido
43:10Al papa Francisco
43:12Cuando era
43:13Arzobispo
43:14De Buenos Aires
43:14Entonces Raúl
43:15Cuando Raúl
43:16Me dijo
43:16Que él
43:17Iba a pedir
43:17Que el santo padre
43:18Resolviera
43:19Evidentemente
43:19Me dio
43:20Mucha alegría
43:21Porque supuestamente
43:22El cardenal
43:23Firma el documento
43:24En nombre del papa
43:24Entonces es inapelable
43:26Y luego
43:26Dos meses después
43:27Estoy sentado
43:28Aquí en Madrid
43:30Suena el celular
43:33Un número oculto
43:34Soy el papa Francisco
43:36¿En serio?
43:38No, en Roma, hijo
43:39Se reconocía
43:40Por el acento
43:42Argentino
43:43Y también porque tenía
43:44Mi carta
43:45Enfrente de él
43:46Y luego me dice
43:47Mira, James
43:47Yo quiero que
43:49Camines con plena
43:50Libertad interior
43:52Siguiendo
43:53El espíritu de Jesús
43:54Y yo te doy
43:56El poder de las llaves
43:57¿Me entiendes?
44:00Lo repitió dos veces
44:01Entonces
44:03Yo le dije
44:04Sí
44:04Aunque la verdad
44:05La verdad
44:05No sabía gran cosa
44:06Del poder de las llaves
44:08Pero sabía
44:08Que si el sucesor
44:10De San Pedro
44:10Te habla de llaves
44:11Algo importante es
44:13Las llaves de San Pedro
44:14Las llaves de San Pedro
44:15Mateo 16, 19
44:17A ti te daré
44:19Las llaves del reino
44:21De los cielos
44:22Me he caído
44:23Entre expertos
44:24Lo que él me estaba dando
44:30Era
44:30Permiso universal
44:32Para
44:33Escuchar confesiones
44:35Y predicar
44:35Sin tener
44:37Obispo
44:37Y el Vaticano
44:39Tampoco lo ha desmetido
44:40No, no, no
44:40Supongo que la iglesia
44:42Quien calla otorga
44:43Porque saben que es verdad
44:44Además
44:45¿Qué crees que opina
44:46El Papa Francisco
44:47De la homosexualidad?
44:49Uf
44:49Entiende perfectamente bien
44:53Que es
44:53Una cosa normal
44:55Es parte de la naturaleza humana
44:57Y no es ningún defecto
44:59En la naturaleza humana
45:01Bueno
45:01Él la llegó a decir
45:02Ser homosexual
45:03No es delito
45:04Y el propio Vaticano
45:05Considera que la homosexualidad
45:07No es un pecado
45:08Entonces
45:09¿Por qué te estoy entrevistando
45:11Como uno de los pocos
45:13Que sale a la luz
45:14Y que pelea por el derecho?
45:17Porque tienes
45:17El clero católico
45:19Tienes un armario enorme
45:21O sea
45:22La inmensa mayor parte
45:23Del clero es gay
45:24Ciertamente
45:25En la parte occidental
45:26Del mundo
45:28Nadie se atreve a hablar
45:31Acabas de decir
45:33Que gran parte del clero
45:35Sobre todo
45:35En occidente
45:36Es gay
45:38Sí
45:38Yo no creo que
45:40A esta altura del campeonato
45:42No hay nadie
45:43Que lo niegue
45:44Cuando salió el libro
45:47De Martel
45:48Hace unos años
45:50Sodoma
45:51Sodoma
45:51Algunos
45:52Se quedaron sorprendidos
45:54O por lo menos
45:55Fingieron
45:57Sorpresa
45:58Pero la verdad
46:00La verdad
46:00No es una gran sorpresa
46:01Para nadie
46:02En el libro
46:03De Frédéric Martel
46:04Él fue invitado
46:06Por Monseñores
46:07Del Vaticano
46:08A ir pasar
46:09Un tiempito
46:10Viviendo con ellos
46:11Dentro
46:12Porque ellos
46:12Querían mostrarle
46:13Cómo era esta realidad
46:14Y uno de los entrevistados
46:17Le dice que
46:18Estima
46:19Que la proporción
46:20De sacerdotes gays
46:21En el Vaticano
46:22Es 80%
46:23De sacerdotes gays
46:25Y nadie ha desmitido esto
46:26Y toda la gente laica
46:29Que hoy conocido
46:31Que ha visitado
46:32Al Vaticano
46:32Dice
46:32Sí, sí, sí, sí
46:33Esto es más o menos evidente
46:35O sea
46:35No estamos hablando
46:37De una cosa
46:38Que no sea evidente
46:39Y que no fuera conocido
46:40¿En España?
46:42Estaríamos en ese mismo
46:43Tanto por ciento
46:44En las ciudades
46:44Grandes ciudades
46:45Metropolitanas
46:46Puedes imaginar
46:47Unos 70%
46:48Zonas básicamente rurales
46:51Más probabilidad
46:52De curas
46:54Héteros
46:55Y posiblemente
46:55En concubinato
46:56Entonces todos mienten
46:58Yo creo que es una especie
47:00De colmenar
47:03De pequeños armarios
47:05Donde todo el mundo
47:06Sabe del que está al lado
47:08Pero nadie tiene
47:09Una visión general
47:10Yo tengo la impresión
47:11De que tan profunda
47:13Es la negación
47:13Con respecto a sí mismos
47:14Que ellos mismos
47:15No saben
47:16Lo que es perfectamente evidente
47:18Los sacerdotes gays
47:20Son los más represores
47:22Mucho más, sí
47:23Problema con cura
47:26Obispo hétero
47:28Nunca he tenido
47:29De hecho son los pocos
47:31Que pueden hablar honestamente
47:33Del asunto
47:33Porque no les toca
47:35O sea
47:36No es un dedo en la llaga
47:37Para ellos
47:38Ahora
47:39Son una minoría
47:41La pregunta es
47:44Si estas advertencias
47:45Penetran
47:46Los gruesos muros
47:47Del Vaticano
47:48Y llegan a oídos
47:49Del Papa Francisco
47:50Entre los miembros
47:53De su círculo más cercano
47:54Se encuentra
47:55La monja jesuítica
47:56María Berzosa
47:57Una de las primeras mujeres
47:58En pertenecer al sínodo
48:00De los obispos
48:01Que aconsejan al Papa
48:02María pelea
48:03Desde hace años
48:04Por la diversidad sexual
48:06María
48:07Dicen que eres
48:08La mujer que susurra
48:10Al oído del Papa Francisco
48:12Soy una mujer
48:13Soy una mujer de la iglesia
48:14Como tantas
48:15Que le susurramos
48:16Todo lo que podemos
48:17Realmente
48:18El Papa es una persona
48:21Muy cercana
48:21Muy entrañable
48:22Y como he estado
48:24En varios sínodos
48:24Y en los sínodos
48:25Él siempre busca
48:26Tiempo para estar
48:28Para estar con todo el mundo
48:30Entonces
48:31Bueno
48:31Yo soy bastante atrevida
48:33Y como he estado
48:33En Argentina
48:34Y conozco mucho
48:35Y tal
48:35Pues me he acercado
48:36Mucho a él
48:37El sínodo
48:38Pasa por ser
48:39Una especie de consejo
48:40Consultivo del Papa
48:42¿Verdad?
48:42Formado históricamente
48:43Por obispos
48:44Claro
48:45Hombres
48:46Y supuestamente
48:47Obispos
48:47Heteros
48:48Tú tienes una trayectoria vital
48:50Que te avala
48:51¿No?
48:51Defensora de los derechos
48:52De las mujeres
48:53Dentro de la iglesia
48:54Ahora de la diversidad sexual
48:56¿Cómo entra una mujer ahí?
48:58El Papa abrió la puerta
48:59De la ola sinodal
49:00A personas no obispos
49:01Entonces mujeres
49:03Varones
49:03Religiosos
49:04Religiosas
49:05Laicos
49:05Laicas
49:06Como hemos estado
49:07Pero digamos
49:08Que está representado
49:08El pueblo de Dios
49:09Con esa apertura
49:10¿No?
49:12Estamos en la catedral
49:13De Justo
49:13En Mejorada
49:14Un templo construido
49:16Por un solo hombre
49:17Por su cabezonería
49:18Sin planos
49:19Sin documento oficial
49:21¿La iglesia ahora mismo
49:25Tiene algún plan
49:26Algún documento oficial
49:28Para la inclusión
49:29De las personas
49:30LGTBI?
49:31Este sínodo
49:32Que estamos viviendo ahora
49:33Rompe los esquemas
49:35Con los anteriores
49:36Porque ahora
49:37El documento que encontramos
49:38Se hablaba expresamente
49:40De grupos en los márgenes
49:41Que hay muchos grupos
49:43No solo de diversidad sexual
49:44Divorciados y voltos a casar
49:46Que están fuera
49:47O los hemos hecho la vida imposible
49:49Y ya han tenido que ir
49:50O no los dejamos entrar
49:51¿No?
49:52Es curioso que no dices
49:53Se sienten excluidos
49:56Si no afirmas
49:57Los hemos echado
49:58Claro
49:59Cuando rechazamos
50:00Estamos haciendo
50:01Tú aquí no tienes entrada
50:02Este es un grupo
50:03De matrimonios
50:04Tú eres divorciado
50:05Este es un grupo
50:06De heterosexuales
50:07Tú eres homosexual
50:08Y los hemos echado
50:10Literalmente
50:11En todas partes
50:12La dimensión heterosexual
50:13Está por todas partes
50:15Es parte de la realidad humana
50:17O sea
50:17No sé
50:18Pero lo hemos tenido
50:19Como tabú
50:20Como personas
50:21A ser rechazadas
50:22Entonces dices
50:23Bueno
50:24Yo soy persona
50:25Que me siento así
50:26Yo quiero vivir
50:27Dentro de la iglesia
50:27Quiero tener una comunidad
50:29Quiero compartir la fe
50:30Por eso hay muchos grupos
50:31Cristianos
50:33Tú llevas tiempo acogiendo
50:34¿Cuál es tu dinámica
50:35De trabajo?
50:36¿Cómo te vienen?
50:37Me dedico al acompañamiento
50:38Por vocación
50:39Porque es necesario
50:40No es una terapia psicológica
50:42Es más bien
50:43Una dimensión
50:44De la persona
50:44En su espiritualidad
50:45¿No?
50:46Que busca
50:47Como yo te diría
50:48Como objetivarse
50:49¿No?
50:49Como decir
50:50Bueno
50:50Alguien que me escuche
50:51Que me devuelva un poquito
50:52O porque estoy en una crisis
50:54O por lo que sea
50:54Acompañar es
50:56No es una terapia
50:58De conversión
50:59No, para nada
51:00Para nada
51:00Es simplemente
51:01De autoafirmación
51:03Claro
51:03Es acompañar a la persona
51:04En su recorrido
51:06En su camino
51:06Las personas te vienen
51:08Ya afirmadas
51:09Soy gay
51:10Soy lesbiana
51:11No me siento bien
51:13Donde estoy
51:13O
51:14¿Qué es lo que necesitan?
51:17Pues a veces necesitan
51:18Asumirse como tales
51:19Como necesitamos todos
51:22¿No?
51:22Si tú no te aceptas
51:23Como eres
51:24O no aceptas
51:24Tu familia
51:25O no aceptas
51:25Tu historia
51:26Estamos como desencajados
51:28No sé cómo decir
51:29Y no te dicen
51:30Sí, María
51:30Pero por mucho que me digas
51:31Yo ya me he aceptado
51:32Pero
51:33Pero tus jefes
51:35Ahí arriba
51:36Me siguen teniendo
51:37Fuera
51:38Expulsado
51:38Me siento
51:39Me siento orillado
51:41Me siento los márgenes
51:42Claro
51:42Pues hay que acompañar
51:43Ese dolor
51:43Hay que acompañar
51:44Ese dolor
51:45Ese sufrimiento
51:46Y tratar de buscar
51:48Comunidades
51:49O grupos
51:50O situaciones
51:52Donde la persona
51:52Se encaje
51:53¿No?
51:54Para compartir la fe
51:55En este momento
51:56El otro día
51:56Ha tenido una entrevista
51:58Con un religioso
51:59Homosexual
52:00Joven
52:01Y ha entrado
52:02En una crisis
52:03Porque quiere discernir
52:04Si sigue o no sigue
52:06Yo estoy acompañando
52:07La crisis
52:07Entonces ya le da
52:09Unos puntos
52:09Para discernir
52:11Uno de los puntos es
52:12¿Tú te sientes
52:13Con posibilidad
52:14De ser célibe
52:15Dentro de la congregación
52:17O no?
52:19La congregación
52:20Lo sabe
52:20Sí
52:21Ha hecho transparente
52:22Desde que puso el pie
52:22En la congregación
52:23Saben todo
52:24Y la han acompañado
52:24Muy bien
52:25Es el que ahora dice
52:26No sé si puedo con esto
52:28Pero puede pasar
52:30Con un heterosexual
52:30No sé si puedo con el celibato
52:32Viene la crisis
52:34¿Me explico?
52:35¿Hay algo de mortificación
52:36En ti cuando
52:37No consigues
52:39Que esa persona
52:39Resuelva todas sus contradicciones?
52:43Diga con dignidad
52:44Oye yo asumo
52:45Mi condición de gay
52:46De lesbiana
52:47Y lo asumo
52:47Dentro de este lugar
52:49Que sigue siendo
52:50Una cárcel
52:50Espiritual para mí
52:52Yo cuando acompaño
52:54Ciertas situaciones
52:55Claro que me quedo
52:56Removida por dentro
52:57Por eso decía
52:58Necesito también
52:58Ser acompañada
52:59¿No?
53:00Mira
53:01Esta es la iglesia
53:02Que tenemos
53:02Tiene sus luces
53:03Tiene sus sombras
53:04Y nos toca padecer esto
53:05A mí como mujer
53:06A ti como
53:07O sea
53:07Nos toca
53:08La pregunta es
53:10¿Estamos dispuestos
53:11A permanecer?
53:13A pesar de todo
53:14No todos los que asistieron a este oficio
53:41El último sábado
53:43El último sábado de cada mes
53:43En una sola parroquia
53:44En todo Madrid
53:45Quisieron ser grabados
53:47Algunos porque todavía no han salido del armario
53:50Otras por vergüenza
53:52Casi todos los que se ocultan
53:54Por miedo
53:55Por miedo
53:57Por miedo a ser reconocidos
53:58Váyamos en paz
54:00Nuestra misa
54:01La iglesia ha utilizado el miedo
54:07La sospecha
54:08La amenaza infinita del pecado
54:10Para cincelar bajo capas y capas de turbación
54:13Una verdad inconfesable
54:15La homosexualidad existe
54:17Y también dentro de la iglesia
54:19Pero
54:26Como muchos de los que acuden a estas misas reclaman
54:29Es hora de percibir a un Dios
54:31Amable
54:32Afectuoso
54:33Y conciliador
54:34Que acepte a todos
54:36Todos
54:37Todos
54:38Que acepte a todos
55:08Amable
55:09Amable
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