- 2 gün önce
ATV
Ceviz Kabuğu Programı
Dr. Abdullah Manaz
Korkut Özal
2003
Ceviz Kabuğu Programı
Dr. Abdullah Manaz
Korkut Özal
2003
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:30Hepimizin bildiği gibi Amerika Birleşik Devletleri'nin Sovyetler Birliği'nin güneye inmesini önlemek için oluşturduğu Yeşil Kuşak,
00:381973 yılında Afganistan'ın işgaliyle, Ruslar tarafından işgaliyle kırılmaya başlandı.
00:44Daha sonra Ruslar, 1977'de Hümeyni'nin büyük oğlu Mustafa'yı öldürdüler.
00:49Arkasından işte 1979'da İran-İslan devrimi oldu.
00:53Ve Amerika Birleşik Devletleri bölgedeki en güçlü müttefikini kaybedince bu sefer yeni politika arayışlarına girdi.
01:02Ve 1983 yılında Afganistan'daki mücahitler CIA'nin desteğiyle birleştirildi.
01:11İşte Afgan Mücahitleri Birliği kuruldu.
01:14O zaman Hizvi İslami, Hikmet Yarımbaşkanlığındaki Hizvi İslami vardı.
01:20Bir de Cemiyeti İslami'ye vardı.
01:23Yine bir başka Taciklerin kurduğu bir örgüt.
01:28Fakat bunlar Afganistan işgali sona erdikten sonra,
01:34yani 1992'de Afganistan kurtulduktan sonra Amerika'ya karşı cephe almaya başladılar.
01:40Bu dönemde zaten Üsame Bin Laden'de CIA adına çalışıyordu.
01:44Ve Üsame Bin Laden 1991'den sonra, 1991 Kırsız Savaşı'ndan sonra,
01:53yavaş yavaş Amerika ile ilişkilerini kesti ve kendi grubunu kurmaya başladı.
01:59Ve ilk eylemini 1992'de Aden'de gerçekleştirdi.
02:03Ve arkasından tabii bu yıllarda yine Afganistan'da önemli olaylar oluyordu.
02:081994'den sonra bu Hizvi İslami ve Cemiyeti İslami daha önce CIA tarafından desteklenen bu iki örgüt,
02:16bu sefer Amerika'ya karşı cephe aldılar.
02:19Ve buna karşılık da Amerika Birleşik Devletleri Molla Ömer'in örgütlediği Taliban'ı bunların karşısına çıkarttı.
02:26Özellikle burada Taliban tabii sadece bir örgüt değil,
02:30Afganistan'ın bütün güneyini oluşturan peştunların bir siyasi örgütlenmesidir.
02:35Yani temelde bir etnik mücadele de söz konusudur burada.
02:39Ve Üsame Bin Laden bu yapılanma içerisinde 1998 yılında önemli bir bildiri yayınladı.
02:47Yahudilere ve Haçlılara karşı Dünya İslam Cephesi bildirisi kısa zamanda önemli bir yankı buldu.
02:54Ve buna ilk cevabı Munazzabatul Cihad, Mısır'daki ünlü bir İslamcı örgüttür.
03:01Bu zaten Enver Sedat'ın öldürülmesi, işte Mısır İçişleri Bakanı, Başbakan'ın işte Sıkkı'nın öldürülmesi gibi olaylarda önemli bir rol oynamış bir örgüt.
03:11Bunun lideri Eymen Ezzevahiri ilk katılımı yaptı ki bu Eymen Ezzevahiri şu anda Üsame Bin Laden'in yardımcısıdır.
03:17Bu örgüte daha sonra yine aynı şekilde Mısır'dan Cemaati İslamiye lideri Taha Musa da katıldı.
03:29Ve böylece örgüt bir üst yapı oluşturdu.
03:32Ve hemen bu oluşumdan yaklaşık 6 ay sonra Kenya ve Tanzanya'da biliyorsunuz Amerikan Büyükelçilikleri patlatıldı.
03:42Ve burada 300'e yakın Amerikalı öldü.
03:45Ve bundan sonra El-Kaide adeta bir üst yapı şeklinde çalışmaya başladı.
03:50Ve dünyadaki bütün İslamcı örgütlerle irtibat kurmaya başladı.
03:55El-Kaide'nin çalışma tarzı, tabi bu Afganistan'ın ABD tarafından işgalinden sonra, yani bombalanmasından sonra,
04:05merkezle bağlı örgütler arasındaki yapı epeyce koptu.
04:09Ve şu anda tabi El-Kaide'nin çöktüğü şeklindeki iddialara ben kesinlikle katılmıyorum.
04:15Sayın Korkut Özal çöktüğünü söyledi.
04:17Evet, kesinlikle yanlış.
04:18Hizbullah'ın çöktüğü iddiası da son derece yanlış.
04:21Ki bu son olaylarda bazı Hizbullah artıkları çıkacaktır.
04:25Göreceğiz önümüzdeki günlerde.
04:27Şimdi tabi bu sırada, yani merkezi yapıyla, zaten El-Kaide temel demektir.
04:35Ana temel demektir.
04:36Bu ana temel, üst yapı niteliğindedir ve dünyadaki bütün İslamcı, ciddi İslamcı örgütlerle, yani radikal İslamcı örgütlerle işbirliği kurarak,
04:45onlara daha çok lojistik destek sağlayarak ve para desteği sağlayarak,
04:51onların Amerikan ve İsrail hedeflerine saldırmasını sağlamaktadır.
04:55Fakat bu arada, Amerika ve İsrail'in de ben, bu El-Kaide'nin alt yapılanmasındaki bazı birimlere sızdığına şahsen inanıyorum.
05:08Burada tabi bu son İstanbul'da gerçekleşen bombalama eylemlerinde,
05:14bir içinde yaşadığımız şartları, bir de önümüzde doğacak şartları çok iyi değerlendirmemiz lazım.
05:19İçinde yaşadığımız şartlar nedir?
05:23En önemli olaylardan birisi, tabi ki yeni Orta Doğu yapılanmasıdır.
05:27Ve bu yeni Orta Doğu yapılanmasının, aslında temel hedefi İran'dır.
05:31Ve daha sonra Suriye'dir.
05:32Onun için Irak'a yerleşilmek istenmiştir.
05:34Eğer El-Kaide hedef olsaydı, bu El-Kaide hala Afganistan'da.
05:39Yani Güney'de Taliban hala örgütlü ve Afganistan'da önemli bir etkinliği var.
05:45Yani Kabil dışında zaten Birleşmiş Milletler'in önemli bir etkinliği yok.
05:50Şu an sorabilir miyim?
05:52Bu yeni Orta Doğu soru soracak çok kişi var.
05:56Sizden önce Sayın Savaş söyledi. O sorsun sonra da siz sorun. Buyurun Sayın Savaş.
05:59Efendim, şimdi Abdullah Bey'im, ben bu konuda Türkiye'de en bilgili insanlardan olduğunu biliyorum.
06:05Demin Hikmet Yard'an bahsettiler.
06:08Bu şahıs, yani bu hareketlerin liderlerinden,
06:11Sayın Başbakanımızın dizi dibinde resim çektirdiği kişi midir?
06:16Bu hareket içinde, ve tanımıyordum kendisini de çektirmedim demedi.
06:22Bilakis Sayın Başbakanımız, bu bir aile fotoğrafıdır dedi.
06:25Onun için bu işin bir açıklığa kavuşturulması lazım.
06:27Bu Hikmet Yard, o şahıs mıdır?
06:30Tam aile fotoğrafları gibi de aile ortamında.
06:31Aile ortamında veya, ben yanlış kullanmış olabilirim, hafızam yanıltmış olabilir.
06:37Ama bir aile lafı da geçti.
06:39Bu Hikmet Yard konusunu biraz açıklamasını rica ediyorum Abdullah Bey.
06:43Şimdi tabii ki Hikmet Yard, oradaki peştunların çok önemli bir lideridir.
06:47Yani oradaki bir kahramandır.
06:49Biliyorsunuz o dönemlerde Afganistan'da savaşan mücahitler,
06:53bütün İslam dünyasının kahramanlarıydı.
06:55Yani bu çerçevede ben değerlendiriyorum olayı.
06:58Ama daha sonra Şah Mesud'u mesela daha efendim layık düşündüğü için eleştirmiş ve tekrar yönetimle savaşmıştır.
07:07Yani Hikmet Yard tabii daha muhafazakar bir yapıya sahiptir.
07:11Ben tabii o konunun siyasi yönüne girmek istemiyorum.
07:14O benim değerlendirmem dışında ama şunu burada vurgulamak istiyorum.
07:19Bu son İstanbul eylemleri Amerika Birleşik Devletleri'nin Irak'ta gerilemeye başladığı,
07:25İsrail'in biliyorsunuz geçtiğimiz ayın başında 3 Ekim'de Avrupa Birliği'nde çok önemli bir istatistik yayınlandı.
07:36Buna göre Avrupa Birliği vatandaşlarının yaklaşık %59'u İsrail'i dünya için en önemli tehdit olarak gördüklerini ifade etmişler.
07:46Bu çok büyük yankı uyandırdı.
07:48Hem İsrail'de hem Avrupa'da biliyorsunuz.
07:50Yani bunlar çok önemli olaylar.
07:54Ayrıca İngiltere'de biliyorsunuz bir lehir çok büyük baskı altında ve Amerika'ya olan desteğini yavaş yavaş kesiyor.
08:01Bu son olay tabiatıyla bir taraftan El-Kaide bağlantılı bir örgüt tarafından gerçekleştirilmiş olsa da
08:09bir taraftan da Amerika, İngiltere ve İsrail tarafından oluşturulan ve bugünlerde dağılmaya yüz tutan
08:16bu ittifakı güçlendirmeye yönelik bir eylem olarak da karşınıza çıkıyor.
08:22Ama Sayın Manaz, bakın Sayın Özal size bir soru soracak ama şu soru açıklamalarınızdan sonra önce ben sorayım.
08:27Tabii.
08:27Şimdi net konuşuyorsunuz, politikacı değilsiniz.
08:31Soruma da şimdi tekrar net cevap vereceğinizi umuyorum ve diliyorum.
08:35Şimdi eğer bütün bu saydıklarınız Amerika, Irak'ta geriliyor, en büyük müttefiki, stratejik müttefiki İngiltere'den, İngiltere'nin desteği azalıyor falan filan.
08:46Avrupa Birliği'nde yapılan anketler Amerika'yı da tehlike sayıyor, doğru.
08:50Avrupalılar bile Amerika'dan uzaklaşıyor.
08:51İsrail affedersin.
08:52İsrail falan.
08:53Sonuçta bunların sonucunda bütün bu dünyadaki ve son olarak İstanbul'daki iki büyük terör olayını Amerika mı yaptırıyor?
09:03Yani bir devlet mi yaptırıyor bunu?
09:04Net olarak ne diyeceksiniz?
09:05Amerika buna bir cevap verir herhalde.
09:08Tabii.
09:08Ama sizin görüşünüz ne?
09:09Evet.
09:10Şimdi doğrudan bunu söylemek zor.
09:12Çünkü şu anda biz iki büyük gücün, yani 89'da işte Sovyetler Birliği'nin dağılması ve iki Almanya'nın birleşmesinden sonra biz soğuk savaşın bittiğini sanıyorduk.
09:24Ama bu soğuk savaş bitmedi.
09:26Yani İran, Suriye, Rusya ve Almanya'dan oluşan ki temel ülkeler bunlar, yani Orta Doğu'yu kastederek söylüyorum tabii ki, bir ittifak var.
09:35Buna karşılık da Amerika, İngiltere ve İsrail'den oluşan bir karşı ittifak var.
09:39Amerika, İngiltere ve İsrail, Irak'a yerleşerek ortalığı yeniden yapılandırmak istiyor.
09:44Ve buna karşılık da tabii bir taraftan Rusya, Almanya yukarıdan, aşağıdan da İran ve Suriye büyük bir şekilde bu yeni yapılanmaya ve Amerika Birleşik Devletleri'nin bölgeye yerleşmesine karşı çıkıyorlar.
09:58Zaten bu Irak'ta süren karşı mücadeleyi herkes işte 3-5 çapulcu efendim veya adam artıkları yapmış gibi değerlendiriyordu.
10:07Bunun çok yanlış olduğunu daha zamanla da göreceğiz ve bu çok yanlış bir anlayı.
10:11Tamam ama sorumun cevabı olmadı galiba.
10:13Yine önemli şeyler söylediniz fakat sorumun cevabı şu.
10:16Amerika kendisi terörist bir devlet mi ki bunu yaptırmış olsun?
10:19Şimdi bunu şöyle söyleyebiliriz.
10:20Amerika'nın etrafına geliyor herkes ama açıkça bunu söyleyemiyor.
10:23Bunu söylese Amerika diyecek ki bir dakika haddinizi bilin ben devletim, süper gücüm, terörizmle benim adamı nasıl yan yana anlıyorsunuz diyecek.
10:32Ama bütün her şeyi getirip getirip Amerika'nın kapısının önüne koyup sonra kafamızı öbür tarafa çevirmek ahlaki olarak, aydın davranışı olarak doğru mu?
10:42Ya Amerika yapıyor diyeceksiniz ya yapmıyor diyeceksiniz.
10:45Yani şimdi bu olaydan en fazla çıkar sağlayan şu anda Amerika, İngiltere ve İsrail ittifakı.
10:52Onu iyi değerlendirmek lazım.
10:54Şimdi bir örnek vermek istiyorum.
10:56Örnek verin de bakın şimdi bölgemizdeki özellikle Ortadoğu ülkelerinde, İran'da, Irak'ın eski halinde, Suriye'de ve diğer ülkelerde güç kaybı olsa Türkiye'de bundan seviniriz.
11:09Çünkü biz de kendi ülkemizin en güçlü ülke olmasını isteriz.
11:12Ama bu demek değildir ki biz o ülkelerde karışıklık yaratıyoruz.
11:16Böyle bir şey yok.
11:16Yani Türkiye'nin işine yaraması Türkiye'nin terörist devlet olduğu gibi yorumlanamaz.
11:21Amerika'nın işine yaraması Amerika'nın terörist devlet olduğu biçimde yorumlanabilir mi?
11:26Ben o mantığı da anlayamıyorum.
11:27Bu kimin işine yararsa ona bakmak lazım.
11:30Herkesin işine yarayabilir ama yapan başkasıdır.
11:32Yani eski Türk filmi gibi oluyor biraz.
11:34Peki şimdi ilk bakışta öyle gibi anlaşılıyor ama mesela PKK'dan bahsettik.
11:37PKK şu anda Amerika Birleşik Devletleri'ne, Amerika Birleşik Devletleri'nin PKK'ya büyük ihtiyacı var.
11:43Çünkü bundan sonraki hedef İran ve Suriye olduğu için Suriye'nin Kuzey Doğu bölgesi yani Haseki ve Kamışlı bölgesi PKK'nın çok uzman olduğu bir Kürt bölgesi.
11:54Aynı şekilde İran'ın da yine bu Kandil Dağları'nın doğu tarafı Mahabat bölgesi, İran Kürt bölgesi ki bu bölgede de PKK çok etkin.
12:03Yani bu iki bölgede de Suriye ve İran tarafında da Barzani ve Talebanin hiçbir etkinliği yok.
12:08Bu yüzden Amerika Birleşik Devletleri PKK gibi bir örgütü her zaman elinin altında bulunduruyor.
12:15Ve bir başka örnek vermek istiyorum.
12:17Biliyorsunuz 79'da İran İslam devrimi olduktan sonra aynı yıl içerisinde CIA Saddam Hüseyin'i iş başına getirdi yani ihtilalle.
12:26Ve 80'de Saddam savaşı başlattı.
12:2988'de işte Hümeyni hastalanınca İran savaştan çekildi.
12:33Ama ondan sonra Amerika Saddam'ı bir süre serbest bıraktı.
12:36Yani çünkü yeniden bu sefer tehdit olarak oluşan Irak'ı, bir Irak'ın gücünü tekrar tasfiye etmek gerekiyordu.
12:44İşte Cumhuriyet muhafızları bir yukarı doğru çıktı.
12:47Efendim bu Halepçe'de Zahodohuk'a kadar büyük katliamlar yaptı.
12:52Bir güneye indi, bütün Şii bölgesinde 200-300 bin kişiyi katletti.
12:57Ve ondan sonra da biraz daha göz yumuldu, Kuveyt'i işgal etti.
13:00Bundan sonra da Birleşmiş Milletler arkasına alıp Amerika Birleşik Devletleri bu sefer önceden işbirliği yaptı.
13:07Saddam Hüseyin'i alt etti.
13:08Yani sizin bazı uluslararası politikalarınızı gerçekleştirebilmeniz için önce bir tehdidi yaratmanız gerekiyor.
13:16Ve ondan sonra da o tehdidi bahane ederek uluslararası hedeflerinizi gerçekleştirmeniz söz konusu.
13:22Yani büyük devletler için örgütlerin ideolojisi hiç de önemli değil.
13:26Biraz önce söyledim.
13:28Yani Hizmi İslami ile cemiyet-i İslami'yi o güçlü haline getiren Amerika'ydı.
13:33Ama daha sonra o iki örgüt Amerika'ya karşı çıktı.
13:35Bu sefer Rusya ile işbirliği yaptı.
13:37Yani daha önce mücadele ettikleri, Afganistan'dan çıkarttıkları Rusya ile şimdi işbirliği içerisindeler.
13:45Peki. Sayın Özal'ın size bir sorusu vardı. Buyurun Sayın Korkut.
13:48Efendim önce Abdullah Bey'e benim anlattığım istikamette bazı beyanları olduğu için teşekkür ediyorum.
13:55Yani şunu sizin cevabınızı da ben vereyim. O veremedi.
13:59Acaba Amerika bunun neresinde?
14:01Pearl Harbor Başkanı'nda Roosevelt neredeyse Amerika'da bu işte orada.
14:05Pearl Harbor Başkanı'nda diyebilir misiniz Roosevelt yaptırdı? Hayır.
14:11Ama Roosevelt buna engel olabilirdi.
14:13Olmadı.
14:14Demin biraz evvel Abdullah Bey'in izah ettiği gibi
14:16Amerika'nın harba girmesi için o bomba almanın olması lazımdı.
14:20Ona gözündür.
14:21Şimdi Amerika bir takım.
14:24İkincisi kendisine soracağım sualde söyleyeyim.
14:26Şimdi çok önemli bana lütfen çok güzel de takdimler yaptınız.
14:31Abdullah Bey isminizi yanlış almış alabilir mi? Özür diliyorum.
14:35Abdullah Manaz evet.
14:36Abdurrahman mı?
14:38Abdurrahman mı?
14:39Abdullah Manaz.
14:40Abdullah Manaz.
14:41İnşallah görüşürüz, tanışırız.
14:43Çok zevkle dinledim seni.
14:44Şimdi Amerika'nın bir büyük ittifak yapı, Afganistan'a hücum etmesinin ana hedefi neydi?
14:55Afganistan'ın işgali miydi?
14:56Hayır.
14:58El-Kaide'nin yok edilmesi.
15:00Terörist örgütün yok edilmesi.
15:04Ve onun için savaş başlatıldı ve önce iştendi.
15:06El-Kaide'nin başındakileri teslim etti.
15:08Molla Ömer'den işlediler.
15:10Molla Ömer terörüktüten sonra reddi.
15:12Ve sonunda bir savaş oldu.
15:14Şimdi siz biraz evvel dediniz ki, El-Kaide göçmedi.
15:18Hala ayakta.
15:19Molla Ömer de ayakta.
15:21Faştunların içinde oldukça da güçlü bir taliban oluşumu var.
15:27Şimdi ben size soruyorum.
15:28Amerika asıl bu hedefini yapmadı mı, yapamadı mı, yaptırmadılar mı?
15:34Ne oldu?
15:34Niye?
15:34Hala El-Kaide diye bir orada güç duruyor.
15:38Amerika gibi hemen gittiği olarak işgal etti.
15:41Bunu bir izah edin.
15:42Bunu bir izah edin.
15:43Şimdi bakın.
15:44Şimdi Afganistan'ı işgali ve Irak'ı işgalinde meseleyi tek yönlü açıklamak son derece yanlış olur.
15:51Bu iki bölgede petrol açısından çok önemli bölgeler.
15:54Hatta Zalmay Halizat biliyorsunuz bir zaman Orta Doğu'nun Orta Doğu sorumlusuydu.
16:03Şimdi bu mesela 95-97 yılları arasında Taliban'la Unokal petrol şirketleri arasında ara buluculuk yaptı.
16:11Yani Orta Asya petrollerinin Afganistan'ın, Afganistan üzerinden, Pakistan üzerinden sıcak denizlere indirilmesi konusunda mesele ara buluculuklar yaptı.
16:22Yani şimdi meseleyi tek yönlü açıklamak son derece yanlış oldu.
16:27Hayır, ben sualim şu. El-Kaide'yi yok edebilirdi, niye etmedi diyor. Onun için gitti oraya.
16:34Sualim yok.
16:35El-Kaide'yi büyük ölçüden şu anda tabii şu anda dağınık.
16:38Yani merkez zant yaparası dağınık.
16:39Hala ama yakta.
16:40Hala dağıtamadı yalnız.
16:42Niye yapamadı?
16:42Yani şimdi bunu burada tutup da El-Kaide'yi de Amerika Birleşik Devletleri'nin hizmetinde bir örgüt gibi göstermek son derece yanlış olur.
16:49Hayır demiyorum.
16:49Yani itibaret örgütleri bazen karşı gücün kullandığı bir örgütü kendi amaçlarına göre de yönlendirir zaman zaman.
16:59Ben de onu söylüyorum.
16:59Bir örnek daha vermek isterim.
17:01Onu da ben söylüyorum. Özür dilerim.
17:03Bir örnek daha vermek istiyorum.
17:03Marka olarak kullanıyor diyor.
17:05Marka olarak kullanıyor diyor.
17:06Hayır. Yani marka olarak kullanıyor bu son derece yanlış.
17:09Yani burada El-Kaide'nin de ortaya koyduğu bir felsefe var ve dünyadaki bütün radikal İslamcı örgütleri çatısı altında toplamaya çalışıyor.
17:19Ama bu arada tabii bazı alt yapıdaki yani alt taraftaki bazı örgütler, Kaide ile iş birliği içerisindeki bazı örgütler karşı istihbarat örgütlerinin kontrolüne giriyor ve onlar da o ülkelerin menfaatlerine uygun eylemler gerçekleştiriyorlar.
17:36Yani şimdi mesela diyelim Kenya ve Tanzanya'da Amerika kendi büyükelçiliklerini mi bombalatıp da 300 tane Amerikalı'yı öldürdü veya ona benzer birçok eylemler var.
17:48Evet.
17:49Evet.
17:49Ben yani tekrar söylüyorum.
17:50Bir var gibi örnek daha vermek istiyorum.
17:52Evet.
17:54Siz, o zaman şu sualimin devamı yok.
17:57Siz diyorsunuz ki Amerika El-Kaide'yi ortadan kaldıramadı, kaldıramadı.
18:02Bu mu sizin söylediniz?
18:03Bunun cevabı askeridir.
18:04Kaldıramamasının nedeni çünkü El-Kaide'nin arkasında şu anda Rusya, Almanya gibi büyük ülkeler var.
18:10Eğer açıkça söylememi istiyorsanız çünkü İran'ın yeniden yapılanmasında yani 1988'de Hümeyni öldükten sonra 89'da ve 93'de zaten 89'da iki Almanya birleştikten sonra Doğu Almanya'nın bütün istihbarat elemanları şimdi Almanya gizli servisinde çalışıyorlar.
18:30Yani ve böylece insan kaynakları birleşti. Rusya ile Almanya arasındaki insan kaynakları birleşti.
18:36Şimdi bir süper güce karşı siz de insan kaynaklarınızı harekete geçiriyorsunuz ve bu şekilde mücadele ediyorsunuz.
18:42Yani bu bir yine 89'da bittiği sallan Soğuk Savaş'ın ortasındayız.
18:48Bu sorunun cevabının askeri olduğunu söylüyor Suat İlhan Paşa. Onun cevabını alalım.
18:53Sayın Özal bu sorunuzun cevabı aslında askeri stratejideki Amerika Birleşik Devletleri'nin yapmış olduğu hatalardır.
19:03Amerika Birleşik Devletleri Irak harekatını yapacağı zaman Irak'la komşu bir üsse bir harekat üssüne bir ilişkiye sahip değildi.
19:11Ve harekatı ya havadan yapacaktı, denizden gelmek suretiyle veya bir üs edinecekti.
19:22Buna imkan da vardı. Bu imkan en iyi olarak o sırada büyük ölçüde bağımsızlığını ve bölgede egemenliğini kurmuş olan kuzeydeki Özbek bölgesiydi.
19:33O Türk bölgesiydi, Raşit Dostum'un bölgesi.
19:36O bölgede kendisi bir harekat üssü kurup kuvvetleri oraya yığınaklaştırıp harekatı oradan yapması lazım.
19:45Daha bu harekat böyle cereyan etmedi.
19:47Raşit Dostum'un Kuzgun'a bir taarruz etmesinin üzerine Rusların desteğindeki Tacikler geri kalmamak için harekatı başlattılar.
19:59Ve Taliban da birdenbire çözülünce Kabil'e kadar gittiler.
20:02Ve sonuç olarak önceden planlanmış bir sonuca ulaşamadı harekat.
20:09Önceden hükümeti tespit edilmiş vs. bir sonuca ulaşamadı.
20:13Taciklerin egemenliğinde bir hükümet kuruldu.
20:16Hatta o kadar ki oradaki Özbek, Raşit Dostum'a bir bakanlık bile vermediler.
20:21Milli Savunma Bakanlığı'nın yardımcılığını verdiler.
20:23Ve sonuç olarak Amerika Birleşik Devletleri orada kurduğu hükümet azınlığa dayanan bir hükümet oldu.
20:33Yani Taciklere dayanan bir hükümet oldu.
20:36Çoğunluğu temsil eden Paştunlar bir ölçüde dışlanmış oldu.
20:40Dolayısıyla istikrarsız bir ortam bu stratejik hata sebebiyle teşekkür etti.
20:45Ve sonuç olarak Bin Laden'in orada yaşamasına olanak sağlayacak bir ortam teşekkür etti.
20:53Askeri cevabı da bu diyorsunuz.
20:55Sayın Manar şunu sormak istiyorum.
20:57El-Kaide diye bir örgüt yok.
21:00El-Kaide adı altında bir terör federasyonu var diyenler çıktı son zamanlarda.
21:06Sizin bu derin araştırmalarınıza göre El-Kaide diye somut bir örgüt var mı?
21:11Bu örgüt ne yapar?
21:13Bir de cihat konusunda siz kitaplarınızda cihat anlayışını da bu anlayışa bazı örgütlerin bakışını da inceliyorsunuz.
21:23Bu örgütler cihat mantığıyla mı çalışıyor ve cihattan ne anlıyor?
21:28Nedir cihat?
21:29Ve El-Kaide var mı?
21:30Birinin soruda oydu.
21:31Kesinlikle El-Kaide diye bir örgüt var tabii.
21:33Bu bir üst yapı niteliğinde bir örgüt.
21:35Yani bizzat mesela Afganistan'da tabii karışıyor yani bazı eylemler ama Afganistan dışında genellikle başka örgütleri kullanıyor.
21:46Yani başka örgütlere daha önce söylediğim gibi para yardımında bulunuyor veya bazı yerlere çok özel timler gönderiyor.
21:53Bu timler kapalı hücre şeklinde çalışıyorlar.
21:56Yani mesela diyelim eylemi gerçekleştirmeden önce 6 ay süreyle uykuda kalıyor ve 6 ay bu süre içerisinde başka gruplar istihbaratı yapıyor, ön istihbaratı.
22:08Bu daha sonra uykuda olan asıl eylemi gerçekleştirecek ekip uykudan çıkıp eylemi gerçekleştiriyor.
22:16Şimdi zaten Eymen El-Zevahiri gibi bu Taha Musa gibi örgüt liderleri zaten eskiden yani soğuk savaş döneminde Rusya'nlısı bilinen İslamcı örgütlerdi.
22:27Yani bir örgütün İslamcı olması onun Amerika'ya veya Rusya'ya hizmet edip etmeyeceğini engellemiyor.
22:35Böyle değerlendiriyorum ben.
22:36Cihar konusunda.
22:38Eymen El-Zevahiri zaten şu anda çok etkin ve 98'de Eymen El-Zevahiri kaideye katıldıktan sonra daha doğrusu Üsame Bin Laden'in bu çağrısına katıldıktan sonra Üsame Bin Laden'in özelliği nereden geliyor?
22:49Para sıkıntısı çeken bir İslamcı örgütlenmeye büyük mali kaynakları yarattığı için yani önem kazanıyor.
22:56Peki bir de bakın para kaynaklarını söylediniz.
22:59Şimdi Amerika bu terör örgütlerinin para kaynaklarına el koymaya çalışıyor.
23:03Açıklamalar yapılıyor.
23:04Dünya ilanda bulunuluyor.
23:06Tedbir alınmaya çalışıyor.
23:08Peki bu diyorsunuz ki bu terör örgütü başka yere para da gönderiyor.
23:12Bunu banka yoluyla mı gönderiyor?
23:14Çuvalla mı gönderiyor?
23:15Yani üstelik de Suudi Arabistan kökenli olduğu için işte ailesinde çok büyük şirketleri var.
23:21Burada Doğan Kitaptan çıkan Cihat isimli bir kitap var.
23:25Burada da El-Kaide'nin Suudi Arabistan'da nasıl zengin olduğu, hangi holdinglerin sahibi olduğu yazıyor.
23:34Müthiş para sahibi bu örgüt.
23:36Peki bu kadar parayı nasıl döndürüyor terör örgütleri arasında?
23:40Bunlar hiç mi fark edilmiyor?
23:41Evet.
23:42Şimdi şunu kesinlikle iyi bilmek lazım ki hiçbir İslamcı örgüt veya terör örgütü
23:48bir başka devletin istihbarat örgütünden yardım almadığı sürece sınır ötesi operasyon gerçekleştiremez.
23:54Yani bunlar bu eylemleri sırasında basit efendim istihbarat yöntemleri değil bazen teknik imkanlar da yani teknolojiden de yararlanıyorlar.
24:04Yani niye diyelim mesela uydu istihbaratı veya uydu gözlemi gibi şeylerden de yani hizmetlerden de yararlanıyorlar.
24:12Şimdi mesela İran biraz önce onu söyleyecektim.
24:16İran 1989'da Hümeyni gittikten sonra daha radikal bir grup tarafından ele geçildi.
24:21Zaten Hizbullah'tan bahsetmiştik.
24:23Hizbullah'ı da örgütleyen 89'dan sonraki ikinci gruptur.
24:2889'da ve 93'de Almanya ile İran arasında en üst düzeyde istihbarat anlaşmaları yapılmış ve İran'ın yeni istihbarat yapılanmasını Almanlar gerçekleştirmiştir.
24:38Yani bir olayı değerlendirirken sadece bir ülkeye yıkmak, sadece bir ülkeyle değerlendirmek son derece yanlış.
24:45Adeta bu terör ve istihbarat örgütler arasındaki ilişkiler çok iç içe girmiş ilişkiler.
24:51Yani biliyorsunuz mesela 1985'te Sovyetler Birliği İran ve Suriye Dışişleri Bakanları'nı bir araya getirdi.
25:02Hatta o zaman işte Asala vardı, PKK vardı, Barzani, Taleban'i bile bu örgütlenmenin içinde vardı.
25:09Türkiye'ye karşı nasıl yeni eylemler gerçekleştirilebilir bunların planları yapıldı.
25:15Yani olaylar çok geniş düşünmek lazım.
25:19Her devleti için çıkarlar vardır öncelikle ve bu çıkarlar için gerektiği zaman her türlü örgütü kullanabilir.
25:27Yani bugün Amerika Birleşik Devletleri'nin hep Türkiye'nin PKK konusundaki hassasiyetine kulak takamasının nedeni budur yani.
25:35Peki son bir soru sormak istiyorum sizin başka açıklamalarınız olmazsa.
25:39Aslında size siyasal İslam uzmanı araştırmacı yazar diye anons ediyoruz ekranda ama
25:44Türkiye'deki pek çok stratejist olarak geçinenlerden bu konuda çok daha ayrıntılı ve ikna edici belki fikirleriniz var.
25:54İkna edici olsa da olmasa da ama araştırılmış bir bilgi topluluğu, bilgi birikimi.
26:00Sayın Korkut Özal'ın PKK konusundaki açıklamaları çok farklıydı.
26:08Şimdi o doğrultuda da cevap verirseniz, böyle bir örgütün var olduğunu ve çöktüğü sözünün de yanlış olduğunu ısrarla vurguluyorsunuz.
26:17Peki çökmemiş ve var olan, ekonomik bakımlarında güçlü olan böyle bir örgüt neyi esas alıyor kendisine?
26:25Şimdi Siyonizm ile savaşacağım, Amerika ile savaşacağım falan onları biliyoruz siyasi nedenleri ama onun ötesinde dini bir referansı var mı?
26:34Varsa Müslüman bir ülkede program başında sordum.
26:39Ramazan ayında Müslümanların kitle halinde neredeyse öleceği bir eylemi hangi mantıkla yapabiliyor?
26:46Bu son eylemi gerçekleştiren El Matri grubu, bu Irak'taki Birleşmiş Milletler binasına yapılan saldırıyı da üstlenmişti yani öyle hatırlıyorum ben.
26:58Bu gruptan ben süteliyim yani çünkü bu alt gruplardan bazılarının yaptığı eylemler başka devletlerin işine daha fazla yarıyor.
27:06Yani öyle değerlendiriyorum ben.
27:08Bu açıdan ama şu var ki bütün İslamcı örgütlerin temel düşüncesi İslam dininin sadece bir inanç ve ahlak sistemi değil siyasi, hukuki ve ekonomik bir sistem olduğu yönündedir.
27:22Ve bu yüzden çevrelerinden başlamak üzere bulundukları ülkeyi ve dünyayı bu yapıya göre yeniden düzenleme çabaları vardır.
27:29Bunu hiç kimse inkar edemez.
27:31Yani zaten bu bizim Türk toplumunun da en büyük problemi.
27:34Yani biz İslam'ı anlamazsa da bu yüzden çok büyük zorluklar çekiyoruz.
27:38Yani İslam dini siyasi, hukuki ve ekonomik bir düzen değil bir inanç ve ahlak sistemidir.
27:44Ana fikrini eğer topluma yerleştirmiş olsaydık bugün bu tartışmaları belki hiç yapmıyor olurduk.
27:50Ve ülkemiz bu sıkıntı yani onlarca yıldır çektiği bu sıkıntıları çekmezdi.
27:55Peki bir soru daha son dedim ama soru soruyu açıyor.
27:58Şimdi bu olaylardan terör...
28:01Peki bu terör olaylarından sonra hep üstlendik biz bunu yaptık diyenler elektronik postayla İngiltere'deki bir gazeteye gönderiyor.
28:11Elektronik postayı Amerika Başkanı Bush'a da gönderebilir.
28:14Türkiye'deki bir gazeteye de.
28:15Eylemi Türkiye'de yaptığına göre niçin Türkiye'deki bir yayın kuruluşuna bunu göndermiyor da ya da birkaç kuruluşu aynı anda basın kuruluşuna aynı anda göndermiyor da bir tek İngiltere'deki bir gazeteye adını bile duymadığımız bir yayın kuruluşuna gönderiyor.
28:30Bu bunların yöntemi midir?
28:33Bu son derece yanlış zaten.
28:34Bu son eylemlerde çok büyük kuşkular var.
28:37Çünkü daha bizim devlet yöneticileri yani devlet birimleri örgütün niteliği konusunda derin detaylı bilgi sahibi olmadan işte Türkiye'ye gelen İsrail Meclis Başkanı, bakanları hemen el kaide diye açıklama yaptılar.
28:51Ve daha biliyorsunuz ikinci eylemde Bileir ve Bush'un konuşmasına bir iki saat, bir saat falan kalmıştı herhalde bu eylem gerçekleştirildiğinde.
29:01Bunlar hemen konuşmaları sırasında yani o zirvede, Londra'daki zirvede el kaideyi seslendirdiler.
29:07Yani bunlar çok şüphe çekici konular ve Türkiye'nin bir noktaya doğru yönlendirilmek istendiği kanaatini daha çok güçlendiriyor.
29:15Sorumun tam cevabı olmadı galiba.
29:17Ya da siz şöyle mi diyorsunuz, Türkiye'yi yönlendirmek için bu biz üstlendik açıklamaları İngiltere'deki bir gazeteye gidiyor.
29:25Hayır bu El Masri grubu gerçekten yapmıştır yani.
29:28Yapmış da olabilir.
29:29Anladım da, niye Türkiye'deki bir yayın kuruluşuna biz üstlendik diye göndermiyor?
29:34Ayrıca internette on tane, yüz tane, bin tane adresi yazıp aynı mesajı gönderebiliyorsunuz.
29:39Tabii gönderebilirsiniz.
29:39Niye bunu yapmıyor da İngiltere'de belli bir adrese?
29:42Çünkü bugünkü yazılı basına baktığımız zaman bu da kuşku doğuran bir davranış olarak nitelendiriliyor.
29:49Evet, hiçbirisi inandırıcı değil.
29:50Bir de şunu da vurgulamak istiyorum tabii bu konuyla ilgili.
29:53Yani böyle Türkiye'deki her Yahudinin burnu kanadığında böyle meclis başkanının falan koşup gelmesini ben son derece yanlış buluyorum.
30:02Türkiye demokratik, layık bir ülke ve buradaki bütün insanlar bizim vatandaşlarımız.
30:07Bunu ben iş işlerine müdahale olarak görüyorum.
30:09Bir başka hususu daha vurgulamak isterim.
30:11Yani bu tür olaylarda büyük bir istihbarat yönetim zaafı var.
30:16Yani istihbarat yeteneğimizde, kabiliyetimizde bir zaaf yok.
30:19Bunu özellikle vurgulamak istiyorum ama istihbarat yönetimimizde çok büyük bir zaaf var.
30:24Hükümetin bu konuda gerçekten devletimizin bu konuda ciddi önlemler alması gerektiğine inanıyorum.
30:30Yani istihbaratımız güçlü ama istihbaratta ne eksik diyorsunuz?
30:34Yani bazı şeylerin iyi yönetilmediği kanaatindeyim.
30:38Onu da anlatacağım.
30:39Peki. Başka açıklamalar, Korkut Bey beni unutmayın demişti.
30:43Bir sorusu mu var bakalım?
30:45Şimdi ben son Abdullah Bey'in açıklamalarında bir noktayı siz de kaçırdınız gibi geldi.
30:52Bu El-Kaide'nin, El-Kaide'nin şu andaki ilişkilerini Rusya ve Almanya'yla yürütüldüğünü söyledi.
30:59Niye onun üzerinde bir çizgi çizmediniz?
31:02Ben onun biraz açıklanmasını istiyorum.
31:04İkinci bir şey söyledi.
31:06Hiçbir dedi şey örgütü bu gibi terör yapan örgütler bir gizli servisten destek almadan ülkelerinin dışında ya bulundukları yerin dışında operasyon yapamazlar.
31:16Şimdi bu ikisini yan yana koyup Abdullah Bey'e soruyorum.
31:21Bu yani şu anda El-Kaide bir takım meselelerde Rus ve Alman gizli servisleriyle mi daha yakın çalışıyor?
31:30Ve bu eğer El-Kaide varsa...
31:32Sanıyorum öyle çünkü 11 Eylül'ü gerçekleştiren ana birim uzun süre Almanya'da kalmıştı eylemden önce.
31:42Evet. O zaman şu suali soruyorum.
31:44Yani zaten bu HSBC'nin o İngiliz Bankası'nın seçilmesinin bir nedeni de o banka üzerinden istihbarat örgütlerinin fazla para aktardığı kanaati yaygın.
31:55İddiası. İddiası diyorsun herhalde değil mi?
31:58Çünkü o ticari bir kuruluş için ağır bir suçlama oldu.
32:02Hayır bu yani internette dolaşan bir iddia ben iddia olarak seçtendirdim.
32:07Ama Sayın Gözal'ın da vurguladığı gibi önemli.
32:11El-Kaide son zamanlarda Rus ve Alman gizli servisleriyle mi işledi?
32:14Benim tanıdığım Cevizoğlu bunun altını üç defa çizmesi lazım.
32:19Çünkü bu çok önemli bir bilgi.
32:20Ama efendim çok fazla müdahale edersek biliyorsunuz gazetecilik yapanlara karşı çıkanlar oluyor son günlerde.
32:29Gazeteciler başarıyla görev yapmış, haberleri yayınlamış ama farklı bir yaklaşıma onu da tartışırız başka bir ortamda.
32:36Bakın size bir de iki tane soru soralım dedik.
32:38Cevap vermeden bir şey söyleyeceğim.
32:41Onunla beraber Abdullah Bey cevap verirse tamam olur.
32:44Ben şimdi diyorum ki Abdullah Bey.
32:46Ben yalnız şunu söyle.
32:47Yani özür dilerim onu da beraber cevaplayın.
32:51Bu durumda acaba...
32:52Şimdi şunu söylemek istiyorum.
32:54Bu sözünü ettiğim ülkeler.
32:55Bunun içerisine Amerika ve Almanya dahil eğer Türkiye'ye karşı samimiyetlerini göstermek istiyorlarsa Almanya ülkesindeki bütün İslamcı örgütlere verdiği desteği çekmeli.
33:08Özellikle Türkiye aleyindeki.
33:10Ve Amerika Birleşik Devletleri de bu PKK'nın yani hala mesela pek çok kişi El-Kaide konusuna kuşku ve müfem olarak bakıyor.
33:19Mekanı yeri belirsiz, militan sayısı belirsiz, her şey belirsiz.
33:23Ama orada 5-6 bin tane mekanı belirli, yaptığı eylemler belli bir örgüt var.
33:29Ona hala ses çıkartmıyor.
33:30Zaten bir süre sonra önümüze bir fatura konacak ben buna inanıyorum.
33:34Ne olur bu fakat?
33:35Yani fatura şudur.
33:37Eğer siz PKK ile bizi mücadele etmeme istiyorsunuz gelin şunlarla da birlikte mücadele edelim diyeceklerdir yani.
33:44Anladım.
33:44Sayın Özal var mı bir sorun?
33:45Efendim o zaman şöyle diyeceğim.
33:47Şimdi sizin asıl sualiniz Sayın Cevizoğlu.
33:51Bu şeyin gerisinde kim var?
33:54Şimdi bir an diyelim ki El-Kaide varsa çünkü şeyi reddetmedi.
33:59O El-Masli grubunun yapmış olabileceğini Sayın Abdullah reddetmedi.
34:04Dedi ki yapmış olabilirler.
34:06Ama o şekilde bir bilgi vermeleri yanlış gibi anladım ben kendisini eğer yanlış anlamadıysam.
34:11Şimdi o zaman şu suali soruyorum.
34:13Eğer bu Alman örgütleriyle, gizli servisleriyle El-Kaide bu kadar yakın çalışıyorsa böyle bir hareketin inisye edilmesinde oradan da bir şey gelmiş olabilir mi?
34:26Çünkü biliyorsunuz bugün Almanya, Fransa ve Rusya Amerika karşısında, Irak'ta dahil diğer meselelerde bir cephe oluşturdular.
34:33Yani bu bakımdan Türkiye'de yapılan bir terörün böyle bir ilintişi de olabilir mi diye size soruyorum.
34:41İyi de o zaman çok garip bir şey ortaya çıkıyor.
34:43Şimdi Afganistan'ın işgali konusunda El-Kaide'yi Amerika'ya eğitiyor ve Ruslara karşı savaştırıyor.
34:49Şimdi tam tersi olacak.
34:51Ruslar ve Almanlar El-Kaide ile birlikte iş birliği yapacaklar.
34:55Amerika'ya karşı kafalarıyla karışmasın.
34:58Açıklayalım diyorum yani açıklansın diyorum.
35:00Tamam Sayın Manas kendi mantığına göre açıklasın.
35:03Son olarak şunu söylemek istiyorum.
35:05Yani şimdi mesela bir örnek daha vermek isterim.
35:09Hani konu açıklığa kavuşsun.
35:11İsrail'de bir Hamas örgütü var.
35:13Hamas örgütü şu anda Filistin halkının neredeyse %60-65'i tarafından desteklenen bir örgüt.
35:19Ve bu örgüt Şeyh Ahmet Yasin tarafından kuruldu ama 1989'da İsrail Şeyh Ahmet Yasin'i yakalayıp ömür boyu hapse mahkum etti.
35:30Fakat ondan sonra örgüt dağılmaya yüz tutunca Amerika Birleşik Devletleri'nden Musa Ebu Marzuk geldi 100 bin dolarla örgütü yeniden diriltti.
35:39Ve o barış görüşmeleri sırasında en kritik barış görüşmeleri sırasında yani sonucu barışa gidecek umut edilen barış görüşmeleri sırasında FBI bu örgüte hep yardım etti.
35:50Ve İsrail hep Hamas'ın eylemlerini gerekçe göstererek bu barış görüşmelerinden çekildi.
35:58Yani ve Hamas'ın yaptığı her eylem İsrail'in işgal ettiği Arap topraklarından çıkmasını engelledi.
36:06Yani mesela bir taraftan Suriye'in lütfen işgaline tepkik atmadılar.
36:11Yani bütün bunlar aslında uluslararası politikada kullanılan unsurlar.
36:15Yani bunları biz tabi Türk kamuoyu olarak olaylara biraz daha dışarıdan baktığımız için belki tam göremiyoruz.
36:23Ben uzman olarak vardığım sonuçlar bunlar tabi.
36:26Bende devletin bilgileri yok.
36:28Bu konuya kesin yargıyı verecek olan devlettir.
36:31Yani biz uzmanlar olarak vardığımız...
36:34Benim sualimin cevabı ne oldu?
36:38Sualimin cevabını veriyorum aynı şekilde.
36:41Yani şu anda biz Almanya, Rusya, İran ve Suriye'den oluşan temel yapıdan bahsediyorum.
36:47Bir ittifakla Amerika, İngiltere, İsrail arasında süren bir savaşın ortasındayız.
36:52Yani örgütlerin bu arada kimler tarafından kullanıldığını siz kabul yani değerlendirin.
36:57Çok teşekkür ediyorum beni aydınlattınız.
37:00Sayın Manas.
37:02Evet Sayın Özal da aydınlandığı için biz de mutlu olduk.
37:05Çok teşekkürler.
37:05İyi geceler Sayın Manas.