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El profesor Germán Ortiz Leiva, magíster en relaciones internacionales y doctorado en comunicación, analizó en Pulzo los discursos recientes del presidente y su actitud en los consejos de ministros.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué es la audiencia de Pulso?
00:13La audiencia de Pulso por estos días se cumple tres años ya del gobierno de Gustavo Petro
00:20y son muchas las preguntas y muchos los análisis que se pueden hacer alrededor,
00:25no solamente de su gestión, sino de diferentes cosas que han ocurrido recientemente.
00:31Una de esas muy particular y va a ser la que nos va a traer el análisis de hoy
00:36tiene que ver con las formas de comunicar y las formas que hemos tenido,
00:41sobre todo en el último año, con consejos de ministros y otras formas de actuar del presidente
00:48con la audiencia y con sus copartidarios y los detractores también.
00:54Para eso nos acompaña hoy Germán Ortiz Leiva, es periodista con estudios de maestría
01:01en Relaciones Internacionales, doctorado en Comunicación, docente universitario
01:06y me acompaña por este lado también Freddy Moreno, que es editor y parte del equipo editorial de Pulso.
01:12Bienvenido Germán a Pulso.
01:14Muchas gracias Carlos, buenos días a Freddy.
01:16Germán, buenos días.
01:17Un gusto estar aquí.
01:18Y arrancamos Germán con una pregunta básica.
01:20En este último año han pasado cosas que han de alguna manera cambiado el discurso
01:26y la forma de comunicar del presidente y sé que ustedes en la academia han llevado un ejercicio
01:31de análisis serio.
01:34¿Qué nos puedes contar un poco de esto?
01:35Por favor, bienvenido.
01:36Bueno, en el último año, en particular después de marzo, de febrero, marzo, los modos de comunicar del presidente
01:46Gustavo Petro han cambiado sustancialmente a una manera más mediática, más de lo que regularmente
01:54él hace, incorporando o involucrando en principio a sus propios ministros, hace consejos de ministros
02:04en vivo y en directo, pero adicional, sus consejos de ministros que en particular parecen ir enfocados
02:12a cubrir una tarea específica en un campo específico, terminan siendo una especie de retórica
02:21muy cargada con figuras, con ideas, con una ideología y una manera particular muy piramidal de comunicarse.
02:33Es decir, él es el que termina hablando, él es el que abre, él es el que cierra, prácticamente durante dos horas
02:41nadie habla, le escuchan y él finalmente da el tono o la puntada a la, en principio, reunión técnica
02:51que tiene con sus ministros, porque las reuniones con ministros en realidad supuestamente deberían ser técnicas
02:58dependiendo del campo de trabajo que se quiere hablar, si es salud, presupuesto, reforma agraria, reforma laboral
03:08no, el presidente da una serie de pautas y entonces, pues digamos que cambia la dinámica de esa comunicación
03:16y todo esto lo hace en vivo y en directo con todos los canales de televisión que él ha dispuesto para que así sea
03:23en particular este año, lo ha hecho así.
03:25Uno de los consejos de ministros precisamente que ustedes analizaron fue el del 4 de febrero
03:31que fue el primero televisado y en donde se presentaron esos agarrones entre los ministros
03:37¿Qué encontraron ustedes ahí, Germán?
03:40Bueno, el presidente y ha mantenido, digamos, a partir de ese consejo de ministros
03:49y 14 consejos más que ha hecho hasta el del 15 de julio pasado
03:54él ha mantenido, digamos, en medio de su caos, en medio de su retórica que a veces se ve desorganizada
04:02que a veces parece tomar un tema, saltar a otro, pedir cuentas al ministro, volver a un tema
04:08él maneja dos aspectos que uno percibe
04:11uno, el de un discurso entre ellos y nosotros
04:16es un discurso regular, constante
04:20ellos y nosotros
04:22nosotros los que queremos el cambio
04:25ellos, la oligarquía
04:27los golpistas
04:29los conspiradores que han impedido hacer ese cambio
04:36y otro aspecto que también se replica mucho
04:40es el de
04:42yo estoy aquí para hacer esos cambios
04:47y soy la persona indicada para hacerlo
04:51y ha insistido mucho como en esos dos
04:53en esos dos aspectos
04:57a pesar de ser un discurso que la gente lo ve errático y confuso
05:03pero se percibe eso
05:05y se percibe adicional a que la comunicación sin duda
05:09es una comunicación unívoca
05:11es decir, el mensaje de la comunicación política es absolutamente unívoco
05:17él, él es el que comunica
05:19él es el que toma la decisión de qué temas tocar
05:23y él es el que resuelve si plantea un problema
05:27es algo muy curioso
05:28o sea, no hace una comunicación horizontal
05:31donde se interactúa
05:33sino que es absolutamente piramidal
05:36esa palabra cambio
05:39precisamente que nosotros la hemos trabajado en diferentes textos
05:44¿cómo queda reconfigurada bajo estos consejos
05:48que hace él con sus ministros
05:50y cuando también tiene la capacidad de hablar
05:53o la oportunidad de hablar en público
05:55¿qué cambios ha sufrido, valga la redundancia
05:59esa misma palabra, ese término de cambio?
06:01lo ha utilizado no como una
06:03se percibe que no lo utiliza como un término técnico
06:08que antecede un hacer político
06:11digamos que hablando en términos políticos
06:16no es un término tecnocrático
06:19sino es un término ideológico
06:22que de alguna manera muestra
06:25que el cambio es el que justifica el que yo esté aquí
06:29si yo estoy aquí
06:31es porque el cambio se debe dar
06:33si yo no estoy
06:35el cambio no se va a dar
06:37eso lleva a otro aspecto
06:39y es cuando uno generalmente como gobernante
06:44muestra un concepto
06:45y ese concepto lo liga a la permanencia
06:48y persistencia de mi figura
06:51entonces paso a lo que conocemos como el populismo
06:55eso es populismo
06:56cuando yo enmarco una política en torno a mi figura
07:00si yo no estoy
07:01no es posible hacer la política
07:03si yo no estoy
07:04no es posible hacer el cambio
07:05otro aspecto es que es imperativo
07:08a nosotros nos colocaron como un mandato
07:14hacer el cambio
07:15entonces tenemos que hacerlo de la manera como sea
07:20o salimos a la calle
07:22o lo hacemos por decreto
07:24o buscamos una alternativa
07:26siempre hay que buscar una alternativa
07:29incluso por encima de los cánones establecidos
07:33porque la palabra cambio
07:34asume ese sentido
07:38otro aspecto del concepto de cambio
07:40es que el cambio lo acapara todo
07:44pero a la vez es una palabra muy sencilla
07:48de entender
07:49nosotros necesitamos una palabra sencilla
07:53entonces es un mensaje político
07:54que carga bastante un significado
07:56aunque suena muy sencillo
07:58y es de fácil
08:00para las personas
08:02para la opinión pública
08:03se hace fácilmente digerible
08:05no utiliza otro tipo de términos
08:08entonces lo suele utilizar
08:09como una palabra
08:10que aboca constantemente el asunto
08:13y la palabra le permite
08:15además invocar aspectos históricos
08:19o aspectos maximalistas
08:21que eso ha caracterizado mucho
08:23el discurso de Petro
08:24yo lo veo que menciona por ejemplo
08:27mucho a Gabriel García Márquez
08:28y todo lo que rodea
08:31Cien Años de Soledad
08:32lo menciona mucho
08:32prácticamente en cada discurso
08:34lo liga tanto la literatura
08:37de Gabriel García Márquez
08:38como la figura de Simón Bolívar
08:42nosotros estamos aquí para hacer el cambio
08:47Bolívar lo quería
08:48y nosotros debemos hacerlo
08:50es una alusión que puede hacer
08:53de alguna manera
08:53y el concepto de cambio
08:56entonces asume como ese tipo de sentidos
08:59como una palabra que va más allá
09:02y necesita ser interpretada
09:04de múltiples maneras
09:05y eso lo lleva al término
09:07que decíamos ahora de maximalismos
09:09somos el gobierno de la vida
09:12este ministro fue un genocida
09:17ese ministro fue un genocida
09:20por no haber permitido el cambio
09:22porque mantuvo algo que yo no quería
09:26seguíamos exportando carbón
09:29y este es el gobierno de la vida
09:31nos van a asesinar a todos
09:35si no hacemos el cambio ya
09:36a partir del otro año
09:37nos vendrán y nos van a matar a todos
09:40entonces ese tipo de maximalismos
09:43vida, libertad, seguridad, dignidad, soberanía
09:49son términos que él suele utilizar
09:51constantemente
09:52y son términos que en últimas
09:54terminan por polarizar a la opinión pública
09:58bien sea en contra o bien sea a favor
10:00esa es una de las consecuencias
10:02que se tiene cuando un gobernante
10:05suele convocar términos maximalistas
10:07que de alguna manera empuja la polarización
10:10de la comunidad política
10:12de la sociedad en general
10:13de la opinión pública
10:14pero la polarización en sí misma
10:16no es tan mala
10:17y podría haber otras explicaciones al respecto
10:20¿qué nos podría decir en ese sentido Germán?
10:22claro
10:23en sí misma
10:24las divergencias políticas
10:27son buenas en una democracia
10:29en sí misma
10:31las discusiones abiertas
10:33son importantes
10:34las maneras distintas
10:37de trabajar los asuntos
10:38en las instancias para ello
10:40el Congreso
10:41incluso las Cortes
10:43el Poder Judicial
10:44etcétera
10:44tienen formas distintas
10:45de hecho
10:47por eso son
10:48corporaciones que discuten
10:50y en mayoría
10:51pues deciden
10:52deliberativas
10:53sí, deliberan
10:54la deliberación es parte de la democracia
10:56el problema es cuando
10:59uno como gobernante
11:00comienza a utilizar términos
11:02que irradian
11:04la discusión de las personas
11:06cotidianamente
11:07y cuando las irradia cotidianamente
11:10las personas
11:11en familia
11:12incluso
11:13comienzan a confrontarse
11:14ahí es donde comienzamos
11:17a ver la polarización
11:18que no es buena
11:20más
11:21en un país como Colombia
11:22donde no estamos
11:23tan acostumbrados
11:24a la polarización
11:26porque
11:28desafortunadamente
11:29hace
11:30casi un siglo
11:32cuando
11:32vivíamos
11:34en la mitad del siglo XX
11:35decidimos
11:37salir a matarnos
11:38porque éramos de colores
11:39políticos distintos
11:40y entonces
11:41para ello
11:42decidimos inventarnos
11:44algo muy extraño
11:45en ese momento
11:46pero funcionó
11:47que era el Frente Nacional
11:48el Frente Nacional
11:50fue bueno
11:50porque bajó
11:52la polarización política
11:53la erosionó
11:54en parte
11:55pero
11:56debilitó
11:57la
11:57democracia
11:58deliberativa
11:59y después
12:00con los años
12:01en particular
12:02después de los años
12:0290
12:03con la nueva constitución
12:04hemos visto
12:06que efectivamente
12:07la sociedad
12:07vuelve a deliberar
12:08y vuelve a convocar
12:10una confrontación
12:11de ideas
12:11lo cual está bien
12:12porque eso está
12:13eso es parte
12:15de la salud
12:16de una democracia
12:16pero cuando ya pasamos
12:19a unas deliberaciones
12:21abiertas
12:22y violentas
12:23donde en realidad
12:24nos enfrentamos
12:25por ideales
12:26de una manera
12:27o de otra
12:28ella es un problema
12:29y ahí es donde
12:29tenemos una sociedad
12:30polarizada
12:31y donde
12:32muchos gobernantes
12:34está pasando
12:35hoy mismo
12:35en los Estados Unidos
12:36pescan
12:37pescan en río revuelto
12:39porque saben
12:39que esas deliberaciones
12:41lo que hacen es
12:43llevar a las personas
12:46a posturas extremas
12:47donde a él le conviene
12:49para poder entrar
12:50a proponer
12:51soluciones extremas
12:53Germán
12:55¿qué actores
12:56en ese análisis
12:57de discurso
12:58han sentido
13:00ustedes que se repiten
13:01que son muy
13:02que prácticamente
13:03cada discurso
13:04están allí
13:05ejemplo
13:06los medios
13:06de comunicación
13:07ejemplo
13:09los gobiernos
13:12anteriores
13:12¿cuáles son
13:13esos actores
13:13que ustedes dicen
13:14estos siempre van?
13:15Sí
13:16lo que decimos
13:17hace unos minutos
13:18en principio
13:19ellos y nosotros
13:20es un discurso
13:21en cierta medida
13:23de buenos y malos
13:24ese es un problema
13:25que tiene
13:26el discurso
13:27del gobierno actual
13:28nosotros somos
13:29los buenos
13:30nosotros somos
13:31los que hacemos
13:32el cambio
13:32nosotros somos
13:33los que estamos
13:34proponiendo
13:35reformas
13:36para salir
13:36de aquí
13:37de la pobreza
13:38de la iniquidad
13:39y ustedes son
13:40los que se oponen
13:41a ello
13:42¿quiénes son ustedes?
13:43entonces
13:44los oponentes
13:46políticos
13:46no importa
13:47el partido
13:48político
13:48el adversario
13:49los gobiernos
13:51anteriores
13:52sin duda
13:52los medios
13:54de comunicación
13:55cualquier
13:57cualquier
13:59actor
14:00que de alguna
14:01manera
14:01se ve
14:03las empresas
14:04el sector
14:05entonces
14:06él habla mucho
14:07de la oligarquía
14:08es un término
14:10que no se suele
14:11utilizar
14:11por la
14:12digamos que
14:13en cierta medida
14:14es el primer
14:15gobernante
14:15que habla
14:16de la oligarquía
14:17habla
14:18de los
14:19rateros
14:20él dice
14:21los rateros
14:22del chapinero alto
14:23utilizó en un
14:24consejo de ministros
14:25la palabra
14:26habla
14:28de los
14:29conspiranoicos
14:32él habla
14:32de los
14:32conspirativos
14:34o de la
14:35conspiración
14:36leidiana
14:37para hablar
14:38de
14:38leyva
14:39su ex
14:40ministro
14:40canciller
14:41habla
14:42de
14:43medios
14:44de comunicación
14:44del gran
14:45capital
14:46habla así
14:47del gran
14:48capital
14:48habla
14:50de los
14:51adversarios
14:52de aquellos
14:53que no
14:54quieren
14:54no quieren
14:55de ninguna
14:56manera
14:56el cambio
14:56no identifica
14:58no
14:58ubica
15:00en un solo
15:00actor
15:01sino que los
15:01divide
15:02en múltiples
15:03actores
15:04pero
15:05en términos
15:06reales
15:07ellos
15:07y nosotros
15:08esa dualidad
15:09es muy polarizante
15:11sin duda
15:12es muy polarizante
15:13y muy
15:13además de que suena
15:15muy chocante
15:16sin duda
15:17hace que
15:18personas que lo
15:19siguen en redes
15:19sociales
15:20comiencen a utilizar
15:22ese mismo lenguaje
15:23y lo repliquen
15:25sin duda
15:25es ya sabido
15:27que el presidente
15:27por distintas razones
15:29incurre
15:30en imprecisiones
15:31en tergiversaciones
15:32cuando no
15:33en mentiras abiertas
15:35sobre distintos aspectos
15:36de la realidad
15:37ustedes han analizado
15:38ese aspecto
15:39sí
15:40qué pasa
15:41cuando uno
15:42tiene
15:42digamos
15:44esa idea
15:45de una
15:46especie
15:46de autocracia
15:48mediática
15:48que el presidente
15:51maneja
15:51en sus discursos
15:53y entre los medios
15:54de comunicación
15:54él puede
15:57asumir
15:59que muestra
15:59cifras
16:00y
16:01alude
16:02a resultados
16:03pero a veces
16:05en muchos
16:06de los discursos
16:07se percibe
16:08que son solamente
16:09alusiones
16:09sin cifras
16:11precisas
16:11lo cual
16:12le da un campo
16:13un margen
16:14de campo amplio
16:15para poder ajustarlo
16:16dependiendo
16:17de lo que le interesa
16:18a él
16:18modificar
16:19eso responde
16:22a algo
16:22que realmente
16:23quien lo trajo
16:24a la política
16:25de una manera
16:25muy abierta
16:26fue Donald Trump
16:27en el 2016
16:28y en ese momento
16:31eso se estudió
16:31como la
16:32posverdad
16:33algo que va
16:35más allá
16:35de la verdad
16:36la verdad
16:37no es la cifra
16:38la verdad
16:39no es la que se plantea
16:41allá en ese informe
16:42la verdad
16:42es mi verdad
16:44es la que yo digo
16:45es la que yo interpreto
16:47y como yo lo digo
16:48si yo digo
16:50que se han robado
16:52la plata
16:52y que fueron
16:53miles de millones
16:54de pesos
16:55en pandemia
16:56con esa sola alusión
16:58queda la idea
16:59de que se robaron
17:00miles de millones
17:01de pesos
17:01en la pandemia
17:02pero puntualmente
17:03no tengo un dato
17:05que me lo ayude
17:06a corroborar
17:07ni tampoco
17:08nadie me interpela
17:10porque no lo permito
17:11porque estoy en un
17:13escenario
17:13donde absolutamente
17:14todo lo que yo digo
17:15es lo que estoy diciendo
17:17pues lo vemos
17:19a diario
17:19con el presidente
17:21Trump
17:21todo el mundo
17:22a su alrededor
17:23avala lo que él dice
17:25él puede decir
17:26en el término
17:27por ejemplo
17:28de las tarifas
17:28y los aranceles
17:29dice cosas absurdas
17:31pero pues
17:32de hecho
17:33el propio presidente
17:35no sabía
17:36ni cómo había sacado
17:37la tabla
17:37y aunque lo
17:39podrían cuestionar
17:40en el momento
17:41no permitió
17:42que nadie lo hiciera
17:42o sea que eso
17:43fue lo que quedó
17:44una tabla
17:44que él muestra
17:45el día de la liberación
17:47y nadie lo interpela
17:48de que eso puede ser cierto
17:49o cómo fue que
17:50él hizo los cálculos
17:51matemáticos reales
17:52para eso
17:52eso sucede
17:54mucho con esos gobernantes
17:55que suelen
17:56manejar
17:58ese discurso
17:59es un discurso
18:00en torno a mí
18:01entonces lo que importa
18:02no es lo que digo
18:03lo que importa
18:03es la figura
18:04de quien lo está diciendo
18:06un aspecto
18:09que sorprende mucho
18:10que he olvidado
18:12y es
18:12la idea constante
18:14de que
18:16el cambio
18:17está siendo acechado
18:19por mis propios
18:21colaboradores
18:22es decir
18:23yo no he podido
18:24hacer el cambio
18:25porque
18:26algunos de ustedes
18:27no lo han
18:28permitido
18:29es decir
18:30ustedes mismos
18:31me están
18:32engañando
18:33en algún punto
18:34en algún punto
18:35ustedes no hacen
18:36lo que yo les digo
18:37por eso voy a cambiar
18:38ya
18:39este consejo
18:40o
18:40justifico
18:42digamos
18:42el que haya tenido
18:44muchos
18:45ministros
18:46en los últimos
18:46tres años
18:47claro
18:48eso es un mensaje
18:49tremendo
18:50para la opinión
18:51pública
18:51porque entonces
18:52la gente dice
18:53cómo el presidente
18:54está haciendo
18:54entre su propio
18:56equipo de trabajo
18:57más cercano
18:57hay conspiradores
18:59hay personas
19:00que lo quieren
19:01atacar
19:02consecuencia
19:03el presidente
19:03es una víctima
19:04el presidente
19:06es una víctima
19:06porque
19:07quiere hacer el cambio
19:08pero él es una víctima
19:10porque no se lo permiten
19:11ni siquiera
19:12sus propios ministros
19:13es un mensaje
19:14muy fuerte
19:15que él ha sabido
19:16manejar muy
19:17inteligentemente
19:18y que por supuesto
19:19sí sorprende mucho
19:20a la opinión pública
19:21porque lo ha hecho
19:22abierto
19:23eso está en los discursos
19:24que están
19:24puestos en la
19:26plataforma
19:27de la propia presencia
19:28de la república
19:29si
19:29si
19:30Germán yo
19:31quiero
19:32devolverme un par de días
19:34porque dos de los discursos
19:35más recientes
19:37han sido
19:37el del 20 de julio
19:38y el que
19:39el de antes
19:41del 20 de julio
19:42y son dos discursos
19:44no me voy a referir
19:45literalmente
19:45a la palabra
19:46sino a los gestos
19:48y a la actitud
19:49de él
19:49el previo
19:51al del 20 de julio
19:52se veía un presidente
19:53muy de ataque
19:54incluso sus
19:55sus gestos
19:56eran
19:56eran diferentes
19:57muy enredado
19:59a veces
20:00como
20:00como diciendo
20:01cosas que no
20:02no tienen sentido
20:03pero vamos
20:04al del 20 de julio
20:05y es
20:06es un poco
20:08más ligado
20:08a los datos
20:09dos horas y media
20:11tratando de
20:12para muchos
20:12de los
20:13de los
20:13de los espectadores
20:14lo vieron así
20:14demostrar un país
20:15perfecto
20:16bajo su gobierno
20:18esos gestos
20:19y esas diferencias
20:20de discurso
20:21como se ven marcadas
20:22porque él incluso
20:23y él mismo lo ha dicho
20:23abiertamente
20:24lo han acusado
20:25de que consume
20:25sustancias
20:27de que toma
20:27mucho alcohol
20:28porque son tan diferentes
20:30esas dos posturas
20:31no sé si han hecho
20:32también el análisis
20:33del performance
20:35de él
20:35y la gestuación
20:36sí
20:36en parte
20:38sí
20:40esos son dos discursos
20:41antagónicos
20:42muy cercanos
20:43uno el 15
20:43y el otro el 20
20:44en cinco días
20:45en un discurso
20:47se muestra
20:48absolutamente
20:49en una especie
20:51de encerrona
20:52la del 15 de julio
20:54o sea
20:55yo estoy aquí
20:55encerrado
20:56yo lo que decíamos
20:57ahora
20:57soy una víctima
20:58yo no puedo
20:59hacer nada
21:00no he podido
21:02hacer el cambio
21:02pero vamos a ver
21:03si este último año
21:04al fin lo logro
21:05con otros ministros
21:06la conclusión
21:08el presidente
21:10preside
21:11como presidente
21:12pero no gobierna
21:14esa es la conclusión
21:17algo así como
21:18el rey reina
21:19pero no gobierna
21:20ese es un mensaje
21:22contundente
21:23contrario
21:24a lo de él
21:25contundente
21:26a la opinión pública
21:27de falta de gobernabilidad
21:28absoluta
21:29o sea
21:29es donde la opinión pública
21:31dice pero
21:31qué está pasando
21:33o sea
21:33el presidente
21:33no tiene líder
21:35no tiene lideranza
21:37en su equipo
21:38de trabajo
21:39eso genera
21:40una sensación
21:42como de
21:42y entonces
21:43en manos
21:44de quién estamos
21:44y el discurso
21:46del 20
21:47es el otro
21:48es el discurso
21:49del estadista
21:49es el discurso
21:51que aunque no deja
21:53de dar
21:53dardos
21:54a personas
21:55y citar siempre
21:56a las personas
21:57cita mucho
21:58en un momento
21:59el transmilenio
22:00de Peñalosa
22:00el ataque
22:02a Sarrimo
22:03del ministro
22:04Gaviria
22:05a mi propuesta
22:06de salud
22:06que cita
22:07puntualmente
22:08son los nombres
22:08que más cita
22:09y ahí se muestra
22:12como un estadista
22:13y para ello
22:14acude a las
22:15a las cifras
22:16claro
22:18qué generó eso
22:19en el congreso
22:20desconcierto
22:21porque habían visto
22:23antes algo diferente
22:24y ahí él viene
22:25a dar cuentas
22:26ante el poder
22:27legislativo
22:29que le corresponde
22:30hacerlo
22:30como todo
22:31un estadista
22:32sin embargo
22:33entonces
22:35lanza dos
22:36mensajes
22:36contrarios
22:37mi gobierno
22:39como ningún
22:40otro
22:41ha hecho
22:41cosas
22:42inimaginables
22:43pero tan
22:44solo cinco
22:45días atrás
22:46estaba diciendo
22:47que prácticamente
22:48no habíamos
22:48hecho nada
22:49porque ustedes
22:51como ministros
22:51me lo han pedido
22:52entonces
22:53son dos mensajes
22:54que para la opinión
22:55pública
22:56es muy difícil
22:57leer
22:58pero sobre todo
22:59para aquellos
23:00que siguen
23:01la dinámica
23:02política
23:02porque probablemente
23:03el discurso
23:04del 15
23:05tuvo más audiencia
23:06que el del 20
23:07de julio
23:08que suele ser
23:08un discurso
23:09formal
23:09de estos
23:11que solemos
23:12ver siempre
23:12cada 7
23:13cada 20
23:14de julio
23:14pero que de alguna
23:15manera
23:16si impactan
23:18a un sector
23:18de la opinión
23:19pública
23:19el legislativo
23:21que se le ha
23:22opuesto
23:22como
23:22viene a darnos
23:24unas cifras
23:24y entonces
23:25que genera
23:26rechazo
23:26genera un rechazo
23:29y creo que en parte
23:31eso fue la razón
23:32por la que una
23:33de sus propias
23:34seguidoras
23:36que públicamente
23:37dice
23:37yo voté
23:38por usted
23:39presidente
23:39pero usted
23:41viene a decirnos
23:41una serie de cosas
23:42y yo no las veo
23:43por ningún lado
23:44eso fue lo que generó
23:45o sea generó
23:46al contrario
23:48de lo que él creía
23:49que iba a generar
23:50no generó
23:51convencimiento
23:51generó desconfianza
23:53desconfianza
23:54porque el discurso
23:55que ha venido manejando
23:56era completamente distinto
23:57los estadistas
23:58deben saber manejar eso
24:00de una manera
24:01muy adecuada
24:02es decir
24:02un estadista
24:03cuando maneja
24:05el discurso político
24:06debe ser
24:07constante
24:08regular
24:09no errático
24:10creo que
24:11el mejor ejemplo
24:12de eso
24:13fue
24:14por mucho tiempo
24:16meses
24:16quizás
24:17dos
24:18tres años
24:18los famosos
24:20discursos
24:20en la radio
24:21que daba
24:22franking
24:22delano
24:23ruswell
24:23al pueblo
24:24de los
24:24estados unidos
24:25todas las noches
24:26hablándole en la radio
24:28para hacerles ver
24:30la conveniencia
24:31de estar en la guerra
24:31y por qué teníamos
24:32que seguir
24:33en la segunda guerra
24:33mundial
24:34y cómo debíamos
24:34salir de esto
24:35y la gente
24:36no puso nunca
24:37en duda
24:37en medio
24:38de semejante
24:38crisis
24:39esa posición
24:40pero cuando uno
24:41envía mensajes
24:42tan erráticos
24:44tan contradictorios
24:45tan adversos
24:46lo que genera
24:48es desconfianza
24:48desconfianza
24:49porque usted
24:50me está diciendo
24:51cosas que yo no sabía
24:52creo que no es cierto
24:53lo que usted me está diciendo
24:54y porque además
24:56ha generado
24:57ya en la opinión
24:57pública
24:58algo que es muy normal
24:59en la opinión
25:00pública
25:00y por eso
25:01los gobernantes
25:02deben cuidarse mucho
25:03y es lo que se conoce
25:05como el sesgo
25:05de negatividad
25:06uno tiende
25:08a recordar
25:09a recapacitar
25:11y a preservar
25:13todo lo negativo
25:14todo aquello
25:14que es negativo
25:15y si me han estado
25:16diciendo cosas negativas
25:17todo el tiempo
25:18me vienen a decir
25:20usted mismo
25:20cosas positivas
25:22yo ya
25:22me indispongo
25:24y digo
25:24no sé
25:25no estoy tan seguro
25:27ese es un efecto
25:28esos rasgos
25:31equívocos
25:32los hierros
25:33las incoherencias
25:35las inconsistencias
25:36se pueden atribuir
25:37a un rasgo
25:38de la personalidad
25:39del presidente
25:40o a una actitud
25:42medida
25:42premeditada
25:43pensada
25:44para tener un impacto
25:45en sus seguidores
25:47y en la población
25:47en general
25:48yo creo que
25:49yo diría que las dos
25:51las dos
25:51son los dos rasgos
25:52un poco
25:53el presidente Petro
25:55siempre ha tenido
25:56un discurso
25:56muy ideologizado
25:58siempre
25:59desde que había sido
26:00congresista
26:01pero a su vez
26:03es un discurso
26:05que intenta mostrar
26:06ahora
26:06como presidente
26:08como de un
26:10hombre
26:11que maneja
26:12muchas cosas
26:13como un estadista
26:15que habla
26:15de todo
26:16y no habla
26:18de nada
26:18entonces
26:19es un rasgo
26:21que se ha ido
26:23matizando más
26:25en parte
26:26cuando uno
26:28está metido
26:28en una esfera
26:29de poder
26:29eso lo agudiza
26:31lo afianza
26:34lo hace
26:35mucho más profundo
26:36porque el poder
26:38tiene sus problemas
26:41para todas las personas
26:42y es que muchas veces
26:43uno
26:44cuando tiene el poder
26:46es el presidente
26:47uno pierde
26:48el horizonte
26:49de hasta dónde
26:51puedo yo ir con esto
26:52y hasta dónde no
26:52eso le pasa
26:54a todos los gobernantes
26:55y creo que eso
26:57es lo que le está pasando
26:57factura al presidente
26:59entonces comienza
27:00a divagar
27:01comienza
27:02literalmente
27:04a divagar
27:04y de pronto
27:06dice cosas
27:07muy importantes
27:09pero a la vez
27:11absolutamente
27:12desconcertantes
27:13como aquella
27:15por ejemplo
27:16aseveración
27:16de que ningún negro
27:18me viene a decir
27:19que no nombre
27:19a un actor
27:20porno
27:20viceministro
27:21eso
27:23queda todo el mundo
27:25como
27:25un presidente
27:26decir eso
27:27a un ministro
27:28que es negro
27:29donde el presidente
27:30supuestamente
27:31que aboca
27:32el gobierno
27:33de la vida
27:33y la igualdad
27:34y la igualdad
27:35entonces
27:36en el ministerio
27:37de la igualdad
27:37hablando en torno
27:38al ministerio
27:38de la igualdad
27:39entonces
27:39resulta que a veces
27:40uno como presidente
27:41se le van
27:42lo que llamaríamos
27:43popularmente
27:44las luces
27:44y eso le ha pasado
27:46a muchos gobernantes
27:47y en parte
27:49creo que
27:50es donde
27:51hace falta siempre
27:52como esa asesoría
27:53de alguien
27:54que le diga
27:55no está bien
27:56esto
27:56no
27:57pero creo que
27:58esa personalidad
27:59obcecada
28:00y tozuda
28:00ese es el rasgo
28:01que decimos
28:02por eso tiene
28:03de los dos
28:04no lo permite
28:05es decir
28:06él no permite
28:07que la gente
28:07le diga
28:08cómo debe hablar
28:09ya lo ha dicho
28:10abiertamente
28:10ni siquiera
28:11sus ministros
28:12si no lo permite
28:13él tiene que hablar
28:15que hable
28:16como le parezca
28:17mejor
28:17y ese es el mensaje
28:19errático
28:19que la gente
28:20comienza a sentir
28:21en él
28:21en ver en él
28:22porque no tiene
28:23esa medida
28:24que tendría
28:25un orador
28:26en otro escenario
28:27o en otro
28:28en otro contexto
28:29que no sea
28:30específicamente
28:31de un poder
28:32y por supuesto
28:33ese es el estilo
28:33que vamos a esperar
28:34para el año
28:34que le queda
28:35de gobierno
28:35eso es lo que
28:37se prevé
28:38seguramente
28:39va a agudizar
28:40ese discurso
28:41mucho más
28:42lo va a hacer
28:43mucho más
28:44punzante
28:45lo va a hacer
28:46mucho más
28:47él va a insistir
28:49mucho seguramente
28:50en que soy víctima
28:52cuando ya se acerque
28:54una actitud
28:54victimizada
28:55sí
28:56un victimismo
28:57donde yo he sido
28:58víctima
28:59de una
29:00confabulación
29:02de poderes
29:03donde
29:04por culpa de ellos
29:06no logré el cambio
29:07pero tuve toda la intención
29:09hacerlo
29:09y eso
29:10obviamente
29:11le va a pasar
29:12una cuenta
29:13una factura
29:15política
29:16una factura
29:16a la política
29:18en particular
29:19a la izquierda
29:19en Colombia
29:20a los proyectos
29:22sin duda
29:22la opinión pública
29:24se lo va a pasar
29:24la opinión pública
29:26y ahí es donde
29:27entonces
29:28se corren riesgos
29:30de que van a aparecer
29:31soluciones adversas
29:33absolutamente contrarias
29:34desde las otras
29:35orillas ideológicas
29:37buscando también
29:39alternativas
29:40totales
29:42o alternativas
29:42definitivas
29:43a esto
29:44que usted
29:44no pudo hacer
29:45ese es el gran
29:46problema
29:47y creo que eso
29:47en parte
29:48puede uno pensar
29:50va a polarizar
29:51más a la opinión
29:52pública
29:52por el proceso
29:54electoral
29:54que se avecina
29:55el discurso
29:57de Petro
29:58ya para
29:59para ir cerrando
30:00Germán
30:01el discurso
30:01de Petro
30:02a qué personajes
30:04podría semejarse
30:06porque nosotros
30:06hemos visto
30:07incluso frases
30:08algunas de él
30:09muy similares
30:10a las que en su momento
30:11dijo Chávez
30:12en Venezuela
30:13no sé si han tenido
30:14la oportunidad
30:14ustedes también
30:15de comparar
30:16con esos personajes
30:18que han sido también
30:18que han tenido
30:19poder en el mundo
30:20no solamente aquí
30:21en América Latina
30:22y que se asemeja
30:23a esos discursos
30:24que dice Petro
30:25en algunas cosas
30:25sí
30:26es que
30:27digamos que
30:27lo que estamos viendo
30:29es un fenómeno
30:30global
30:31de personajes
30:34líderes políticos
30:35que son
30:37que llegan
30:38a su puesto
30:40a su cargo
30:41a través de
30:42procesos democráticos
30:45legales
30:45absolutamente
30:47digamos
30:49normales
30:50y aceptables
30:51pero cuando
30:52allí se encuentran
30:53comienzan a utilizar
30:55un discurso
30:55en donde marcan
30:57un poco
30:57esa idea
30:59de que
31:00yo
31:01vengo
31:02a hacer
31:03algo
31:03que nadie había hecho
31:05una especie
31:05de mesianismo
31:07en ese
31:07que precede
31:09al discurso
31:10de estos personajes
31:11y donde
31:13además
31:13han encontrado
31:15muy útil
31:16las redes sociales
31:18y los medios
31:18de comunicación
31:19para
31:20espectacularizar
31:22sus
31:22decisiones
31:24más polémicas
31:25y entonces
31:26comienzan
31:27a utilizar
31:28medios
31:30discurso
31:30y figura
31:31en ese
31:32marco de autocracias
31:34mediáticas
31:35que decíamos
31:35al comienzo
31:37se vuelven
31:37autócratas
31:38a través de los medios
31:39de comunicación
31:40entonces
31:41los mensajes
31:42son
31:42absolutamente
31:44devastadores
31:45pero a su vez
31:46convocantes
31:48o disociadores
31:49entonces
31:50tenemos
31:50a personajes
31:51como
31:52Erdogan
31:53en Europa
31:56tenemos
31:57a Milley
31:59tenemos
32:00a Chávez
32:01Chávez
32:01fue uno de los
32:02pioneros
32:02en esto
32:03Chávez
32:03no tenía
32:04contenido
32:05en el discurso
32:06pero Chávez
32:07cantaba
32:08y Chávez
32:10cuando hacía
32:11su programa
32:12a lo presidente
32:13entonces sabía
32:15que había que
32:15espectacularizar
32:16la gobernabilidad
32:18y él entonces
32:19resolvía problemas
32:20entre vecinos
32:21peleas entre vecinos
32:23tenía una
32:25él cargaba
32:26una maleta
32:27llena de cartas
32:28y sacaba las cartas
32:29y las leía
32:30la carta de las personas
32:31y eso
32:33marcó
32:33la figura
32:34de Chávez
32:34hasta casi
32:35volverla algo
32:36sobrenatural
32:37Chávez resuelve
32:38y hace todo
32:39tenemos hoy
32:41al presidente
32:42Petro
32:42sin duda
32:43tenemos a Bukele
32:44Bukele maneja
32:45Bukele es el
32:47dictador más cool
32:48un hombre joven
32:50muy bien vestido
32:51bien plantado
32:53que habla cosas perfectas
32:54todo está bien
32:55nadie discute nada
32:57porque en El Salvador
32:58todo está bien
32:58nadie le contrapone
33:00nadie le contradice
33:01y por supuesto
33:03creemos
33:04pues obviamente
33:04tuvimos a Bolsonaro
33:05en Brasil
33:07y hoy
33:08pues tenemos
33:08yo creo que a Donald Trump
33:10que es como
33:10una de las figuras
33:12más
33:12polemizantes
33:14que ha tenido
33:15la política global
33:16pero Trump
33:17ha salido a hacer
33:18cosas polémicas
33:19el decir
33:21cosas absolutamente
33:23absurdas
33:23en público
33:25el
33:27sentar a un presidente
33:29de un país
33:30y ante los medios
33:30de comunicación
33:31regañarlo
33:32como el papá
33:33que regaña
33:33al hijo
33:34amenazar
33:37abiertamente
33:38que va a bombardear
33:40a Rusia
33:41con la bomba
33:42más grande
33:42decir cosas
33:44que en otros escenarios
33:46hubiesen sido
33:46impensables
33:47el presidente
33:49los presidentes
33:50lo hacen
33:50y lo dicen
33:51y los medios
33:51de comunicación
33:52por supuesto
33:53porque la figura
33:54en ese ecosistema mediático
33:55la figura
33:56del presidente
33:57de un gobernante
33:58en general
33:58no importa el tinte
33:59político que sea
34:00es una figura central
34:02que va a captar
34:03la atención
34:04de todos
34:04y a través de él
34:05van a pasar
34:07todos los mensajes
34:08y más
34:09si son
34:10personajes
34:11que tienen
34:11redes sociales
34:12donde millones
34:13de personas
34:13los siguen
34:14hoy por ejemplo
34:15en Colombia
34:15sabemos que
34:16las tres personas
34:17que más
34:18siguen
34:19los ciudadanos
34:20en redes sociales
34:21son tres políticos
34:22entre los tres políticos
34:24ya sabemos
34:26cuáles son
34:27sumamos aproximadamente
34:2825 millones
34:29de colombianos
34:30que los siguen
34:31o sea
34:31es un país
34:33completo
34:34Donald Trump
34:35llegó a tener
34:35100 millones
34:36de seguidores
34:36en su red social
34:37X
34:38100 millones
34:38entonces
34:39estamos hablando
34:40de personajes
34:41que saben
34:42que los mensajes
34:43que ellos
34:43difunden
34:44tienen impacto
34:46para bien
34:46o para mal
34:47lo importante
34:48no es lo que yo diga
34:49lo importante
34:50es quién lo dice
34:52más allá
34:53de si es cierto
34:54o es mentiras
34:56lo importante
34:57es que lo diga
34:58de tal manera
34:59que el impacto
35:00finalmente
35:02sea
35:02el que espero
35:04como gobernantes
35:05que se hable
35:06de eso que acabo de decir
35:07así sea bien
35:08o mal
35:09pero que se hable
35:10lo peor que podría pasarme
35:11como gobernante
35:12en ese sentido
35:13y en ese rol
35:14es que no se hable
35:15de lo que yo estoy diciendo
35:15total
35:17ese sería lo peor
35:18pero si pasa
35:19y la gente
35:19habla mal
35:20o otros hablan bien
35:22vamos a tener
35:23de todas maneras
35:23siempre alguien
35:24que hable bien
35:24y hable mal
35:25de todas maneras
35:26están hablando de mí
35:27que es lo importante
35:28ese es un fenómeno
35:29hoy
35:30tremendo
35:31que pues obviamente
35:32en ese sentido
35:32las redes sociales
35:33ayudan pues
35:34a hacer ese eco
35:36yo quisiera saber
35:41si Germán tiene
35:43o ha mirado también
35:45aspectos
35:46relacionados
35:48con el discurso
35:49de Petro
35:49en lo relativo
35:50a su pasado guerrillero
35:53que también es un tema
35:54que él evoca
35:56con demasiada frecuencia
35:57y además se ve
36:00bueno
36:00debe estar orgulloso
36:01se ve muy satisfecho
36:02con eso
36:03y quiere mostrarle al país
36:04que él fue guerrillero
36:06y que de alguna manera
36:06su presencia en la presidencia
36:08es el producto
36:09o la culminación
36:09de esa carrera
36:11si
36:11y lo paradójico
36:12es que dentro del propio
36:14partido político
36:15o más que el partido político
36:17dentro de los propios
36:17colegas
36:19que alguna vez
36:20integraron
36:20el movimiento guerrillero
36:21no todos están de acuerdo
36:23con esa
36:24con esa mirada
36:25es más
36:25han sido críticos
36:26de esa mirada
36:27entre otras cosas
36:29porque
36:30va a ser muy curioso
36:32de hecho
36:33al presidente Petro
36:35le va a corresponder
36:36ahora en noviembre
36:37los 40 años
36:39del Palacio de Justicia
36:41le va a corresponder
36:42celebrarlos
36:43¿cómo los va a celebrar?
36:44¿de qué manera lo va a hacer?
36:45eso va a ser
36:46seguramente
36:47otro eje
36:47de polarización
36:48de este país
36:49sin duda
36:50pero
36:51adicional a eso
36:52porque él
36:53en sus discursos
36:56y lo hacía
36:56desde congresista
36:57él siempre se mostró
37:00en una actitud
37:02no de
37:05y eso creo que fue chocante
37:07para la opinión pública
37:08pero en particular
37:08para aquellas personas
37:09que tuvieron víctimas allí
37:10él se mostraba
37:12como una persona
37:13con cierta altivez
37:16en la palabra
37:17cierta altivez
37:18en alguna entrevista
37:21alguna vez
37:21hace muchos años
37:23decía
37:24a propósito
37:25del Palacio de Justicia
37:26otra historia
37:27hubiera sido
37:28si hubiéramos logrado
37:30entrar
37:30más armas
37:31a través
37:32del parqueadero
37:33que fue una de las
37:34razones por las que
37:36el M19
37:36no logró
37:37finalmente
37:38unas armas
37:38que nunca entraron
37:39por allí
37:39hubiéramos capturado
37:42hubiéramos logrado
37:43acceder a esas armas
37:44etc
37:45eso genera
37:47un malestar
37:48en la opinión
37:48porque
37:49una forma
37:50de pronto
37:52de sanar heridas
37:53y estamos hablando
37:55de todos los actores
37:56los militares
37:57que participaron
37:58y los
37:59las víctimas
38:01las víctimas
38:02es decir
38:03reconocer
38:04que fue un mal acto
38:06que no fue un acto
38:07bueno
38:07que hubo mucho dolor
38:09fue terrible
38:10murieron más de 100 personas
38:12se violaron
38:13todos los derechos humanos
38:14de parte y parte
38:15y de alguna manera
38:16lo que necesitamos
38:18es reconciliación
38:19y entonces
38:20yo como presidente
38:21ese debería ser
38:23su mensaje
38:24ahora en noviembre
38:25pido perdón
38:26pido perdón
38:27por lo que hicimos
38:28él no era
38:29un
38:30guerrillero operativo
38:33ni cuadro tampoco
38:34no
38:35él era más
38:36un miliciano ideológico
38:38pero él muestra eso
38:39como un asunto
38:41que
38:41nos dio
38:42que lástima
38:44porque
38:44no ocurrió tal cosa
38:46y eso
38:47choca
38:47choca
38:48claro
38:49es duro
38:49porque
38:49hay personas
38:50que aún
38:51digamos
38:52que quieren saber
38:53por qué ocurrieron
38:55estos hechos
38:56y en parte
38:57una de las maneras
38:58puntuales
38:59para que
39:00lo de aquel
39:016 y 7 de noviembre
39:03del 85
39:03logre
39:04finalmente
39:04superado en Colombia
39:07es porque haya
39:08un perdón
39:09porque cuando hay un perdón
39:11pues en últimas
39:12hay una reconciliación
39:13y es un tema
39:14que aunque no se olvide
39:15se perdona
39:16pero bajo esas actitudes
39:18no
39:19y creo que
39:20va a coincidir
39:21campaña
39:22con este
39:23esta conmemoración
39:25y probablemente
39:26va a ser otro eje
39:27para que las personas
39:28que lo quieran atacar
39:30lo van a seguir atacando
39:31y en ese sentido
39:32si pesa
39:33entonces mucho
39:34una mala
39:35me parece a mí
39:36es una mala gestión
39:37es una
39:39es un fracaso
39:41en ese mensaje
39:42que él hace
39:43cuando no logra entender
39:45que
39:45estratégicamente hablando
39:47no es el mensaje
39:49que le debe enviar
39:49a la opinión pública
39:50más aún como gobernante
39:52que va a estar ahora
39:53entonces creo que
39:55es
39:55en ese sentido
39:57si le
39:57si le
39:58es un poco el lastre
40:00de su pasado
40:00pues Germán
40:02muy interesante
40:03el análisis
40:04que nos has compartido
40:06si se queda algo por fuera
40:08por favor
40:08complementalo
40:09y esperamos tenerte
40:11nuevamente en pulso
40:12de verdad que
40:12muy ilustrativo
40:13todo este trabajo
40:14que sé que vienes haciendo
40:15en el marco
40:17de tu trabajo
40:17en la academia
40:18no pues
40:19Carlos
40:19con mucho gusto
40:20estoy dispuesto
40:22a apoyarlos
40:22en todo lo que más
40:23ustedes requieran
40:24sin ningún problema
40:26perfecto
40:26muchas gracias a ti también
40:27con mucho gusto
40:28y a nuestra audiencia
40:31muchas gracias
40:31por interesarse
40:32por estos análisis
40:34de cara
40:34insisto
40:34en estos tres años
40:36que se van a cumplir
40:36del gobierno
40:37de Gustavo Petro
40:38que seguramente
40:39estaremos ampliando
40:40con más cosas
40:41en el portal
40:42no se olviden
40:42pulso.com
40:43y nos vemos
40:44en nuestras redes
40:45muchas gracias
40:45a ustedes
40:45mis invitados
40:46chao
40:47hasta luego
40:48que se van a cumplir
40:49que se van a cumplir
40:50con más cosas
40:50que se van a cumplir
40:51que se van a cumplir
40:53que se van a cumplir
40:53con más cosas
40:54que se van a cumplir
40:55y nos vemos
40:56que se van a cumplir
40:57Gracias.
41:27Gracias.
41:57Gracias.
42:27Gracias.
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