El síndrome de la autocervecería

Cadena Ser

Javier del Pino,&nbsp;Pere Estupinyà y Javier Sampedro conversan sobre el síndrome de la autocervecería. Un caso clínico que relataba Javier en El País: "Un paciente chino que, sin beber alcohol (decía), sufría unas borracheras tremendas..."&nbsp;

Transcript

00:00SER PODCAST

00:30Habías sido galardonado

00:33Con un programa en Televisión Española

00:35Galardonado

00:36No, bueno, ahora ya estamos

00:40En el meollo

00:41Empezando a producir

00:43Ya estaréis a punto de salir

00:45Pero si tú tenías material para hacer cuatro temporadas seguidas

00:48No, no, no, pero es un nuevo programa

00:49Con un nuevo formato

00:50Con un pequeño cambio de estilo

00:54Y vemos la montaña por delante

00:56¿Vas a ir en Chándal?

00:57¿En Chándal vas a hacer?

00:58No, el vestuario no va a cambiar demasiado

01:01Más que nada porque no hay estilismo

01:03En el presupuesto y tal

01:05Pero justo el viernes estábamos hablando de esto

01:08De vestuario

01:10De cómo tengo que

01:12Con el realizador, que es un realizador nuevo

01:14Porque siempre se dice en televisión

01:16Siempre es esto de, no, no, hay que rejuvenecer

01:18La imagen

01:19Yo creo que es lo contrario

01:21Habría que envejecer

01:22A mí algunas cosas me parecen infantiles

01:25La tendencia es quitarse la corbata

01:27No, mira, aquí la gran discusión era

01:30Si utilizar varios

01:32Por ejemplo, en el Cazador del Cerebro

01:33Y salía pues con varias camisas

01:35En el mismo programa

01:36¿Vale?

01:37Pues porque se supone que eran

01:38Bueno, eran grabaciones en diferentes días

01:40Y aquí, que va a ser un programa

01:43Un poco más producido

01:44Con un poco más de guión

01:46Con más escenas

01:48Entre entrevistas, digamos

01:50Que algunas se podrán grabar en un momento

01:53Otras se tendrán que grabar en otro

01:55Dice el realizador

01:56Facilitaría mucho que siempre fueras con el mismo vestuario

01:59Con la misma camisa

02:00Es decir, imagínate

02:01Pues bueno

02:02Yo que sé, hay gente que siempre va

02:04Hay que desinfectarla esa camisa

02:05Bueno, te compras cuatro

02:07Te compras doce y bueno

02:08Pero claro, quedaría raro también

02:11Entonces, hacer un...

02:14Bueno, y alguien lo tiene que tener en cuenta

02:16Y al final hay tantas cosas a tener en cuenta

02:19En un programa

02:20Que además de presupuesto modesto

02:23Donde tampoco hay tanto personal para...

02:26Dedicado a cada cosa

02:28Que bueno, se van viendo

02:30O sea, que cuando lo imaginas

02:31Todo es muy bonito

02:32Y dices, será fabuloso

02:34Y después van apareciendo

02:36Todos los detalles

02:38Y las incertidumbres

02:38Lo importante es que existe el programa

02:40Que por cierto, te comprometiste

02:42A compartir con nosotros el título

02:44O a dejarnos incluso meter baza

02:46A Javier y a mí

02:46Yo no me...

02:48Tú lo sugeriste de manera muy insistente

02:52Yo no dije nada

02:53Pero...

02:54¿Hay propuestas o no hay propuestas todavía?

02:56En principio ya hay un nombre

02:58Que creo que no puedo desvelar

03:00Que si quieres ya te compartiré

03:03Y dejaré que opines

03:06Y no sé...

03:07Pero no sé si es muy...

03:08Bueno, pregunta a los jefes

03:11En Televisión Española

03:12Si puedes desvelar el nombre

03:13Aunque falten meses

03:14Porque faltan meses, ¿no?

03:16Para que se invitan

03:16Sí, sí, sí

03:17Bueno, depende cómo

03:18Quizás no muchos, pero...

03:20Y te vamos dando turra con esto, ¿vale?

03:21Vale, vale

03:22Venga

03:22¿Y tú, Javier, todo bien?

03:24¿Con Navidad?

03:25Todo bien, sí

03:26La Navidad ha sido increíblemente parecida al resto del año

03:29Puedo decir que en Nochevieja me acosté a las 10

03:33Un récord incluso para mí

03:36Y nada, todo bien, sí

03:38Muy bien

03:39Había un caso clínico, por cierto

03:41Que relatabas en una columna en El País

03:43Que era el síndrome de la autocervecería

03:46Sí

03:46Juan, que a mí me parecía dramático

03:48Porque es un paciente chino

03:50Que sin beber alcohol

03:51Sufría borracheras

03:52Es que, claro, dentro de dónde está la gracia de beber, ¿no?

03:55Es...

03:56Y el pobre, claro

03:57No le creía a nadie

03:58Ni su madre, ¿no?

04:00La madre se compró un alcoholímetro

04:02Para medirle

04:03Y efectivamente

04:04Daba unas dosis de alcohol en sangre

04:06O sea, el alcoholímetro

04:08Que era como para detenerlo

04:09Como si se hubiera tomado 15 chupitos de whisky

04:13Y...

04:15Pero él no bebía

04:17Bueno, pues buscó ayuda médica

04:18Y, claro, los médicos

04:23Tenía el hígado tan tocado

04:25Que le ingresaron en la UCI

04:27Y ahí pudieron comprobar

04:29Que efectivamente no bebía

04:30Porque en la UCI no podía beber

04:34Y pese a lo cual

04:36Tenía unos índices de alcohol en sangre

04:38Que eran como si se hubiera agarrado

04:40Una merluza de las históricas, ¿eh?

04:43Y, bueno, vieron que...

04:46Hay algunos precedentes, ¿no?

04:47Lo del...

04:48El nombre del síndrome de la autocervecería

04:53Autobrewery

04:54Se le puso a finales del siglo XIX

04:58Y hay algunos casos en la literatura médica

05:00Se han detectado casos

05:03No se sabe, claro, cuántos hay

05:05No se sabe porque

05:06Nadie va al médico porque esté borracho

05:08Y, bueno, pues mucha de esta gente

05:12Además, a lo mejor bebe alcohol, ¿no?

05:15Aunque es la mayoría del alcohol que tiene en sangre

05:18No venga de lo que bebe

05:19Sino de lo que produce

05:21El punto de partida es muy original, ¿no?

05:22Una consulta médica en la que alguien va

05:24Y diga, doctor, estoy borracho

05:25Si no he bebido

05:26Sí, claro, exactamente

05:27Y esto se corrige con medicamento

05:29Pues, bueno, primero, vieron que

05:32La responsable era una bacteria de su intestino

05:35Es una clepsiela

05:37Clepsiela neumonie

05:39Que normalmente causa neumonía

05:41Pero vive en el intestino

05:42Y este hombre

05:44Tenía una cepa

05:46O unas cantidades de esta clepsiela

05:49Que le hacían producir alcohol

05:53Cada vez que comía hidratos de carbono

05:55Azúcar

05:56Era una comida con azúcar

05:57Se convertía en su intestino

05:59En unas cantidades de alcohol tremendas

06:01La clepsiela, esta bacteria

06:03Se multiplicaba por 900

06:05Tenía unos niveles de 900

06:07A veces superiores a lo normal

06:09Y, claro, pues

06:10Donde hay una bacteria

06:13La puedes tratar con antibióticos

06:15Y, además, una vez que sabes

06:17Que el azúcar es el responsable

06:18Pues con una mezcla de dieta

06:20Baja en hidratos

06:22Y azúcares

06:24Y antibióticos

06:25Pues le han podido tratar, ¿no?

06:28Es una expresión que hemos usado

06:29Todos los padres

06:30Lo de una borrachera de azúcar

06:32Bueno, literalmente

06:34También salió hace poco

06:36Había hace poco un mono

06:38No me acuerdo si era un chimpancé

06:39Un orangután o quien

06:40Que se agarraba unas melopeas

06:42Claro

06:42Comiendo fruta muy madura

06:44Ah, es verdad

06:45Bueno, es que de hecho

06:48Cuando leía tu artículo

06:49Dices, esta bacteria existe

06:51Entiendo

06:52En todos nosotros

06:53Y en este paciente

06:54Estaba 900 veces

06:55Más alta

06:56Más alta

06:57Y era la bacteria

06:58Que tú comías azúcares

07:00Y los transformaba en alcohol

07:01Y ese alcohol

07:02Se iba a la sangre

07:02Y te emborrachabas

07:03Y pensaba

07:04Quizás hay personas

07:05Que la tienen 10 veces más grande

07:08O 20

07:08Y les pasa así

07:10Con toda probabilidad

07:11Además no es la única bacteria

07:13La E. coli

07:14Que es la bacteria

07:15Por antonomasia

07:16De nuestro intestino

07:17Coli

07:18Viene del colon

07:19También

07:21Produce una fermentación alcohólica

07:23Hay muchas cepas

07:24Algunas producen más que otras

07:26Algunas personas

07:27Tienen más de esas cepas

07:28Que otras

07:28Y claro

07:30No sabemos

07:30Hay un estudio americano

07:32Más reciente

07:33Que el chino

07:34El de Pekín

07:34Que han conseguido reunir

07:37A 22 pacientes

07:39Que tienen este problema

07:40Y efectivamente

07:42Han confirmado

07:43Todos estos hechos

07:45Pero claro

07:46¿Cuánta gente

07:46Es que la cirrosis

07:49No alcohólica

07:50O esteatosis hepática

07:52No alcohólica

07:52Es muy común

07:54Puede afectar

07:55A una de cada tres personas

07:56Lo que pasa

07:57Es que muchos de ellos

07:58Son bebedores

07:59O sea que

08:00Es un alcohol

08:01Añadido

08:02Al que ya beben

08:03Y con dosis de alcohol

08:06Más bajas

08:06Que las de este paciente

08:07Chino

08:08Puede que no te enteres

08:10Estás un poco

08:11Achispado

08:12Hablando de dosis

08:14Bajas

08:15Sabéis que esta semana

08:16El gran villano

08:18De esta sección

08:19Que es Robert Kennedy

08:19Ha hecho esta presentación

08:22Grandilocuente

08:23De la pirámide

08:25De la nueva pirámide

08:26Nutricional

08:27Que defiende

08:28El departamento de salud

08:30Se llama

08:32Make America Healthy Again

08:33Hacer América Saludable

08:35Otra vez

08:35Maja

08:36Maja

08:37Maja

08:38Exacto

08:39Maja

08:39Y en la rueda de prensa

08:41Un periodista preguntó

08:42Por qué

08:43En ese listado

08:45O en esa normativa

08:46O en esa propuesta

08:47No se recomendaba

08:49No beber alcohol

08:50Se recomendaba

08:51Moderar

08:51El consumo de alcohol

08:52Entonces Robert Kennedy

08:53Que por cierto

08:54Fue alcohólico

08:55Hasta los veintipico años

08:57Luego se sometió

08:57A un programa

08:58De alcohólicos anónimos

08:59Y ahora presume

09:00De estar sobrio desde entonces

09:01No sé si hizo bien

09:03En dejarlo

09:04Pero bueno

09:05Javier

09:06Igual tiene una bacteria

09:07Dio un paso al lado

09:09Y por ese pasado

09:11Que todo el mundo conoce

09:12Y dejó que hablara

09:12Uno de los asistentes

09:14Uno de los médicos asistentes

09:15Entonces el médico

09:16Ha provocado cierta polémica

09:18Porque dijo

09:18Es verdad

09:20Que hay que consumir

09:21Menos alcohol

09:22Pero también tenemos

09:23Que entender

09:23Que el alcohol

09:23Fomenta una vida social

09:26Que es muy buena

09:26Para otras cosas

09:28Que tienen que ver

09:28Con el funcionamiento neuronal

09:29Del cerebro

09:30Vino a decir

09:31Que cuando eres más mayor

09:32A lo mejor te es más fácil

09:33Hacer amigos

09:33En entornos en los que hay alcohol

09:35No sé que os parece esto

09:37Rebuscado

09:37Es muy rebuscado

09:39Bueno

09:39Aquí llevamos

09:40Porque no dijo

09:41Perdón

09:41No dijo en ningún momento

09:42Cualquier dosis de alcohol

09:44Es mala

09:44Que es lo que

09:45Los médicos esperan que diga

09:46Es lo que cualquier

09:47Persona quiera hacer

09:49Claro

09:50Pero aquí

09:50Llevamos décadas

09:51Con la murga

09:52De que un poco de alcohol

09:53Es bueno

09:54¿No?

09:54Una copa de vino al día

09:56Que eso es bueno

09:57En los últimos años

09:58Hemos percibido

10:00Que no es bueno

10:01O sea

10:01No hay ninguna dosis

10:02De alcohol segura

10:03¿No?

10:04Pero claro

10:05En un país como España

10:07Y en zonas de Estados Unidos

10:09Como California

10:10Es que

10:11Apostar por el alcohol cero

10:13Se te puede encabritar

10:15Toda la industria

10:17Enológica

10:19Sí

10:19A mí me suena

10:20Parecido a lo de la carne roja

10:22Exacto

10:22Que cuando miden sus palabras

10:24En función de

10:26Interés económico

10:27Sí

10:28De unas industrias

10:29Que se les pueden tirar al cuello

10:30Si no defienden

10:32En cambio

10:33Sí que fueron muy críticos

10:34Con las bebidas azucaradas

10:36Que eso está bien

10:37Habiendo también

10:38Una industria muy potente

10:40En Estados Unidos

10:41Que empieza por

10:43Co

10:43Porque acaba por

10:45K

10:46Sí

10:46Y no

10:48Yo creo que esta pirámide nutricional

10:50Cuando lo pensé

10:53Dije

10:54La anterior

10:55Es verdad

10:56La pirámide nutricional anterior

10:58Tenía en la base

10:58Esos carbohidratos

11:00Simples

11:00Veías esas figuras

11:01De pan

11:02Esas figuras

11:03De pasta

11:05Que en los últimos años

11:06Sí que estamos viendo

11:07Que

11:08Que no son tan saludables

11:10O sea que estos picos de glucosa

11:12Que generan los carbohidratos

11:13No deberían estar

11:15En la

11:16En la base

11:16De la pirámide alimenticia

11:18Entonces

11:18No está tan mal

11:21Creo

11:22La

11:22La nueva

11:23Pirámide

11:25Donde

11:26Pone más

11:26Lo dices con miedo

11:27No hombre es verdad

11:28Que no está tan

11:28Claro

11:29Sobre todo por esto

11:30Porque en un país como este

11:31Donde el consumo de azúcar

11:32Y de comidas ultra procesadas

11:35Es tan brutal

11:35Y con esa tasa de obesidad

11:37Exacto

11:37Plantarle guerra

11:38A la industria del azúcar

11:40A los azúcares

11:41Es una

11:41Es una muy buena idea realmente

11:43Aunque hablar

11:44Aunque esté mal visto

11:45Hablar de Kennedy

11:46A mí me duele la boca

11:47Solo de estarlo diciendo

11:48Sí

11:49Pero

11:49La prioridad

11:51Según dice

11:52Da prioridad

11:52El consumo de proteínas

11:53De alta calidad

11:54Y densidad nutricional

11:55En cada comida

11:56Se recomienda

11:56Entre 1,2 y 1,6 gramos

11:58Por kilogramo de peso

11:59Corporal al día

12:00Ya sea de fuentes animales

12:02Como huevos

12:03Aves, pescados

12:03Y carne roja

12:04Esas tres palabras

12:05Son las polémicas

12:06Como proteínas

12:08De origen vegetal

12:09Que también está bien

12:10Que ya

12:10Esto no

12:11Cumbres, frutos secos

12:13Semillas y soja

12:13Exacto

12:14Cumbres y frutos secos

12:15Es lo de la carne roja

12:18Hay que hacer una

12:19Claro

12:20Es discutible

12:22Más que nada

12:23Porque la carne roja

12:24Suele llevar

12:25Grasas saturadas

12:28O sea

12:28Un chuletón

12:29El problema

12:30No es la proteína

12:31Del chuletón

12:31Son las grasas saturadas

12:33Que incluye

12:33Una hamburguesa

12:34Tiene un montón

12:35De grasa

12:35O sea

12:36Que el problema

12:38De la carne roja

12:38No es la proteína

12:39Es la grasa

12:40A la que va asociada

12:41Pero de la manera

12:42Yo escuché también

12:44Cuando lo anunciaba

12:45Y me pareció de nuevo

12:46Lo del alcohol

12:47No lo percibí

12:48Eso lo viste tú Javier

12:49Pero de la manera

12:51Que dijo lo de la carne

12:51También me sonó

12:52A mensaje

12:53Decir

12:54No vamos a

12:55O sea

12:55A ningún ganador

12:57Y aquí en España

12:57Pasa lo mismo

12:58O sea

12:59Al presidente

12:59También le gustaba

13:00Comer chuletón

13:01A cierto tiempo

13:02Es decir

13:02Son mensajes

13:03Que el sector ganadero

13:05Es muy importante

13:06Y lo quieres

13:08O sea

13:08No quieres que se te revele

13:09Pues bueno

13:10Lo sueltas como mensaje

13:11Pero no es

13:12El principal foco

13:13Del cambio este

13:14Yo creo que era

13:15Lo que hemos comentado

13:16De los carbohidratos simples

13:18Y de los ultraprocesados

13:20Que eso sí

13:20Tiene lógica

13:22Y hablando de Kennedy

13:23Bueno

13:24Tenemos novedades

13:25Sobre las vacunas

13:26También

13:26Hombre

13:27Ya te digo

13:28Sí

13:28Ya lo sabéis

13:29No solamente

13:32Que es antivacunas

13:33Que es totalmente conocido

13:34Se ha cambiado

13:35El calendario

13:35De vacunación

13:36Se ha pasado

13:38Fíjate

13:38Para niños

13:39Que yo recuerdo

13:40Porque tengo la

13:41Cartilla de vacunación

13:42De mis hijas aquí

13:42De 18 vacunas

13:44Que se ponían

13:45A 10

13:46Y han dejado

13:48De estar recomendadas

13:49Pues yo que sé

13:50La hepatitis A y B

13:51La meningitis

13:52Que es peligrosísima

13:53El rotavirus

13:54El rotavirus

13:54La meningococo

13:57Sí

13:58Influen

13:59O sea

13:59El IPE

14:00De dentro de 20 años

14:01Vamos a ver

14:02Qué desastre

14:02Es esto

14:03Sí

14:04Bueno

14:04Vamos a tener

14:05El experimento

14:05Hecho aquí

14:06Sí

14:06Esto justo con Javier

14:07Antes estábamos hablando

14:08Antes de entrar en sección

14:09Que es verdad

14:09Que estamos hablando

14:10De las vacunas

14:11Muy en genérico

14:13Y quizás

14:14Deberíamos empezar

14:15A hacer más matices

14:17A mí

14:17Yo cuando

14:18Cuando dicen

14:19Esto que reducen

14:20Las vacunas

14:20Hay un pensamiento

14:21Así objetivo

14:22Decir a ver

14:22No todas las vacunas

14:24Son iguales

14:24Al final las vacunas

14:25Son fármacos

14:26Que la mayoría

14:27Serán súper positivos

14:28Pero puede haber

14:29Alguna que quizás

14:30Pueda tener unos efectos

14:31Secundarios

14:32O pueda

14:33O pueda no estar

14:35Tan recomendada

14:36Para

14:36O sea que

14:37Deberíamos mirarlas

14:38Una a una

14:38Después cuando ves

14:39Lo que han hecho

14:39Te das cuenta

14:40Que no

14:41Que no es el caso

14:42Que no

14:42No lo hacen

14:43Con un criterio

14:44De la comunidad médica

14:45Bien establecido

14:49Sino por

14:49Por este movimiento

14:50Antivacunas

14:51Pero es verdad

14:52Que nos estamos

14:53Polarizando un poco

14:54No sé

14:54Lo estábamos comentando antes

14:55Como tenemos estos

14:57Pasaba un poco

14:58Con los transgénicos

14:59Cuando ves a alguien

14:59Antitransgénicos

15:00Te sale a defender

15:02Los transgénicos

15:02Y dices

15:03No todos los transgénicos

15:04Son iguales

15:05Puede haber

15:05Uno que

15:06Es cierto que

15:07Los argumentos

15:08Que presentan

15:09Los expertos

15:10De Kennedy

15:10Que son expertos

15:12De tercera regional

15:13Porque echó

15:14A todos los mejores

15:15Que tienen el país

15:17Tanto de la FDA

15:19Como de los CDC

15:20Y ha contratado

15:21A gente de tercera regional

15:22Los argumentos

15:24Son incorrectos

15:25Se trata

15:27De dar a los padres

15:28Más voz

15:29¿No?

15:29Porque como él cree

15:31Que las vacunas

15:32Son malas

15:32Pues cree que los padres

15:33Deben intervenir

15:36Lo cual quiere decir

15:37Que los padres

15:38Van a mirar

15:38En Facebook

15:40O para preguntarle

15:41A chat GPT

15:42Es decir

15:43A informarse

15:44Por las redes sociales

15:45¿No?

15:46Y luego

15:47Presenta una serie

15:49De argumentos

15:49De algunos

15:49Hemos hablado aquí

15:50Ya

15:50Que si tiene

15:51Timerosal

15:52O hidróxido de aluminio

15:54Esa es una colección

15:55De tonterías

15:56Una sarta de tonterías

15:57Curiosamente

15:59Su modelo

16:00Para recortar

16:01Esas

16:02Seis u ocho vacunas

16:03Es Dinamarca

16:06De la

16:08País

16:08Del que

16:09Lleváis hablando

16:10Toda la mañana

16:10¿No?

16:11Por Groenlandia

16:12Porque Dinamarca

16:13Tiene

16:14Más o menos

16:15El calendario

16:17Que ha dejado

16:18Kennedy allí

16:19Y

16:20Pero claro

16:21Los expertos

16:23En epidemiología

16:25Daneses

16:26Dicen que no hay

16:28Una solución

16:28Danesa

16:29Que se pueda

16:29Exportar

16:30A Estados Unidos

16:31Por ejemplo

16:32En Dinamarca

16:33Hay un acceso

16:34A la sanidad

16:34Excelente

16:35Para cualquier

16:36Madre embarazada

16:37Para cualquier

16:38Niño recién nacido

16:39Cosa que no ocurre

16:40En Estados Unidos

16:41En Estados Unidos

16:42La vacunación

16:43Puede ser una forma

16:44De luchar

16:45Contra esta

16:46Media docena

16:46De enfermedades

16:47Cuyas vacunas

16:49Se han suprimido

16:50Porque la atención

16:52Sanitaria

16:52Es deficiente

16:53Para amplios sectores

16:54De la población

16:54Claro

16:55Es el país

16:56Del primer mundo

16:57Con la menor tasa

16:58De vacunación

16:58Exacto

16:59Y entonces

17:00En fin

17:01Los argumentos

17:02Son penosos

17:02Incorrectos

17:03O simplemente

17:05Falsarios

17:06Como que

17:07Faltan estudios

17:08Con placebo

17:09En fin

17:11No quiero entrar

17:12En los detalles técnicos

17:13Pero son

17:14Son argumentos

17:16Mendaces

17:17Son

17:18Que por cierto

17:19Los conté

17:20Aquí

17:20Hace

17:21Yo creo que

17:22No hace ni un mes

17:23El ensayo

17:24Que había publicado

17:25En el New Yorker

17:26Tatiana Schlossberg

17:27Que era la hija

17:28De Caroline Kennedy

17:29Una periodista

17:31Escritora

17:32Anunciaba

17:33Que parecía

17:34Una forma

17:34Muy rara

17:35De leucemia

17:36Criticaba

17:37Criticaba

17:37A quien es

17:39Bueno pues

17:40Su tío

17:40¿No?

17:41Su tío

17:41Abuelo

17:41No tío

17:42Caroline Kennedy

17:44Hija de John Kennedy

17:45John Kennedy

17:46Hermano de Robert

17:47Este es hijo

17:47No tío

17:48Tío segundo

17:48Tío primo

17:49No sé

17:50Es que lío

17:51Vaya un genetista

17:52Tío primo

17:52Una cosa rara

17:53Pero bueno

17:54La pobre mujer

17:55Que además descubrió

17:56Esta leucemia

17:57Durante el parto

17:59De su bebé

17:59Pues ha muerto

18:01Hace unos días

18:01A los 35 años

18:03Tremendo

18:04Bueno y el golpe

18:06Que debía suponer

18:07Para que me di ese artículo

18:08De ella

18:08En el New Yorker

18:09Donde explícitamente

18:11Lamentaba

18:13Que las investigaciones

18:18Que algún día

18:18Podrán

18:19Tratar su enfermedad

18:21¿No?

18:22Han sido

18:22Recortadas

18:24O suprimidas

18:24Por su

18:25Por su tío

18:26Por su primo

18:27Lo que sea este

18:28Debe ser un golpe

18:30Para Robert Kennedy

18:33Tremendo

18:33Aunque él no

18:34Bueno

18:35No ha dicho nada

18:36Con tanta vanidad

18:36No sé si estas cosas

18:38Es que sí

18:38Porque se temor

18:39Además es una mujer

18:41Muy joven

18:41De treinta y tantos años

18:43Bueno y había

18:44Uno de estas

18:45Las vacunas de ARN

18:47Que algunas veces

18:48Bueno la

18:48La primera vacuna

18:50De ARN

18:50Que existió

18:51Fue con la COVID

18:53Pero todo el mundo

18:54Está hablando

18:54Del gran potencial

18:55Que tienen

18:56Estas vacunas de ARN

18:57Para muchísimas cosas

18:59Incluso para el cáncer

19:00Para el cáncer

19:01Y para muchas otras cosas

19:02Pero como lleva

19:03La palabra vacuna

19:04Es uno de las

19:05De las

19:06De los proyectos

19:08Que han recibido

19:09Más cortes de financiación

19:10Y es como

19:11Y ella explícitamente

19:12En el ensayo

19:12Hablaba de esto

19:13Y de otros casos

19:14Junto con esto

19:15Que decía

19:15Que se avergonzaba

19:16De su tío

19:18Me recuerda

19:19Si os acordáis

19:20Hace diez o veinte años

19:22Hablábamos de calentamiento global

19:25Y de pronto

19:26Dejamos de emplear

19:27Esa expresión

19:27Para cambiarla

19:28Por cambio climático

19:29Y la razón

19:30Fue que las encuestas

19:32De opinión

19:33En Estados Unidos

19:34Decían

19:35Que si hablabas

19:36De calentamiento global

19:37Había

19:37Como un treinta

19:40Un cuarenta por ciento

19:40Más

19:41De gente

19:43Que no se lo creía

19:45Que si hablabas

19:46De cambio climático

19:47Entonces

19:48Si se lo creían

19:48Hay encuestas

19:52Encuestas

19:53Que

19:54Oye

19:55Está por ahí

19:55Borja Quiloga

19:56Está por ahí

19:57Pero al otro lado

19:58De la pecera

19:58Bueno pues

20:00Él

20:01Él

20:01Isabel Bolaños

20:02Han estado esta semana

20:04En una de las

20:04Trastiendas

20:05Del hospital

20:06Universitario

20:07De la princesa

20:09Son estas

20:10Historias de la pública

20:11Que hacemos este año

20:12En el programa

20:13Han estado en el lugar

20:14Donde literalmente

20:15Se diagnostican

20:16Las enfermedades

20:17Borja

20:19Me ha citado

20:20En un laboratorio

20:21Del hospital

20:22Pero yo he entrado aquí

20:23Y esto se parece más

20:24A un taller

20:25De carpintería

20:26Artesanal

20:28Veo pinceles

20:29Tijeras

20:30Corchos

20:31Pintura

20:32Y de hecho

20:33No sé si te has dado cuenta

20:34Lo que tienes

20:35A tu izquierda

20:36Bueno esto hay lo que parece

20:37Un órgano

20:37Que no sabría yo

20:38Identificar lógicamente

20:40Con muy mala pinta

20:41Pues esto

20:41Esto es una vejiga

20:42Ah vale

20:43Lo que ves ahí

20:43Es una vejiga

20:44Es la parte del sistema urinario

20:46Donde se retiene la orina

20:47No lo mires mucho

20:48Una vejiga

20:49No te vas a marear

20:50No me voy a marear

20:51Pero una vejiga

20:52Que no está sana

20:54Lógicamente

20:54Es una vejiga

20:55O lucen así

20:56Todas las vejigas

20:57Lucen así

20:57Todas las vejigas

20:58Sí

20:58Lo que pasa que esta

20:59Ha llegado aquí

21:01En un bote

21:02Con un contenido líquido

21:04Y ha perdido un poco

21:04Su forma normal

21:06Y desde luego

21:07Si esta aquí

21:07Es porque algo tiene

21:08No se quitan las vejigas

21:10Sin ninguna razón

21:11Estamos en el laboratorio

21:14De anatomía patológica

21:15Aquí lo que llegan

21:16Son tejidos

21:17Procedentes normalmente

21:19Del quirófano

21:20También de algunas biopsias

21:21Por ejemplo

21:22Se les hace un proceso

21:24Que te voy a enseñar ahora

21:25Y se analizan

21:26En el microscopio

21:27Es el sitio

21:29Donde se diagnostican

21:30Enfermedades

21:31En el hospital

21:32Ahora mismo

21:33Lo que yo veo

21:35Una vejiga

21:36Sobre una mesa

21:37Metálica

21:38De trabajo

21:39Bajo el foco

21:40De luz

21:41Con una tabla

21:42Que podría ser

21:42La de cortar

21:43De la cocina

21:44De cualquiera

21:44De nosotros

21:45Es idéntica

21:46De hecho

21:46Con una regla

21:47Un bisturí

21:48Un bote de pintura

21:49Un pincel

21:50Unas pinzas

21:52O sea

21:52Que había alguien

21:52Trabajando

21:53Que se acaba de levantar

21:54Al baño

21:55Me imagino

21:55Va por agua

21:56Y que ahora

21:57Se va a poner

21:58A hacer recortes

22:00Estas son las partes

22:01Que va a cortar

22:01¿No?

22:02Eso es

22:02Es verdad que justo

22:03Esto era de un trozo de piel

22:06Generalmente nosotros

22:07Nos hacemos un poco

22:08De esquema

22:08Primero siempre lo vemos

22:09Para ver

22:10Como es el tejido

22:11Y vemos un poco

22:12Donde está la lesión

22:13Y desde ahí

22:13Seleccionamos

22:14Lo que nos interesa

22:15Verlo al microscopio

22:16¿Tú eres?

22:17Yo soy Pablo López

22:18Soy residente de aquí

22:19De anatomía patológica

22:20De la princesa

22:21Y eres médico

22:22Pero un poco artesano

22:23Del cuerpo humano también

22:24¿No?

22:25Por lo que veo

22:25Sí, sí, sí

22:26Eso es

22:27Aquí es el trabajo

22:29Un poco

22:29La primera parte

22:30Casi como si fuese

22:31Un poco carpintero

22:33¿No?

22:33Este paciente

22:34Por lo que habían diagnosticado

22:36Tenía una masa

22:37En la vejiga

22:38Entonces ahora nosotros

22:39Cuando la vayamos a abrir

22:40Esperamos encontrar

22:41Ver esa masa

22:42Y ver hasta donde

22:43Exactamente llega el tumor

22:45Para ver si

22:46Luego va a requerir

22:47Otro tipo de tratamiento

22:48Para curarse definitivamente

22:51Cuéntanos

22:52Cómo vas a empezar

22:53A meterle mano

22:54A esta pieza

22:55Como tú la llamas

22:56Porque te hemos pillado

22:57Casi empezando el trabajo

22:58En mitad de la tarea

22:59Pues mira

23:00Lo que utilizamos

23:01Como si fuese un taller

23:03Es pintura

23:04Para pintar la parte de fuera

23:05¿Por qué?

23:06Porque luego eso

23:07También lo vemos

23:08Al microscopio

23:08Y si vemos que ese tumor

23:10Está tocando la pintura

23:11Sabemos que hay una parte

23:12Que se ha podido quedar

23:14Dentro del paciente

23:14Quizás hay que darle

23:15O extraer un poco más

23:17O otros tratamientos

23:18Como quimio y radio

23:19O sea lo primero

23:20Va a ser pintar de azul

23:21La vejiga por fuera

23:22Eso es

23:22Lo pintamos

23:23Y una vez que lo tenemos pintado

23:25Ahora sí

23:25Ya abrimos

23:26¿Con qué vas a cortar?

23:27Utilizamos unas cuchillas

23:28Y unos bisturíes

23:29Los pinceles para pintar

23:31Lógicamente

23:31Los pinceles para pintar

23:32Una regla siempre para medir

23:33Porque aquí

23:34Medimos todo

23:35Y una pinza

23:36Para ir poniendo

23:37Cada cosa en su sitio

23:38Y eso es un poco

23:39El material que utilizamos

23:41¿Qué órganos son los más

23:42Difíciles de manejar?

23:44Porque me imagino que

23:45Como un poco artesano que eres

23:47Habrá diferencias

23:48No sé

23:49De texturas

23:50De durezas

23:51De tamaños

23:52Sí

23:52Hay veces que por ejemplo

23:53El hueso

23:54Que sí que es una parte muy dura

23:56Cuesta un poco más

23:58Porque hay que decalcificarlo

23:59Hay que utilizar otros procesos crímicos

24:01Para poder ablandarlo

24:02Entonces el hueso

24:02No se puede cortar

24:03A veces tiene que estar semanas

24:05Antes de poder cortarlo

24:07Pues eso para mí

24:07Es un poco más difícil

24:08¿Y con qué frecuencia van entrando

24:11En esta sala

24:12Piezas

24:13Órganos

24:14Para analizar

24:15O dónde las guardáis

24:16Mientras no las estáis usando?

24:18Generalmente

24:19Suele ser más o menos

24:21De piezas grandes

24:23Por así decirlo

24:24Cada día

24:25Unos 6-7

24:26Contando piezas grandes

24:27Pues pulmón

24:28Parte de intestino

24:30Vejiga

24:30Y luego piezas pequeñas

24:32Bioseas

24:32Pues bueno

24:33Varias decenas

24:34De nada

24:35Tenemos ahí

24:36Varios armarios

24:37Donde hasta que no tengamos

24:39Sí

24:39Hasta que no tengamos

24:40El diagnóstico final

24:40Vamos guardando

24:41Por ejemplo aquí

24:42Ves el tamaño

24:45Dependiendo del tamaño del bote

24:46Pues puedes imaginarte

24:47Si es más grande o pequeño

24:48Y lo dividís por doctores

24:49O sea

24:49Cada uno tiene su bandeja

24:51Con las cosas que tiene entre manos

24:52Eso es

24:53Se va

24:53Se reparte entre los diferentes

24:55Adjuntos que hay

24:57Y luego hay otros compañeros

24:59Que están más especializados

25:00Hay algunos compañeros

25:01Que ven solo por ejemplo

25:02Las muestras de riñón

25:03Otros que ven solo

25:04Las muestras de cerebro

25:05Otros de los

25:06De las sospechas de linfoma

25:08Dependiendo un poco

25:08Cada compañero

25:10Ve una parte un poco diferente

25:11¿Los botes más grandes

25:12De qué son?

25:13Los botes más grandes

25:14Son de órganos

25:15Generalmente

25:15¿Enteros?

25:16Enteros

25:16Un pulmón

25:18Un parte del hígado

25:19Un riñón entero

25:20A veces

25:21Depende del órgano

25:22Y de la enfermedad que tenga

25:23A veces se agranda también

25:24Entonces

25:25Si aquí pieza grande

25:27A veces

25:27O tumores de parte blandas

25:29Que crecen muy rápido

25:3040-50 centímetros

25:32Hemos llegado a tener

25:322-3 kilos

25:33Pueden llegar a pesar

25:34Algunas

25:35Algunas piezas

25:35Esto es parte

25:37De un estómago

25:38No es un estómago

25:39Entero

25:40Que sería un poco más grande

25:41Pero por ejemplo

25:42También hay un tumor

25:43Y le han hecho

25:43Parte

25:44Una gastroestomía

25:45Parcial

25:45Para dejarle parte

25:47Del estómago

25:48Al paciente

25:49Y la parte

25:49De llevar el tumor

25:50Quitárselo

25:51Eso

25:51Los pliegues

25:51Por aquí

25:52No sabía que era así

25:53Un estómago

25:54Parte de un estómago

25:55Si no es entero

25:56Pero

25:56Yo lo identifico

25:57Por los pliegues

25:57Sobre todo

25:58Porque si ves solamente

25:59La pieza de fuera

26:00Tampoco es tan fácil

26:00Saber lo que es

26:01Al final

26:02Dentro de un cuerpo

26:03Lo sabemos

26:03De las prácticas

26:04De anatomía

26:04De la carrera

26:05Cuando lo abres

26:06Todo tiene el mismo color

26:07Que la gente

26:07Se piensa que está

26:08La arteria roja

26:09La vena azul

26:09Como en los libros de texto

26:11Pero no

26:11Es todo el mismo color

26:12Claro

26:13Es un poco más complicado

26:14Verlo

26:15Es difícil de identificar

26:16Esta unidad para aprensivos

26:18No es

26:18¿No?

26:19Sí

26:19Aquí es verdad

26:20Que tienes que tener

26:22Hombre

26:22Sí

26:23Es verdad

26:24Que bueno

26:24Como toda la medicina

26:25Pues te hace

26:26Ya ves cadáveres

26:28Ya has visto de todo

26:29Entonces bueno

26:30Ya lo tienes todo

26:31Superado

26:32Por así decirlo

26:33Tienes que hacer

26:34Un poco de estómago

26:35Para no perderte

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