La séance est ouverte ! - Sécurité des musées : audition des anciens ministres de la culture - 08/01/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés auditionnent les trois derniers ministres de la Culture : Rima Abdul Malak (2022-2024), Roselyne Bachelot (2020-2022) et Franck Riester (2018-2020). Cette audition conjointe intervient dans le cadre des travaux de la commission des affaires culturelles, qui s'est dotée des prérogatives d'une commission d'enquête pour faire le point sur la protection du patrimoine national et la sécurisation des musées. Les députés ont jusqu'au mois de mai 2026 pour mener leurs travaux et remettre leurs conclusions.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour, la séance est ouverte sur LCP. Au programme, un défilé d'anciens ministres, Rima Abdulmalak, Franck Riester ou encore Roselyne Bachelot,

00:00:17ancien ministre de la Culture, entendu par la Commission des affaires culturelles de l'Assemblée,

00:00:22qui planche sur la sécurité de notre patrimoine et de nos musées. Question relancée après le cambriolage spectaculaire du Louvre en octobre dernier.

00:00:34Les ministres ont juré, ils ont promis de dire toute la vérité, rien que la vérité, comme le prévoit le règlement de l'Assemblée.

00:00:42Ils ont défendu leur action, notamment Roselyne Bachelot, qui est venue avec quelques exemplaires du livre qu'elle avait écrit

00:00:49pour défendre son action de ministre, notamment lors de la crise du Covid.

00:00:54Ça fait partie des éléments qu'on a retenus. On va se rendre tout de suite en salle de commission. Bonne audition, à tout à l'heure.

00:01:01Alors moi, j'ai, avant d'être ministre, j'ai été conseillère culture du président à l'Élysée de novembre 2019 jusqu'à mai 2022.

00:01:09Donc c'était déjà des questions qui nous préoccupaient. Puis je suis devenue ministre le 20 mai 2022.

00:01:15Si on se remet dans le contexte de l'époque, on était très concernés par les risques attentats depuis 2015,

00:01:25avec toutes sortes de tests, formations, mises à jour des audits, etc., les voitures béliers, les attentats, attaques individuelles, etc.

00:01:36Il y avait eu le contexte des gilets jaunes, des mouvements sociaux, contestation de la réforme des retraites,

00:01:43avec aussi potentiellement des risques sur les musées ou les monuments.

00:01:48Il y avait eu les actes d'éco-vandalisme sur lesquels nous avions eu aussi à réagir,

00:01:56puisque c'était nouveau dans le paysage des attaques potentielles sur les musées.

00:02:01Ça, ça avait commencé plutôt en fin d'année 2022. On a eu aussi à mobiliser les musées sur cet enjeu,

00:02:08former les agents, mieux repérer les risques à ce sujet.

00:02:14Et puis, vous vous souvenez peut-être, il y avait eu une phase en 2023 où on avait eu des fausses alertes à la bombe répétées,

00:02:22notamment à Versailles et au Louvre.

00:02:24Donc, on avait dû aussi, avec la préfecture de police, regarder de près qu'est-ce qui se passait,

00:02:30comment réagir dans ces cas-là.

00:02:34Je n'oublie pas, par ailleurs, les attaques sur des œuvres pour des raisons, là, on va dire, d'ordre politique, idéologique.

00:02:44Par exemple, le moment qui m'a coûté beaucoup d'énergie, ça a été la polémique autour du tableau de Myriam Kahn au palais de Tokyo,

00:02:54manipulée et instrumentalisée par l'extrême droite, qui s'est terminée par une attaque contre ce tableau qui a été détérioré,

00:03:05enfin, à jamais, en fait, détérioré par un jet de peinture.

00:03:11Donc, c'était ça, surtout, moi, le contexte dont je me rappelle le plus.

00:03:16Évidemment, les questions de vétusté du bâtiment du Louvre avaient été soulevées.

00:03:22Quand j'étais ministre, il y avait eu notamment cette explosion de canalisation,

00:03:28cette inondation dans le pavillon de l'horloge au moment de l'expo de dessin.

00:03:32Claude Gilou, qui avait été une alerte très forte, mais avant ça, on avait eu plusieurs fois des échanges

00:03:39avec la présidente du Louvre sur l'état du bâtiment, sur le plan, on va dire, de la vétusté globale des équipements.

00:03:51L'enjeu sur lequel j'avais beaucoup travaillé, c'était la transition écologique,

00:03:55parce que la période où j'ai été ministre, on était en pleine inflation énergétique,

00:04:00avec des gros coûts supplémentaires pour tous les établissements culturels, y compris les musées.

00:04:06Donc, on avait mis en place une feuille de route transition écologique

00:04:09pour tenter de planifier à plus long terme les travaux nécessaires

00:04:14et dégager aussi des nouvelles ressources, avec un fonds vert qu'on avait négocié.

00:04:22Et il y avait des travaux qui devaient s'articuler, en fait, avec les travaux d'ordre climatique,

00:04:31meilleure isolation, etc.

00:04:35Voilà un peu les principaux sujets sur lesquels j'ai eu à travailler.

00:04:41Nous n'avons pas mentionné le reste du patrimoine de l'État sur lequel on a beaucoup travaillé

00:04:48et dans la continuité de mes prédécesseurs.

00:04:52Le plan de sécurité des cathédrales a mobilisé énormément mon équipe

00:04:56et l'ensemble des équipes du ministère.

00:04:59On avait annoncé la phase 2 du plan de sécurité avec 52 millions d'euros.

00:05:05Je m'étais déplacée dans un grand nombre de cathédrales en France.

00:05:08Et puis, à l'occasion de cette nouvelle phase ambitieuse du plan de sécurité cathédrale,

00:05:15on s'était aussi rendu compte de toutes les remontées de terrain des élus,

00:05:19des petites communes sur l'État, des petites églises,

00:05:22qui nécessitaient aussi une attention plus forte.

00:05:26Et donc, on avait lancé un nouveau plan de soutien au patrimoine religieux de proximité,

00:05:33avec une inscription avec la Fondation du patrimoine.

00:05:35Donc, ce sont aussi des enjeux. Je ne vais pas être trop longue là-dessus,

00:05:39puisque c'est moins le sujet de la Commission.

00:05:41Mais c'est important de le rappeler, parce que c'est tout un contexte où tous les sujets étaient liés.

00:05:45Nous avons exercé, enfin j'ai en particulier exercé,

00:05:48la fonction de ministre de la Culture du 7 juillet 2020 au 20 mai 2022, soit 682 jours.

00:05:56Et je les ai exercés dans des conditions tout à fait particulières,

00:06:02dans le contexte d'une crise sanitaire sans précédent, aux conséquences lourdes pour le secteur culturel.

00:06:10Et peut-être quelque chose m'a interrogé dans les questions que vous m'avez posées.

00:06:15Je n'y ai vu à aucun moment le mot de pandémie ou le mot de Covid.

00:06:19Mais interrogé par un journaliste sur cette affaire, je lui rappelais qu'il y avait une pandémie

00:06:28et qu'il m'a dit tout de go sur le plateau, tiens c'est vrai, j'avais oublié.

00:06:34Alors, je vais me permettre de vous faire un cadeau,

00:06:39parce que j'ai écrit le contexte de cette affaire.

00:06:42Vous ne vous en nuirez pas, c'est d'ailleurs un livre qui a rencontré un grand succès de librairie

00:06:48et qui raconte exactement le Covid.

00:06:51Et vous vous trouverez...

00:06:52Vous vous êtes visé par le bandeau, madame Bachelet ?

00:06:54Absolument.

00:06:56On n'est pas visé ou on n'est pas visé ?

00:06:58Non, vous n'êtes pas visé.

00:07:00Donc, monsieur le rapporteur, monsieur le président,

00:07:04Évidemment, nous avons rencontré un incroyable défi

00:07:13qui voit les établissements patrimoniaux fermés,

00:07:17le spectacle vivant s'arrêter,

00:07:18les artistes et les créateurs au désespoir

00:07:21qui doit gagner des arbitrages budgétaires considérables pour sauver la culture

00:07:25et qui est elle-même frappée par un Covid sévère

00:07:28qui l'a emporté aux portes de la mort.

00:07:30Je dis ça parce que je pense que cette introduction mérite d'être dite

00:07:34avant votre interrogation.

00:07:40Il convient aussi de rappeler que le ministère de la Culture

00:07:43est doté de nombreux établissements publics, 80,

00:07:47certains étant des établissements publics administratifs comme le Louvre,

00:07:52d'autres des EPIC, industriels et commerciaux, très différents.

00:07:55On ne peut pas appliquer aux établissements publics

00:07:58qui relèvent du ministère de la Culture la moindre grille commune

00:08:03qu'elle rapporte entre la Bibliothèque nationale de France,

00:08:06le Louvre, la Comédie française ou le Mont-Saint-Michel ou la Villa Médicis.

00:08:13Il faut rappeler aussi, je crois que c'est important,

00:08:15que ces établissements sont autonomes.

00:08:17Aucun des textes législatifs qui les comportent ou réglementaires

00:08:22qui les concernent ne désignent l'administration centrale du ministère

00:08:26en responsabilité de la gestion des musées,

00:08:29seuls responsables juridiquement et opérationnellement.

00:08:34Les musées nationaux sont à ce titre dotés de la personnalité morale,

00:08:39d'une autonomie administrative et budgétaire,

00:08:42d'un directeur ou d'un président, ou d'un président-directeur

00:08:45exerçant la police interne,

00:08:47et dotés de la responsabilité pleine et entière de la sûreté du site.

00:08:52Cette autonomie résulte des règles du droit public français

00:08:55et n'est pas un règlement interne.

00:09:00L'article de référence et l'article L441.1

00:09:04est suivant du Code du patrimoine.

00:09:06Les musées sont donc seuls responsables juridiquement

00:09:09et opérationnellement de leur sûreté,

00:09:12que ce soit au niveau des dispositifs,

00:09:14des choix techniques ou des plans d'investissement.

00:09:17Le rôle de l'État est de fixer de grandes orientations politiques.

00:09:22Ces orientations seront déclinées au niveau de chaque ministère

00:09:25en discussion de gestion avec le Premier ministre

00:09:28et les musées mettent en œuvre.

00:09:31Le ministère et les services sont en dialogue permanent

00:09:34avec les établissements publics qui font part de leurs difficultés,

00:09:37de leurs objectifs, dans un dialogue nourri.

00:09:41Je pense que dans l'histoire du ministère de la Culture,

00:09:45jamais les contacts n'ont été aussi importants

00:09:49et rapprochés entre le ministre

00:09:52et les dirigeants des établissements publics.

00:09:55En présentiel, en visio, au téléphone, dans des déplacements de terrain,

00:10:03je pense avoir passé mes jours et mes nuits

00:10:06avec les directeurs de musées.

00:10:09En tout bien tout honneur, M. le Président, M. le rapporteur.

00:10:12Alors bien entendu, les musées peuvent remonter une alerte au ministre

00:10:16qui nécessitera une intervention urgente.

00:10:18Aucune alerte de cette nature n'est survenue pendant mon mandat.

00:10:24Le dialogue entre le ministre et le directeur ou président

00:10:29des établissements publics administratifs est concrétisé,

00:10:34outre les correspondances, notes, mémoires de la gestion courante,

00:10:38par trois types d'échanges officiels

00:10:40qui donnent lieu à des correspondances formelles.

00:10:44Au moment de leur nomination, les présidents ou les directeurs

00:10:49reçoivent une lettre de mission pour leur mandat, 5 ans,

00:10:54qui croise les grandes orientations du gouvernement

00:10:57et tout spécialement du ministère de la Culture

00:11:00et rappelle l'étendue de leur mission statutaire.

00:11:04La lettre de mission à Mme Descartes

00:11:06portait expressément dans ses priorités

00:11:08la conservation des collections

00:11:10et la mise aux normes de sécurité des équipements.

00:11:14sont établis ensuite des contrats de performance

00:11:18en dialogue avec la direction centrale,

00:11:20en l'occurrence la Direction générale des patrimoines

00:11:22et de l'architecture.

00:11:25Ce sont des documents techniques

00:11:26de plusieurs dizaines de pages,

00:11:29parfois centaines,

00:11:31qui évidemment ne remontent pas au ministre.

00:11:34C'est un dialogue technique

00:11:35qui se passe entre les services et les directions.

00:11:40Évidemment, ces contrats de performance

00:11:44portent le suivi des différents schémas directeurs,

00:11:47dont celui de la Sûreté.

00:11:49Et je crois que vous allez recevoir bientôt

00:11:51Jean-François Hébert,

00:11:53le DGPA qui était en poste à ce moment-là.

00:11:57Concernant ces COP,

00:11:59c'est leur vote par le Conseil d'administration

00:12:01de l'établissement qui les fait entrer en vigueur,

00:12:03en l'espèce le COP 2020-2024,

00:12:07qui a vu s'égrener 4 ministres.

00:12:12On a à peu près la durée de vie

00:12:14qu'on a sur la bande d'arrêt d'urgence de l'autoroute.

00:12:18C'est passé, pardon.

00:12:20Pardon ?

00:12:21C'est le résultat.

00:12:24Et évidemment,

00:12:26les diagnostics préalables

00:12:28sur le bâtiment et sur la sûreté

00:12:30qui ont conduit à l'établissement

00:12:31d'un plan décennal de rénovation

00:12:33du bâtiment historique

00:12:34et un schéma directeur de sûreté

00:12:36approuvé à cette occasion

00:12:38et qui formait l'indicateur 19

00:12:40dans cette COP.

00:12:47Donc, ça, c'est la lettre de mission,

00:12:49les contrats de performance.

00:12:51Et puis, évidemment,

00:12:52mais ça renoue avec une question

00:12:55que vous allez me poser sans doute,

00:12:56c'est les objectifs annuels

00:13:00et en particulier les objectifs

00:13:02qui conduisent à la notation

00:13:03et à la part variable du ministre.

00:13:06Mais, si vous voulez bien,

00:13:08on peut attendre pour en parler.

00:13:12Mais, finalement,

00:13:13il y a ces trois éléments,

00:13:14la lettre de mission,

00:13:17les contrats de performance

00:13:18pluriannuel,

00:13:20et puis ces objectifs

00:13:22qui sont des objectifs plus politiques

00:13:24et plus actuels.

00:13:29Collant à l'actualité,

00:13:30c'est ainsi qu'évidemment,

00:13:31après la COVID

00:13:33et la levée de tous les éléments

00:13:37de contrainte,

00:13:38il y avait un objectif

00:13:39sur la gestion de la crise.

00:13:43Tous ces documents

00:13:44portent la sécurité

00:13:45des musées au cœur

00:13:48de leur rédaction.

00:13:51J'ai été, moi,

00:13:52en ce qui me concerne,

00:13:53ministre du 16 octobre 2018

00:13:54au 7 juillet 2020.

00:13:58Deuxièmement,

00:13:58je ne vais pas rappeler

00:13:59tous les éléments

00:14:00évoqués à juste titre

00:14:02par Roselyne Bachelot

00:14:04qui permet de poser,

00:14:05effectivement,

00:14:06d'une façon précise,

00:14:07quels sont les outils

00:14:08de tutelle, finalement,

00:14:12et de suivi des directeurs

00:14:14et plus largement

00:14:15des établissements

00:14:16par la tutelle.

00:14:17Il faut comprendre,

00:14:18et je voulais le dire

00:14:19un peu en propos luminaire,

00:14:20que la question

00:14:21de la protection,

00:14:23de la préservation,

00:14:24de la conservation

00:14:25des œuvres des musées

00:14:27est au cœur

00:14:27des missions

00:14:28du ministère de la Culture

00:14:29et au cœur,

00:14:31je dirais,

00:14:32des missions

00:14:33des femmes et des hommes

00:14:34qui travaillent

00:14:34dans ce ministère

00:14:35et notamment dans les musées.

00:14:37Et ça, je crois

00:14:38que c'est un point important

00:14:39et qui fait que

00:14:40ce n'est pas,

00:14:42dans le rôle

00:14:42qu'est le nôtre

00:14:43de ministre,

00:14:44quelque chose,

00:14:45et je vais y revenir

00:14:46parce que j'ai eu

00:14:47à gérer des questions

00:14:48de sécurité

00:14:49tout particulières

00:14:49par rapport

00:14:50aux questions

00:14:50de l'incendie

00:14:51d'une façon

00:14:52très accrue,

00:14:54mis à part

00:14:54des crises,

00:14:56c'est, je dirais,

00:14:57toute l'organisation

00:14:59du ministère

00:14:59sur laquelle

00:14:59on pourra revenir

00:15:00peut-être tout à l'heure

00:15:01pour prendre

00:15:01un peu de hauteur

00:15:02qui est dédiée,

00:15:04vouée à protéger,

00:15:07préserver

00:15:08les œuvres

00:15:09qui sont

00:15:10dans les musées.

00:15:13En ce qui me concerne,

00:15:14dans l'éventail

00:15:16des risques

00:15:16en termes

00:15:17de protection

00:15:18des œuvres,

00:15:19risques incendies,

00:15:20risques de vol,

00:15:21de vandalisme,

00:15:22d'attentats,

00:15:23d'inondations,

00:15:25risques liés

00:15:26à l'humidité,

00:15:27la température,

00:15:28la lumière,

00:15:28etc.,

00:15:29à titre personnel

00:15:30en tant que ministre,

00:15:31outre veiller

00:15:33à ce que

00:15:33les missions

00:15:34du ministère

00:15:36de la Culture

00:15:36puissent être exercées

00:15:37normalement

00:15:38telles que je viens

00:15:38de les décrire

00:15:39tout à l'heure,

00:15:40j'ai été confronté

00:15:41à deux actualités

00:15:44sur lesquelles

00:15:44j'ai dû

00:15:45me pencher

00:15:47tout particulièrement.

00:15:49Alors quelque chose

00:15:49d'un peu mineur

00:15:50mais qui était à l'époque

00:15:51très prégnant

00:15:52qui était les questions

00:15:52d'inondations

00:15:53et notamment

00:15:54j'ai inauguré,

00:15:56c'était mes prédécesseurs

00:15:57qui les avaient lancés

00:15:58et suivis

00:15:59le site des réserves

00:16:02de Liévin du Louvre

00:16:03et j'ai acté

00:16:05avec la présidente

00:16:06de la région

00:16:06Valérie Pécresse

00:16:07à l'époque

00:16:08la création

00:16:09d'une réserve

00:16:10nouvelle

00:16:11pour le centre

00:16:12Georges Pompidou

00:16:13à Massy.

00:16:14Et donc la question

00:16:15de la préservation

00:16:16des réserves

00:16:17était vraiment

00:16:17quelque chose

00:16:18d'actualité

00:16:19dans les discussions

00:16:19que nous avions

00:16:20avec les services

00:16:21lorsque j'étais ministre

00:16:23et deuxièmement

00:16:24bien évidemment

00:16:24la question

00:16:25de l'incendie

00:16:26avec l'incendie

00:16:27de Notre-Dame

00:16:28en avril 2019

00:16:29et derrière

00:16:30un certain nombre

00:16:32évidemment

00:16:32de décisions

00:16:33qui ont été prises

00:16:33outre

00:16:35ce qui concerne

00:16:36la sauvegarde

00:16:37puis la restauration

00:16:38de Notre-Dame

00:16:39avec l'accompagnement

00:16:41de toutes les équipes

00:16:42pour veiller

00:16:43à la sauvegarde

00:16:44de Notre-Dame

00:16:45avant même

00:16:46de commencer

00:16:46la restauration

00:16:47c'est-à-dire

00:16:48les DRAC

00:16:48les services

00:16:50en administration centrale

00:16:52les entreprises

00:16:53toutes celles

00:16:54qui sont mobilisées

00:16:55pour la sauvegarde

00:16:55de Notre-Dame

00:16:56mais aussi

00:16:57de préparer

00:16:59le dispositif

00:17:01de restauration

00:17:01avec la loi

00:17:02Notre-Dame

00:17:03certains étaient présents

00:17:05pour discuter

00:17:05de cette loi

00:17:06la création

00:17:07de l'établissement

00:17:07public

00:17:08et bien évidemment

00:17:10aussi

00:17:11tout ce qui concerne

00:17:12le financement

00:17:13avec le travail

00:17:14avec les différentes fondations

00:17:15et puis

00:17:16outre Notre-Dame

00:17:18la réflexion

00:17:19plus large

00:17:20sur la sécurisation

00:17:22des cathédrales

00:17:25et le lancement

00:17:26du plan

00:17:27cathédral

00:17:29auquel a fait référence

00:17:32Rima Bulmalac

00:17:33tout à l'heure

00:17:33que j'ai lancé

00:17:34lorsque j'étais ministre

00:17:36qui visait

00:17:36non seulement

00:17:37à auditer

00:17:38identifier

00:17:39les éventuelles

00:17:40failles

00:17:41au système

00:17:42de lutte

00:17:43contre les incendies

00:17:43dans les autres

00:17:44cathédrales françaises

00:17:46mais aussi

00:17:46derrière

00:17:47des moyens

00:17:47qui devaient être

00:17:48mis en oeuvre

00:17:48pour leur

00:17:49restauration

00:17:51ou la montée

00:17:53au niveau

00:17:54des sécurisations

00:17:56incendies

00:17:57à la fois

00:17:59pour les bâtiments

00:18:00mais aussi

00:18:00pour les oeuvres

00:18:00qui sont

00:18:01à l'intérieur

00:18:02des cathédrales

00:18:03dispositifs

00:18:05qui devaient

00:18:05vraisemblablement

00:18:06dans un certain

00:18:06nombre de cathédrales

00:18:07être améliorés

00:18:08mais je tiens

00:18:09à rappeler

00:18:09que à Notre-Dame

00:18:10les dispositifs

00:18:11préexistants

00:18:12ont permis

00:18:13en partie

00:18:14de préserver

00:18:15Notre-Dame

00:18:18et notamment

00:18:18les oeuvres

00:18:19qui étaient

00:18:19dans Notre-Dame

00:18:20puisque les services

00:18:21du ministère de la Culture

00:18:22en lien avec les sapeurs-pompiers

00:18:23en lien avec

00:18:25les déchets

00:18:26et en lien avec

00:18:27les services

00:18:28de la ville de Paris

00:18:28ont réussi à

00:18:29parce qu'il y avait

00:18:30des protocoles

00:18:30parce qu'il y avait

00:18:31des travaux

00:18:32qui avaient déjà été conduits

00:18:33en matière de sécurité

00:18:34incendie

00:18:34tout de suite

00:18:35évacuer

00:18:36les différents objets

00:18:38oeuvres

00:18:38si précieuses

00:18:39notamment le trésor

00:18:40de Notre-Dame

00:18:40dès le début

00:18:42de l'incendie

00:18:42voilà moi

00:18:43les deux sujets

00:18:44sur lesquels

00:18:45j'étais particulièrement

00:18:47saisi

00:18:48de ces questions-là

00:18:49lorsque j'étais ministre

00:18:50et encore une fois

00:18:51comme l'a rappelé

00:18:52Roselyne

00:18:53les questions spécifiques

00:18:54au Louvre

00:18:55de sûreté

00:18:55ont été

00:18:58partie prenante

00:19:00des travaux

00:19:01de mes services

00:19:02lorsque j'étais ministre

00:19:03puisque

00:19:04le fameux contrat

00:19:05d'objectifs

00:19:06et de performances

00:19:072020-2024

00:19:08était préparé

00:19:09lorsque j'étais ministre

00:19:10et dernier point

00:19:10sur le Louvre

00:19:11puisque

00:19:12Rima aussi l'a évoqué

00:19:14tout à l'heure

00:19:14la question des gilets jaunes

00:19:15et la sécurisation

00:19:16du domaine

00:19:19et du palais

00:19:21a été un élément

00:19:22qui a été intégré

00:19:23dans ce travail

00:19:25de rédaction

00:19:27du contrat

00:19:29d'objectifs

00:19:30et de performances

00:19:30puisque rappelez-vous

00:19:31à l'époque

00:19:32en décembre 2018

00:19:33il y avait eu

00:19:34menaces

00:19:35d'intrusion

00:19:37il y a eu des intrusions

00:19:38dans le jardin des tueries

00:19:39mais des menaces

00:19:39d'intrusions

00:19:40y compris dans le musée

00:19:41du Louvre

00:19:41et donc on avait veillé

00:19:42à ce que soit intégrée

00:19:43cette question

00:19:44de sécurisation

00:19:45du domaine

00:19:45et du palais

00:19:46dans le contrat

00:19:47d'objectifs

00:19:47et de performances

00:19:48du Louvre

00:19:49Merci beaucoup

00:19:52Monsieur le rapporteur

00:19:53Vraiment merci

00:20:01c'est formel

00:20:03mais c'est sincère

00:20:04à vous trois

00:20:05et vous avez

00:20:06votre temps est précieux

00:20:07mais vous comprendrez

00:20:08qu'on a besoin

00:20:09d'avoir vos lumières

00:20:10pour avancer

00:20:11nous débutons

00:20:12vous comprenez bien

00:20:13vous le savez

00:20:13mais je le dis

00:20:14ces travaux

00:20:15tout à l'heure

00:20:16on a vu des universitaires

00:20:17pour un peu dézoomer

00:20:18comme on dit

00:20:19sur des grandes problématiques

00:20:20il nous semblait logique

00:20:22évidemment

00:20:22de prendre les événements

00:20:25sur lesquels

00:20:25nous avons travaillé

00:20:26avec un peu de recul

00:20:27vous avez exercé

00:20:27des responsabilités

00:20:28dans des moments

00:20:29très particuliers

00:20:30mais enfin

00:20:30on considère quand même

00:20:31que vous avez été

00:20:32autour de deux ans

00:20:33chaque fois

00:20:34sans doute pas assez

00:20:34de votre point de vue

00:20:35mais vous avez

00:20:36exercé la responsabilité

00:20:39passionnante

00:20:40des ministres de la culture

00:20:41et ça nous semblait

00:20:41normal de vous avoir

00:20:42alors parmi les questions

00:20:44peut-être une

00:20:45sur lesquelles

00:20:46madame Bachelot

00:20:47vous êtes revenu

00:20:50mais moi

00:20:50sur lesquelles

00:20:50j'aimerais comprendre

00:20:51la mécanique

00:20:53tout simplement

00:20:54quand on est ministre

00:20:55de la culture

00:20:56pardon la question

00:20:57est extrêmement simple

00:20:58et qu'on a

00:20:59je vais parler là

00:21:00du Louvre

00:21:00un établissement

00:21:01de la sorte

00:21:02vous avez dit tout à l'heure

00:21:04madame Bachelot

00:21:05qu'il y a une forme

00:21:07d'autonomie

00:21:07de l'établissement

00:21:08mais pouvez-vous

00:21:09tout simplement

00:21:09pour l'ignorant

00:21:10que je suis

00:21:11en même temps

00:21:11il y a un établissement

00:21:12particulier

00:21:13vous avez dit

00:21:14sous une forme d'humour

00:21:15mais ça se voulait

00:21:16aussi sincère

00:21:16que vous avez passé

00:21:17jour et nuit

00:21:18votre temps

00:21:19et le directeur d'établissement

00:21:19je vous connais

00:21:21en même temps

00:21:22évidemment ça n'est pas le cas

00:21:23mais est-ce qu'il y a

00:21:24quelque chose de particulier

00:21:25dans les relations

00:21:26avec cet établissement

00:21:27du point de vue

00:21:28de la dimension

00:21:28qu'il a

00:21:29etc

00:21:29et déjà

00:21:31comment ça fonctionne

00:21:34les échanges

00:21:35et quand il y a

00:21:36des définitions

00:21:37notamment des schémas directeurs

00:21:38parce que la question

00:21:39des schémas directeurs

00:21:39est beaucoup revenue

00:21:40est-ce que directement

00:21:41le ministre

00:21:42est associé au plus près

00:21:44ou

00:21:45enfin voilà

00:21:45est-ce que déjà

00:21:46vous pouvez éclairer

00:21:47un peu

00:21:47comment ça se passe

00:21:49en raison de l'importance

00:21:50de l'établissement

00:21:51est-ce que de votre part

00:21:52je m'adresse à madame Bachelot

00:21:53mais de la même façon

00:21:54madame de Malac

00:21:55non non pardon

00:21:56parce que vous avez

00:21:56y compris vous

00:21:57parce que

00:21:58si je reprends la chronologie

00:21:59sous votre

00:22:00tutelle

00:22:02si je puis dire

00:22:02monsieur Riester

00:22:03il y a eu

00:22:03les études préparatoires

00:22:04à l'évaluation

00:22:05de la mise en place

00:22:06du schéma directeur

00:22:07depuis 2018

00:22:07puis vous madame Bachelot

00:22:09le schéma directeur

00:22:11entre 2019 et 2023

00:22:12et c'est sous

00:22:13votre responsabilité

00:22:15madame Malac

00:22:15qu'il y a eu

00:22:16le lancement formel

00:22:16du schéma directeur

00:22:18qui a été acté

00:22:19fin 2023

00:22:20donc vous avez été

00:22:21des acteurs directs

00:22:22de choses

00:22:22bon ça c'est un aspect

00:22:24et

00:22:26après

00:22:27si monsieur le

00:22:28président m'autorise

00:22:29vous avez dit

00:22:30tout à l'heure

00:22:31madame Bachelot

00:22:32cette fois-ci

00:22:33ça s'adresse à vous

00:22:34vous étiez très clair

00:22:35vous avez dit

00:22:35notamment

00:22:36que dans la lettre de mission

00:22:37qui avait été

00:22:38accordée

00:22:39envoyée bien sûr

00:22:42à madame Descartes

00:22:43la question de la sécurité

00:22:44faisait partie de cela

00:22:45alors là encore

00:22:46je ne mets pas en cause

00:22:47les propos de madame Descartes

00:22:48mais je voudrais avoir

00:22:48votre regard sur une déclaration

00:22:50qu'elle a faite devant

00:22:50je crois nos collègues

00:22:51du...

00:22:52non c'était à nous

00:22:53à l'Assemblée

00:22:54voilà

00:22:54je la cite

00:22:55et vraiment si je me trompe

00:22:56sur ses propos

00:22:57mais le Louvre

00:22:58dit-elle

00:22:59doit enrichir ses collections

00:23:00pour le bien de la nation

00:23:02cette mission est clairement

00:23:03énoncée dans la transformation

00:23:04du Louvre

00:23:05en établissement public

00:23:06administratif

00:23:07et elle figure dans la lettre

00:23:08de mission

00:23:08émise par le ministère

00:23:09de la culture

00:23:10en janvier 2022

00:23:11virgule

00:23:12tandis que la sûreté

00:23:13ne fait pas partie

00:23:14des objectifs

00:23:15car virgule

00:23:16à ce moment-là

00:23:16elle n'est pas considérée

00:23:18comme une priorité

00:23:19alors je ne voudrais pas

00:23:20décontextualiser ce qu'elle dit

00:23:21parce que peut-être que

00:23:22mais

00:23:23on retravaillera

00:23:26sur sa déclaration

00:23:27mais est-ce que

00:23:27moi j'aimerais

00:23:29est-ce que

00:23:30vous comprenez

00:23:31le sens de mon propos

00:23:32est-ce que vraiment

00:23:32la dimension

00:23:33de la sécurité

00:23:34de l'établissement

00:23:35dans votre esprit

00:23:37je m'adresse à vous

00:23:38mais peut-être aussi

00:23:38à vos prédécesseurs

00:23:40et à ceux qui ont été ministres

00:23:41est-ce qu'elle était

00:23:42aussi clairement énoncée

00:23:44et je le veux là encore

00:23:45j'espère que personne

00:23:46n'y voit

00:23:46une volonté de

00:23:47quand j'ai écouté

00:23:48les déclarations

00:23:48de monsieur le président

00:23:49de la république

00:23:50le 28 janvier

00:23:51lorsqu'il annonce

00:23:51le Louvre-Renaissance

00:23:52il est vrai que

00:23:53beaucoup de choses

00:23:53sont dites

00:23:54et que la question

00:23:55de la sécurité

00:23:55est énoncée

00:23:56à un moment donné

00:23:56et que ça n'est pas

00:23:57une priorité

00:23:58alors là encore

00:23:59est-ce que

00:23:59quel regard vous portez

00:24:01sur mes propos

00:24:02est-ce que vous trouvez

00:24:02que c'est abusif

00:24:04de l'interprétation

00:24:04que j'en fais

00:24:05est-ce que

00:24:06voilà

00:24:06première question

00:24:07un peu pour

00:24:07lancer la discussion

00:24:09voilà

00:24:10sur le point précis

00:24:16de la lettre de mission

00:24:17à madame Descartes

00:24:20je l'ai avec moi

00:24:21donc effectivement

00:24:24la sécurité

00:24:25y est nommément désignée

00:24:27et je tiens

00:24:29souhaitement

00:24:30à votre disposition

00:24:32mais devant l'émotion

00:24:34je ne mets pas en cause

00:24:37les propos de madame Descartes

00:24:38à aucun moment

00:24:39effectivement

00:24:41la conservation des oeuvres

00:24:44dans toutes ses dimensions

00:24:46est au coeur

00:24:47de la lettre de mission

00:24:48qui lui a été

00:24:49qui lui a été confiée

00:24:52et les questions

00:24:54de sécurité

00:24:55contre le vol

00:24:56prennent place

00:24:58dans un ensemble

00:25:00que Franck vient

00:25:01d'évoquer

00:25:03c'est-à-dire

00:25:03l'obsolescence

00:25:04des bâtiments

00:25:05qui constituent

00:25:06en soi

00:25:07une menace

00:25:08pour la sécurité

00:25:09on vient de fermer

00:25:10la galerie Campana

00:25:11dans la différence générale

00:25:13d'ailleurs

00:25:13parce qu'évidemment

00:25:14les plafonds

00:25:15et les planchers

00:25:15risquent de tomber

00:25:16sur des collections

00:25:17de céramique anciennes

00:25:18qui n'y survivront pas

00:25:20et d'autres choses

00:25:23le risque incendie

00:25:24qui a été

00:25:25tout à fait

00:25:26développé

00:25:27par Franck

00:25:29et c'est vrai

00:25:31que les sommes

00:25:31sont considérables

00:25:32quand on veut bien

00:25:33les considérer

00:25:34en parallèle

00:25:35avec les risques

00:25:36de vol

00:25:37la cathédrale de Nantes

00:25:40on a déjà mis

00:25:4035 millions

00:25:41pour la restaurer

00:25:4332 je crois

00:25:44exactement

00:25:45pour la restaurer

00:25:47pour l'ouvrir au public

00:25:48mais on ne retrouvera pas

00:25:49le tableau

00:25:50d'Hippolyte Flandrin

00:25:51Saint-Claire

00:25:52guérissant

00:25:52les aveugles

00:25:53qui a brûlé

00:25:54donc ça

00:25:56c'est effectivement

00:25:57tout à fait

00:25:58tout à fait

00:25:59important

00:25:59je rappelle

00:26:00qu'à la suite

00:26:01du plan

00:26:01décidé

00:26:02par Franck Riester

00:26:04on l'a

00:26:05évidemment

00:26:06à la suite

00:26:06de cet incendie

00:26:07qui ouvre

00:26:08en quelque sorte

00:26:09mon mandat

00:26:09de ministre de la culture

00:26:11puisque

00:26:11cet incendie

00:26:12a lieu

00:26:13le 19 juillet

00:26:142020

00:26:15alors que

00:26:16j'ai été nommé

00:26:17ministre de la culture

00:26:18le 7 juillet

00:26:19et

00:26:20a entraîné

00:26:21le fait

00:26:22que

00:26:22j'ai

00:26:23mobilisé

00:26:24des fonds

00:26:25considérables

00:26:26c'est à dire

00:26:2610 millions d'euros

00:26:27en crédit courant

00:26:28plus 80 millions

00:26:30dans le cadre

00:26:30du plan de relance

00:26:31pour justement

00:26:32abonder le plan

00:26:33cathédral

00:26:34de Franck

00:26:35et qui a permis

00:26:36ainsi

00:26:37de restaurer

00:26:38et de sécuriser

00:26:3847 cathédrales

00:26:40et ensuite

00:26:41le vandalisme

00:26:41stupide

00:26:42on nous a repassé

00:26:45les tentons flingueurs

00:26:46dimanche dernier

00:26:47les cons

00:26:48ça osse tout

00:26:48c'est même à ça

00:26:49qu'on les reconnaît

00:26:50comme le gars

00:26:50qui se prend les pieds

00:26:51en voulant prendre

00:26:54un selfie

00:26:55et qui détruit

00:26:57un tableau

00:26:58le vandalisme

00:26:59enragé

00:27:00le risque cyber

00:27:01il faut savoir

00:27:02que c'est extrêmement

00:27:03important

00:27:03parce que ça met

00:27:04en cause

00:27:05la sécurité

00:27:05ça peut débrancher

00:27:07ou altérer

00:27:07des systèmes

00:27:08de sécurité

00:27:09le risque

00:27:10inondation

00:27:11enfin tout ça

00:27:12il faut le gérer

00:27:13le gérer

00:27:14en même temps

00:27:15alors

00:27:17dans cette

00:27:18affaire

00:27:20de la chaîne

00:27:23de responsabilité

00:27:24que vous me posez

00:27:24monsieur le rapporteur

00:27:25quel est le rôle

00:27:27de l'état

00:27:28du président

00:27:31de la république

00:27:31du gouvernement

00:27:32du ministère

00:27:34de la culture

00:27:35des services

00:27:36des établissements

00:27:37publics

00:27:37j'ai rappelé

00:27:38l'autonomie

00:27:39parce que ça me paraît

00:27:39une question

00:27:41de fonctionnement

00:27:42fondamentale

00:27:43il faut de l'autonomie

00:27:45des établissements

00:27:46est-ce pour autant

00:27:48que l'échelon

00:27:50N plus 1

00:27:52ou N plus 2

00:27:53ou N plus 3

00:27:53est démobilisé

00:27:55et s'en fiche

00:27:56bien sûr que non

00:27:57évidemment

00:27:57le président

00:27:59de la république

00:28:00quand il était élu

00:28:01fixe un certain

00:28:01nombre de priorités

00:28:03et l'intérêt

00:28:04pour la culture

00:28:05est évidemment massive

00:28:08je crois que le monde

00:28:09entier a salué

00:28:10la façon

00:28:10dont la France

00:28:11avait géré

00:28:12la crise du Covid

00:28:13pour préserver

00:28:14son outil culturel

00:28:16ces 15 milliards

00:28:17qui ont été

00:28:18injectés

00:28:19dans

00:28:19dans l'économie

00:28:21dans la protection

00:28:22non seulement

00:28:23des personnels

00:28:24mais

00:28:24des institutions

00:28:26des structures

00:28:27c'est tout à fait

00:28:28c'est tout à fait

00:28:30considérable

00:28:31à travers aussi

00:28:32un certain nombre

00:28:33d'outils

00:28:33qui ont voulu

00:28:34non seulement

00:28:34réparer

00:28:35ce qui était

00:28:36mais préparer

00:28:37l'avenir

00:28:37avec le plan

00:28:38de relance

00:28:38et je rappelle

00:28:40que jamais

00:28:41le patrimoine

00:28:42n'a été

00:28:42aussi bien doté

00:28:43qu'avec le plan

00:28:44de relance

00:28:45que j'ai négocié

00:28:462 milliards d'euros

00:28:47c'était quand même

00:28:47pas rien

00:28:48dont 614 millions

00:28:50pour le patrimoine

00:28:51et le principal

00:28:52la principale institution

00:28:54qui a été dotée

00:28:55dans ce cadre

00:28:55c'est le Louvre

00:28:57donc c'est bien

00:28:58une décision politique

00:29:00qui a été prise

00:29:01au niveau

00:29:02du président

00:29:03de la république

00:29:04du gouvernement

00:29:05est mise en oeuvre

00:29:06à travers

00:29:07les arbitrages budgétaires

00:29:09que j'ai gagnés

00:29:10et des dotations

00:29:12que j'ai décidé

00:29:14en particulier

00:29:15la dotation

00:29:16la plus importante

00:29:17pour le musée

00:29:17du Louvre

00:29:18donc ça

00:29:19je crois

00:29:20que la chaîne

00:29:21de responsabilité

00:29:22est bien fixée

00:29:24alors ensuite

00:29:26il y a des discussions

00:29:27techniques

00:29:28qui sont faites

00:29:29avec les services

00:29:29bien sûr

00:29:30et les services

00:29:31rendent compte

00:29:32des grands éléments

00:29:33qui sont faits

00:29:34bien sûr

00:29:35on fixe

00:29:36les priorités

00:29:38dans un dialogue

00:29:39extrêmement nourri

00:29:40mais ensuite

00:29:42ce sont les établissements

00:29:43publics

00:29:44qui mettent en oeuvre

00:29:44évidemment

00:29:45sur le plan pratique

00:29:46je dois dire

00:29:50qu'effectivement

00:29:51je n'ai pas tenu

00:29:53informé

00:29:53le président

00:29:54de la république

00:29:54au moment

00:29:55de la déclaration

00:29:56de la guerre

00:29:56en Ukraine

00:29:57du nombre

00:29:57des extincteurs

00:30:00qu'il y avait

00:30:00au Louvre

00:30:01je le regrette

00:30:02peut-être

00:30:03en complément

00:30:05de ce que vient

00:30:05de dire Roselyne

00:30:06c'est que

00:30:07vraiment

00:30:08et j'insiste

00:30:08sur ce point là

00:30:09que j'ai évoqué

00:30:10quand même

00:30:10au départ

00:30:11c'est que

00:30:11c'est

00:30:12cette question

00:30:13de la préservation

00:30:14et de la transmission

00:30:15quelque part

00:30:16aux générations futures

00:30:17des collections

00:30:18des musées

00:30:20c'est vraiment

00:30:21le coeur même

00:30:22l'essence même

00:30:24l'ADN même

00:30:25des musées

00:30:26de celles et ceux

00:30:27qui travaillent

00:30:28dans ces musées

00:30:28donc

00:30:29on ne peut pas

00:30:30c'est pas

00:30:31une urgence particulière

00:30:33ou un point spécifique

00:30:34ou une actualité

00:30:35annuelle

00:30:36ou dans le cadre

00:30:37d'une lettre de mission

00:30:38spécifique

00:30:38à un moment donné

00:30:39qui serait mis en avant

00:30:40particulièrement

00:30:41c'est vraiment

00:30:41quelque chose

00:30:42qui est inhérent même

00:30:43aux principes

00:30:45et au fonctionnement

00:30:46de ces musées

00:30:46deux

00:30:47quant aux déministres

00:30:50on a à veiller

00:30:51à ce que justement

00:30:52ces missions là

00:30:54puissent être exercées

00:30:55c'est toute la question

00:30:55des moyens

00:30:56moyens humains

00:30:56moyens financiers

00:30:57organisationnels

00:30:58et ça évidemment

00:30:59on y passe du temps

00:31:00pas spécialement

00:31:00sur le Louvre

00:31:01mais d'une façon globale

00:31:03est-ce que oui ou non

00:31:03nos équipes

00:31:04ont les moyens

00:31:05de bien travailler

00:31:05est-ce que oui ou non

00:31:06les opérateurs

00:31:07ont des budgets suffisants

00:31:08est-ce que oui ou non

00:31:08les conditions réglementaires

00:31:10législatives sont adaptées

00:31:11à l'exercice de leur mission

00:31:12faut-il les adapter

00:31:13donc ça oui effectivement

00:31:14il peut y avoir

00:31:15enfin il y a

00:31:16cette partie de notre travail

00:31:18qui consiste à veiller

00:31:19à ce que

00:31:20je dirais

00:31:20les choses puissent tourner

00:31:21correctement

00:31:22deuxièmement

00:31:22il y a les priorités politiques

00:31:24d'un gouvernement

00:31:24à un moment donné

00:31:26il y a des priorités

00:31:26qui sont fixées par

00:31:27le président de la république

00:31:28le gouvernement

00:31:29et qui sont des priorités

00:31:31qu'on suit tout particulièrement

00:31:32en tant que ministre

00:31:33par exemple

00:31:33le projet de la restauration

00:31:36de Villers-Cotterêts

00:31:36et du projet

00:31:38Villers-Cotterêts

00:31:39c'est quelque chose

00:31:40que j'ai suivi particulièrement

00:31:41évidemment

00:31:42comme la restitution

00:31:44le sujet de la restitution

00:31:45des oeuvres

00:31:45qui était une priorité

00:31:46du président de la république

00:31:48ou par exemple

00:31:50les questions

00:31:51de redéfinition

00:31:52du projet du Grand Palais

00:31:53qui était un des sujets

00:31:54aussi emblématiques

00:31:56qui étaient portés politiquement

00:31:57et puis il y a

00:31:58l'actualité

00:31:58je vous ai évoqué

00:31:59Notre-Dame tout à l'heure

00:32:01il peut y avoir une crise

00:32:02qui fait que

00:32:03spécifiquement

00:32:04on mobilise de l'énergie

00:32:05nous en tant que ministre

00:32:06pour faire face

00:32:07à cette crise

00:32:08Notre-Dame

00:32:09il y a la question

00:32:10des gilets jaunes

00:32:11je l'ai évoqué aussi

00:32:12mais il y a aussi

00:32:13le Covid

00:32:13je dirais que Roselyne

00:32:15a eu la fin

00:32:16de la partie

00:32:17le coeur et la fin

00:32:18de la partie

00:32:19de la première

00:32:20le premier

00:32:22shutdown

00:32:22de la culture

00:32:24et la deuxième

00:32:26moi j'ai vu à gérer

00:32:28la première partie

00:32:29c'est-à-dire de mars

00:32:30à juillet

00:32:31on a fermé

00:32:32le monde de la culture

00:32:32on a fermé les musées

00:32:33et j'ai fermé

00:32:34avec mes équipes

00:32:35les musées

00:32:35et ça

00:32:36ça a été évidemment

00:32:37une crise particulière

00:32:38qui nous a mobilisés

00:32:39énormément

00:32:39et

00:32:41ça a été aussi évoqué

00:32:43par Rima tout à l'heure

00:32:44la question de la réforme

00:32:45des retraites

00:32:45ça nous a aussi

00:32:46beaucoup mobilisés

00:32:46donc

00:32:46vous voyez que

00:32:48le ministre

00:32:49lui

00:32:50il est

00:32:52son rôle

00:32:53principal

00:32:53outre les priorités

00:32:54politiques

00:32:55et la question

00:32:56des crises

00:32:57c'est de veiller

00:32:58à ce que

00:32:59les services

00:33:01et tous les moyens

00:33:02pour exercer

00:33:02le coeur de leur mission

00:33:04et notamment

00:33:05en faisant confiance

00:33:06aussi aux opérateurs

00:33:07qui ont une autonomie

00:33:09pour mener à bien

00:33:11ces missions

00:33:12qui sont les leurs

00:33:13dans le cadre

00:33:14d'une tutelle

00:33:15dans le cadre

00:33:16d'un contrôle

00:33:16qu'elle évoquait

00:33:17d'une façon très détaillée

00:33:18Roselyne

00:33:19oui évidemment

00:33:19que j'ai été surprise

00:33:20et choquée

00:33:21par ce cambriolage

00:33:23spectaculaire

00:33:25en amont

00:33:27quand j'arrive

00:33:28moi

00:33:29vous savez

00:33:30quand on prend

00:33:31nos fonctions

00:33:31l'administration

00:33:32prépare des dossiers

00:33:33ministres

00:33:34on appelle ça

00:33:34avec des fiches

00:33:36sur tous les sujets

00:33:36donc j'ai demandé

00:33:38à récupérer

00:33:39quelle était la fiche

00:33:40que j'avais eue

00:33:40sur le Louvre

00:33:41dedans

00:33:42il y avait

00:33:43cette phrase

00:33:44sur le programme

00:33:44pluriannuel de travaux

00:33:46financé

00:33:47en majeure partie

00:33:49sur ressources propres

00:33:50on reviendra

00:33:50sur les questions

00:33:51de financement

00:33:52puisque je pense

00:33:53que dans les débats

00:33:54il y a aussi

00:33:54qui paye

00:33:55combien

00:33:56comment on négocie

00:33:57en tout cas

00:33:58ce document

00:33:59me disait

00:34:00qu'il y avait

00:34:00une programmation

00:34:01des investissements

00:34:02présentée

00:34:03sur la période

00:34:032021-2024

00:34:05qui reflète

00:34:07le besoin

00:34:07structurel

00:34:08d'investissement

00:34:09pour garantir

00:34:09le bon fonctionnement

00:34:10du musée

00:34:11ainsi que la restauration

00:34:12des salles historiques

00:34:13elle s'articule

00:34:14cette programmation

00:34:15autour des priorités

00:34:16suivantes

00:34:16et il y a une liste

00:34:17de 1, 2, 3, 4, 5, 6 points

00:34:19le premier est

00:34:20la mise aux normes

00:34:21des équipements

00:34:22visant à assurer

00:34:23la sécurité

00:34:24des œuvres

00:34:24des visiteurs

00:34:25et des agents

00:34:26du musée

00:34:26c'est quand même

00:34:28le premier point

00:34:28que je lis

00:34:29dans cette fiche

00:34:29quand je prends

00:34:30mes fonctions

00:34:30deuxièmement

00:34:31l'entretien

00:34:32du clos et couvert

00:34:33je ne vous détaille pas tout

00:34:34troisièmement

00:34:35la restauration

00:34:36ou la remise

00:34:36en état

00:34:37des espaces

00:34:37classés

00:34:37monuments historiques

00:34:38quatrièmement

00:34:39la réaffectation

00:34:40des locaux

00:34:40scientifiques

00:34:41et techniques

00:34:41qui fait suite

00:34:42au déménagement

00:34:43des réserves

00:34:43à Liévin

00:34:44cinquièmement

00:34:45l'aménagement

00:34:46des jardins

00:34:46et sixièmement

00:34:47l'amélioration

00:34:48des conditions

00:34:49d'accueil

00:34:49des visiteurs

00:34:50donc moi

00:34:50quand je fais

00:34:52des points

00:34:52régulièrement

00:34:52avec Laurence Descartes

00:34:54et ses équipes

00:34:54on parle

00:34:55de tous ces points-là

00:34:57et tout est lié

00:34:58c'est-à-dire

00:34:59comment améliorer

00:35:00l'expérience

00:35:01de visite

00:35:01déconditionner

00:35:02en quelque sorte

00:35:03le Louvre

00:35:03comment mieux

00:35:06séquencer

00:35:08la restauration

00:35:09des espaces

00:35:09monuments historiques

00:35:10le clos et couvert

00:35:11ça a été aussi

00:35:12avec ces histoires

00:35:14d'inondations

00:35:15etc

00:35:15énormément

00:35:17de discussions

00:35:17pour moi

00:35:19si vous voulez

00:35:20les choses

00:35:21étaient traitées

00:35:22premièrement

00:35:23je n'étais pas au courant

00:35:24vous me poserez

00:35:24sans doute

00:35:25la question de nouveau

00:35:26mais de ce qui a été

00:35:27révélé récemment

00:35:28grâce aux auditions

00:35:30au Sénat

00:35:31de rapports

00:35:32faits par

00:35:33Van Clifen Harpel

00:35:35et l'Institut

00:35:37National

00:35:38des Hautes Études

00:35:39de la Sécurité

00:35:40et de la Justice

00:35:40je ne veux pas

00:35:41me tromper

00:35:41dans leur nom

00:35:42ces éléments-là

00:35:44ne m'avaient pas

00:35:44été remontés

00:35:45je ne savais pas

00:35:46qu'il y avait eu

00:35:46ces audits

00:35:47en particulier

00:35:48je savais

00:35:49qu'il y avait

00:35:49des investissements

00:35:51prévus

00:35:51des travaux prévus

00:35:52que l'enjeu

00:35:53de la sécurité

00:35:53était dans la liste

00:35:55des priorités

00:35:56c'était pas

00:35:58de mon niveau

00:35:58en fait

00:35:59de rentrer

00:35:59dans le détail

00:36:00comme disait Roselyne

00:36:01des extincteurs

00:36:03de telles vitrines

00:36:03de l'épaisseur

00:36:04du verre

00:36:05etc

00:36:05c'est déjà

00:36:06je n'ai pas

00:36:06les compétences

00:36:07et puis

00:36:08j'arbitre

00:36:09quand il y a un arbitrage

00:36:11qui me remonte

00:36:11sur un budget

00:36:12je voudrais préciser

00:36:15aussi quelque chose

00:36:16dont on n'a pas parlé

00:36:17mais comme il y a

00:36:18le débat sur

00:36:19la question

00:36:20des acquisitions

00:36:21versus les travaux

00:36:22quand j'étais conseillère

00:36:25à l'Elysée

00:36:25et Franck Hester

00:36:26puis Roselyne Bachelot

00:36:27étaient ministres

00:36:28on a eu à renégocier

00:36:30l'accord intergouvernemental

00:36:33avec le Louvre

00:36:34Abu Dhabi

00:36:34pour le prolonger

00:36:36de 10 ans supplémentaires

00:36:37jusqu'à 2047

00:36:39il y avait

00:36:41à ce moment-là aussi

00:36:42au même moment

00:36:43un débat

00:36:44autour

00:36:45l'acquisition

00:36:45d'un Rembrandt

00:36:47extrêmement cher

00:36:48qui valait autour

00:36:49de 160

00:36:50même plus

00:36:50millions d'euros

00:36:51il y avait ce débat

00:36:53faut-il absolument

00:36:54que la France

00:36:55qui a classé

00:36:56Trésor national

00:36:56ce porte-étendard

00:36:58de Rembrandt

00:36:59le garde en France

00:37:02est évidemment

00:37:02au Louvre

00:37:03mais ça coûte

00:37:04une fortune

00:37:05ou est-ce que

00:37:06cet argent

00:37:08qui aurait pu du coup

00:37:09arriver

00:37:09de cette prolongation

00:37:11de 10 ans

00:37:11de la licence

00:37:12de marque

00:37:12d'Abu Dhabi

00:37:13aurait été intégralement

00:37:14siphonné

00:37:15pour l'achat

00:37:17de ce tableau

00:37:18ou est-ce qu'il faut

00:37:19au contraire

00:37:20se dire

00:37:21tant pis

00:37:22ce tableau

00:37:22ne sera pas en France

00:37:23mais il sera en Europe

00:37:24il sera en Amsterdam

00:37:25il n'est pas perdu

00:37:27pour l'humanité

00:37:28mais on va

00:37:30prioriser

00:37:31d'autres choses

00:37:31que cet argent

00:37:32de la licence

00:37:33de marque

00:37:34serve à des travaux

00:37:35à l'amélioration

00:37:36de l'expérience

00:37:37de visite

00:37:37au développement

00:37:39d'un nouveau département

00:37:40chrétienté

00:37:41d'Orient

00:37:42etc

00:37:42et ce débat stratégique

00:37:44c'est ça le rôle

00:37:45d'un ministre

00:37:46en fait

00:37:46et c'était ça aussi

00:37:48notre rôle

00:37:48à l'Elysée

00:37:49et c'est remonté

00:37:49jusqu'au président

00:37:50de la République

00:37:50et Franck

00:37:51comme Rosine

00:37:52s'en rappelle

00:37:52très bien

00:37:53de ces débats-là

00:37:53donc on les a

00:37:55ces arbitrages

00:37:58stratégiques

00:37:59à différents moments

00:37:59quand il y a des choix

00:38:00à faire

00:38:01et que la direction

00:38:02de l'établissement

00:38:03pose ce choix

00:38:04Madame Descartes

00:38:06devant nous

00:38:07à l'Assemblée nationale

00:38:08a considéré

00:38:09que lorsqu'elle a été

00:38:10arrivée en fonction

00:38:10en septembre 2021

00:38:13je ne me trompe pas

00:38:14elle a considéré

00:38:15que le schéma directeur

00:38:16de son prédécesseur

00:38:17M. Martinez

00:38:18méritait

00:38:18d'être

00:38:19retravaillé

00:38:20et notamment

00:38:23dit-elle

00:38:25pour muscler

00:38:28les questions

00:38:28de sécurité

00:38:29il me semble

00:38:31que c'est

00:38:32là encore

00:38:33sous la tutelle

00:38:34de lorsque

00:38:34vous Mme Bachelot

00:38:36ou peut-être

00:38:36vous Mme Aboulmalac

00:38:37qui était en responsabilité

00:38:38que cela a lieu

00:38:40est-ce que vous avez

00:38:41un souvenir

00:38:41de cette discussion

00:38:43il me semble

00:38:44que c'est quand même

00:38:44pas rien

00:38:44quand la directrice

00:38:45dans telle établissement

00:38:46considère que

00:38:47elle prend connaissance

00:38:48qu'elle s'aperçoit

00:38:49que le travail

00:38:49de son prédécesseur

00:38:50mérite d'être

00:38:51retravaillé

00:38:52j'imagine que

00:38:54les ministres

00:38:54sont quand même

00:38:55sollicités

00:38:56et là-dessus

00:38:58quel regard

00:39:00vous portez

00:39:00quelles sont

00:39:00les critiques

00:39:02peut-être

00:39:03les choses

00:39:04qui méritent

00:39:05d'être précisées

00:39:05qui justifient

00:39:06qu'il y ait

00:39:07cette remise à plat

00:39:08autour notamment

00:39:09des questions

00:39:10de sécurité

00:39:11enfin je voudrais

00:39:12revenir

00:39:13ce que je disais

00:39:13tout à l'heure

00:39:13je m'adresse

00:39:15à vous Mme Bachelot

00:39:16mais ça s'adresse

00:39:17aux sociaux de droit

00:39:17mais avec humour

00:39:18vous avez dit

00:39:19j'ai pas informé

00:39:19le président de la république

00:39:20des nombres

00:39:22d'instincteurs

00:39:22etc

00:39:23notre commission d'enquête

00:39:25travaille sur la sécurité

00:39:27de plusieurs musées

00:39:27pas seulement

00:39:28le Louvre

00:39:28mais tout de même

00:39:29quand il s'agit du Louvre

00:39:30ce dont nous parlons

00:39:31n'est pas d'une question

00:39:32d'instincteurs

00:39:33nous parlons du fait

00:39:33notamment la presse

00:39:34l'a évoqué

00:39:34non mais j'ai compris

00:39:36j'ai compris

00:39:37mais j'en manque

00:39:38je veux dire

00:39:39il y a notamment

00:39:40la presse a révélé

00:39:41on travaillera sur

00:39:42l'effet peut-être

00:39:43sensationnel des choses

00:39:44mais que dès 2018

00:39:45il y avait

00:39:46je pense notamment

00:39:47au travail fait par

00:39:49Antifa Harper

00:39:49qu'il y avait des alertes

00:39:50sur le musée du Louvre

00:39:51ça n'est pas rien

00:39:52quand il y a des alertes

00:39:53sur le musée du Louvre

00:39:54et vous en convenez

00:39:55donc ça n'est pas

00:39:57n'importe quel établissement

00:39:58l'état de dégradation

00:40:00du bâtiment

00:40:00tout à l'heure

00:40:00nous avions des universitaires

00:40:01qui nous rappelaient

00:40:02qu'eux-mêmes

00:40:02lorsqu'ils participaient

00:40:03au comité scientifique

00:40:04ils avaient découvert

00:40:05en quelque sorte

00:40:06que cet établissement

00:40:07évidemment était

00:40:08dans une situation

00:40:09très particulière

00:40:10qui méritait etc

00:40:10et en même temps

00:40:11qu'il y a tous

00:40:12ces questionnements

00:40:13donc j'essaie d'avancer

00:40:14on a vu que politiquement

00:40:16il y a eu aussi

00:40:16le projet de Louvre Renaissance

00:40:18donner une dimension

00:40:18donc vous comprenez

00:40:20j'essaie de vous questionner

00:40:22pour essayer de comprendre

00:40:23la mécanique

00:40:24comment ça se passe

00:40:25quand il y a

00:40:26des petites alertes

00:40:28qui ont lieu

00:40:28quand il y a un schéma directeur

00:40:29qui est retravaillé

00:40:31par la nouvelle directrice

00:40:32qui arrive

00:40:32que sans aucun doute

00:40:34il y a une attention particulière

00:40:35voilà

00:40:37est-ce que vous

00:40:38vous pilotez ça

00:40:39est-ce que vous suivez ça

00:40:40est-ce que vous validez ça

00:40:41est-ce que ça vous semble

00:40:42être à la hauteur

00:40:42c'est les

00:40:45je rappelle que

00:40:46madame Descartes

00:40:47quand elle notamment

00:40:47elle nous dit

00:40:49qu'elle retravaille

00:40:50le schéma directeur

00:40:51c'est notamment

00:40:51en raison de la localisation

00:40:52des PC sécurité

00:40:53on est vraiment

00:40:54dans notre sujet

00:40:55où il y a un regard là-dessus

00:40:56est-ce que donc

00:40:57vous aviez

00:40:58en tête

00:40:59que concernant le Louvre

00:41:00il y a quelque chose

00:41:01qui manifestement n'était pas

00:41:02à la hauteur

00:41:03qui dysfonctionnait

00:41:04qui méritait

00:41:04d'être retravaillé

00:41:06voilà

00:41:07je crois que

00:41:07mes questions

00:41:08sont assez claires

00:41:10j'espère

00:41:10bien sûr

00:41:11j'éviterai tout mot d'humour

00:41:15monsieur le rapporteur

00:41:16je comprends très bien

00:41:18que la nouvelle présidente

00:41:23du Louvre

00:41:24ait revisité

00:41:25les schémas directeurs

00:41:26sous sa responsabilité

00:41:28je pense que c'est

00:41:29une évidence

00:41:31lors d'une prise de fonction

00:41:32on fait l'état des lieux

00:41:34on prend contact

00:41:35avec les personnels

00:41:36il y a tout un travail

00:41:38d'ailleurs

00:41:38à ce titre

00:41:39je veux saluer

00:41:40l'élégance

00:41:41de Jean-Luc Martinez

00:41:42qui alors que

00:41:44la nomination

00:41:45de madame Descartes

00:41:47avait eu lieu au mois de juin

00:41:48mais qu'elle ne voulait pas

00:41:50prendre ses fonctions

00:41:51avant la fin

00:41:52de la période

00:41:52estivale

00:41:54a accepté

00:41:55de faire l'intérim

00:41:56ce qui pour lui

00:41:57n'était pas spécialement facile

00:41:59et je trouve

00:42:01que

00:42:01c'est assez

00:42:03courtois

00:42:04de saluer

00:42:05l'élégance

00:42:06de Jean-Luc Martinez

00:42:08effectivement

00:42:10nous voyons

00:42:11et nous venons

00:42:13d'en parler

00:42:13aussi bien

00:42:14Rima Abdelmalak

00:42:15que Franck Riester

00:42:16de l'évolution

00:42:17considérable

00:42:18des conditions

00:42:19de sécurité

00:42:19des menaces

00:42:20qui portent

00:42:21sur les musées

00:42:23c'est vraiment

00:42:25un truisme

00:42:26que de le soulever

00:42:27à la fois

00:42:29par la coordination

00:42:30des différents risques

00:42:32mais aussi

00:42:33par l'évolution

00:42:34des techniques

00:42:36des fractions

00:42:37qui sont à l'oeuvre

00:42:39on voit

00:42:40une augmentation

00:42:42des intrusions nocturnes

00:42:43par exemple

00:42:44qui étaient

00:42:44à peu près

00:42:45inexistantes

00:42:46il n'y a pas si longtemps

00:42:47on volait

00:42:48dans les musées

00:42:49le jour

00:42:50le repérage

00:42:53au sein

00:42:54des espaces

00:42:55muséaux

00:42:56mais y compris

00:42:57dans les locaux

00:42:58techniques

00:42:58les vols opportunistes

00:43:01dans les espaces

00:43:02publics

00:43:03surtout

00:43:04sur les pièces

00:43:04fongibles

00:43:05les actions

00:43:06de criminalité

00:43:07organisées

00:43:08qui visent

00:43:09des pièces

00:43:10de petite taille

00:43:12et à forte valeur

00:43:14le ciblage

00:43:15croissant

00:43:15des réserves

00:43:16ce qui n'existait pas

00:43:18et donc

00:43:20on voit

00:43:21qu'il y a aussi

00:43:23une augmentation

00:43:25absolument considérable

00:43:27de la valeur

00:43:27intrinsèque

00:43:28des oeuvres

00:43:28et que des choses

00:43:30qui n'intéressaient pas

00:43:31la criminalité

00:43:32organisée

00:43:33intéresse maintenant

00:43:34donc

00:43:35que quelqu'un

00:43:36qui prend

00:43:36sa fonction

00:43:39dans un système

00:43:40aussi changeant

00:43:41aussi dynamique

00:43:42de risque

00:43:43sur le grand

00:43:45établissement public

00:43:46premier musée

00:43:47du monde

00:43:48que cette personne

00:43:51revisite

00:43:52l'ensemble

00:43:52des schémas

00:43:53directeurs

00:43:53on ne pourrait

00:43:55que lui reprocher

00:43:56de ne pas

00:43:58le faire

00:43:59et j'espère

00:44:01que si un nouveau

00:44:02il y avait

00:44:05un changement

00:44:05dans la direction

00:44:06de quelque

00:44:07institution

00:44:07que ce soit

00:44:08il revisiterait

00:44:09le schéma

00:44:10directeur

00:44:11de sécurité

00:44:12pour l'améliorer

00:44:15bien sûr

00:44:15je me permets

00:44:16de réagir là-dessus

00:44:17bon

00:44:17tel que vous présentez

00:44:19il va de soi

00:44:19mais il me semble

00:44:20que c'est quand même

00:44:21une grosse machine

00:44:21un schéma directeur

00:44:22et quand quand même

00:44:24une nouvelle directrice

00:44:25arrive

00:44:25et remet le travail

00:44:27sur l'ouvrage

00:44:28c'est pas seulement

00:44:29c'est qu'il y a

00:44:30quelque chose

00:44:31qui ne va pas

00:44:32elle le dit elle-même

00:44:33enfin je trouve

00:44:34que là

00:44:35je vais terminer

00:44:37madame

00:44:38vous comprenez

00:44:39mon état d'esprit

00:44:39c'est à dire que

00:44:40je considère

00:44:41que c'est des grosses

00:44:42administrations

00:44:43j'imagine qui travaillent

00:44:44c'est des années de travail

00:44:45c'est quelque chose

00:44:46qui est présenté

00:44:47et je crois

00:44:48que une nouvelle directrice

00:44:49arrive et considère

00:44:50que

00:44:50et donc

00:44:51c'est un gros travail

00:44:52qui est validé

00:44:53dans mon esprit

00:44:54par la ministre

00:44:55ou le cabinet

00:44:56de la ministre

00:44:56et quand une nouvelle

00:44:57personne arrive

00:44:58m'est dit

00:44:58je vais remettre

00:45:00au travail

00:45:01une redéfinition

00:45:03de ce schéma directeur

00:45:03c'est qu'il y a des choses

00:45:04là-dedans

00:45:05qui

00:45:05n'ont pas été

00:45:07prises en compte

00:45:08il y a

00:45:08donc

00:45:09vous voyez ce que je veux dire

00:45:10et donc

00:45:11quel regard vous avez là-dessus

00:45:12est-ce que c'était

00:45:13notamment

00:45:13cette histoire

00:45:14notamment

00:45:16de la sécurité

00:45:18des oeuvres

00:45:19telle que

00:45:20madame Descartes

00:45:21nous le présente

00:45:22en disant que

00:45:22précisément

00:45:23c'est ce qui l'avait amené

00:45:24à retravailler

00:45:27et notamment

00:45:28sur des faiblesses

00:45:29qu'on a pu constater

00:45:30quand on s'est rendu

00:45:30d'ailleurs

00:45:31je dis le mot faiblesse

00:45:32enfin là

00:45:32je m'implique

00:45:33quand nous sommes rendus

00:45:35au musée du Louvre

00:45:35et qu'on a visité

00:45:36le PC de sécurité

00:45:36je dois avouer

00:45:37avec ma petite expérience

00:45:38que ce que j'ai vu

00:45:39m'a donné l'impression

00:45:41quand même de quelque chose

00:45:41qui n'était pas à la hauteur

00:45:42d'un aussi grand musée

00:45:44et même les personnes

00:45:45qui nous ont accompagné

00:45:45nous ont dit que

00:45:46comparant au musée d'Orsay

00:45:48pour un musée

00:45:49quatre fois plus petit

00:45:49nous ont-ils dit

00:45:50le PC de sécurité

00:45:51était quatre fois plus important

00:45:52la formule était peut-être schématique

00:45:54mais vous voyez là

00:45:54il y a quelque chose

00:45:55qui moi m'a impressionné

00:45:56d'un certain point de vue

00:45:57bref

00:45:58vous voyez le sens de mon propos

00:45:59mais en a un moment

00:45:59que vous voulez réagir

00:46:00la justification

00:46:01la modification

00:46:02de ce schéma directeur

00:46:03quel regard portez-vous là-dessus

00:46:06et quelle implication

00:46:07peut-être la ministre de Tudel

00:46:08que vous étiez à ce moment-là

00:46:09a en considérer effectivement

00:46:10qu'il y a un constat

00:46:11que le schéma directeur

00:46:12n'est pas à la hauteur

00:46:14des attentes

00:46:15nécessaires au musée

00:46:16un schéma directeur global

00:46:19le Louvre

00:46:20n'en avait pas

00:46:21quand moi

00:46:23j'ai commencé

00:46:23mon mandat de ministre

00:46:25Fontainebleau

00:46:27en avait

00:46:27Versailles

00:46:28en avait

00:46:29depuis 2003

00:46:30mais le Louvre

00:46:32n'avait pas

00:46:32ce qu'on appelle

00:46:33techniquement

00:46:34au ministère de la culture

00:46:35un schéma directeur global

00:46:36là je parle

00:46:37de l'ensemble

00:46:37des travaux

00:46:38pas uniquement

00:46:39de la sûreté

00:46:40vous vous zoomez

00:46:41évidemment sur la sûreté

00:46:42je comprends

00:46:43l'enjeu

00:46:44vu tout ce qui s'est passé

00:46:45mais en fait

00:46:46les discussions

00:46:47qui se passent

00:46:47avec les établissements

00:46:48culturels

00:46:49se font sur un ensemble

00:46:50de travaux

00:46:50un ensemble

00:46:51de subventions

00:46:51d'investissement

00:46:52qui sont après fléchés

00:46:54compartimentés

00:46:55et nous on rentre pas

00:46:57forcément dans tous

00:46:57les détails

00:46:58de toutes les lignes

00:46:59où va chaque élément

00:47:01du budget

00:47:01mais un schéma global

00:47:03il n'y en avait pas

00:47:04or moi dans les échanges

00:47:05avec Laurence Descartes

00:47:07quand je deviens ministre

00:47:08on se rend vite compte

00:47:09et elle

00:47:10elle le propose comme tel

00:47:11qu'il faut relier

00:47:12tous les sujets

00:47:12les sujets énergétiques

00:47:13les sujets sûreté

00:47:14les sujets amélioration

00:47:16de l'expérience des visiteurs

00:47:17les sujets clos et couverts

00:47:18les sujets monuments historiques

00:47:19même les sujets jardins

00:47:20que tout ça forme un tout

00:47:22et c'est ce qui va finir

00:47:23par après mon départ

00:47:24aboutir au projet

00:47:25Louvre Renaissance

00:47:26mais moi

00:47:28au moment où je suis ministre

00:47:29j'ai aucune note

00:47:30aucun document

00:47:31aucun mail

00:47:32qui me dit

00:47:33qu'il y a une démarche globale

00:47:35de schéma directeur

00:47:36au Louvre

00:47:36ça non

00:47:37et je n'ai pas retrouvé

00:47:39non plus trace

00:47:39de quelque chose

00:47:40qui me dise

00:47:41qu'il y a à l'intérieur

00:47:42un schéma directeur sûreté

00:47:45schéma directeur sûreté

00:47:47je n'ai pas ces mots

00:47:48ces mots n'existent pas

00:47:50il y a des travaux

00:47:51programmés

00:47:51il y a des enjeux sûreté

00:47:53il y a

00:47:54il y a tout un tas

00:47:56d'autres mots

00:47:56qui se sont mis

00:47:57mais il n'y a pas

00:47:58un schéma directeur sûreté

00:48:00moi ça je ne le sais pas

00:48:01je ne sais pas

00:48:03qu'il en manque

00:48:03et je ne sais pas

00:48:04qu'il en existe un

00:48:05si vous voulez

00:48:05je sais qu'il y a des travaux

00:48:06programmés

00:48:07mais je sais qu'il n'y a pas

00:48:08un schéma directeur global

00:48:09comme on l'a pour Versailles

00:48:11ou pour Fontainebleau

00:48:12et c'est là-dessus

00:48:12qu'on travaille

00:48:13et c'est ça que j'écris

00:48:14dans un courrier

00:48:15de novembre 2023

00:48:16à Laurence Descartes

00:48:18qu'il est temps maintenant

00:48:19de chiffrer

00:48:20de structurer

00:48:21et de mettre en place

00:48:22un schéma directeur global

00:48:23et évidemment

00:48:24à l'intérieur

00:48:25la question de la sûreté

00:48:26je ne sais pas

00:48:27si ça vous aide

00:48:28dans la commission

00:48:29mais c'est quand même

00:48:30ce malentendu là

00:48:31il faut qu'on arrive

00:48:32à le clarifier collectivement

00:48:33parce que

00:48:35Laurence Descartes

00:48:36moi ce que j'ai compris

00:48:37c'est que

00:48:38dans l'ensemble

00:48:39des travaux

00:48:39qui étaient prévus

00:48:40sous Jean-Luc Martinez

00:48:41elle il y avait aussi

00:48:42des nouveaux projets

00:48:43qu'elle voulait développer

00:48:44et d'autres

00:48:44qu'elle voulait revoir

00:48:45c'est cet ensemble

00:48:46de travaux

00:48:47qu'elle nous a proposé

00:48:48de rediscuter

00:48:50mais à aucun moment

00:48:52à l'époque

00:48:52c'était un schéma directeur

00:48:54il existe

00:48:54et je vais le changer

00:48:55il n'y en avait pas

00:48:56de mon point de vue

00:48:58en tout cas

00:48:58j'ai aucune note

00:48:59qui me dit

00:48:59qu'il y avait un schéma directeur

00:49:00un deuxième point

00:49:01qui avait été évoqué

00:49:02lors de son audition

00:49:03ici

00:49:04à savoir que le fait

00:49:05quand elle est arrivée

00:49:06outre le schéma directeur

00:49:08qu'elle a souhaité modifier

00:49:09elle a remplacé

00:49:10une partie importante

00:49:11de l'équipe de direction

00:49:12est-ce que d'après vous

00:49:14ces changements-là

00:49:15ont pu faire perdre

00:49:16à l'établissement

00:49:16une partie de l'historique

00:49:17et de la connaissance

00:49:18technique

00:49:19bâtimentaire du lieu

00:49:21et du coup

00:49:22perdre aussi

00:49:24un suivi

00:49:24de certains de ces dossiers

00:49:25en matière de sécurité

00:49:26il est assez logique

00:49:28il est assez logique

00:49:28qu'un nouveau président

00:49:30directeur du Louvre

00:49:31souhaite avoir

00:49:32une équipe

00:49:33peut rénover

00:49:35ça ne me choque pas

00:49:39est-ce qu'il peut y avoir

00:49:40des déperditions

00:49:42c'est toujours possible

00:49:45et des erreurs de transmission

00:49:48des mauvaises volontés

00:49:51je ne sais pas

00:49:52je ne suis pas capable

00:49:53de rentrer dans

00:49:54le cœur et les esprits

00:49:56des hommes et des femmes

00:49:57qui font ces transmissions

00:49:58mais en tout cas

00:50:00puisque la question

00:50:01m'a été posée

00:50:03quand il a été question

00:50:06d'ouvrir un nouveau mandat

00:50:08puisque le mandat

00:50:12de Jean-Luc Martinez

00:50:14arrivait à échéance

00:50:16et que la question

00:50:19s'est posée

00:50:20de sa reconduction

00:50:21ou de la nomination

00:50:22d'un nouveau président

00:50:25ou d'une nouvelle présidente

00:50:27il n'est un secret

00:50:28pour personne

00:50:29que devant les candidats

00:50:31qui étaient en place

00:50:34moi j'étais pour la reconduction

00:50:36de Jean-Luc Martinez

00:50:37ça n'était pas une question

00:50:39de qualité des uns

00:50:40des unes et des autres

00:50:41c'était que je pense

00:50:43que justement

00:50:43on l'a évoqué

00:50:45avec un sourire

00:50:46que la valse

00:50:47des responsables

00:50:48dans notre république

00:50:49est un facteur

00:50:50de malgouvernance

00:50:51que ce soit

00:50:52pour un ministre

00:50:53ou pour un certain

00:50:54nombre de responsables

00:50:55et qu'ensuite

00:50:57dans la période

00:50:58extrêmement compliquée

00:51:00qui était celle

00:51:01que nous vivions

00:51:02avec ce Covid

00:51:03absolument épouvantable

00:51:05il y avait

00:51:09un intérêt

00:51:10à la continuité

00:51:11de la gouvernance

00:51:13je me souviens

00:51:15de la première

00:51:17de la une

00:51:18du New York Times

00:51:19disant

00:51:19une femme

00:51:20à la tête

00:51:20du premier musée

00:51:21du monde

00:51:22c'était

00:51:23c'était quelque chose

00:51:25d'extrêmement

00:51:26d'extrêmement

00:51:26important

00:51:27et il faut avoir

00:51:28dans ce domaine

00:51:28une politique

00:51:30volontariste

00:51:31mais effectivement

00:51:32les passations

00:51:33de pouvoir

00:51:34emportent

00:51:37essentiellement

00:51:38des risques

00:51:39de déperdition

00:51:40de malgouvernance

00:51:43et ce serait

00:51:44évidemment

00:51:45absurde

00:51:47de ne pas

00:51:48évoquer

00:51:48ce risque

00:51:49Interpol

00:51:51indique

00:51:52que quand

00:51:53par exemple

00:51:54en 2016

00:51:55il y a 49 000

00:51:56oeuvres volées

00:51:57qui sont répertoriées

00:51:58et que

00:52:00dans la décennie

00:52:022000-2010

00:52:05il a été volé

00:52:06dans les musées français

00:52:07et 289 oeuvres

00:52:09plus toutes celles

00:52:12qu'on n'a pas repérées

00:52:13on a mis du temps

00:52:15à se rendre compte

00:52:16que le maître d'hôtel

00:52:17de l'Elysée

00:52:17mettait l'argenterie

00:52:20dans ses poches

00:52:20il a fallu presque deux ans

00:52:22tout de même

00:52:24ce qui nous a frappés

00:52:25ce qui a frappé

00:52:25les français

00:52:25c'est le vol

00:52:27mais la nature

00:52:28de ce vol

00:52:29non mais le fait

00:52:31que ça apparaissait

00:52:32alors c'est facile à dire

00:52:33et là aussi

00:52:33on reconstitue l'histoire

00:52:34après coup

00:52:35avec une certaine facilité

00:52:36c'est ça qui je crois

00:52:38personne ne considère

00:52:40qu'il est impossible

00:52:41on n'arrivera jamais à ça

00:52:42il y aura toujours

00:52:43la possibilité

00:52:44que des choses

00:52:45soient dérobées

00:52:46mais là quand même

00:52:46on a été frappés

00:52:48tous

00:52:49par l'apparente facilité

00:52:51avec laquelle cela a eu lieu

00:52:52et le double effet

00:52:53en plus de ce choc

00:52:55c'est quand on s'aperçoit

00:52:56même si c'est plus compliqué

00:52:57que ça

00:52:57que dès 2018

00:52:58il y avait un rapport

00:52:59qui avait été donné

00:53:00à la présidence

00:53:01qui quand même

00:53:01semblait décrire

00:53:02exactement la même chose

00:53:03voilà

00:53:03ça c'est la question

00:53:04mais j'aurais des questions

00:53:05plus précises à vous poser

00:53:06donc il va de soi

00:53:07qu'il existe des vols

00:53:09il y en existera toujours

00:53:09mais là quand même

00:53:10dans un musée très particulier

00:53:11on a quelque chose

00:53:13en plus

00:53:14des objets de grande valeur

00:53:16avec une apparente facilité

00:53:17qui surprend

00:53:18à bon droit

00:53:19j'ai envie de dire

00:53:20pas seulement

00:53:20voilà

00:53:21on peut légitimement se dire

00:53:23comment est-il possible

00:53:24que ce soit

00:53:24si facile

00:53:25en apparence

00:53:26parler de l'audit

00:53:27Van Cleef & Arpels

00:53:28d'après ce que je comprends

00:53:31parce qu'effectivement

00:53:31moi quand j'étais ministre

00:53:32je n'avais pas été

00:53:33alors que c'était à mon époque

00:53:34au courant spécifiquement

00:53:36qu'il y avait eu

00:53:36cette étude là

00:53:37c'est que

00:53:38il faut bien comprendre

00:53:40comment ça fonctionne

00:53:41c'est le Louvre

00:53:42et les équipes du Louvre

00:53:44qui justement

00:53:45parce qu'ils se rendent compte

00:53:46qu'il n'y a pas

00:53:47de schéma directeur

00:53:48de sûreté à l'époque

00:53:49c'était dans les années

00:53:502015-2016

00:53:51demande à la fois

00:53:52au ministère de la justice

00:53:53et à Van Cleef & Arpels

00:53:55dans le cadre

00:53:56d'une mission

00:53:57de mécénat de compétences

00:53:59d'apporter une expertise

00:54:01pour aider

00:54:02ensuite

00:54:03à l'établissement

00:54:04de ce schéma

00:54:05directeur de sûreté

00:54:07et donc

00:54:08vous voyez

00:54:09c'est pas comme s'il y avait

00:54:10une commission extérieure

00:54:12ou un établissement

00:54:13ou une institution publique

00:54:15qui viendrait faire un audit

00:54:16et qui dirait

00:54:17voilà

00:54:17ça clignote à cet endroit là

00:54:19et derrière

00:54:20il n'y a rien de fait

00:54:20non c'était vraiment

00:54:21la démarche

00:54:22déjà proactive

00:54:23de l'établissement

00:54:24en lien avec

00:54:25les services du ministère

00:54:26j'avais pas été spécialement informé

00:54:27parce que

00:54:28je dirais

00:54:28c'était

00:54:29un fonctionnement normal

00:54:31qui

00:54:32cet établissement

00:54:33a pris la décision

00:54:34de bâtir un schéma de sûreté

00:54:36et de se faire aider

00:54:36pour ce faire

00:54:37après on peut discuter

00:54:38du temps de réalisation

00:54:39de mise en oeuvre

00:54:40etc

00:54:40c'est ce que vous évoquiez

00:54:41monsieur le rapporteur

00:54:42mais il faut bien comprendre

00:54:43qu'il y a un audit

00:54:45mais qu'à la demande du ministère

00:54:46et on en tire des conséquences

00:54:47et d'ailleurs

00:54:48la Cour des comptes

00:54:50en 2025

00:54:50dit bien

00:54:52qu'au cours des années

00:54:532017-2018

00:54:55une politique de sûreté

00:54:56a été définie

00:54:56et des études de programmation

00:54:57ont été démarrées

00:54:58avec l'appui d'un assistant

00:54:59à maîtrise d'ouvrage

00:54:59donc le Louvre à l'époque

00:55:01même décide d'être assisté

00:55:03en plus de ces audits

00:55:04qui avaient été faits

00:55:04par une assistance

00:55:06à maîtrise d'ouvrage

00:55:07pour créer

00:55:08bâtir

00:55:08définir

00:55:09ce schéma

00:55:10directeur de sûreté

00:55:11et ensuite

00:55:13de le mettre en oeuvre

00:55:13et d'ailleurs

00:55:14fin 2020

00:55:15il y a une notification

00:55:16des marchés de maîtrise d'oeuvre

00:55:17qui ont été réalisés

00:55:18pour enclencher

00:55:19les travaux nécessaires

00:55:21à la mise en oeuvre

00:55:22de ce schéma de sûreté

00:55:23après

00:55:24voilà

00:55:24pourquoi il y a eu

00:55:25ça a été plus long

00:55:26que peut-être imaginé

00:55:27je me permets

00:55:28de faire une petite parenthèse

00:55:29outre les éventuels problèmes

00:55:31qu'il y aurait pu y avoir

00:55:32c'est que

00:55:32c'est pas quelque chose

00:55:34de classique

00:55:35malheureusement

00:55:35à la fois dans les établissements

00:55:37publics français

00:55:38mais aussi

00:55:38dans les collectivités

00:55:40on est face

00:55:41en France

00:55:42à une lourdeur

00:55:44de fonctionnement

00:55:46qui fait que

00:55:47c'est bien souvent

00:55:48beaucoup plus long

00:55:49que ce qu'on imagine

00:55:50de mener à bien

00:55:51des projets

00:55:52et de mettre en oeuvre

00:55:54des schémas directeurs

00:55:55que ce soit de sûreté

00:55:55ou d'ailleurs d'autres schémas

00:55:56on est tous confrontés

00:55:58à ça dans les collectivités

00:55:59territoriales

00:55:59ou dans l'état

00:56:00c'est peut-être quelque chose

00:56:01par ailleurs

00:56:01sur lequel il faudra se pencher

00:56:02pour être plus rapide

00:56:03plus efficace

00:56:04pour mettre en oeuvre

00:56:05des projets

00:56:05oui

00:56:06s'il n'y avait pas

00:56:07de schéma directeur global

00:56:08comme vient de le rappeler

00:56:10Rima Abdelmalak

00:56:12ce n'est pas pour autant

00:56:13qu'il n'y avait pas

00:56:13des schémas directeurs

00:56:15de sûreté

00:56:16c'est évidemment

00:56:18et quand on regarde

00:56:19le COP 2020-2024

00:56:22qui a donc été validé

00:56:24au conseil d'administration

00:56:26de septembre 2020

00:56:27les diagnostics préalables

00:56:30sur le bâtiment

00:56:30et sur la sûreté

00:56:31qui ont conduit

00:56:33à l'établissement

00:56:33d'un plan décennal

00:56:34de rénovation

00:56:35du bâtiment historique

00:56:36et un schéma directeur

00:56:38de sûreté

00:56:39a été approuvé

00:56:39à cette occasion

00:56:40et qui formait donc

00:56:42l'indicateur 19

00:56:44qui était dans cette affaire

00:56:46donc

00:56:46il n'y avait pas

00:56:48de schéma directeur global

00:56:49mais il y avait

00:56:49un schéma directeur

00:56:51de sûreté

00:56:52et je m'adresse

00:56:53à Arima Abdelmalak

00:56:54merci pour ces précisions

00:56:56de sémantique

00:56:57que vous avez fait

00:56:58tout à l'heure

00:56:58même si

00:56:58on relisait

00:57:00avec

00:57:01madame l'administratrice

00:57:02même quand

00:57:03Jean-Luc Martinet

00:57:04s'était exprimé

00:57:04bon il y a un usage

00:57:05du mot schéma directeur

00:57:06donc on essaiera d'éclaircir

00:57:07qui n'est pas toujours

00:57:08la même chose

00:57:08mais etc

00:57:09donc on faudra préciser

00:57:13c'est intéressant

00:57:13d'ailleurs comme discussion

00:57:14de quoi parlons-nous

00:57:15derrière ce vocable

00:57:16de schéma directeur

00:57:17dont acte

00:57:18je voulais quand même

00:57:18avoir votre opinion

00:57:19sur le fait que

00:57:20auditionné par le Sénat

00:57:22le 17 décembre

00:57:23une fois de plus

00:57:23madame la directrice

00:57:24actuelle du Louvre

00:57:25madame Descartes

00:57:25a indiqué

00:57:26avoir accusé

00:57:28un certain retard

00:57:29à la mise en œuvre

00:57:30de SDES

00:57:31ce schéma directeur

00:57:33de sûreté

00:57:34du fait notamment

00:57:35de discussions

00:57:36avec le ministère

00:57:36s'agissant de l'octroi

00:57:37de subventions

00:57:38et j'aimerais avoir

00:57:40votre regard

00:57:43peut-être aussi

00:57:44pour les autres

00:57:45qu'est-ce que vous pensez

00:57:46de ces négociations

00:57:49budgétaires

00:57:49qui ont été tenues

00:57:50à ce moment-là

00:57:51peut-être sous votre tutelle

00:57:53et est-ce que

00:57:54ce regard

00:57:55de l'actuelle directrice

00:57:56que si les choses

00:57:57n'ont pas avancé aussi vite

00:57:58je l'interprète comme ça

00:57:59c'est parce qu'il y avait

00:58:01des arbitrages

00:58:02qui n'allaient pas

00:58:03au rythme nécessaire

00:58:05certes

00:58:06Laurence Descartes

00:58:07a renouvelé

00:58:08l'équipe

00:58:09on va dire

00:58:09cabinet

00:58:10autour de la présidente

00:58:11ce qui est assez logique

00:58:12dans ce genre

00:58:13de changement

00:58:15mais par contre

00:58:15les personnes

00:58:16qui étaient en charge

00:58:17des questions

00:58:17dont on parle

00:58:18Denis Fousse

00:58:20qui était responsable

00:58:20de l'accueil

00:58:21et de la surveillance

00:58:22Laurent Leguédard

00:58:23qui était directeur

00:58:24du patrimoine architectural

00:58:25ils sont restés

00:58:27Laurent Leguédard

00:58:29est parti après

00:58:29mais au moment

00:58:30de la passation

00:58:31entre Jean-Luc Martinez

00:58:32et Laurence Descartes

00:58:33ces personnes-là

00:58:34n'ont pas changé

00:58:35donc normalement

00:58:36le tuilage

00:58:37des informations

00:58:38la passation

00:58:39des audits

00:58:39ou autres notes

00:58:40importantes

00:58:41auraient dû se faire

00:58:42enfin voilà

00:58:43je voulais juste préciser ça

00:58:45sur les personnes

00:58:45concernant les budgets

00:58:48moi

00:58:49quand j'ai été ministre

00:58:51j'ai eu

00:58:52deux budgets

00:58:53en hausse

00:58:53du ministère de la culture

00:58:54la première année plus 7%

00:58:56la deuxième année plus 6%

00:58:57la subvention du Louvre

00:58:59de fonctionnement

00:59:00elle a augmenté

00:59:01Rosine Bachelot

00:59:03a mentionné

00:59:03le plan de relance

00:59:04je veux quand même

00:59:05vous redétailler

00:59:05ce que le Louvre a eu

00:59:07pour le plan de relance

00:59:08en 2021

00:59:0840 millions en fonctionnement

00:59:102,5 en investissement

00:59:12en 2022

00:59:136 et quelques

00:59:15en fonctionnement

00:59:16à peu près 7 millions

00:59:17en investissement

00:59:18et en 2023

00:59:193 millions en investissement

00:59:20sur mes budgets

00:59:21mois de fonctionnement

00:59:22la subvention allouée au Louvre

00:59:23j'aurais passé

00:59:24si j'ai les bons chiffres

00:59:25de 86,7 millions

00:59:27en 2022

00:59:28à 96,1 millions

00:59:30en 2023

00:59:31donc c'est plus de 10%

00:59:32d'augmentation

00:59:33puis au PLF 2024

00:59:35à 99,2 millions

00:59:38soit en tout

00:59:39à peu près 14 et quelques

00:59:41pourcents en deux ans

00:59:42par ailleurs

00:59:43j'avais autorisé

00:59:44c'est d'ailleurs

00:59:44quelque chose

00:59:45que je confirme

00:59:46dans la fameuse lettre

00:59:47de novembre 2023

00:59:48qu'on a mentionné

00:59:49de nouvelles ressources

00:59:52propres possibles

00:59:52pour le Louvre

00:59:53puisqu'on avait

00:59:54acté la hausse

00:59:55tarifaire

00:59:56du billet d'entrée

00:59:58de 3 euros

00:59:58et c'est pour ça

01:00:01que j'avais cité

01:00:01Laurent Brandt

01:00:02aussi tout à l'heure

01:00:03c'était pas pour refaire

01:00:04l'historique de ce tableau

01:00:05c'était pour dire

01:00:05qu'à plein de moments

01:00:06on a des arbitrages

01:00:07pour dire

01:00:08on ne va pas acquérir

01:00:09ce tableau

01:00:09parce qu'on va prioriser

01:00:10des travaux

01:00:11on ne va pas faire

01:00:13tel projet

01:00:14parce que c'est plus important

01:00:15d'avancer sur tel

01:00:16ou tel chantier

01:00:17donc c'est ça

01:00:18les arbitrages stratégiques

01:00:19et il ne me semble pas

01:00:20que dans les budgets

01:00:21que je viens de vous donner

01:00:22que ce soit ceux du plan de relance

01:00:23ceux qui sont les subventions habituelles

01:00:25on va dire

01:00:26régulières du ministère

01:00:27il y ait de quoi s'alarmer

01:00:32pour se dire

01:00:32qu'on a abandonné le Louvre

01:00:34pas du tout

01:00:34on a continué à le soutenir

01:00:36et le soutenir plus fortement

01:00:37dans les discussions

01:00:38qu'on a avec Bercy

01:00:39et je comprends

01:00:40le point de vue

01:00:40du ministère de l'économie

01:00:41et des finances

01:00:42qu'est-ce qu'il regarde

01:00:43la trésorerie

01:00:44des établissements

01:00:45et ils vont dire

01:00:46mais regardez

01:00:46la trésorerie du Louvre

01:00:47est extrêmement confortable

01:00:48quand on vient vers eux

01:00:50en demandant

01:00:50plus de budget

01:00:51pour les travaux

01:00:52notamment

01:00:53la trésorerie

01:00:54fin 2023

01:00:55donc

01:00:56au moment

01:00:57où j'écris

01:00:57cette lettre

01:00:58pour acter

01:01:00le lancement

01:01:01d'un schéma directeur global

01:01:02du Louvre

01:01:03elle est de 230 millions

01:01:04dont ce qu'on appelle

01:01:06une trésorerie

01:01:07non fléchée

01:01:07de 34 millions

01:01:09donc

01:01:09si on additionne

01:01:10tous ces budgets

01:01:11la trésorerie

01:01:12on estime

01:01:13en tout cas

01:01:14moi ministre

01:01:15à l'époque

01:01:15j'estime

01:01:16que le Louvre

01:01:16a quand même

01:01:17les moyens

01:01:17d'avancer

01:01:18sur des travaux

01:01:19urgents

01:01:20s'il y a des travaux

01:01:21urgents

01:01:21qui sont indispensables

01:01:22et qu'on est tous

01:01:23d'accord pour les faire

01:01:24donc voilà

01:01:25après

01:01:26sur le Louvre Renaissance

01:01:27qui ne s'appelait pas

01:01:28l'Ouvre Renaissance

01:01:29à l'époque

01:01:29qui s'appelait

01:01:29le très très grand Louvre

01:01:30il y avait

01:01:33des discussions budgétaires

01:01:34ça se chiffrait

01:01:35à des centaines

01:01:35de millions d'euros

01:01:36et effectivement

01:01:37là

01:01:38entre le mécénat

01:01:40l'augmentation

01:01:41des tarifs

01:01:41la trésorerie

01:01:43qui était considérée

01:01:44comme confortable

01:01:45par Bercy

01:01:46à raison

01:01:46on estimait

01:01:47que le Louvre

01:01:48pouvait sur ces ressources-là

01:01:49engager déjà

01:01:51un certain nombre

01:01:52de travaux

01:01:52et puis surtout

01:01:53aller chercher du mécénat

01:01:54on ne pouvait pas

01:01:55dans l'état

01:01:55des finances

01:01:56du ministère

01:01:57et vu les priorités

01:01:58ailleurs sur le territoire

01:01:59parce qu'il n'y a pas

01:02:00que Paris

01:02:01et il n'y a pas

01:02:01que le Louvre

01:02:01mettre autant d'argent

01:02:03sur le grand schéma

01:02:05directeur

01:02:06qui allait abondir

01:02:06à l'Ouvre Renaissance

01:02:07à l'époque

01:02:08donc c'est peut-être

01:02:09tout ça

01:02:09qui est sous-jacent

01:02:10dans ce qu'a pu dire

01:02:11Laurence Descartes

01:02:12au Sénat

01:02:12moi je vous redonne

01:02:14un peu la chronologie

01:02:15les chiffres

01:02:15que j'ai

01:02:16et si je peux apporter

01:02:19d'autres précisions

01:02:20je le ferai

01:02:21sans trop poli

01:02:22M. Bélan

01:02:22non juste

01:02:23rappeler

01:02:24je pense que

01:02:25sur ces sujets-là

01:02:27je pense qu'il ne faut pas

01:02:29faire de faux procès

01:02:31à tous les personnels

01:02:32à tous les conservateurs

01:02:33à tous les membres

01:02:34enfin les agents

01:02:35du ministère de la culture

01:02:36je pense que c'est intrinsèque

01:02:37à leur fonction

01:02:38l'idée de protection

01:02:39et de conservation

01:02:40enfin quand vous avez

01:02:42quand vous êtes formé

01:02:43à l'ENP

01:02:44et que vous êtes conservateur

01:02:46du patrimoine

01:02:47votre obsession

01:02:48c'est de conserver les oeuvres

01:02:49et je crois qu'il faut le rappeler

01:02:50c'est conserver

01:02:52contre le froid

01:02:53le chaud

01:02:53l'humidité

01:02:54et aussi évidemment

01:02:56le vol

01:02:57je pense que c'était aussi

01:02:59important de rappeler

01:03:01les déploiements financiers

01:03:05qui ont été faits

01:03:05dans le ministère de la culture

01:03:07depuis 2017

01:03:07moi j'aime à le rappeler

01:03:09quand même

01:03:09c'est un budget

01:03:10qui a augmenté de 40%

01:03:11le ministère de la culture

01:03:12entre 2017 et aujourd'hui

01:03:14donc quand j'entends

01:03:16parfois l'abandon

01:03:17voilà

01:03:18je pense qu'il faut rappeler

01:03:20les chiffres

01:03:20et ça a été fait

01:03:22et c'est important

01:03:23moi je voudrais faire

01:03:25le focus

01:03:26sur

01:03:26sur ce que vous avez

01:03:28mentionné aussi

01:03:29madame Roselyne Bachelot

01:03:31sur les nouvelles menaces

01:03:32parce que

01:03:34et c'est peut-être ça

01:03:35le sujet

01:03:35peut-être que le vol

01:03:37le braquage

01:03:38c'est resté

01:03:40une menace

01:03:41qui dans

01:03:42l'imaginaire collectif

01:03:44est peut-être

01:03:44la plus importante

01:03:45on a tous le souvenir

01:03:46des oeuvres braquées

01:03:47dans les musées

01:03:48mais maintenant

01:03:49il y a des nouvelles menaces

01:03:50et peut-être que

01:03:51ces nouvelles menaces

01:03:52qui n'ont pas été

01:03:53sous-estimées

01:03:54ont peut-être

01:03:56mis moins de focus

01:03:58sur les menaces

01:03:59anciennes

01:04:00et sur les nouvelles menaces

01:04:01je pense

01:04:01à la question

01:04:02de la sécurité

01:04:03des visiteurs

01:04:04moi j'aimerais bien

01:04:06avoir le chiffre

01:04:07des millions

01:04:08qui ont été mis

01:04:09partout en France

01:04:10dans tous les musées

01:04:11dans tous les endroits

01:04:13qui accueillent du spectacle

01:04:14pour sécuriser

01:04:16le parcours du visiteur

01:04:17face aux menaces

01:04:18d'attentats

01:04:19face aux menaces

01:04:21de mouvements de foule

01:04:22etc

01:04:23dans les autres menaces

01:04:27les menaces

01:04:28cyber

01:04:30vous les avez indiquées

01:04:31on se dit

01:04:33c'est difficile

01:04:33de braquer un musée

01:04:35via le cyber

01:04:36parce qu'il y a une question

01:04:37de matérialité physique

01:04:38d'une oeuvre

01:04:39bah si on peut

01:04:40parce que ça peut être

01:04:41des systèmes de sécurité

01:04:43peuvent être désactivés

01:04:44etc

01:04:44et puis sur les autres menaces

01:04:46qui sont des menaces

01:04:47et on l'a vu

01:04:48et qui sont les menaces

01:04:49pas plus tard

01:04:51qu'il y a quelques mois

01:04:52un mois

01:04:53d'appening

01:04:55d'un tiktoker

01:04:57qui nous fait

01:04:58une photo

01:04:59avec une oeuvre

01:05:01en la détournant

01:05:02et parfois

01:05:02en la menaçant

01:05:03comme certaines

01:05:05activistes

01:05:07ont pu le faire

01:05:07tout ça

01:05:08c'est des menaces

01:05:09qui se sont additionnées

01:05:10et donc

01:05:11par rapport à ça

01:05:12comment vous

01:05:13en tant que ministre

01:05:14vous avez géré

01:05:15ces nouvelles menaces

01:05:16et vous l'avez dit aussi

01:05:18il y a eu la question

01:05:19je l'ai oublié de le dire

01:05:20la question du traumatisme

01:05:22de la fermeture

01:05:23des musées

01:05:25et de tous

01:05:25notre acte culturel

01:05:27via le Covid

01:05:28c'est quand même

01:05:28le contraire

01:05:30de ce qui est

01:05:32le rôle

01:05:33et les missions

01:05:34de la ministère

01:05:34de la culture

01:05:35à un moment donné

01:05:35c'est de fermer

01:05:36de tout arrêter

01:05:38voilà

01:05:39cette question

01:05:41sur

01:05:41est-ce que vous avez

01:05:42une idée

01:05:43et est-ce qu'on pourrait

01:05:43nous

01:05:44commission d'enquête

01:05:45aussi

01:05:46appréhender

01:05:47le coût supplémentaire

01:05:49de toutes ces nouvelles menaces

01:05:50et de toutes ces nouvelles missions

01:05:51je pense que ça serait intéressant

01:05:52pour les mettre

01:05:53en perspective

01:05:54de ce qui reste

01:05:55effectivement

01:05:56un gros raté

01:05:57ce braquage

01:05:57par la fenêtre

01:05:58monsieur le député

01:06:00vous avez d'abord ouvert

01:06:02quelque chose

01:06:03de très intéressant

01:06:04un débat

01:06:04est-ce qu'un conservateur

01:06:06doit être à la tête

01:06:07d'un grand musée

01:06:08et moi je dis

01:06:10de façon formelle

01:06:11les musées

01:06:12les musées

01:06:13sont la patrie

01:06:14des conservateurs

01:06:15nous avons des conservateurs

01:06:17extraordinairement

01:06:18bien formés

01:06:19avec l'Institut

01:06:20national du patrimoine

01:06:22et contrairement

01:06:23d'ailleurs

01:06:24quand on regarde

01:06:25la façon

01:06:25le profil

01:06:27des conservateurs

01:06:28dans les musées

01:06:28européens

01:06:29on voit

01:06:30des historiens

01:06:31des spécialistes

01:06:34du patrimoine

01:06:35et

01:06:38pas des gens

01:06:40qui marchent

01:06:40sur leurs deux jambes

01:06:41si je peux dire

01:06:42à la fois des gestionnaires

01:06:43et des spécialistes

01:06:44de la conservation

01:06:45et nous avons la chance

01:06:47d'avoir ce type

01:06:48de conservateurs

01:06:49dans notre pays

01:06:49et vraiment

01:06:51je suis désolé

01:06:52de voir

01:06:52qu'un débat

01:06:54s'est ouvert

01:06:54sur le fait

01:06:55qu'il faudrait mettre

01:06:56des managers

01:06:57à la tête

01:06:57de nos grands

01:06:58établissements

01:06:58culturels

01:06:59et bien moi

01:07:00je ne suis absolument

01:07:01pas d'accord

01:07:02absolument pas

01:07:03si on veut

01:07:04continuer

01:07:05dans la marchandisation

01:07:06du musée

01:07:07de l'art

01:07:09et de la culture

01:07:09dans notre pays

01:07:10on n'a qu'à

01:07:11privilégier

01:07:12je m'énerve un peu

01:07:13mais

01:07:13privilégier

01:07:15ce genre

01:07:16de profil

01:07:16manager

01:07:17on a des gens

01:07:18qui sont capables

01:07:19à la fois

01:07:20de diriger

01:07:21un grand

01:07:23un grand

01:07:23établissement

01:07:25comme le Louvre

01:07:26et d'assurer

01:07:27la conservation

01:07:28du patrimoine

01:07:29bâti

01:07:30et des œuvres

01:07:31qui y sont

01:07:32concernées

01:07:32il y a

01:07:34une chose

01:07:35qui

01:07:36dans les menaces

01:07:38pour répondre

01:07:39aux nouvelles

01:07:40exigences

01:07:41et j'ai peut-être

01:07:43eu tort

01:07:43de ne pas le dire

01:07:44c'est le risque

01:07:45écologique

01:07:46c'est la souffrance

01:07:48rencontrée

01:07:49à la fois

01:07:49par les bâtiments

01:07:50et par les œuvres

01:07:51par le dérèglement

01:07:53climatique

01:07:54et nous sommes

01:07:56aussi dans

01:07:56cette contrainte

01:07:57qui frappe

01:07:58aussi bien

01:07:59d'ailleurs

01:08:00des établissements

01:08:01qui datent

01:08:02de Philippe Auguste

01:08:04comme le Louvre

01:08:05que des établissements

01:08:07qui ont été

01:08:07construits

01:08:08extrêmement récemment

01:08:10on va mettre

01:08:12pas loin

01:08:13de 500 millions

01:08:14dans le centre

01:08:15Pompidou

01:08:15on a

01:08:17mis

01:08:18456 millions

01:08:20dans la

01:08:20dans le

01:08:22grand palais

01:08:23on va mettre

01:08:24600 millions

01:08:26dans l'opéra

01:08:27de Paris

01:08:27laissez-moi rire

01:08:29en fin de course

01:08:30ce sera

01:08:30beaucoup plus

01:08:31beaucoup plus

01:08:32que ça

01:08:32et on doit

01:08:34affronter

01:08:35ces nouveaux

01:08:36défis

01:08:36avec des sommes

01:08:37absolument

01:08:38absolument

01:08:40colossales

01:08:40donc ces nouvelles

01:08:42menaces

01:08:42vous savez

01:08:42quand on

01:08:43franchement

01:08:44on se rend compte

01:08:46maintenant

01:08:46à Pompidou

01:08:47que c'est pas

01:08:49qu'il y a

01:08:50des malfaçons

01:08:50c'est qu'il y a eu

01:08:51des conceptions

01:08:52qui ne tenaient

01:08:53pas compte

01:08:54de cela

01:08:54et qui nous mettent

01:08:57dans des très

01:08:58très grandes

01:08:58difficultés

01:08:59on a célébré

01:09:01certains

01:09:02nombres

01:09:02enfin

01:09:03certains ont

01:09:04célébré

01:09:04sans nuance

01:09:06le programme

01:09:07de grands travaux

01:09:08voulu par le

01:09:09président

01:09:09Mitterrand

01:09:10on doit dire

01:09:11qu'on porte

01:09:12aussi un héritage

01:09:14extrêmement

01:09:15extrêmement lourd

01:09:16dans ce domaine

01:09:17la pyramide

01:09:19de paye

01:09:19puisque revenons

01:09:20au Louvre

01:09:21certains

01:09:22en ont fait

01:09:23un enjeu esthétique

01:09:24c'était pas

01:09:25le problème

01:09:26l'enjeu esthétique

01:09:27l'enjeu

01:09:28c'était un enjeu

01:09:29de fonctionnement

01:09:30et de fonctionnalité

01:09:31les colonnes

01:09:33de Buren

01:09:33c'est pareil

01:09:34au moment

01:09:36le débat

01:09:37a été un débat

01:09:38esthétique

01:09:38qui est un débat

01:09:39profondément

01:09:40subjectif

01:09:41mais quand

01:09:42Daniel Buren

01:09:44a dit

01:09:44accusé

01:09:45l'état

01:09:46de vandalisme

01:09:47d'état

01:09:47parce qu'on ne réparait

01:09:48pas les colonnes

01:09:49de Buren

01:09:49ou plus exactement

01:09:50les deux plateaux

01:09:52on a eu 6 millions

01:09:53de réparations

01:09:54sur les colonnes

01:09:55de Buren

01:09:55plus les travaux annexes

01:09:57parce que les choses

01:09:58avaient été construites

01:09:59de telle façon

01:09:59qu'elles inondaient

01:10:00les réserves

01:10:01de costumes

01:10:01de la comédie française

01:10:02ce qui n'est quand même

01:10:03pas quelque chose

01:10:04de tout à fait

01:10:05souhaitable

01:10:07et je vous fais

01:10:09le pari

01:10:11que dans 10 ans

01:10:12il faudra remettre

01:10:1310 millions

01:10:13dans les colonnes

01:10:14de Buren

01:10:14pour les maintenir

01:10:17en état

01:10:18puisque l'intérêt

01:10:18c'est que le public

01:10:19y a accès

01:10:21donc voilà

01:10:24effectivement

01:10:25les menaces

01:10:26sur le patrimoine

01:10:29qu'il soit

01:10:29du patrimoine

01:10:30bâtimentaire

01:10:31ou du patrimoine

01:10:32ornemental

01:10:33ou d'oeuvre

01:10:34c'est quelque chose

01:10:35qui évolue

01:10:36de façon considérable

01:10:37bien sûr

01:10:38ça nous mine

01:10:39parce que ça nous oblige

01:10:40à des travaux

01:10:42qui sont démons

01:10:44alors je ne parle même pas

01:10:45je ne parle même pas

01:10:46du patrimoine religieux

01:10:48dans notre pays

01:10:48parce que Dieu sait

01:10:49si ça a été

01:10:50un élément

01:10:51de débat

01:10:52il y a 5000 églises

01:10:54qui vont tomber

01:10:55sur

01:10:55enfin il n'y a plus de fidèles

01:10:56donc c'est au moins

01:10:57l'avantage

01:10:57c'est que ça ne tombera pas

01:10:58sur eux

01:10:58pardon j'avais dit

01:10:59que je ne ferais pas

01:11:00d'humour

01:11:00mais c'est

01:11:04absolument terrible

01:11:07il y a une église

01:11:09dans le département

01:11:10de la Mayenne

01:11:11à côté de chez moi

01:11:12évidemment

01:11:13elle est tombée

01:11:14l'église de la Baconière

01:11:15il fallait 6 millions

01:11:16pour la maintenir debout

01:11:17c'est à ça aussi

01:11:19que nous sommes confrontés

01:11:21et il faut évidemment

01:11:22le mettre dans cela

01:11:23moi ce que je considère

01:11:25d'assez extraordinaire

01:11:26c'est que le Louvre

01:11:27n'a jamais été mis

01:11:28à la diète budgétaire

01:11:29parce que justement

01:11:30c'est le vaisseau amiral

01:11:32de notre patrimoine

01:11:33c'est bientôt 40 000 visiteurs

01:11:37qui rentrent chaque jour

01:11:39dans le Louvre

01:11:40et que c'est vraiment

01:11:42la chose

01:11:43qui nous illustre

01:11:45mais néanmoins

01:11:47en note de bas de page

01:11:48je voudrais quand même rappeler

01:11:50la phrase de Jean Misler

01:11:52de l'Académie française

01:11:53dont on va pudiquement oublier

01:11:55qu'il était le rapporteur

01:11:56des pleins pouvoirs à Pétain

01:11:57mais ça c'est une autre histoire

01:11:58et qui disait

01:11:59le tourisme

01:12:00est une industrie

01:12:01qui transporte des gens

01:12:02qui seraient mieux chez eux

01:12:03vers des endroits

01:12:04qui seraient mieux sans eux

01:12:05Il y a un débat

01:12:06et finalement

01:12:07Madame Abdelmalak

01:12:08l'a évoqué au tout début

01:12:10c'est à dire

01:12:11la question de l'allocation

01:12:12des moyens

01:12:12il est indiscutable

01:12:14arithmétiquement parlant

01:12:15que les moyens alloués

01:12:16au patrimoine

01:12:17ont augmenté

01:12:18et la culture marginale

01:12:19ont augmenté

01:12:20ces dernières années

01:12:20c'est chiffré

01:12:21on a les proches

01:12:23de loi de finances

01:12:23qui en attestent

01:12:24on a un certain nombre

01:12:25d'états d'exécution

01:12:26qui permettent

01:12:26de l'objectiver

01:12:27pas de difficulté là-dessus

01:12:29là où il y a un débat

01:12:30c'est finalement

01:12:32sur l'allocation

01:12:33des moyens

01:12:34et notamment

01:12:35les choix

01:12:35qui ont été faits

01:12:36dans la gestion des musées

01:12:37est-ce que par exemple

01:12:38on préfère acquérir

01:12:39des oeuvres

01:12:39les valoriser

01:12:40et accueillir du public

01:12:41ou alors est-ce qu'on estime

01:12:43prioritaire

01:12:44de protéger

01:12:45des oeuvres

01:12:45et de protéger

01:12:46le bâti

01:12:47c'est le débat

01:12:47qu'on avait juste avant

01:12:48avec les universitaires

01:12:49qui montraient bien

01:12:50les paradoxes

01:12:50et les contradictions

01:12:51qu'il faut y avoir

01:12:51entre deux logiques

01:12:52une logique de conservation

01:12:53d'un côté

01:12:54et une logique de communication

01:12:55ou de promotion

01:12:56d'autre part

01:12:57et la question légitime

01:13:01qu'on peut se poser

01:13:01beaucoup se la sont posée

01:13:03depuis le vol du Louvre

01:13:04dans le débat public

01:13:05est de savoir

01:13:06est-ce qu'à un moment donné

01:13:07l'envie de valorisation

01:13:09une forme un peu

01:13:11de dérèglement

01:13:13de la société du spectacle

01:13:14de surcommunication

01:13:16autour du Louvre

01:13:17pour en faire un lieu

01:13:17presque événementiel

01:13:18plus qu'un lieu de conservation

01:13:19n'a pas contribué

01:13:21à affaiblir

01:13:22cette mission

01:13:23de conservation

01:13:24du patrimoine

01:13:24et des oeuvres

01:13:25qui y sont

01:13:26aujourd'hui

01:13:27est-ce que

01:13:28et d'ailleurs

01:13:30quand vous avez lancé

01:13:32monsieur Riester

01:13:33l'augmentation

01:13:35des budgets

01:13:35sur le patrimoine

01:13:36pour la protection

01:13:37des monuments historiques

01:13:38c'est que par définition

01:13:39on était à un niveau

01:13:40qui n'était pas satisfaisant

01:13:41à l'époque

01:13:41est-ce que

01:13:42cette tension-là

01:13:44finalement

01:13:46n'est pas problématique

01:13:48et est-ce que

01:13:49le vol du Louvre

01:13:50ne montre pas

01:13:51les limites

01:13:53des hésitations

01:13:54qu'on a pu avoir

01:13:55jusqu'ici en la matière

01:13:56les moyens

01:13:57qui sont alloués

01:13:59au patrimoine

01:14:00sont importants

01:14:01ils ont été en augmentation

01:14:02vous l'avez rappelé

01:14:03mais les besoins

01:14:04sont considérables

01:14:0540 000

01:14:06ou 45 000

01:14:07sites patrimoniaux

01:14:12classés

01:14:12dans notre pays

01:14:14que ce soit

01:14:14public ou privé

01:14:15donc avec des moyens

01:14:16en termes

01:14:18de restauration

01:14:19considérables

01:14:19de besoins

01:14:20considérables

01:14:22pour veiller

01:14:23à cette restauration

01:14:24du patrimoine

01:14:25donc oui

01:14:26dans l'absolu

01:14:27il n'y a jamais

01:14:28assez d'argent

01:14:28pour restaurer

01:14:29tous les bâtiments

01:14:30de France

01:14:30on l'a vu

01:14:31que c'était

01:14:31pour les classés

01:14:32mais aussi

01:14:33ceux qui sont

01:14:33non classés

01:14:34d'où ce qui avait

01:14:35été mis en place

01:14:36avec l'opération

01:14:37l'auto du patrimoine

01:14:39pour s'occuper

01:14:39de tout un patrimoine

01:14:40non classé

01:14:41qui aussi mérite

01:14:42d'être préservé

01:14:44et restauré

01:14:45voilà

01:14:46c'est la réponse

01:14:47à votre première question

01:14:48deuxièmement

01:14:49si on est spécifiquement

01:14:50sur les questions

01:14:50de vol

01:14:51de sûreté

01:14:52parce qu'il y a

01:14:52d'autres menaces

01:14:53et qui nécessitent

01:14:54des budgets aussi

01:14:54mais si on regarde

01:14:55sur cette question

01:14:56du vol

01:14:57vu l'évolution

01:14:58des techniques

01:15:01de braquage

01:15:02de vol

01:15:03et je dirais

01:15:05un peu la mode

01:15:06qu'il y a aujourd'hui

01:15:06de ces derniers temps

01:15:07particulièrement

01:15:08on voit qu'il y a eu

01:15:09une augmentation

01:15:09du nombre

01:15:10vous l'avez rappelé

01:15:11d'ailleurs dans

01:15:11l'audition précédente

01:15:12monsieur le rapporteur

01:15:13c'est certain

01:15:15que je pense

01:15:15qu'il y a

01:15:16nécessité

01:15:17de peut-être

01:15:17davantage

01:15:19mobiliser

01:15:20de moyens

01:15:21dans l'avenir

01:15:22sur ces questions

01:15:23de sûreté

01:15:23pour peut-être

01:15:26réorienter

01:15:27un certain nombre

01:15:28d'arbitrages

01:15:29au sein des musées

01:15:30entre les questions

01:15:32d'acquisition

01:15:32comme l'évoquait

01:15:34avec cet exemple

01:15:34tout à fait parlant

01:15:35Rima tout à l'heure

01:15:37vers

01:15:38des questions

01:15:39de sûreté

01:15:41de questions

01:15:41de restauration

01:15:44si c'est un musée

01:15:45historique

01:15:46ou de prise en compte

01:15:48de problématiques

01:15:49d'isolation

01:15:51ou de chauffage

01:15:52ou incendie

01:15:53donc je pense

01:15:54effectivement

01:15:55qu'on est face

01:15:57aujourd'hui

01:15:58à une évolution

01:15:58si on regarde

01:15:59spécifiquement

01:16:00les questions

01:16:00de vol

01:16:01d'une évolution

01:16:03de la délinquance

01:16:04des moyens

01:16:04de la délinquance

01:16:05qui fait que

01:16:06il faut peut-être

01:16:07effectivement

01:16:07réorienter

01:16:08un certain nombre

01:16:08de budgets

01:16:09alors en ce qui concerne

01:16:10le Louvre

01:16:10spécifiquement

01:16:11là je vais

01:16:13totalement dans le sens

01:16:14de ce qui a été dit

01:16:15par Rima

01:16:15et d'une certaine façon

01:16:16aussi par Roselyne

01:16:17il y a des moyens

01:16:20au Louvre

01:16:20et que la question

01:16:21des moyens

01:16:22ne peut pas

01:16:22à mon sens

01:16:23être évoquée

01:16:24comme un problème

01:16:27potentiel

01:16:28pour les questions

01:16:30de mise à niveau

01:16:33en matière

01:16:34de sécurité

01:16:35et de sûreté

01:16:36pour le Louvre

01:16:38ce n'est pas le cas

01:16:39pour un grand nombre

01:16:40d'autres musées

01:16:41et j'en ai particulièrement

01:16:44été témoin

01:16:45si je puis dire

01:16:46lorsqu'on a réfléchi

01:16:48et évoqué

01:16:49ces questions

01:16:49de circulation

01:16:50des oeuvres

01:16:51vous savez

01:16:51de dire

01:16:51les oeuvres

01:16:52qui sont dans

01:16:53les collections nationales

01:16:54dans les grands

01:16:54établissements nationaux

01:16:55les grands musées nationaux

01:16:57qui sont pour beaucoup

01:16:58en région Île-de-France

01:16:59pour ne pas dire à Paris

01:17:00comment on peut les mettre

01:17:01plus largement

01:17:02à disposition des publics

01:17:03dans tout le pays

01:17:04et là on est confronté

01:17:06tout de suite

01:17:06à la question

01:17:07de la sécurité

01:17:08et des moyens

01:17:09qui doivent être mis

01:17:10en place

01:17:10par les musées

01:17:11non seulement

01:17:12pour protéger

01:17:12leurs propres collections

01:17:13ou leurs propres expositions

01:17:14mais éventuellement

01:17:15l'accueil

01:17:16de telles oeuvres

01:17:18et donc là

01:17:19effectivement

01:17:19on est confronté

01:17:21à des nécessités

01:17:23de mettre

01:17:24peut-être davantage

01:17:25de moyens

01:17:25d'aider encore

01:17:27davantage

01:17:28les musées

01:17:28dans

01:17:28toutes les régions

01:17:30de France

01:17:31pour monter

01:17:32leur niveau

01:17:33de sécurité

01:17:34pour lutter

01:17:36contre le vol

01:17:36et enfin

01:17:38je voulais dire

01:17:39que dans ces questions

01:17:40de rendre accessibles

01:17:43les oeuvres

01:17:44au public

01:17:44qui est quand même

01:17:45aussi des missions

01:17:46fondatrices

01:17:47voulues par Malraux

01:17:49du ministère

01:17:50de la culture

01:17:50c'est de rendre accessibles

01:17:52les oeuvres

01:17:52du patrimoine

01:17:53de l'humanité

01:17:55et d'abord

01:17:55de la France

01:17:56le plus largement

01:17:57possible aux français

01:17:58il y a la question

01:18:01et vous l'avez évoqué

01:18:02aussi tout à l'heure

01:18:02dans l'autre audition

01:18:04la question

01:18:04des outils numériques

01:18:06et c'est la raison

01:18:08pour laquelle

01:18:08moi j'ai beaucoup

01:18:08accompagné

01:18:09quand j'étais ministre

01:18:09les microfolies

01:18:10parce que c'est une réponse

01:18:12c'est pas la seule réponse

01:18:13et rien ne remplacera

01:18:14le contact physique

01:18:15entre les citoyens

01:18:18les femmes et les hommes

01:18:19que nous sommes

01:18:20et les oeuvres

01:18:21physiquement

01:18:21mais c'est quand même

01:18:23un des moyens

01:18:23qui permet

01:18:25de éviter

01:18:27ces questions

01:18:27de sécurisation

01:18:28de la circulation

01:18:28des oeuvres

01:18:29pour rendre

01:18:31accessibles

01:18:31d'une façon numérique

01:18:32les principales oeuvres

01:18:34du patrimoine

01:18:35de l'humanité

01:18:35ou en tout cas

01:18:36ces oeuvres

01:18:37qui sont

01:18:38dans les collections

01:18:39nationales

01:18:40vers les publics

01:18:41partout en France

01:18:42Est-ce qu'on peut rappeler

01:18:44que le débat

01:18:45a été ouvert

01:18:46par la Cour des comptes

01:18:47puisqu'il y a un texte

01:18:48qui impose

01:18:49que 20%

01:18:50des ressources

01:18:50de billetterie

01:18:51soient dédiées

01:18:52à l'achat des oeuvres

01:18:53à l'achat d'oeuvres

01:18:55et donc la question

01:18:57a été posée

01:18:58par la Cour des comptes

01:18:59en disant

01:18:59il faudrait réduire

01:19:01cette part obligatoire

01:19:02pour que

01:19:04on les flèche

01:19:06vers ces enjeux

01:19:07tout à fait considérables

01:19:08de sécurité

01:19:09de restauration

01:19:10du patrimoine

01:19:11et c'est d'ailleurs

01:19:13dans cet esprit

01:19:14que je m'étais opposé

01:19:16à l'achat

01:19:16du porte-étendard

01:19:17de Rembrandt

01:19:19du nouveau tableau Rothschild

01:19:21puisqu'on s'est déjà partagé

01:19:23deux grands tableaux

01:19:24qui viennent du patrimoine Rothschild

01:19:27un homme et une femme

01:19:32qui était la propriété

01:19:34d'Éric de Rothschild

01:19:35et donc à nouveau

01:19:37ce porte-étendard

01:19:38on en était à 175 millions

01:19:40pour l'acheter

01:19:41et je m'étais justement

01:19:43j'avais signifié

01:19:45mon opposition

01:19:46à l'achat du porte-étendard

01:19:48il a été acheté

01:19:49et pour des raisons

01:19:50j'allais dire identitaires

01:19:52par les Pays-Bas

01:19:54il n'est pas loin de nous

01:19:56on peut aller voir

01:19:58le porte-étendard

01:19:59surtout qu'il y a

01:20:01je crois déjà

01:20:0211 Rembrandt

01:20:04mes collègues

01:20:06vérifieront le chiffre

01:20:11il y a déjà

01:20:1111 Rembrandt

01:20:12et de très grandes qualités

01:20:14comme le Saint-Jean-Baptiste

01:20:16ou les Pèlerins des Maüs

01:20:17on n'est pas

01:20:17en perte

01:20:19on n'est pas

01:20:19en diète de Rembrandt

01:20:21au Musée du Louvre

01:20:22parce que finalement

01:20:23on regarde

01:20:24mais on expose

01:20:2610% des oeuvres

01:20:27commençons déjà

01:20:28par exposer des oeuvres

01:20:29pour aller sortir des réserves

01:20:31et ce sera

01:20:32je crois

01:20:32je crois très bien

01:20:34ça ne veut pas dire

01:20:34qu'il faut arrêter

01:20:35les achats

01:20:36mais peut-être

01:20:37peut-être

01:20:39comme le dit

01:20:39la Cour des Comptes

01:20:40réduire ces 20%

01:20:42je pense qu'il faut

01:20:43qu'on ait en tête

01:20:44que toutes les préconisations

01:20:46que vous pourriez faire

01:20:48et celles de la Cour des Comptes

01:20:51et d'autres

01:20:51que ça ne nous amène pas

01:20:53en fait

01:20:54à réduire

01:20:55les prêts

01:20:56les circulations des oeuvres

01:20:58ni à réduire

01:20:59l'exposition des oeuvres

01:21:00parce que là

01:21:00je vois qu'il y a

01:21:01certaines réactions

01:21:02forcément de peur

01:21:03donc de s'auto-censurer

01:21:06en quelque sorte

01:21:06de ne pas présenter

01:21:07certains bijoux

01:21:08ou certains objets d'art

01:21:10ou certaines oeuvres

01:21:11dans certaines expositions

01:21:12de peur d'un vol

01:21:13parce qu'on n'est pas encore

01:21:14visiblement suffisamment

01:21:16outillé partout

01:21:17il faut qu'on trouve

01:21:20un équilibre

01:21:20entre une bien meilleure

01:21:22sécurisation partout

01:21:23sur le territoire

01:21:24si possible évidemment

01:21:25mais aussi

01:21:26une visibilité

01:21:27de ces joyaux

01:21:28du patrimoine

01:21:29en ayant en tête

01:21:29que malheureusement

01:21:30le risque zéro

01:21:31n'existe pas

01:21:33moi j'ai travaillé

01:21:34à la mairie de Paris

01:21:35à une époque

01:21:35où j'ai un énorme traumatisme

01:21:37c'est le vol

01:21:38spectaculaire

01:21:39au musée d'art moderne

01:21:39de la ville de Paris

01:21:40en 2010

01:21:41de cinq tableaux

01:21:42de maître

01:21:42dans la foulée

01:21:43on a entrepris

01:21:44une énorme réforme

01:21:45de l'organisation

01:21:46des musées

01:21:46on a lancé

01:21:47un plan

01:21:48de rénovation

01:21:49un plan sûreté

01:21:50etc

01:21:51énormément de

01:21:53je ne sais plus

01:21:54120 millions

01:21:55voire plus

01:21:56ont été mis sur la table

01:21:57ça n'a pas pour autant

01:21:58empêché récemment

01:22:00ce vol à la hache

01:22:01quand même

01:22:02en plein jour

01:22:02au musée

01:22:03Cognac-G

01:22:03donc il y a des modes

01:22:04opératoires

01:22:05contre lesquels

01:22:07on ne sera jamais

01:22:08totalement prémunis

01:22:09et ils n'arrêtent pas

01:22:10d'évoluer

01:22:10aux Pays-Bas

01:22:12on a vu aussi

01:22:13à Asten

01:22:14l'usage d'explosifs

01:22:16carrément

01:22:16un mode opératoire

01:22:17encore plus violent

01:22:18donc là

01:22:19le ministère

01:22:19de la Culture

01:22:20doit absolument

01:22:20davantage travailler

01:22:21avec le ministère

01:22:23de l'Intérieur

01:22:23et avec

01:22:24les autres pays

01:22:25de l'Union Européenne

01:22:26qui sont confrontés

01:22:27à ces modes opératoires

01:22:28complètement nouveaux

01:22:29qui se sont accélérés

01:22:30très très récemment

01:22:31en fait

01:22:31ce que nous

01:22:32on l'a tous rappelé

01:22:34tous les trois

01:22:34on a vécu aussi

01:22:35dans un contexte

01:22:36où il y avait

01:22:36d'autres choses

01:22:37qui étaient des alertes

01:22:38on avait des alertes

01:22:39éco-vandalistes

01:22:39on avait des alertes attentats

01:22:41on avait des alertes

01:22:41à la bombe

01:22:42on avait des alertes

01:22:43mouvements sociaux

01:22:45qui pouvaient déraper

01:22:46on a traité

01:22:47toutes ces alertes

01:22:48à chaque fois

01:22:49vraiment

01:22:49en y passant

01:22:50beaucoup de temps

01:22:51sur des réunions

01:22:51et en débloquant

01:22:53des budgets

01:22:53à chaque fois

01:22:54que c'était nécessaire

01:22:54à l'époque

01:22:56où nous étions

01:22:57tous les trois ministres

01:22:58nous n'avions pas eu

01:22:59ce type de vol

01:23:00spectaculaire

01:23:01or là

01:23:02récemment

01:23:02en septembre-octobre

01:23:04novembre

01:23:052025

01:23:06il y a eu

01:23:07pas moins de

01:23:087 établissements

01:23:09culturels

01:23:10qui ont eu

01:23:10ce type

01:23:11de vol

01:23:12sur des bijoux

01:23:13des pierres précieuses

01:23:14de l'or

01:23:15des porcelaines

01:23:16chinoises

01:23:18donc il y a

01:23:19quelque chose

01:23:20de nouveau

01:23:20peut-être

01:23:21qu'il n'y a pas eu

01:23:21assez de temps

01:23:22de réaction

01:23:23entre cet enchaînement

01:23:25de nouveautés

01:23:26et la mise en place

01:23:29de mesures adéquates

01:23:30en réaction

01:23:30mais moi

01:23:32je n'étais pas en fonction

01:23:32à ce moment-là

01:23:33mais on voit bien

01:23:34qu'il y a quand même

01:23:35des temporalités

01:23:35des évolutions

01:23:36des modes opératoires

01:23:37ce n'est pas pour

01:23:38des douanés

01:23:41qui que ce soit

01:23:42ça reste un drame

01:23:43collectif

01:23:43et une responsabilité

01:23:44collective

01:23:45cet échec-là

01:23:47de ce vol

01:23:48au Louvre

01:23:48pour autant

01:23:50on a traité

01:23:52tellement d'autres choses

01:23:53qui ont évité

01:23:54d'autres choses

01:23:55je veux dire

01:23:55le musée d'Orsay

01:23:56avait déjoué

01:23:56un acte

01:23:58d'éco-vandalisme

01:23:59parce qu'on avait fait

01:24:00les bonnes formations

01:24:01avant

01:24:01et évidemment

01:24:02quand on évite

01:24:03les choses

01:24:03on en parle moins

01:24:04et quand il y a un drame

01:24:05c'est là où ça révèle

01:24:07toutes les failles

01:24:08ou toutes les sous-estimations

01:24:09voilà

01:24:11c'était un peu

01:24:11pour se redonner

01:24:12un peu de hauteur

01:24:13sur un sujet

01:24:14qui est éminemment douloureux

01:24:16signaler aussi

01:24:17un focus

01:24:17qu'il faudra prendre

01:24:18en cause

01:24:19en compte

01:24:20c'est

01:24:21les menaces

01:24:22sur le patrimoine

01:24:23religieux

01:24:24et le patrimoine

01:24:25ornemental

01:24:26religieux

01:24:26quand

01:24:28le curé

01:24:30de Saint-Eustache

01:24:31trouve

01:24:32sur un

01:24:34tableau

01:24:35d'un primitif

01:24:35italien

01:24:36représentant

01:24:37une scène

01:24:37avec le Christ

01:24:39et ses apôtres

01:24:40et sur lequel

01:24:41on a marqué

01:24:42mort aux juifs

01:24:43c'est un

01:24:47c'est un risque

01:24:49sur les œuvres

01:24:50qu'on n'avait pas

01:24:50vu jusque là

01:24:51et le ciblage

01:24:54du patrimoine

01:24:55religieux

01:24:56qui constitue

01:24:57sur certaines époques

01:24:5880% du patrimoine

01:25:00qu'il soit du patrimoine

01:25:01bâtimentaire

01:25:02ou du patrimoine

01:25:03ornemental

01:25:04est quelque chose

01:25:05qui me soucie

01:25:06énormément

01:25:06peut-être

01:25:08quand on se dirige

01:25:08vous l'aurez compris

01:25:09vers la fin

01:25:09en vous remerciant

01:25:10de ce ton assez franc

01:25:11qu'on peut avoir

01:25:12juste je réagis

01:25:14sur ce cas

01:25:14vous aurez compris

01:25:15que nous on travaille

01:25:16comme parlementaires

01:25:17sur une commission

01:25:18d'enquête

01:25:19qui nécessairement est limitée

01:25:20et ce que vous pointez

01:25:21est à la fois

01:25:21évidemment un vrai sujet

01:25:23mais nous amène

01:25:23en plus sur

01:25:24la question

01:25:25de 1905

01:25:26un lieu de culte

01:25:28dans lequel

01:25:29ça nécessiterait

01:25:30une réflexion

01:25:31sans aucun doute

01:25:33mais je crois

01:25:34que je parle

01:25:34sous l'autorité

01:25:35de monsieur le président

01:25:35c'est encore

01:25:36un autre sujet

01:25:36et on va essayer

01:25:37et deuxièmement

01:25:38après nos discussions

01:25:40ont un défaut

01:25:41c'est celle

01:25:41de reconstituer

01:25:42après coup

01:25:42des choses

01:25:43à la lumière

01:25:44d'un événement

01:25:44on a beaucoup parlé

01:25:45du Louvre

01:25:46et c'est bien normal

01:25:47nous on essaie aussi

01:25:48de voir

01:25:48il y a eu

01:25:48neuf musées

01:25:50dernièrement

01:25:50qui ont été

01:25:51cambriolés

01:25:52que ce soit

01:25:52celui dédié

01:25:53à Jacques Chirac

01:25:54qui vous est cher

01:25:55en Corrèze

01:25:56etc

01:25:56et d'autres endroits

01:25:58et on essaie

01:25:58de comprendre

01:25:59est-ce que c'est

01:26:00une succession

01:26:00de faits divers

01:26:01ou est-ce qu'il y a

01:26:02quelque chose

01:26:02qui doit nous amener

01:26:03nous aussi

01:26:03comme parlementaires

01:26:04à faire des préconisations

01:26:05enfin vous connaissez

01:26:05ça par cœur

01:26:06troisièmement

01:26:08je voudrais quand même

01:26:09évacuer le fait

01:26:10qu'il ne s'agit pas

01:26:11ici personne ne porte

01:26:12l'idée que les musées

01:26:12doivent être confiés

01:26:13à des managers

01:26:14pour faire du management

01:26:15c'est certainement

01:26:16pas une idée

01:26:16je crois que je peux

01:26:17parler au nom du président

01:26:17et de ceux des parlementaires

01:26:19c'est pas le cas

01:26:19et troisièmement

01:26:20je pense qu'on est tous

01:26:21attachés évidemment

01:26:22à l'idée que

01:26:22parmi les missions

01:26:23d'un musée

01:26:24il y a encore

01:26:24l'acquisition d'oeuvres

01:26:25il n'y a pas de faux débat

01:26:26moi je suis un peu

01:26:27je ne me reconnais pas

01:26:28complètement parfois

01:26:28encore que c'est peut-être

01:26:29une bonne interprétation

01:26:30dans ce que nous dit

01:26:30la cour des comptes

01:26:31etc

01:26:31je considère que c'est

01:26:32la mission du Louvre

01:26:33notamment d'accueillir les oeuvres

01:26:35donc pas de fausses discussions

01:26:37voilà pour cette audition

01:26:38d'anciens ministres

01:26:39de la culture

01:26:40entendues par la commission

01:26:43des affaires culturelles

01:26:44qui s'est dotée

01:26:45des pouvoirs

01:26:45d'une commission d'enquête

01:26:46pour tenter de faire

01:26:47la lumière

01:26:48sur la sécurité

01:26:50de nos musées

01:26:52question relancée

01:26:53après le cambriolage

01:26:54du Louvre

01:26:55en octobre dernier

01:26:56les députés vont poursuivre

01:26:57leurs travaux

01:26:58leur rapport est attendu

01:27:00pour le mois de mai

01:27:01on suivra évidemment

01:27:02le résultat

01:27:04les conclusions

01:27:05de ces travaux

01:27:06sur LCP

01:27:07fin de cet épisode

01:27:08à très bientôt

01:27:09même lieu

01:27:10même heure

01:27:11pour une autre séance

01:27:12ciao ciao

La séance est ouverte ! - Sécurité des musées : audition des anciens ministres de la culture - 08/01/2026

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations