- il y a 6 semaines
Eglise universelle : Lettre du pape Léon XIV sur le sacerdoce
Le 8 décembre 2025 le pape Léon XIV publiait, à propos du sacerdoce catholique, une lettre apostolique intitulée : Une fidélité qui génère l'avenir. Monsieur l'abbé Eric Iborra, vicaire à l'église Saint Roch à Paris, commente ce document rendu public alors que, comme le notait Jean-Marie Guénois dans le Figaro les 12 années de pontificat du pape François ont été marqués par une baisse de 10% du nombre de prêtres (à ce jour : 12 000 en France, 407 000 dans le monde).
Eglise en France : Les sermons de Marcel Pagnol
Les éditions Fayard viennent de rééditer Les sermons de Marcel Pagnol, préfacés par le père Calmels, abbé général des Prémontrés. Isabelle Schmitz qui a consacré un article à ce sujet, "Mes biens chers frères", dans le numéro du Figaro Hors-Série sobrement titré Pagnol nous explique comment et pourquoi l'agnostique affirmé que fut Pagnol a écrit de si riches, émouvants et néanmoins amusants sermons.
Eglise en Marche : Des contes pour Noël
Nicole Coppey, qui dirige, en Suisse, l'Ecole pédagogique d'art musical "Un, Deux, Trois, Musiques" écrit également des contes de Noël qui allient un récit pour enfants et la musique, au moyen de chants traditionnels. Elle nous présente ses deux derniers contes : "Tiroubi et le petit âne" et "Ce soir-là fut phénoménal".
Le 8 décembre 2025 le pape Léon XIV publiait, à propos du sacerdoce catholique, une lettre apostolique intitulée : Une fidélité qui génère l'avenir. Monsieur l'abbé Eric Iborra, vicaire à l'église Saint Roch à Paris, commente ce document rendu public alors que, comme le notait Jean-Marie Guénois dans le Figaro les 12 années de pontificat du pape François ont été marqués par une baisse de 10% du nombre de prêtres (à ce jour : 12 000 en France, 407 000 dans le monde).
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02:00Bonjour M. Labbé.
02:04Bonjour Jean-Pierre.
02:05Le pape Léon XIV a donc promulgué le 8 décembre dernier un texte sur le sacerdoce intitulé « Une fidélité qui génère l'avenir ».
02:14Cette publication a donné lieu quelques jours plus tard par Jean-Marie Guénois à un article dans le Figaro dans lequel il contextualisait un petit peu ce texte autour de quelques chiffres.
02:24Il reste aujourd'hui en France 12 000 prêtres. Il y a 407 000 prêtres dans le monde entier.
02:31Et pendant les 8 années de pontificat du pape Benoît XVI, le nombre de prêtres a augmenté de 3,5%.
02:38Et pendant les 12 années de pontificat du pape François, le nombre de prêtres a baissé de 10%.
02:43Alors commençons par l'essentiel. Quelles sont la place et le rôle du prêtre dans l'Église ?
02:49Eh bien, le prêtre a un rôle tout à fait central puisqu'il actualise l'action du Christ comme à la fois médiateur de la révélation et aussi de la rédemption.
03:00Mais ce n'est pas une place évidemment unique ou en surplomb.
03:03Comme le Christ, le prêtre est au service d'un peuple, c'est-à-dire de Jean.
03:10Il n'est pas prêtre pour lui-même, il est au service d'un peuple, d'où l'importance de la relation.
03:17Et lui-même est d'ailleurs membre de ce peuple et il a aussi besoin de salut.
03:23Souvenons-nous de cette parole de saint Augustin dans un de ses sermons qui disait
03:28« Pour vous, je suis évêque, mais avec vous, je suis chrétien ».
03:33Et aussi, au passage, ça explique, peut-être un peu les chiffres que vous citiez,
03:38ça explique aussi qu'il faut prendre soin des prêtres.
03:42Et on avait un peu l'impression dans le pontificat précédent
03:44qu'on avait un chef d'armée qui avait ses soldats bien disciplinés
03:49et qui portait toute sa charité sur les périphéries
03:54en oubliant un petit peu le soin de ses auxiliaires privilégiés.
04:00Alors que là, avec Léon XIV, on a un religieux,
04:06un religieux de l'ordre de saint Augustin.
04:08Vous me disiez, vous pourriez dire, l'autre évidemment était aussi religieux
04:12de l'ordre de saint Ignace.
04:14Donc, une vision plutôt militaire chez saint Ignace,
04:17une vision marquée par la charité.
04:19Chez saint Augustin, si on lit la règle de saint Augustin,
04:24c'est une règle qui est vraiment centrée sur la charité communautaire
04:27et qui s'enracine dans, vous savez, dans les actes des apôtres
04:31qui montrent la communauté chrétienne primitive à Jérusalem
04:38qui, en fait, c'est la communauté qui évangélise à travers la charité
04:43qu'elle montre.
04:45Et donc, on voit comment Léon XIV se soucie du prêtre
04:49et pas simplement de sa formation initiale,
04:52mais aussi de sa formation permanente.
04:53Il y insiste beaucoup parce qu'il dit que cette formation permanente,
04:57sous l'angle de la fidélité, c'est la continuelle réception de la grâce
05:05que Dieu donne pour pouvoir répondre dans un chemin d'ajustement
05:10qui, au cours d'une vie, se traduit par une conversion permanente.
05:14Alors, quelle place tient la messe dans la vie du prêtre ?
05:16Alors, elle tient évidemment, là aussi, une place privilégiée,
05:21une place centrale.
05:22Le concile, dans l'Human Gentium, disait que c'est la source
05:26et le sommet de toute vie chrétienne.
05:29Et le pape Jean-Paul II, dans le grand texte sur les prêtres,
05:37qui est le pasteuriste d'Abovobis, soulignait que la charité pastorale
05:44est, donc, cette relation aux fidèles du prêtre,
05:50eh bien, est le principe qui unifie la vie des prêtres.
05:53Autrement dit, la messe est vraiment au centre
05:56et elle est, finalement, à la fois pour rendre un culte à Dieu
06:00et rassembler toute la louange, on pourrait dire,
06:04de la création qui passe par l'homme.
06:07L'homme a une vocation culturelle, une vocation sacerdotale.
06:11Il fait remonter vers Dieu toute la louange mutuelle de la création
06:16qui a reçu l'être de Dieu et qui lui rend cela par un mouvement de louange.
06:21Et dans notre monde abîmé, marqué par le péché,
06:24ça se traduit par le sacrifice du Christ,
06:27autrement dit, le sacrifice rédempteur,
06:29auquel tous les fidèles sont associés par la médiation
06:33de ceux qui sont configurés à la personne même du Christ.
06:37Quand je dis, ceci est mon corps, ceci est mon sang,
06:40ce n'est pas le mien, c'est le Christ qui parle en moi.
06:43Alors, comme vous l'avez évoqué tout à l'heure,
06:45dans ce document, le pape insiste sur la vie communautaire des prêtres.
06:51C'est dans la règle de saint Augustin.
06:53Comment est-ce que cela s'incarne concrètement,
06:55aujourd'hui, dans la vie des diocèses ou des communautés de prêtres ?
06:58Alors, déjà, je trouve ce qui est intéressant,
07:00c'est qu'il ne fait pas de la vie fraternelle,
07:04de la vie communautaire des prêtres,
07:06quelque chose de simplement facultatif ou prudentiel.
07:11Il en fait quelque chose de doctrinal, de fondamental,
07:14en disant que le prêtre reçoit un appel
07:20en tant qu'il est baptisé.
07:22Il fait partie d'abord d'une fraternité qui est celle des baptisés.
07:25Ensuite, il va rentrer dans un ordo,
07:29au sens latin ancien du terme.
07:30Un ordo, c'est un corps qui est le presbytérat.
07:36Ce presbytérat va se concrétiser dans un presbytérium,
07:39c'est-à-dire les prêtres qui sont sous la responsabilité d'un évêque.
07:44Et le rôle particulier de l'évêque,
07:47c'est de discerner ce qui est le charisme propre de chacun,
07:52pour le mettre en valeur,
07:53sans pour autant nuire à la communion de tous les prêtres
07:59dans la mission qui leur est commune,
08:01la mission d'une église particulière, c'est-à-dire d'un diocèse.
08:04Et ça, ça veut dire une fraternité
08:07qui est fondée sur l'être même sacerdotal
08:10et qui va ensuite se traduire, alors de différentes manières,
08:13si on regarde le Concile de Trente,
08:15l'époque de la contre-réforme,
08:17on s'est rendu compte que tout le mouvement de réforme sacerdotale
08:23est passé par des compagnies de prêtres réformés,
08:26les jésuites, les théâtins, les oratoriens, etc.
08:31Donc c'est là aussi où la dimension communautaire est importante
08:34dans l'évangélisation.
08:35Et alors, je pense que le pape Léon XIV y est d'autant plus sensible
08:43que lui-même a été prieur général d'une congrégation,
08:47voilà, des Augustins, comme je disais tout à l'heure,
08:50dont le charisme propre, c'est l'évangélisation par la communauté
08:54à travers l'insistance sur la charité,
08:56c'est-à-dire le lien, la relation des uns avec les autres
09:00et des prêtres avec les fidèles et même leur évêque
09:04pour être, il cite Saint-Ignace d'Antioche qui disait aux Éphésiens
09:09qu'il admirait leur presbytérium
09:13car ils sont comme des cordes accordées à la…
09:16d'une citare accordée à l'évêque.
09:19– Alors, quelles sont, selon le pape Léon XIV,
09:22les tentations que le prêtre doit surmonter
09:25pour rester fidèle à sa mission ?
09:27– Alors, on pourrait dire que c'est l'absence de communion.
09:32On n'est pas prêtre pour soi,
09:35on est prêtre pour les autres
09:37et avec ses confrères, avec son évêque, etc.
09:40Ce qui veut dire que la tentation principale,
09:46c'est celle de l'individualisme,
09:47c'est-à-dire peut-être de vouloir…
09:51il dit à un moment de vouloir exercer un leadership
09:56indépendamment des autres,
09:59peut-être des besoins des autres aussi.
10:01Et ça peut se traduire par plusieurs dérives
10:04qu'il souligne, soit l'activisme,
10:08soit au contraire le découragement.
10:12Donc là, qui aboutit, on pourrait dire,
10:14à un excès et à un burn-out probable,
10:18et l'autre qui aboutit à une sorte de découragement,
10:21de solitude, d'apathie,
10:23et parfois d'abandon du ministère.
10:25Et il insiste aussi sur l'idée
10:29que toute vocation doit être continuellement
10:37renouvelée en quelque sorte à travers cette formation,
10:43cette ouverture aux autres,
10:45cette formation permanente,
10:47qui permet justement de surmonter cela.
10:49Et alors, un des dangers actuels dans ce monde éclaté,
10:52il le souligne, vous savez qu'il est sensible
10:54au danger de l'IA et de ces choses-là,
10:56eh bien, c'est la surexposition médiatique
11:01de tel ou tel prêtre qui réussit,
11:03avec les réseaux sociaux, etc.,
11:06et qui aboutit peut-être à un enfermement
11:10dans le moi.
11:12Et du coup, une perte de ce qui est
11:16la caractéristique propre de la mission sacerdotale,
11:20c'est d'être une mission commune,
11:23voilà, dans le cadre d'une communauté,
11:27dans le cadre d'un diocèse, etc.
11:30Et où se manifeste du coup la charité ?
11:33Alors, le pape invite, je le cite,
11:35à vérifier la fécondité des politiques pastorales
11:38concernant les vocations
11:39durant ces dernières décennies.
11:41Alors, quels enseignements peut-on tirer
11:43de cette observation ?
11:44Eh bien, je crois que vous l'avez déjà tiré
11:46en introduction de ce moment,
11:49de cette interview.
11:51Il parle de Pentecôte vocationnelle,
11:53et le moins qu'on puisse dire,
11:55c'est que, d'une Pentecôte un peu pluvieuse,
11:58mais pas tellement de langue de feu,
12:01c'est discrètement la reconnaissance
12:05d'une timidité, voire d'une dérive doctrinale.
12:08Il dit, nous devons avoir le courage
12:10de faire aux jeunes des propositions
12:11fortes et libératrices.
12:13Et justement, je repensais à 2010,
12:18l'année sacerdotale qui avait été demandée
12:22par Benoît XVI.
12:24Ma petite expérience dans ma précédente paroisse
12:28à Saint-Eugène, à Paris,
12:30eh bien, c'était de me rendre compte
12:32qu'à partir de ce moment-là,
12:33nous, on a eu véritablement
12:35une floraison de vocation,
12:38puisqu'actuellement, je crois qu'on en a
12:3922 ou 23 qui sont ordonnées
12:42ou qui ont fait profession religieuse
12:44dans le monde masculin.
12:45Et donc là, très clairement,
12:50il me semble qu'il faut effectivement
12:53remettre en cause un certain nombre de choses.
12:55Il dit clairement que toutes les vocations
12:58sont à cultiver,
13:01et en particulier au centre,
13:02la vocation sacerdotale.
13:04– Il insiste aussi sur le rôle des familles.
13:06– Alors, il insiste sur le rôle des familles,
13:09oui, et puis des communautés aussi.
13:13Alors, il faut non seulement,
13:15on pourrait dire,
13:16et puis évidemment,
13:17il dit toujours que Dieu continue à appeler,
13:19il faut s'ouvrir à son appel,
13:20et en même temps, il faut savoir répondre,
13:22ce qui suppose une certaine culture,
13:24ce qui suppose une certaine communauté aussi autour,
13:27ce qui suppose aussi des exemples,
13:29parce qu'il n'y a pas simplement
13:31le Christ qui appelle,
13:33on pourrait dire intérieurement,
13:35mais il y a aussi tout ce qui peut attirer
13:38vers la vocation sacerdotale,
13:40autrement dit, la liturgie,
13:42autrement dit, l'exemple d'une communauté fervente,
13:46également des exemples sacerdotaux,
13:49qui soient…
13:50– De saints prêtres.
13:51– De saints prêtres, oui, voilà.
13:52Je pense qu'il y a eu un boom d'évocation
13:54au moment de Jean-Paul II,
13:57ce n'est pas pour rien.
13:58Je pense aussi, même chose,
14:00un peu autour de Benoît XVI,
14:02même s'il était d'un caractère beaucoup plus discret,
14:06et espérons que Léon XIV va également être un modèle,
14:13un petit peu, pour un certain nombre de jeunes
14:15qui voudraient embrasser la vocation sacerdotale.
14:17– Merci beaucoup, M. Labbé.
14:19Donc, je renvoie nos téléspectateurs
14:21à ce texte de Léon XIV,
14:22cette lettre apostolique,
14:24une fidélité qui génère l'avenir.
14:26Merci, M. Labbé.
14:27– Bonjour, Isabel Schmitz.
14:41– Bonjour, Jean-Pierre.
14:42– Merci de nous rejoindre.
14:45Nous nous rencontrons à l'occasion
14:46de la réédition des sermons de Marcel Pagnol,
14:49donc aux éditions Fayard,
14:51préfacée par le père Norbert Kalmels,
14:54qui fut abbé de Frigolet
14:56et qui, ensuite, a été abbé général des Prémontrés.
14:59Vous connaissez le sujet,
15:00puisque vous avez contribué
15:03à un numéro hors série du Figaro
15:06sur Marcel Pagnol,
15:07dans un article intitulé
15:08« Mes bien chers frères ».
15:10Alors, quelles sont les convictions religieuses
15:13et l'héritage familial dans ce domaine de Marcel Pagnol ?
15:17– Alors, l'héritage familial de Marcel Pagnol,
15:19il est contrasté,
15:20puisque son père, Joseph,
15:21est un instituteur anticlérical,
15:23un de ces hussards noirs de la République,
15:26qui élève son fils dans la défiance des curés.
15:30Je cite le père Joseph, Joseph Pagnol,
15:33qui dit à son fils
15:34« Ces gens profitent de tout, méfie-toi, etc. »
15:37parce que le jeune Marcel trouve le curé du village sympathique.
15:40Et Joseph, tout en étant courtois avec le curé,
15:44n'en est pas moins dupe.
15:47Et ils disent qu'en fait,
15:49les curés, sous prétexte d'amabilité, etc.,
15:51veulent nouer le bandeau de l'ignorance
15:54sur les yeux du peuple.
15:56Et donc, du côté paternel,
15:59Marcel Pagnol est très prévenu contre l'Église.
16:02En revanche, du côté maternel,
16:04sa mère est catholique
16:05et elle baptise en secret le petit Marcel
16:08à l'église Saint-Charles de Marcel,
16:09en 1886.
16:13Et voilà, elle le baptise en cachette
16:15parce qu'elle sait que son mari est absolument contre.
16:18Donc, elle et sa sœur sont catholiques.
16:20Il y a dans la gloire de mon père
16:22le fameux oncle Jules.
16:23L'oncle Jules allait à la messe.
16:25L'oncle Jules allait à la messe.
16:26Ils sont beaux-frères de radicaux.
16:30Et le petit Marcel assiste à des controverses épiques
16:35entre son père et cet oncle.
16:37Et il y prend sans doute beaucoup de plaisir et d'intérêt.
16:42Ce qui est sûr...
16:43Alors, officiellement, Pagnol est agnostique.
16:46Il n'est non pratiquant.
16:49Mais ce qui est sûr quand on lit ses sermons,
16:51c'est qu'il a en fait de la foi
16:54une compréhension bien plus proche et personnelle
16:58que quelqu'un qui s'en dit étranger.
17:02En tout cas, il n'est pas indifférent.
17:04Alors, justement, puisqu'on parle des sermons,
17:07quelle place tiennent les sermons dans l'œuvre de Pagnol ?
17:10Alors, dans l'œuvre de Pagnol, ils sont anecdotiques
17:12dans le sens où, là, il y a cinq sermons qui sont réédités.
17:15Ils apparaissent dans ses films.
17:17Et Pagnol s'en est expliqué.
17:18Oui, j'ai introduit des sermons dans mes films
17:21parce qu'ils reflètent la société de l'époque.
17:24Au village, les deux personnalités importantes,
17:27ce sont l'instituteur et le curé.
17:29Ce sont les deux notables, ceux à qui on a recours.
17:32Les deux intellectuels.
17:33Les deux intellectuels, exactement,
17:34qui sont formés, en fait, de façon contradictoire.
17:39En tout cas, les hussards noirs de la République
17:42sont en opposition.
17:44Ce sont les missionnaires laïcs face aux missionnaires chrétiens.
17:48qui tiennent, donc, un rôle central dans le village.
17:53Alors, quelle est la théologie de ces sermons
17:56que Dorkin pourrait qualifier d'un peu désuète, aujourd'hui ?
18:00Alors, je dirais que cette théologie, oui, certes.
18:04Peut-être un paroissien d'aujourd'hui
18:07qui n'aurait pas eu vent des sermons traditionnels de l'Église,
18:12de l'enseignement des pères de l'Église, etc.,
18:14pourrait s'étonner en lisant les sermons de Pagnol.
18:16Mais, en fait, les sermons de Pagnol reflètent
18:18la théologie catholique de son temps,
18:21les années 50, 60, il mort en 74.
18:24Et, en fait, oui, c'est une théologie
18:27où l'on parle des fins dernières,
18:29de l'enfer, du pardon, de la confession,
18:31l'importance de la confession.
18:34Et c'est vrai qu'on pourrait souhaiter
18:35que tout chrétien puisse lire ses sermons,
18:39parce qu'écrits par un agnostique,
18:40ils sont d'une profondeur et d'une catholicité
18:43assez incroyable.
18:46– Alors, quels sont, justement, vos sermons préférés
18:48et pourquoi ?
18:49– Alors, j'ai deux coups de cœur.
18:52Il y a d'abord le curé de Cucugnan
18:54qui raconte l'histoire de ce curé
18:57qui fait un songe
19:00et qui rêve qu'il arrive de l'autre côté
19:02de la vie éternelle,
19:03qu'il rencontre Saint-Pierre,
19:05alors qu'il demande à voir
19:06lesquels de ses paroissiens sont en paradis.
19:08Saint-Pierre conçut ses registres
19:09et lui dit, mais il n'y en a aucun.
19:11Et, ah bon ?
19:12Et au purgatoire, mais aucun non plus.
19:14Et puis alors là, il arrive en enfer
19:15et il voit la moitié de la paroisse
19:17qui est là, sur un gros rôtissoir
19:20digne de Jérôme Bosch.
19:22Et en fait, le curé se lance dans un prêche
19:26à ses paroissiens sur les fins dernières,
19:29la vie éternelle,
19:30et il leur dit, mais si vous allez en enfer,
19:32vous n'êtes pas plus infernaux que les autres,
19:33vous n'êtes pas plus coupables que les autres,
19:35mais seulement, vous ne ressentez aucun besoin
19:38de vous confesser.
19:39Et c'est ça l'erreur qui vous mène à la perte.
19:43Et alors, c'est tout un serment sur la confession
19:45qui est merveilleux.
19:47Il raconte le cas où, en fait,
19:50on l'appelle toujours in extremis,
19:51quand le mort n'a plus que 5 minutes à mourir.
19:54– Il n'a plus sa tête.
19:55– Il n'a plus sa tête,
19:56qu'il n'arrive plus à rien dire.
19:57Et il dit, mais je vais vous raconter quand même
19:58qu'une fois, j'ai confessé quelqu'un
20:00qui n'avait sans doute jamais souri de sa vie.
20:04Et au fur et à mesure où il me lâchait le poids de ses péchés,
20:07je voyais le regard d'enfant renaître dans ses yeux,
20:10le sourire apparaître.
20:11Et j'avais envie de lui dire,
20:12pauvre imbécile, d'agonisant,
20:13tu as vécu toutes ces années avec ce poids de fumier
20:15accroché au cœur.
20:18Et donc voilà, ce serment-là,
20:20je trouve très fort sur la confession
20:22et fait redécouvrir le sens de ce sacrement.
20:25Et puis, le deuxième, c'est le serment de Manon des Sources,
20:32merveilleux, que Pagnol d'ailleurs a demandé de lire
20:34après sa messe, à la fin de sa messe d'enterrement.
20:37– Donc il a été enterré à l'église ?
20:39– Oui, il a été enterré chrétiennement.
20:40– Par ce père Calmel ?
20:42– Absolument, par ce père Calmel,
20:43il lui a même demandé de le confesser sur son lit de mort.
20:47Il lui a demandé de célébrer une messe grégorienne
20:50pour son enterrement, pas de serment,
20:52sobre, simplement que le serment de Manon des Sources
20:55soit lu à la fin.
20:56Et ce qui est merveilleux dans ce serment de Manon des Sources,
20:58c'est qu'en fait, il parle essentiellement de la charité.
21:02– Alors justement, qu'y a-t-il dans ce serment de Manon des Sources ?
21:05– Ce serment, il faudrait le lire en entier
21:06pour en apprécier toute la teneur et la profondeur.
21:13Mais je vous citerai, je crois, la première phrase du curé
21:17qui est devant l'église,
21:18donc devant l'assemblée, le village complète qui est à l'église,
21:21il dit, voilà, je vois devant moi des gens très intelligents,
21:26trop intelligents peut-être,
21:27pour venir s'asseoir régulièrement sur ces bancs, etc.
21:30Mais là, aujourd'hui, vous êtes là,
21:30parce que pourquoi ils sont là ?
21:31Parce qu'ils n'ont plus d'eau, c'est catastrophique,
21:34toutes les récoltes vont sécher.
21:35Et donc, finalement, on a tout essayé,
21:38on implore le ciel en se disant que peut-être,
21:41le ciel va aider.
21:43Et en fait, le père leur dit,
21:46mais bien, chers frères, vous n'êtes pas des frères.
21:49Et votre péché, c'est ça.
21:50Alors, c'est peut-être pas la première phrase,
21:51mais c'est le cœur de son message.
21:54Vous n'êtes pas des frères.
21:55Et en fait, c'est parce que vous ne vous aimez pas
21:58que vous n'avez pas dit à Jean de Florette
22:03où se cachait la source, où il y avait de l'eau.
22:05Vous n'avez pas prévenu le retraité
22:08qui avait acheté une maison,
22:09qui s'effondrait, qu'elle allait s'effondrer,
22:10le pauvre en est mort.
22:11– Oui, il lui est tombé dessus.
22:12– Il lui est tombé dessus.
22:13Et j'espère qu'à l'heure qu'il est,
22:16il a une formule incroyable qui est…
22:19J'espère que sa pauvre rame est en paradis
22:21en train de fumer des nuages dans une pipe de diamants.
22:23Mais vous autres,
22:25voilà, vous autres,
22:27vous ne saisissez pas l'occasion
22:31que vous donne le bon Dieu de faire une bonne action.
22:33Il leur dit, ce n'est pas si commun que ça
22:34de pouvoir faire une bonne action,
22:36de pouvoir aider gratuitement la veuve, l'orphelin,
22:38de pouvoir aider son voisin à labourer son champ.
22:41Enfin, c'est extrêmement concret.
22:43Et puis, ce qui est très beau,
22:44c'est qu'il leur dit, vous êtes là,
22:45vous allez implorer le ciel.
22:46Des fois, que peut-être le grand fontainier
22:48et l'administration céleste
22:49vous déverrouillent l'eau
22:51et que l'eau coule enfin sur vos champs.
22:54Mais ce ne sont pas les bannières,
22:55ce ne sont pas les prières répétées mécaniquement
22:57qui ont un quelconque effet.
22:58Tout cela n'a aucun poids
23:00parce que ça ne vient pas du cœur
23:01et le ciel n'entend que le langage du cœur.
23:03Donc, c'est extrêmement beau
23:04parce qu'en gros,
23:05ce serment, cette homénie
23:07qui exalte la piété populaire,
23:09les processions,
23:10ils vont faire une procession à Saint-Dominique.
23:12Mais en fait,
23:13les met en garde
23:14contre toute forme de superstition
23:16et dit que, en fait,
23:18c'est le repentir du cœur
23:20que Dieu attend des hommes
23:22et c'est l'amour de leur cœur
23:24qu'il espère
23:25et non pas les murmures,
23:26les rites,
23:28les sacrifices purement formels.
23:31Alors, je vous en cite un extrait
23:33en conclusion.
23:34Il parle du bon Dieu.
23:35Il sait bien que vous êtes là
23:36parce que la source ne coule plus.
23:38Il y en a qui sont inquiets
23:40pour le jardin,
23:41d'autres pour la prairie,
23:42d'autres pour les cochons,
23:44d'autres parce qu'ils ne savent plus
23:45quoi mettre dans leur pastis.
23:48Ces prières que vous avez la prétention
23:49de lui faire entendre,
23:51ce sont des prières pour les haricots,
23:53des oraisons pour les tomates,
23:54des alléluia pour les topinambours,
23:57des osanas pour les cucournes.
23:59Allez,
23:59tout ça,
24:00c'est des prières adolphines.
24:01« Ça ne peut pas monter au ciel
24:03parce que ça n'a pas plus d'aile
24:05qu'un dindon plumé. »
24:08C'est joliment dit.
24:09C'est merveilleux.
24:10Voilà un ouvrage.
24:12Souhaitez-vous rajouter quelque chose ?
24:14Écoutez, non.
24:15Je vous remercie de m'avoir fait parler
24:17de ce très beau thème
24:18et merci à Marcel Pagnol
24:20de nous avoir montré
24:21que chaque homme porte un mystère en lui
24:23et cet agnostique qu'il était
24:25a beaucoup fait, je crois,
24:27pour réconcilier les hommes avec Dieu.
24:29– Merci beaucoup Isabelle
24:31et bonne lecture à nos téléspectateurs.
24:33– Bonjour Nicole Copé.
24:46– Bonjour Jean-Pierre Mojantre.
24:48– J'ai donc sous les yeux
24:49deux contes de Noël
24:51que vous avez édités,
24:53publiés, rédigés.
24:54Alors pourquoi écrire des contes de Noël ?
24:56– Je dirais tout simplement par conviction.
24:59Par conviction, je suis assez persuadée
25:01qu'une simple goutte d'eau dans l'océan
25:03permet finalement d'éveiller
25:05des sensibilités, des émotions
25:07et de poser aussi des éléments
25:09auxquels mes convictions sont profondes.
25:12En réalité, comme responsable
25:14de l'école pédagogique d'art musical en Suisse,
25:17je me suis rendue compte
25:18que les parents n'avaient plus le répertoire,
25:20le répertoire en général,
25:22mais également le répertoire de Noël.
25:24Aussi, il m'est venu l'idée,
25:26si on veut bien dire ça comme ça,
25:28l'idée d'écrire des contes,
25:30des contes, mais qui tournent autour
25:32d'une chanson traditionnelle de Noël.
25:35Et pour cela, c'était aussi l'idée
25:37de proposer aux enfants
25:40de vivre vraiment leur âge.
25:42Parce que je trouve dans ce monde,
25:44en mutation, on oublie
25:46de laisser les enfants dans leur tranche d'âge.
25:48Ils sont aussi en train de porter
25:49les mots du monde.
25:50Donc voilà, c'est une raison vraiment profonde.
25:56Et alors, comment...
25:57Donc, vous nous expliquez pourquoi
25:58vous établissez un lien
26:00entre le conte et la musique
26:01et comment vous y prenez-vous
26:02pour établir ce lien ?
26:04Eh bien, déjà, pour moi,
26:06le mot a une vibration.
26:08Le son a une vibration,
26:09le mot a une vibration,
26:10donc il n'y a aucune raison
26:12d'écrire sans mettre la musique.
26:14Et aussi, comme musicienne,
26:16il m'a semblé tout à fait, justement,
26:18important de pouvoir réaliser
26:20ce concept que je nomme
26:22musique-conte.
26:24Et à ce sujet-là,
26:26donc, ça se prépare
26:27sur une certaine durée.
26:29Moi, je dis plusieurs mois
26:30puisqu'on met en place aussi
26:31avec les musiciens
26:32la possibilité d'enregistrer.
26:35Toute l'histoire tourne autour...
26:37Enfin, toute l'histoire tourne
26:39autour de la chanson
26:40et ce qui permet d'année en année
26:43de proposer des chansons traditionnelles
26:46et d'en faire un réel répertoire
26:48pour la transmission
26:49pour les générations suivantes.
26:51On voit à la fin du livre,
26:53justement, le QR code
26:55où on peut entendre
26:57la déclamation de l'auteur,
26:59mais aussi l'enregistrement des musiciens
27:02de façon à pouvoir chanter,
27:05chanter dans les familles,
27:07chanter avec la partition,
27:08avec les paroles.
27:09Et donc, toute l'histoire tourne
27:11autour de cette chanson-là.
27:14Alors, pouvez-vous nous présenter
27:15les deux albums que j'ai sous les yeux,
27:18«Ti Roubi » et « Le Petit Anne »
27:19et « Ce soir-là » fut phénoménal.
27:22Alors, débutons par « Ce soir-là »
27:25fut phénoménal.
27:27Eh bien, en réalité,
27:28ce soir-là fut si phénoménal
27:30que les racines du monde
27:33s'écartent l'air,
27:34au point que, dans le fond,
27:36eh bien, tout est inversé.
27:38Le clair devient l'obscur,
27:40l'obscur devient le clair,
27:42les baleines volent,
27:44Joe le Pélican part à l'envers.
27:45En définitive, cela durera
27:48jusqu'à ce que le monde entier
27:49comprenne que cette naissance
27:50était renversante et prodigieuse.
27:53Et je trouve vraiment important
27:55de donner la possibilité aux enfants
27:57de rentrer dans un conte
27:59qui freine le temps du monde.
28:02et en définitive,
28:05c'est une forme de silence
28:06où on se dit
28:08« Se passe réellement quelque chose ? »
28:10Ce conte-là termine
28:12sur Noël Nouvellet.
28:13Noël Nouvellet,
28:14c'est une chanson très ancienne
28:17qui a été écrite
28:19dans le mode dorien.
28:20Le mode dorien,
28:21c'est le mode doré.
28:22Et j'aime aussi évoquer
28:24ces questions-là
28:24parce que c'est un mode
28:25vraiment approprié
28:26pour chanter.
28:28Les tessitures sont magnifiques.
28:30C'est le mode de ré,
28:31c'est le mode où on engramme
28:33justement toutes ces vibrations,
28:35où on peut étendre aussi sa voix
28:38et tout en ayant justement
28:40l'impression de construire.
28:42Et cette chanson,
28:43elle évoque l'ange au berger,
28:46Joseph, Marie, les rois mages,
28:48enfin tout.
28:49Et elle était chantée
28:50dans les foyers.
28:52Et je trouve ça vraiment
28:53fort intéressant justement
28:55d'ancrer tout ce répertoire aussi
28:58dans les familles
28:59de façon à ce qu'on n'aille pas
29:00nécessairement à l'église
29:02pour entendre ce répertoire
29:03mais qui soit
29:04de manière naturellement intégrée.
29:08Voilà.
29:08Alors ça, c'est pour ce soir-là
29:11phénoménal,
29:12donc avec ce chant de Noël nouvelé.
29:14Et puis,
29:14Thierry Bé et les petites ânes,
29:16les petites ânes,
29:17on les aime beaucoup,
29:18grâce à Saint-Nicolas aussi, non ?
29:21Et les enfants le chérissent.
29:23Alors ce qui se passe,
29:24c'est que le petit âne
29:25vient frapper au carreau de la fenêtre
29:28et Thierry Bé ouvre la fenêtre
29:30et il voit un petit âne.
29:32Oh, mon Dieu,
29:32que se passe-t-il ?
29:34Parce que l'âne a deux oreilles colorées,
29:36une en orange et une en bleu.
29:38Et alors,
29:39on voit très clairement
29:40qu'il vient l'inviter
29:41pour aller à quelque part
29:43faire une promenade à Dodan
29:44et pour aller évidemment
29:46vers la crèche,
29:47vers la nativité.
29:49En cours de route,
29:50le petit âne a des énergies
29:54qui se regroupent avec l'univers entier
29:56parce qu'en définitive,
29:57on ne peut rien cloisonner là-dedans.
29:59On est toujours dans une vie
30:01profondément emplie.
30:04Et ces lumières
30:05entre ces oreilles colorées
30:07et celles qui croisent,
30:09les amènent naturellement
30:10à la crèche
30:11où le petit âne reprend sa place,
30:14retrouve ses oreilles grises
30:16et bien évidemment,
30:18Thiroubi porte les marques
30:21de ce respect nécessaire
30:23à ce petit Jésus
30:25qui est né dans la crèche.
30:27Et évidemment,
30:28on arrive à la chanson traditionnelle
30:29qui est celle de
30:30« Entre le bœuf et l'âne gris ».
30:32Et nouveau,
30:33là, moi,
30:33j'aime beaucoup la parcourir
30:34avec le mode ancien
30:36et naturel de Ré.
30:38Une fois de plus,
30:39on est dans un mode sain
30:41parce qu'il y a vraiment
30:42aussi un grand rapport à faire
30:44avec la musique dans le monde.
30:46Et j'aime aussi
30:48à développer aussi
30:49cette réflexion
30:50entre un élément et un autre.
30:54Alors,
30:54à qui s'adressent ces contes ?
30:57C'est pour des enfants
30:58de quel âge ?
30:59Et comment se les procurer ?
31:01Alors, déjà,
31:03une des volontés
31:04qu'il y a eu
31:04dans le cadre des contes,
31:06ça a été d'utiliser
31:07un vocabulaire
31:08qui élève le cœur
31:09et la voix,
31:10le cœur et l'âme,
31:13je veux dire,
31:13lumière,
31:14scintillement,
31:15mais aussi élévation,
31:17profondeur,
31:18lumière,
31:19de façon à ce que les enfants,
31:21justement,
31:22dans leur éducation,
31:23parce que c'est là
31:24où on dit
31:24mais tout va mal,
31:25je suis d'accord,
31:26mais qu'est-ce qu'on propose ?
31:27C'est bien proposer
31:28quelque chose
31:29qui est nécessaire
31:30dans ce monde.
31:31C'est pour ça que
31:31le vocabulaire
31:33tourne autour de ça.
31:34Alors,
31:34à qui s'adressent ces livres ?
31:35À toutes les générations
31:36définitives.
31:37On voit à travers
31:38le format horizontal,
31:39comme ça,
31:40qu'on peut lire le livre
31:42en tournant les pages
31:43avec son papa,
31:44sa maman.
31:45Et d'ailleurs,
31:45à cet effet,
31:46j'étais très touchée
31:47cette année
31:47de voir que des parents
31:49faisaient l'acquisition
31:50pour en offrir
31:50à d'autres familles.
31:53Et dans le cadre
31:53de mes heures musicales,
31:54aussi,
31:55j'ai demandé à deux mamans
31:56de lire avec les enfants
31:58parce que je trouve
31:58que c'est plus facile
31:59de blaguer,
32:01de raconter des trucs,
32:02mais en effet,
32:03maintenant,
32:04plus que jamais,
32:04il est nécessaire
32:05de montrer des concepts,
32:07des actions.
32:07Donc,
32:08le fait de lire
32:09avec son enfant
32:10dans une heure musicale
32:11permet déjà
32:12d'avoir un modèle,
32:13un exemple.
32:14La même chose
32:15avec des adolescents.
32:17Voilà.
32:17C'est mon idée
32:18de faire vivre
32:19ces contes
32:19à travers
32:20des jeunes collections
32:20où il y a
32:21sept livres,
32:22maintenant,
32:23qui existent.
32:24Et toujours
32:24avec ce concept
32:26musique-conte,
32:27musique-conte,
32:29comme étant un tout.
32:30Parce qu'aussi,
32:31sur le plan artistique,
32:32je pense qu'il y a
32:33une résonance
32:34à développer
32:36des sensibilités
32:37à aiguiser
32:38de façon à ce qu'on ait
32:40ce sens de l'élévation.
32:42Alors,
32:42comment se procurer
32:43ces contes ?
32:44Alors,
32:45ces contes,
32:45on peut se les procurer,
32:46bien sûr,
32:47chez les éditeurs.
32:48Donc là,
32:48il y a l'Armaton
32:49pour la France.
32:50C'était un concept
32:51qui s'est développé
32:51avec trois éditeurs.
32:54Il y a Aga en Italie
32:56et en Suisse,
32:57un de trois manuscrits
32:58qui est en soi
32:59la maison d'édition
33:00de ma propre école.
33:02Voilà.
33:03Autrement,
33:03bien évidemment,
33:04dans les librairies
33:05parce que c'est vrai
33:07que même si on a passé
33:08la fête de Noël
33:10en tant qu'hôtel,
33:11ces livres amènent aussi
33:12la doucheur de Noël
33:14et Noël…
33:15– Et puis ça se prolonge,
33:16Noël…
33:16– Voilà,
33:17c'est exactement ça.
33:19– Voilà.
33:20Eh bien,
33:20je vous remercie beaucoup.
33:21– Merci à vous.
33:21– Donc,
33:21je renvoie nos téléspectateurs
33:23à ces contes de Noël
33:24de Nicole Copé,
33:26donc deux des sept
33:27que vous avez publiés.
33:29Cette émission s'achève.
33:31Je vous souhaite
33:32une bonne journée,
33:33une bonne semaine.
33:34Que Dieu,
33:35qui est Père,
33:35Fils et Saint-Esprit,
33:36nous garde.
33:37Bon dimanche
33:37et bonne semaine à tous.
33:38Sous-titrage Société Radio-Canada
33:42– Sous-titrage Société Radio-Canada
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