Crise agricole : est-il encore possible d'agir ? «Juridiquement, non» déplore J.Aubert (LR)

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00:00On donne la parole aux agriculteurs sur Europe 1.

00:02Dans un instant, nous serons également en ligne avec Julien Aubert, le vice-président des Républicains.

00:06Juste avant, écoutez ce reportage.

00:08Dans le Pas-de-Calais, car oui, il n'y a pas qu'à Paris que les agriculteurs manifestent,

00:13les exploitants agricoles de la FDSE ont mené une action de sensibilisation plutôt originale.

00:17C'était devant le Louvre-Lens ce midi.

00:20Reportage Maximilien Carlier pour Europe 1.

00:22Quelques tracteurs, une vingtaine d'agriculteurs et des tableaux exposés sur des chevalets.

00:27On y voit des fruits et légumes, betteraves, endives, de la volaille également.

00:31Une dizaine de cadres devant l'entrée du Louvre-Lens.

00:33Avec ce message que veulent faire passer les exploitants agricoles comme Chantal.

00:38Notre agriculture française va tout simplement finir au musée.

00:41Comme une simple exposition, notre gouvernement ne nous suit plus,

00:45ne suit plus ses agriculteurs et ses agricultrices

00:47et qu'on va encore être plus en danger si ce traité du Mercosur est signé.

00:52Car on va laisser entrer des denrées d'Amérique du Sud

00:54qui n'ont pas les mêmes normes que chez nous, ajoute-t-elle.

00:56Des visiteurs du Louvre-Lens s'arrêtent devant ces tableaux

01:00qui montrent des produits issus de l'agriculture française.

01:03C'est une très belle exposition.

01:06Une initiative.

01:07Une belle initiative et certainement nécessaire.

01:10Notre manière de manifester qui est tout aussi parlante

01:13que des actions peut-être plus dures.

01:15Et cela change surtout des rassemblements, blocages d'agriculteurs

01:19qu'on a pu voir ces dernières semaines, insistent ces deux touristes belges.

01:22À Lens, Maximilien Carlier, Europe 1.

01:25Voilà ce reportage de Maximilien Carlier,

01:27des agriculteurs devant le Louvre-Lens pour essayer de sensibiliser,

01:32d'informer, de dire aux gens voilà ce que nous vivons.

01:35Et j'ai l'impression finalement que les Français savent quand même

01:38que les agriculteurs sont en détresse.

01:40Bien sûr.

01:41Chacun trouve effectivement un moyen de s'exprimer.

01:44On sait qu'il y a plus de 9 Français sur 10

01:46qui soutiennent complètement ces agriculteurs

01:48qui sont quand même un corps de métier qui est très très apprécié.

01:50Et on voyait depuis leur arrivée dans Paris,

01:53il y a quand même un élan de solidarité

01:54qui se délie des Parisiens

01:57qui viennent apporter des cafés, des couvertures

02:00parce qu'on l'a déjà rappelé.

02:01Il fait vraiment un temps absolument horrible.

02:04Et effectivement, cet élan de solidarité est beau à voir.

02:07Et en fait, c'est ça que je pense que le gouvernement et les élites

02:09ont du mal à comprendre.

02:10C'est que vraiment, ce corps de métier définit la France.

02:13Les agriculteurs, c'est la France.

02:14Et ils ne comprennent pas à quel point c'est important

02:16et à quel point même ils sont aimés dans la population française.

02:19Vector Herro.

02:20Alors, les Français soutiennent dans l'idée les agriculteurs,

02:22ça je suis parfaitement d'accord.

02:23Maintenant, les Français, c'est aussi les consommateurs.

02:25Qu'est-ce qu'ils mangent les Français ?

02:27Est-ce qu'ils mangent les fruits ?

02:27Est-ce qu'ils mangent les productions des agriculteurs français ?

02:30Est-ce qu'ils mangent les produits importés ?

02:31Est-ce qu'ils mangent des fruits qui ne sont pas du tout de saison

02:32qui viennent de payer autres ?

02:34Parce que c'est ça aussi soutenir les agriculteurs.

02:36C'est manger, c'est être capable aussi de faire le sacrifice,

02:39de payer un tout petit peu plus cher.

02:40Oui, mais tout le monde n'en a pas les moyens.

02:41Je suis d'accord, tout le monde n'en a pas les moyens.

02:43Mais soutenir l'agriculture française, c'est d'abord manger français.

02:45Oui, donc ça veut dire qu'on a tous aussi à faire des efforts.

02:48C'est l'affaire de tous.

02:49Mais si vous voulez, quand on a un tel problème de pouvoir d'achat aussi,

02:53c'est aussi difficile de monter sur les grands cheveux

02:54pour expliquer aux gens qu'il faut...

02:55Ça coûte moins cher d'aller acheter des légumes

02:57ou des produits d'agriculteurs français

02:58que d'aller prendre des produits transformés

03:00dans certaines marques de grande distribution, etc.

03:03Non, en général, se faire un plat chez soi avec des fruits français,

03:06ça coûte moins cher, des fruits aux légumes ou autres.

03:08Ça coûte moins cher que d'aller au restaurant,

03:10que d'aller dans un fast-food

03:11ou que d'aller prendre des produits transformés.

03:13Allez, nous sommes en ligne avec Julien Aubert,

03:15vice-président des Républicains,

03:16président du mouvement Oser la France.

03:18Bonjour, monsieur Aubert.

03:20Bonjour.

03:21Merci d'être en direct avec nous.

03:22Est-ce que vous soutenez cette colère agricole ?

03:24Évidemment, et plus que soutenir d'ailleurs,

03:26je partage, je dirais, beaucoup de sympathie avec leur action

03:30parce qu'on sait qu'ils jouent leur vie,

03:33leur carrière, la survie de leurs exploitations

03:35et puis aussi le respect que la société leur accorde.

03:39Et on a envie de leur dire qu'on les aime

03:40et qu'évidemment, dans ces moments difficiles,

03:43on est avec eux.

03:44Et comment est-ce que vous jugez la réponse du gouvernement,

03:46ce bras de fer qui semble s'être instauré

03:48entre la coordination rurale, notamment,

03:51ce syndicat agricole, et l'exécutif ?

03:55Je pense que la réponse n'est pas forcément la bonne.

03:57C'est-à-dire que le bras de fer,

03:59ce n'est pas avec les agriculteurs qu'il faut l'avoir.

04:01C'est avec madame Van der Leyen.

04:04Plutôt que, si vous voulez, de saisir les tracteurs,

04:07de s'en prendre à la protestation des gens,

04:09à la colère des gens qui est légitime,

04:11il vaut mieux tourner toute son énergie

04:13pour faire reculer, pour montrer que la France,

04:15une grande puissance agricole,

04:17on ne peut pas lui marcher dessus,

04:18comme madame Van der Leyen s'apprête à la faire.

04:21– Mais qu'est-ce qu'on peut proposer exactement

04:23à ces agriculteurs, maintenant ?

04:26– Malheureusement, le système est fait de telle manière

04:29qu'on ne peut pas leur proposer directement quelque chose,

04:33parce qu'il y a des fausses propositions qui courent.

04:36Quand on vous dit qu'on va faire des contrôles aux frontières,

04:38en réalité, il suffit de passer par d'autres ports,

04:42comme Anvers ou dans d'autres pays européens,

04:45vous verrez qu'aucun contrôle ne pourra être fait.

04:48Non, la seule manière, en réalité,

04:49de répondre à leur inquiétude légitime,

04:51c'est d'abord de trancher sur le modèle de société

04:53dans lequel on veut vivre.

04:54Moi, je n'ai pas envie de vivre dans une société

04:56où on mange du bœuf aux hormones.

04:58C'est une question, je dirais, de bien-être animal.

05:00C'est une question, tout simplement, de gastronomie,

05:04de savoir vivre, de qualité de vie.

05:06Et donc, en fait, ce qu'il faut leur promettre,

05:08c'est de lutter, de combattre,

05:09et de faire ce que De Gaulle a pu faire par le passé,

05:12la poétie de la chaise vide,

05:14un rapport de force menacé de débrancher

05:16la contribution européenne.

05:18Bref, montrer que nous ne nous soumettons pas

05:20à ce vote de certains États

05:23qui auront donc la majorité qualifiée

05:26pour faire passer le traité.

05:28Mais on peut encore agir ?

05:29Il y a encore temps, justement,

05:30au niveau du Mercosur,

05:31ça semble limite, là.

05:33Juridiquement, non.

05:36Juridiquement, les règles ont été, je dirais, respectées.

05:39Madame Vandalaïenne va avoir le soutien de l'Italie

05:41et donc, probablement, que la France sera battue.

05:44Encore faut-il, d'ailleurs, j'espère,

05:46qu'elle vote non, évidemment.

05:48Mais ensuite, c'est une question de volonté politique.

05:51C'est-à-dire que, lorsque le droit ne fonctionne pas,

05:54il faut montrer les dents.

05:56Parce qu'il ne s'agit pas simplement, si vous voulez,

05:58de défendre les intérêts catégoriels.

05:59Il s'agit de défendre une certaine conception

06:01de l'identité française,

06:03une certaine conception de la qualité de vie,

06:06je le répète.

06:07Et puis aussi, le fait que, derrière,

06:09lorsqu'on s'assoit sur la France,

06:11qui, je me rappelle,

06:11est la principale puissance agricole

06:13sur un traité d'agriculture,

06:15c'est que, quelque part, on ne nous respecte pas.

06:17Et donc, Emmanuel Macron doit se faire respecter.

06:20Alors, réaction en studio de Victor Hérault

06:21et Hélène Rouet, qui sont avec moi.

06:23Bonjour, M. Aubert.

06:24Oui, le problème, c'est que,

06:26quand Annie Gennevar, quand Sébastien Lecornu

06:28font des annonces,

06:29on a un peu le sentiment

06:30qu'il parle aussi de problèmes

06:31qui ne peuvent se régler

06:32qu'à l'échelle de l'Union Européenne,

06:34la taxe carbone, le Mercosur, la PAC.

06:36Donc, à ce moment-là,

06:37on peut mettre plein de beaux mots

06:39sur la volonté politique

06:40ou alors la volonté de vraiment

06:42créer un nouveau modèle agricole.

06:43Mais là, on est pieds et poings liés.

06:45C'est-à-dire, qu'est-ce qui est possible

06:46aujourd'hui pour le gouvernement ?

06:47Qu'est-ce qu'on peut promettre

06:48aux agriculteurs de concret ?

06:50Mais moi, ce n'est pas des promesses

06:52aux agriculteurs,

06:53c'est ce que je vous disais.

06:54Je pense que, si vous voulez,

06:55si le président de la République

06:56avait dit, c'est simple,

06:57moi, si vous...

06:58Mais pas maintenant.

06:59Il y a plusieurs mois,

07:00s'il avait dit à Mme Berlérien

07:01dans un bureau,

07:02si vous vous obstinez

07:04à faire passer ce traité,

07:05moi, je vous préviens,

07:06je coupe les fonds à Bruxelles,

07:07vous verrez que Mme Berlérien

07:09nous aurait écouté.

07:10Mais donc là, c'est trop tard ?

07:12C'est sérieux ou pas ?

07:13C'est trop tard, maintenant, là ?

07:14C'est trop tard, ça aurait dû être fait ?

07:15Oui, on pourrait quand même

07:17le faire savoir.

07:18Mais évidemment,

07:19c'est toujours plus compliqué

07:19quand vous attendez

07:21le dernier moment

07:22pour résister avec toutes vos forces.

07:23C'est que maintenant,

07:24si vous voulez,

07:25on est acculé,

07:27la situation s'est structurée,

07:28vous avez un certain nombre

07:28de pays qui ont été convaincus.

07:30Donc évidemment,

07:30c'est beaucoup plus difficile

07:32qu'il y a plusieurs mois.

07:33Mais je vous rappelle

07:33qu'il y a plusieurs mois,

07:34M. Macron disait du bien

07:35du traité sur le Mercosur.

07:37Victor Ayrault qui est avec vous.

07:38Bonjour, Julien Aubert.

07:39Alors, plusieurs mois

07:40ou plusieurs années.

07:41Tout à l'heure, je disais

07:41que le Mercosur est négocié

07:43depuis 25 ans.

07:44Ça fait 25 ans

07:44qu'on pourrait se préoccuper

07:45davantage de la question

07:46plutôt qu'au dernier moment.

07:47Je vais essayer

07:47de vous challenger un petit peu.

07:49Votre parti,

07:49Les Républicains

07:50et même l'UMP avant eux,

07:52qu'est-ce qu'ils ont fait

07:53pour les agriculteurs

07:54sur ces 25 dernières années ?

07:56Je ne parle pas

07:56des dernières semaines.

07:58L'UMP et puis les LR

07:59ont d'abord changé de position

08:01sur ces fameux

08:01traités de libre-échange.

08:03Moi, quand j'ai commencé

08:04ma carrière politique,

08:06on était encore très en faveur

08:08de ces accords de libre-échange

08:09et voyant une forme de progrès.

08:12Depuis maintenant

08:13une dizaine d'années,

08:15l'UMP et l'UMP

08:15et l'LR ont toujours été

08:16systématiquement contre

08:17la signature

08:18de nouveaux traités

08:19de libre-échange.

08:20Ça commence là

08:21parce qu'il faut voir

08:21à chaque niveau,

08:22si vous voulez,

08:23ce qu'on peut faire.

08:24Tout à l'heure,

08:24vous aviez un débat

08:25assez intéressant

08:27sur ce qu'on peut faire

08:28au niveau du consommateur.

08:29C'est l'un des problèmes

08:30modernes de la politique,

08:31c'est que vous voyez

08:32les problèmes

08:33mais que personne n'a

08:34en réalité tout seul

08:35les moyens d'agir.

08:36En revanche,

08:37c'est une coalition

08:37de bonne volonté.

08:38Et donc pour mon parti,

08:40c'est ça.

08:41Mais effectivement,

08:42et puis vous savez

08:42que de longue date,

08:44nous avons été

08:44des protecteurs

08:46de l'agriculture française.

08:48Non, c'est vrai

08:49qu'aux affaires,

08:50peut-être qu'il y a 25 ans,

08:52nous aurions pu être

08:52nous aussi plus durs

08:54sur cette affaire

08:54de Mercosur.

08:55Une dernière remarque

08:56de Victor.

08:57Je reprends la question

08:57d'Hélène Rouet tout à l'heure.

08:59Puisque tout cela

09:00se gère au Parlement européen,

09:02est-ce que l'Assemblée nationale

09:03aujourd'hui en France

09:04ou même le pouvoir présidentiel

09:05ou le gouvernement

09:06ont encore un réel pouvoir

09:07ou est-ce qu'en réalité

09:08ce sont les députés,

09:09les eurodéputés

09:09qui comptent le plus

09:10et est-ce qu'on n'a pas

09:11un petit peu abandonné

09:12ce combat-là ?

09:12Je rappelle qu'il y a

09:13Vous savez,

09:18la question de la souveraineté

09:19est au cœur

09:20du problème de la démocratie

09:21parce que les gens

09:22votent pour un président

09:23de la République,

09:25les agriculteurs

09:25sont d'abord français,

09:27ils défendent

09:27les intérêts

09:28de la France

09:29et donc quand vous avez

09:31une Europe

09:31où effectivement

09:32la France n'est pas respectée

09:34et où progressivement

09:35le système est distordu

09:37en défaveur de nos intérêts,

09:39ça pose la question

09:40de la démocratie

09:42et de savoir

09:42qui est élu

09:43pour représenter

09:44les Français.

09:45Donc effectivement

09:47c'est un grand problème

09:48institutionnel

09:48qui court au plus bas

09:49et sur lequel

09:50pour ma part

09:51ayant toujours été

09:51eurocritique

09:52et considérant

09:53que ces transferts

09:54de sovranité

09:54sont nuls

09:54et de neuf nuls

09:55je ne peux qu'aller

09:56dans votre sens.

09:57Alors il faut quand même

09:58rappeler que la PAC

09:59et l'agriculture européenne

10:00a quand même aidé aussi

10:00l'agriculture française

10:01à certains moments

10:02à certaines années

10:03aussi tu n'as pas été

10:04fortement négatif.

10:06Vous oubliez

10:07la réforme Fischer

10:08de 1998

10:09qui a découplé

10:10les aides à la production,

10:11le fait qu'on a introduit

10:12les mesures écologiques,

10:14le fait d'avoir

10:15systématiquement sacrifié

10:16certaines filières

10:17ou d'avoir fait

10:18n'importe quoi

10:19sur les produits

10:19phytosanitaires.

10:21Moi j'ai vu

10:21la filière de la cerise

10:22disparaître par exemple

10:23en Vaucluse

10:24dans mon département

10:25d'origine

10:25parce qu'on a interdit

10:26certains produits

10:27qui étaient utiles

10:27pour lutter contre

10:28la mouche.

10:29Enfin voilà

10:30on a si vous voulez

10:31favoriser la libre concurrence

10:33sur certains marchés.

10:34C'est comme ça

10:34que la fraise française

10:35s'est effondrée

10:35au profit de la fraise allemande.

10:37Donc toutes ces mesures

10:39qui auraient été prises

10:39parce qu'on a cru

10:41si vous voulez

10:41que le marché

10:42était toujours

10:43l'unique et seule règle

10:44qui permettrait

10:45de rendre les consommateurs

10:46plus heureux

10:46était une erreur

10:47parce que l'agriculture

10:49c'est pas qu'un marché.

10:50C'est aussi une identité,

10:52c'est aussi une production,

10:53ce sont des gens

10:54qui sont attachés à la terre,

10:55c'est une paysannerie,

10:56c'est une histoire

10:56et ça, ça rentre pas

10:58dans les contextes.

10:58Merci beaucoup Julien Aubert

11:00je rappelle que vous êtes

11:01vice-président des Républicains

11:02et président du mouvement

11:03Oser la France

11:04merci d'avoir répondu

11:05à nos questions

11:05sur cette colère agricole

11:07en un mot de conclusion

11:09sur cette interview

11:10Hélène Rouet et Victor Hérault

11:11on a l'impression

11:13qu'il y a un sentiment

11:13finalement assez décourageant

11:15de dire

11:15oui on les soutient

11:16on les soutient

11:17on est avec eux

11:18mais on peut rien faire

11:19d'ailleurs Julien Aubert

11:21il faut le souligner quand même

11:22a été assez constant

11:23dans ses prises d'opposition

11:24sur la souveraineté française

11:25sur les critiques vis-à-vis de l'Union Européenne

11:27non mais il le dit

11:28il pourrait mentir

11:29mais l'ayant pas mal suivi

11:30je peux vous dire que c'est vrai

11:31maintenant

11:32encore une fois

11:33là je ne suis pas d'accord

11:34avec Julien Aubert

11:35lorsqu'il dit

11:35c'est une erreur

11:37que d'avoir considéré

11:37que le marché

11:38offrirait le bonheur

11:39aux consommateurs

11:40or il était si

11:41mais je pense que le fautif

11:42dans tout ça

11:42c'est le consommateur

11:43parce qu'il mange pour moins cher

11:44parce que la mise en concurrence

11:45avec le monde entier

11:47fait baisser le prix

11:48donc indirectement

11:50si chacun d'entre nous est fautif

11:51puisque chacun d'entre nous

11:52avons préféré acheter des produits

11:53moins chers

11:54venus d'ailleurs

11:55plutôt que plus chers

11:55venus d'ici

11:56et donc ensuite

11:57on a que nos yeux pour pleurer

11:58celui qui est triste dans l'histoire

11:59c'est pas le consommateur

11:59mais le consommateur est très heureux

12:02de pouvoir s'acheter

12:03beaucoup de nourriture

12:04pour pas cher

12:05en réalité c'est le producteur

12:06qui est pénalisé dans ce marché

12:07je pense qu'entre

12:076 tomates qui ne viennent pas de la France

12:09et 6 tomates qui viennent de la France

12:11évidemment tout le monde vous dira

12:12qu'on préfère manger

12:12les 6 tomates qui viennent de la France

12:13mais malheureusement

12:14il y a des réalités économiques

12:16c'est très compliqué

12:16mais effectivement

12:18oui

12:18Julien Aubert a insisté

12:20sur un dernier point

12:20qui était aussi très intéressant

12:21toutes les normes phytosanitaires

12:23la surtransposition des normes

12:24la France a une vraie responsabilité aussi

12:26c'est vrai qu'on met tout sur l'Europe

12:27mais il y a eu des mesures écologiques

12:29des dérives écologiques totales

12:31pendant les 10 dernières années

12:31et les 15 dernières années

12:32et ça c'est effectivement

12:34complètement de la faute de la France

12:35qui ont aussi

12:36vraiment tué l'agriculture

12:37aussi à cause de ce genre de problème

12:39qui en réalité

12:39n'émanait pas de l'Union

12:40mais il y a des

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