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Estados Unidos vuelve a mover las piezas del tablero global. Alianzas, conflictos y decisiones estratégicas están reconfigurando el orden mundial como lo conocemos. ¿Qué busca realmente Washington y cómo impacta esto en América Latina y el resto del mundo?
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00:00Paren al mundo que me quiero bajar, cantaba Miguel Ríos hace pues un par de décadas y la verdad nada describe mejor el estado de ánimo en el que me encuentro a partir de que arrancó este año y a ver si pues crece mi incertidumbre, mi ansiedad, mi preocupación o me tranquiliza esta mesa.
00:21Usted juzgará, le agradezco muchísimo a Natalia Santaluña que nos acompañe, maestra, investigadora del ITAM, una de las grandes internacionalistas en nuestro país, te agradezco muchísimo que estés aquí y abrimos el año.
00:34Y Raquel López Portillo Maltos, pues nuestra analista semanal, te agradezco muchísimo que estés acá Raquel, pues también para hacer esta conversación sobre un planeta que ya no es el mismo, es como si hubieran quitado el Himalaya de su lugar y lo hubieran puesto en otro lugar, en fin, me está costando un trabajo entender como lo de Venezuela es más que Venezuela, Venezuela pareciera solamente un pretexto de lo que está ocurriendo.
00:59Entonces empecemos por ahí porque pareciera que esto nada más es que se cumplimenta una orden de aprehensión, pero es mucho más que una orden de aprehensión en contra de Nicolás Maduro.
01:08Sí, es todo muy vertiginoso y yo creo que tienes razón. A ver, durante el siglo XX, después de la Primera Guerra Mundial, se trató de construir un orden internacional distinto.
01:18No les funcionó muy bien porque llegamos a la Segunda Guerra Mundial, pero había la idea de la sociedad de las naciones, de tener unas reglas del juego internacional que evitaran el uso de la fuerza, etc.
01:29Después, la Segunda Guerra Mundial finalmente fue el empujón para construir un orden en el cual hubiera algunas reglas, como por ejemplo, la soberanía de los estados se respeta, la integridad territorial de los estados es un derecho, las potencias tienen que tener cautela cuando ejercen su poder y seguir ciertas reglas.
01:49Yo creo que definitivamente lo que vimos, primero con la invasión de Rusia a Ucrania, hay que decirlo, porque este desmoronamiento de las reglas empieza por esa invasión, una guerra de agresión imperial,
02:03y ahora Estados Unidos termina por demostrar que está en la misma sintonía y que está dispuesto a hacer valer aquello que en el siglo XIX se consideraba la regla del juego normal,
02:15que es el hecho de que la fuerza determina lo que es correcto y el derecho. En inglés suena más sintético, se dice, might is right, y esta era la forma en la cual...
02:29Si puedo, estoy bien.
02:30Exacto. Hasta el siglo XIX, principios del siglo XX, la idea de que la guerra era legal y legítima era lo correcto, la conquista territorial se entendía como un derecho de los estados,
02:43y también lo que acaba de anunciar Trump, por ejemplo, en Venezuela, que es vamos a extraer entre 30 y 50 millones de barriles de petróleo que nosotros vamos a administrar,
02:54eso formaba parte de las reglas del juego internacional. También una vez que uno ganaba por medio de la fuerza tenía derecho y nadie cuestionaba la posibilidad de extraer los recursos de otro estado.
03:08La ley del más fuerte es la única ley válida al día de hoy.
03:11Así es, la ley del más fuerte y un poco también la ley del garrote, que usó Estados Unidos también durante muchos años.
03:18Creo que como mencionas Ricardo y como menciona Natalia también, esto no tiene que ver únicamente con Venezuela.
03:24Obviamente estamos viendo un reordenamiento del orden mundial en donde Estados Unidos, y además de que no es sorpresa,
03:31ya lo advertía Donald Trump en su primera administración, lo advirtió en el Project 2025,
03:36lo advierte en esta estrategia de seguridad nacional que acababa de anunciar hace apenas un mes,
03:42en donde Estados Unidos es la potencia hegemónica del hemisferio occidental,
03:47y en donde empieza a haber no solamente un ravivamiento de las zonas de influencia y de este orden,
03:53digamos, este orden liberal del que hablaba Natalia,
03:56prometía cierto desarrollo a cambio de ciertas concesiones.
04:01Ahora lo que vemos es un realineamiento forzado,
04:03y en donde si se fijan también, pues, se está siguiendo un patrón, como pasó con Ucrania también.
04:09No es solamente, es obligarte a escoger entre Estados Unidos y China,
04:13eliminar la influencia de China en la región,
04:16y también asegurar recursos críticos, ¿no?
04:19Como pasó con Ucrania, con los minerales críticos,
04:22pues, aquí lo vemos con el petróleo,
04:24y nos ha hablado también del tema de minería, que es muy importante para Venezuela.
04:28¿Qué me...?
04:29Digamos, si entramos en el siglo XIX,
04:32si regresamos al siglo XIX,
04:34pues, entonces, lo que hay que ver es cuántas fichas tiene cada quien.
04:38La Comunidad de China va muy bien,
04:40pero donde no supera a Estados Unidos es en tecnología militar,
04:45y tampoco en capacidad militar.
04:50Por lo tanto, pues, si de algo tendrá que preocuparse Estados Unidos,
04:54es que China no lo alcance.
04:56Y el mensaje a China el sábado fue clarísimo.
05:01Fue una repetición de la Estrategia de Seguridad Nacional
05:03que se había publicado un par de meses atrás.
05:06Es, yo no me meto en tu zona de influencia,
05:10es decir, haz con Hong Kong y Taiwán lo que se te dé la gana,
05:14y tú no te metas en mi zona de influencia,
05:16Venezuela es mi zona de influencia.
05:19A ver, sí hay reglas, nada más que son nuevas.
05:22¿Cómo se esperan ustedes este reacomodo?
05:25Pues, entre los dos titanes.
05:27¿Y cómo está reaccionando China frente a estos hechos?
05:31Sí, me parece que la primera administración,
05:35Trump había planteado con China una estrategia de competencia,
05:38competencia estratégica entre potencias.
05:41Y en esta administración ya es distinto, es el acomodo.
05:45Es la coordinación entre las potencias, como muy bien decía Raquel,
05:48en respetar las esferas de influencia de cada uno.
05:52Sin embargo, me da la impresión de que Estados Unidos está dispuesto todavía
05:58a jugar un poco en incidir en Europa e incidir en el este de Asia.
06:05Sí existe todavía una idea de que son capaces de disuadir ciertas acciones
06:12que no les convengan a ellos en esos escenarios más lejanos.
06:16Me está costando trabajo ir a China.
06:18Yo normalmente leo el Global Times, que es este periódico para Occidente,
06:23que lleva la línea, no diría editorial, la línea política del Partido Comunista de Xi Jinping.
06:29Hoy el editorial es un editorial muy interesante,
06:32porque lo que hace China es abogar por el sistema de Naciones Unidas,
06:38por los tratados, por regresar a un acuerdo de entendimiento y de paz
06:45y advierte cómo Estados Unidos lo está rompiendo.
06:48No es un discurso tronante, no es un discurso desafiante,
06:52es más bien institucional,
06:54pero pues a China también estará suponiendo que le conviene este arreglo.
06:59Puede mañana ir por Taiwán y nadie le tendría que decir nada.
07:02¿Cómo estás oyendo tú al otro gigante?
07:05Creo que hay dos capas.
07:06Por un lado, la parte interna, que sin duda esto,
07:09no que necesitara China de este pretexto de esta incursión de Estados Unidos en Venezuela
07:14para tomar Taiwán en dado momento.
07:17Recordemos que lleva haciendo ejercicios militares durante meses.
07:20Pero creo que es importante ver la narrativa que está siguiendo,
07:24y no solamente en lo político, también en lo comercial China.
07:27China, cualquier cuestión arancelaria,
07:29lo está llevando la Organización Mundial del Comercio,
07:31una organización que está completamente congelada
07:33y cuyo liderazgo también ha sido bastante cuestionado
07:37porque no resuelve los problemas económicos que estamos enfrentando actualmente.
07:42Y me parece que China está jugando este doble papel
07:44que lleva desarrollando además a través de su diplomacia durante años,
07:49en donde se está posicionando como el gigante diplomático,
07:53como quienes siguen las reglas,
07:55a pesar de que sabemos que internamente puede operar de forma distinta.
07:59En la relación con Estados Unidos me parece que ocurre algo medianamente similar.
08:03Obviamente es una relación con tensiones y distensiones,
08:07que me parece que ahorita, al menos de momento,
08:09han encontrado un statu quo que les funciona en términos de tecnología,
08:14en términos de soya, por ejemplo.
08:16Entonces, leía también un análisis recientemente que decía
08:20este término de taco, ¿no?
08:23Trump always chickens out, que Trump siempre es la cobarda,
08:27que aplicaba con todos, inclusive con China,
08:29pero que con América Latina, incluso la Casa Blanca,
08:32pues sacó en sus redes sociales este término de FAFO,
08:36que es fool around and figure it out, ¿no?
08:39O sea, juega con nosotros y te las vas a ver.
08:41Trump no se raja, que es un poco el argumento del sábado.
08:44Con China sí, pero porque han alcanzado ese entendimiento.
08:48Ahora, hay una cosa que China sabe muy bien,
08:51que Xi Jinping va a estar en el mundo gobernando China en tres años
08:56y Donald Trump no.
08:57Me pregunto si esta estrategia de apostar por las instituciones internacionales
09:02no tiene que ver con saber que en el mediano plazo el liderazgo se gana así.
09:07Pero déjenme ahora, ya lo fijaba el tema en tal vez el momento,
09:10hablar de Europa, porque ahí aparece Groenlandia
09:14como el elefante en la mesa, no sé cómo llamarlo,
09:16como la isla en la mesa.
09:17Según yo, Groenlandia era Europa,
09:21pero parece que en Estados Unidos ahora piensan que en Groenlandia
09:23podría ser Estados Unidos por la vía de una compra,
09:27como compraron Alaska,
09:28o por la vía de una incursión militar como la que hicieron en Venezuela.
09:33Y desde luego del otro lado Europa,
09:35sorprendido de ver este retrasado de fronteras,
09:37y el desafío es fuerte.
09:39Es decir, tú vas en tercer lugar y no me importa pelearme contigo,
09:41a menos que Ucrania se nos vuelva un tema que tratemos de forma distinta.
09:49Entonces, Groenlandia y Ucrania se vuelven las monedas de cambio
09:51entre los europeos y Estados Unidos.
09:54¿Cómo están leyendo este otro conflicto?
09:56Primero, qué notable el papel tan disminuido que tiene ya Europa en el mundo.
10:01Es muy impresionante cómo la capacidad de incidencia y de influencia
10:06en los asuntos globales ha disminuido a una mínima expresión respecto al pasado.
10:12Estaba yo pensando, por ejemplo, frente a lo de Venezuela,
10:15los europeos es que no reaccionaron.
10:17España se sumó a un comunicado con México, Brasil, Uruguay, Chile,
10:21pero los europeos fueron absolutamente tímidos,
10:24supongo que guardando sus fichas ante otros embates que les tocarían a ellos.
10:28Y ya vino, que es Groenlandia precisamente que tú has planteado.
10:32¿Qué está en juego ahí?
10:33Por ejemplo, la supervivencia de la OTAN.
10:36El Reino de Dinamarca ha puesto sobre la mesa la idea de que
10:42esto no debería estar ocurriendo porque Groenlandia,
10:46que forma parte del reino, también está dentro de la Alianza Atlántica
10:50y por lo tanto Estados Unidos no debería preocuparse por la defensa de ese territorio
10:54ni por el acceso a las bases militares que de hecho existen allí
10:57y que en realidad el estatus quo le funciona a Washington.
11:01Este es el argumento que están poniendo.
11:03Y de todas maneras, digamos, lo que está poniéndose sobre la mesa
11:08es que actuar sobre Groenlandia es la implosión de la Alianza Atlántica.
11:12Debe cerrar con el tema obligado, México.
11:16Stephen Miller fue el que más abogó porque hubiera intervenciones militares en México
11:22en contra del crimen organizado.
11:24No lo logró, se unió a Marco Rubio y entonces invadieron, o bueno, incursionaron en Venezuela.
11:31Nuestra situación está peor que el siglo XIX.
11:34No hay nada que nos proteja hoy más que la habilidad diplomática
11:38para sortear lo que se está asomando.
11:41Si quieres, Raquel, entramos contigo y cerramos con Natalia.
11:44Sin duda creo que pocas veces, y no es alarmismo, ¿no?
11:47Es una realidad que quizás parecía que no se materializaban estas amenazas de Donald Trump,
11:52pero sin duda también creo que no es gratuito que haya mencionado
11:54después de estos eventos a México, a Colombia,
11:57no solamente por la amenaza latente, sino porque no sería ir contra una dictadura,
12:02sería ir contra democracias.
12:04Y en el caso de México ha habido mucho hincapié,
12:07y no solamente desde la administración de Donald Trump,
12:09sino desde administraciones anteriores, incluso administraciones demócratas,
12:13del control que tiene el crimen organizado de nuestro país.
12:16Y esa es una realidad, una realidad que debería de preocuparle también al gobierno mexicano,
12:20el tema de la narcopolítica, que obviamente está evidenciada en el caso de Venezuela.
12:26Pues es un tema que pueden, si lo tomaron en Venezuela, lo pueden tomar aquí.
12:29Obviamente hay diferencias geopolíticas, hay diferencias comerciales,
12:35hay diferencias de todo tipo,
12:36pero creo que la realidad de la amenaza se volvió mucho más real
12:39a partir de lo que ocurrió este fin de semana.
12:41Las venas abiertas de México que pueden infectarse con el belicismo estadounidense.
12:45Sí, nunca subestimar todo lo que se dice desde la Casa Blanca,
12:49pero sí también hay que pensar que los cálculos que hace Washington con respecto a México
12:53siempre son distintos que con respecto al resto de América Latina.
12:56Hay no solo 3 mil kilómetros de frontera,
12:58sino 2 millones de kilómetros cuadrados de territorio y 130 millones de personas.
13:05Entonces, la posibilidad de un ataque armado y sobre todo estratégico, con drones,
13:13no una invasión, eso sí lo veo absolutamente lejano.
13:16¿Una incursión para venir a detener a Nemesio o ceguera?
13:19¿Una incursión para extraer?
13:19¿La ves imposible?
13:21No, no la veo imposible.
13:22Lo que quiero decir es que el cálculo es distinto
13:25porque a Estados Unidos le importa mucho la estabilidad política de México
13:30y una incursión que debilite al gobierno en turno
13:34es una incursión que puede también afectar los intereses estadounidenses.
13:38Y esto lo digo no necesariamente porque estén de acuerdo con el gobierno de Sheinbaum,
13:43aunque el gobierno de Sheinbaum, hay que decirlo,
13:45ha cooperado en los tres grandes temas que le interesan a Estados Unidos,
13:48comercio, seguridad y migración.
13:51Pero desestabilizar ese gobierno no está en su mejor interés.
13:55¿Y por qué sacan el tema de tiro por viaje?
13:57Porque me parece que es la manera de mantener la presión
14:00para que la agenda mexicana siga respondiendo a las demandas
14:04que ellos ponen sobre la mesa.
14:05Entonces siempre estará ahí la espada de Damocles.
14:08Y esto último contó y espada de Damocles me deja más tranquilo
14:11que como estaba antes de conversar con ustedes.
14:13Les agradezco muchísimo este estupendo análisis aquí a Ras de Tierra.
14:18Natalia, muchas gracias.
14:19Encantada.
14:20Muchísimas gracias.
14:20Muchas gracias.
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