- hace 4 días
El senador David Luna, de la oposición, habló sobre los panoramas que, considera, pueden presentarse en caso de que prospere esta iniciativa del Gobierno.
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NoticiasTranscripción
00:00El presidente Petro lo que está buscando, vuelvo y le insisto, es una norma de reelección,
00:05como pasó en Venezuela hace muchos años, con el ánimo de perpetuarse en el poder.
00:09Muy buenas tardes, nos encontramos el día de hoy en una entrevista para Pulso acerca de la constituyente
00:15que está proponiendo recientemente Gustavo Petro y nos gustaría entonces que usted iniciara presentándose, por favor.
00:21Bueno, primero muchas gracias por esta invitación de Pulso, un honor para mí poder compartir con todos ustedes.
00:26Mi nombre es David Luna, soy senador de la República y tengo la enorme convicción y el inmenso honor de hacer oposición no daño.
00:38Perfecto, senador. Empezamos con la primera pregunta y es, bueno, en los últimos días,
00:42tanto su discurso en la instalación del Congreso como en días previos,
00:46pues usted ha manifestado mucho su oposición a esta propuesta del presidente de hacer una nueva constituyente para el país.
00:52Nos gustaría entonces preguntarle cuáles son sus principales razones para oponerse a este proyecto.
00:57Yo no estoy de acuerdo con convocar una constituyente, entre otras razones porque la constitución del 91 es joven y está más viva que nunca.
01:07Fue producto de un acuerdo de paz, de un gran acuerdo nacional y la ayudó a construir nada más y nada menos que el partido
01:15en el cual militó durante tantos años el presidente Petro como es el M-19.
01:21En segundo lugar, el presidente Petro durante la campaña en más de ocho oportunidades dijo no convocar o no querer convocar una Asamblea Nacional Constituyente
01:32porque dijo que quería respetar las reglas democráticas.
01:36Por eso sorprende mucho su interés y yo creo que la constituyente que quisiera convocar al presidente Petro lo único que busca es,
01:45en primer lugar, autorizar su propia reelección, lo que creo cambiaría las reglas de juego y sería un atentado contra la democracia.
01:53Y en segundo lugar, lograr que exista una norma que yo denomino de punto final para que los grupos al margen de la ley,
02:01muchos de ellos dedicados al terrorismo, puedan resultar con un perdón y con un olvido.
02:08Y eso claramente va totalmente en contravía de lo que consagra el Acuerdo de Roma, que es la justicia penal internacional.
02:19Yo le pido al presidente Petro, como lo dije en el discurso del 20 de julio, que recuerde que el verdadero cambio es hacer, no retroceder.
02:27Tiene dos años para poder ejecutar el presupuesto que se está quedando en las arcas cuando no se lo roban
02:34y con él pudiese resolver muchos de los problemas que hoy tienen los colombianos en la calle
02:40y más bien concentre sus fuerzas en ello y no en tratar de seguir dividiendo y polarizando al país.
02:47Vale, senador. Y precisamente hablamos de que entre los principales argumentos que tiene el gobierno para apoyar o para incentivar a esta constituyente
02:56es lo que usted mencionaba, que las reformas no están saliendo adelante, que hay problemáticas, afirma el presidente,
03:01de pronto estructurales que requieren entonces de una constituyente.
03:05Me gustaría preguntarle entonces si cree que la constituyente es una buena salida para los siete pilares,
03:11ocho pilares que él propone con respecto a educación, a reforma agraria, a reforma política.
03:15Entonces, ¿cuál es la respuesta que usted le daría frente a lo que él dice es una necesidad de constituyente
03:21para solucionar esos problemas que tiene el país?
03:23Lo primero es que hay que recordarle al presidente Petro que el Congreso es un órgano autónomo,
03:27que no es empleado ni depende del presidente y del Ejecutivo.
03:31Todos los presidentes en la historia presentan reformas.
03:34Unas le salen adelante, otras no.
03:36Y yo creo que el Congreso de la República, incluso con el concurso de la oposición,
03:41le ha dado herramientas al presidente Petro para gobernar.
03:44En segundo lugar, la constitución del 91 contempla con claridad todos los temas que él menciona son necesarios de incluir.
03:52Es más, yo estoy absolutamente convencido que hay que desbogotanizar Colombia,
03:57regresándole a los departamentos y a los municipios su autonomía, su capacidad de decidir.
04:02Y para lograrlo no se necesita una reforma constitucional.
04:06Yo estoy absolutamente convencido que hay que fortalecer la educación pública.
04:10Y para lograrlo no se necesita reforma constitucional.
04:12Se requiere de voluntad política entregando los recursos.
04:16Uno, para que la infraestructura educativa mejore.
04:19Y dos, para que los profesores puedan crecer en el escalafón.
04:23Tres, yo creo que evidentemente debe haber una responsabilidad política mayor.
04:29Pero para lograrlo no se necesita reforma constitucional.
04:33Simplemente decir que quien cometa errores responda por él.
04:37Por ejemplo, en estos casos de corrupción con la unidad del riesgo y la plata de la Guajira que está enfrentando el presidente Petro.
04:44Entonces, a mí me parece que los siete puntos son puro discurso.
04:49Y lo que busca todavía es lograr tramitar una posibilidad para que la reelección quede autorizada.
04:57Y yo a eso no le jalo, como tampoco le jalo a lo que se conoce como fast track, que es un mecanismo para brincarse lo que ya está contemplado en la Constitución.
05:07Vale, senador. Y a propósito entonces del tema, al presidente le quedan cerca de dos años para culminar su mandato.
05:13Y me gustaría preguntarle, usted como senador, qué tan probable o qué tan viable, o bueno, si la pregunta concisa es qué tan probable crea que sea que Petro pueda adelantar una constituyente.
05:25¿Es probable, digamos, por vías legales que en dos años se pueda cumplir este proyecto o tendrá que convertirse en una propuesta para el 2026 por parte del Pacto Histórico?
05:34Claro que es probable y por eso la advertencia y por eso la preocupación.
05:37El presidente perfectamente podría emitir un decreto, desde mi punto de vista inconstitucional, para convocar a esa constituyente.
05:45Porque él sabe que las mayorías en la Corte Constitucional el próximo año comienzan a cambiar.
05:50Pero dos, el presidente dice que su gobierno es eficiente y perdió los Juegos Panamericanos en Barranquilla.
05:56Tiene el más bajo recaudo de los últimos 20 años.
06:00Tiene la más baja ejecución presupuestal de los últimos 15.
06:04Eso demuestra que el gobierno, y Petro particularmente, deberían dedicarse a resolverle los problemas a la gente.
06:11Las altísimas tarifas en el Caribe, las graves situaciones de orden público en el Cauca, en Arauca, en Norte de Santander.
06:20La no ejecución de la plata del agro para tener alimentos más económicos.
06:26Yo creo que el presidente debería echar menos discursos y hacer más.
06:31Y por eso, en el discurso del 20 de julio le dije, el verdadero cambio es hacer, no retroceder.
06:37El país está perdiendo una oportunidad para generar mayor empleo, mejor remunerado, que la gente no se vaya del país.
06:45Y para lograrlo necesitamos confianza, no incertidumbre.
06:48Por la misma línea, quería preguntarle, entonces, el hecho de que el gobierno en este momento adelante labores para impulsar a una constituyente,
06:57¿involucraría entonces que se descuiden otros aspectos, tanto en economía como en inversión social, o se podrían llevar de la mano?
07:02No, es simplemente decretar, no querer seguir gobernando para concentrarse únicamente en una constituyente
07:10que no sabemos cómo va a terminar, que seguramente puede atentar contra las libertades obtenidas por los ciudadanos en el 91
07:18y que va seguramente a acabar con muchos de los derechos que hoy son consagrados como fundamentales.
07:26Yo creo que ese es un disparate que lamentablemente da mucha herramienta para una campaña política,
07:32pero poca para resolverle los problemas a los ciudadanos.
07:36Por eso he insistido en que el presidente debería concentrar sus esfuerzos en gobernar y en asumir posiciones.
07:43Yo, por ejemplo, también creo que hay que preocuparse por los asuntos internacionales.
07:49Ojalá el conflicto entre Israel y Gaza termine, o en Rusia y Ucrania termine,
07:57pero es que acá también tenemos una serie de conflictos que lamentablemente la propuesta de paz total
08:02los está avivando y no resolviendo.
08:05Entonces, sí, evidentemente una constituyente cambiaría las prioridades del Estado
08:11y no resolvería los problemas de los colombianos.
08:14Y ahora hablando, digamos, de estas personalidades políticas que pese a ser oposición,
08:19le han querido de pronto, pues digamos, llevar la cuerda a Petro.
08:22Por ejemplo, el caso de Vargas Lleras, me gustaría preguntarle entonces,
08:25¿qué tan prudente sería, así como usted también ha hablado mucho,
08:29de acuerdo nacional y de realmente sentarse en la mesa con el gobierno?
08:32¿Hay alguna posibilidad de que se pueda hacer una constituyente en un diálogo nacional
08:36que se escale más allá de simples intereses del pacto histórico, por ejemplo?
08:41No, no creo, porque lamentablemente la invitación del presidente Petro
08:46desde hace dos años a construir un acuerdo nacional se quedó en eso,
08:50en palabras, en discursos.
08:52Nunca hubo convocatoria por parte de él.
08:55Y cuando nosotros presentamos alternativas para la fracasada reforma tributaria
09:00que hoy tiene a los colombianos ahorcados
09:02o cuando presentamos alternativas para meter las EPS en cintura
09:07y llegar con la salud a las regiones más apartadas,
09:11ni siquiera tuvimos la posibilidad de intercambiar opiniones.
09:15Se descartaron de hecho.
09:16Entonces lo propio pasa con la constituyente.
09:19El presidente Petro lo que está buscando, vuelvo y le insisto,
09:22es una norma de reelección, como pasó en Venezuela hace muchos años,
09:26con el ánimo de perpetuarse en el poder.
09:29Y yo creo que Colombia lo que tiene que entender es que uno debe defender
09:33la libertad de prensa, la posibilidad que tienen los periodistas
09:37de decir lo que consideran soportados en las pruebas.
09:41Debe defender la institucionalidad,
09:44debe recuperar el terreno perdido en materia de seguridad.
09:47Y tenemos que dar una lucha frontal contra el hambre,
09:50contra la pobreza, contra la inequidad,
09:53que la podríamos trabajar, sí, en un acuerdo nacional,
09:56pero no para eso se requiere modificar la constitución.
10:00Y más allá de este tema que usted menciona,
10:02de la reelección, que de pronto usted considera
10:04que es uno de los principales objetivos de esta constituyente,
10:08¿qué otras consecuencias podría traer precisamente
10:10que se adelante por decreto una constituyente
10:12o incluso que se dé por medios legales,
10:14pero que lo adelante un gobierno como el de Gustavo Petro?
10:17Yo le insisto que lo que busca la constituyente
10:19es la reelección y una ley de punto final
10:22para generar perdón y olvido con las bandas del crimen organizado.
10:26Pero, dicho eso, y dejando la alerta clara y contundente,
10:30lo que creo que el gobierno está buscando
10:32es una alternativa distinta a tramitarla por el Congreso de la República.
10:36¿A través de qué?
10:38De un decreto con fuerza de ley,
10:40esperando que en la Corte Constitucional
10:42ese análisis, esa evaluación,
10:45pues pueda darles un visto bueno.
10:47Y a mí eso es lo que verdaderamente me preocupa,
10:50que terminemos todos inmersos en una constituyente,
10:54convocando unas nuevas elecciones
10:55para elegir a los constituyentes
10:57con unos cambios cosméticos
11:00que tienen finalmente, pues una trascendencia enorme
11:04que es romper las reglas de juego.
11:06Al presidente Petro lo eligieron para cuatro años.
11:09Lo que es lógico es que termine su periodo
11:12y pues puedan las elecciones volverse a dar.
11:15Me parece que eso es lo que todos los colombianos
11:17que creen en la democracia están esperando.
11:20Cambiar las reglas de juego,
11:22ni en el momento de Uribe,
11:24ni en el momento de Petro,
11:25es lógico, tiene sentido.
11:27Eso es atentar literalmente contra la democracia.
11:31Yo fui representante en el año 2006
11:33y en ese momento voté en contra
11:36la reelección del presidente Uribe.
11:38¿Por qué?
11:39Porque consideraba un atentado contra la democracia.
11:42Lo propio he manifestado haría
11:44en una constituyente del presidente Petro
11:48que vuelvo, insisto,
11:49busca en la reelección presidencial.
11:51Y ya para ir cerrando un poco,
11:53pues me gustaría hablar sobre la constitución del 91
11:55que usted también defendió mucho
11:57en la instalación del Congreso
11:58y es ¿qué falencias usted reconocería
12:00de esta constitución
12:00y de qué manera se podrían arreglar
12:02sin necesidad de recurrir
12:03a otra asamblea nacional
12:05como se hizo hace varias décadas?
12:07Mire, en el 2007 hubo una reforma a la constitución
12:10que le restringió libertades
12:12a la descentralización,
12:14o sea, a los departamentos y a los municipios.
12:16Hay que volver a la esencia de la constitución
12:19regresando la autonomía
12:20en el entendido que somos un Estado unitario
12:23a los departamentos y a los municipios.
12:26En ese entonces se decía
12:27que había que restringirles esa autonomía
12:29que porque allá se robaban la plata
12:31y es que en Bogotá no se la siguen robando.
12:34¿Qué tal esto que estamos viviendo
12:35con el escándalo de la unidad del riesgo
12:37a propósito de la Guajira?
12:39No tiene perdón de Dios.
12:41Hoy en día hay redes sociales,
12:43hay vedurías,
12:44hay jóvenes que se preocupan
12:46por el estado de sus departamentos
12:49y harían control estricto.
12:51Yo creo que esa es una primera
12:52y muy importante parte a desarrollar.
12:55Hay que desbogotanizar Colombia.
12:58En segundo lugar,
12:59yo creo que en la constitución
13:00está establecido los mecanismos
13:02necesarios y suficientes
13:04para luchar frontalmente
13:05contra el cambio climático.
13:06Menos discurso y más acción.
13:09Hay que proteger nuestras cuencas,
13:11nuestros parques naturales,
13:13nuestras cordilleras,
13:14pero para lograrlo
13:15hay que ver de qué manera
13:16se puede construir,
13:18obviamente,
13:19una agricultura sostenible,
13:21una minería sostenible,
13:22no simplemente acabar con ella.
13:25Mire usted,
13:26llevamos diciendo
13:26que la energía eólica,
13:28la solar,
13:29son la solución
13:29y los parques de La Guajira
13:31ya cerraron su operación
13:34sin siquiera haber comenzado
13:35la misma.
13:36¿Por qué?
13:37Porque hay una cosa muy grande
13:38entre el discurso y el hecho.
13:41Se habla mucho
13:42y se hace poco.
13:43Hay que gobernar.
13:45Eficiencia
13:45es ejecutar.
13:47El verdadero cambio
13:48es hacer,
13:49no retroceder.
13:49Pues creo que
13:50con estas preguntas
13:52que usted ha respondido
13:53de manera muy concisa,
13:54muy práctica
13:55y de verdad
13:55le agradezco muchísimo.
13:56Creo que esto sería fundamental.
13:58La idea es
13:58hacer lo que le contaba
13:59un especial
14:00hablando sobre la constituyente
14:01con posiciones políticas
14:02de senadores como usted
14:03y pues también
14:04con expertos en el tema
14:05que nos puedan hablar
14:06un poco sobre
14:07qué es la constituyente.
14:08Entonces considero
14:09que por ahora
14:09de verdad
14:10muchísimas gracias.
14:11Julián, muchas gracias.
14:12Un abrazo para todo
14:13el equipo de Pulso
14:13y como le decía
14:14un honor estarlo acá acompañando.
14:19Gracias.
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