Chaque voix compte - Grève des médecins : les raisons de la colère - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Lundi 5 janvier, les médecins de ville, spécialistes libéraux, cliniques privées et jeunes praticiens se sont engagés dans une mobilisation d'ampleur devant durer à minima 10 jours. Plus de 14 500 professionnels se sont déjà déclarés grévistes, selon le syndicat Jeunes Médecins Ile-de-France. Fait rare, toutes les générations de praticiens et syndicats font front commun pour dénoncer diverses mesures du budget de la Sécurité sociale de 2026, adopté le 16 décembre à l'Assemblée nationale. Ce dernier prévoit une limitation de la progression des dépenses d'assurance maladie à 1,6 %, contre 3,4 % en 2025, pour un total de 270,4 milliards d'euros, un niveau jugé insuffisant face à l'augmentation naturelle des besoins de santé, notamment liée au vieillissement de la population. Ces mesures visent à réduire les dépenses dans le champ de la santé de 7,1 milliards d'euros afin de réduire le déficit de la branche maladie à 4,7 milliards d'euros. Parmi les griefs dénoncés par les syndicats : un contrôle accru des prescriptions d'arrêt de travail et des mesures permettant aux autorités de baisser « de façon autoritaire » les tarifs de certains actes et la restriction de la liberté d'installation, objet de textes en cours d'examen au Parlement. Si certaines concessions ont été obtenues depuis l'annonce de la grève le 26 novembre, les organisations professionnelles les jugent insuffisantes. Dans un communiqué commun, syndicats de médecins libéraux, internes et jeunes praticiens dénoncent « une accumulation d'attaques sans précédent » contre la médecine libérale. La ministre de la Santé, Stéphanie Rist, défend pour sa part la nécessité de réguler les dépassements d'honoraires, invoquant le renoncement aux soins pour des raisons financières, tout en affirmant vouloir « renouer le dialogue » et ouvrir un chantier sur les modes de rémunération des médecins. La médecine libérale est-elle en train de basculer dans un bras de fer durable avec l'État ? Invités : - Nathalie Coutinet, économiste de la santé en poste à l'université Sorbonne Paris Nord - Yannick Neuder, député « droite républicaine » de l'Isère, ancien ministre de la Santé - Docteur Valérie Briole, rhumatologue, vice-présidente du syndicat de l'Union Française pour une Médecine Libre (UFMLS) Chroniques : « Le chiffre du jour » : 15 milliards, alerte sur le coût des arrêts maladie par Fanny Guinochet « Quelle histoire ! » : Groenland, l'agneau de Trump ? par Laurent Guimier LA QUESTION QUI FÂCHE / La France a-t-elle toujours une place dans le nouvel ordre mondial ? Dans la nuit du vendredi 2 au samedi 3 janvier 2026, le président Donald Trump a mené une opération militaire d'envergure avec la capture du président vénézuélien Nicolas Maduro. Donald Trump accuse Nicolas Maduro d'être à la tête d'un vaste réseau de narcotrafic, ce que l'intéressé dément, reprochant aux États-Unis de vouloir le renverser pour s'emparer des réserves de pétrole du pays, les plus grandes de la planète. Neuf heures après l'

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00:00:00Musique

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP.

00:00:27Et permettez-moi d'abord au nom de toute l'équipe de vous souhaiter une très belle année 2026.

00:00:32Merci d'avoir réservé le meilleur accueil à Chaque Voix Compte en 2025

00:00:35parce que les audiences qui nous ont été transmises en fin d'année nous honorent et nous obligent.

00:00:40Chaque Voix comptera plus que jamais en 2026.

00:00:44Je salue mes deux camarades du soir, Fanny Guinochet, journaliste à France Info.

00:00:48Bonsoir Fanny.

00:00:49Bonsoir, bonne année.

00:00:50Et bonne année à vous ma chère Fanny.

00:00:51Et meilleure vœu aussi à Laurent Guignet.

00:00:53Bonsoir Laurent.

00:00:53Bonsoir Adeline.

00:00:54Prêt pour une nouvelle année ?

00:00:56À fond.

00:00:56Alors c'est parti pour le sommaire.

00:00:58Et la santé surtout.

00:01:00Les médecins observent depuis hier une grève inédite de 10 jours pour protester contre plusieurs mesures du budget de la Sécu.

00:01:06Un mouvement suivi qui pose de nombreuses questions.

00:01:09On en parle ce soir avec vous Valérie Briol.

00:01:11Bonsoir.

00:01:12Vous êtes médecin rhumatologue et vice-présidente du syndicat de l'Union française pour une médecine libre.

00:01:19Merci d'être là aux côtés de Yannick Noder, ex-ministre de la santé du gouvernement Bayrou et députée droite républicaine de l'ISER.

00:01:26Bonsoir.

00:01:26Merci d'être là et je salue Nathalie Coutinet, économiste de la santé.

00:01:30Merci d'être là Nathalie.

00:01:32Fanny Guinochet, quel est votre chiffre du jour ?

00:01:34C'est un chiffre colossal.

00:01:3615 milliards d'euros.

00:01:37C'est ce que coûtent les arrêts maladie, en tout cas c'est ce qu'ils ont coûté l'année dernière.

00:01:41Et on en parlera tout à l'heure avec vous Fanny.

00:01:42Dans la deuxième partie de chaque voix compte, il y aura la question qui fâche.

00:01:46Mais avant cela ce sera bien sûr quelle histoire avec Laurent Guignet.

00:01:48Et vous savez que Donald Trump veut s'emparer du Groenland.

00:01:51Vous connaissez le loup et l'agneau.

00:01:53Et bien je vais vous raconter le loup et l'agneau sur glace.

00:01:55Et vous nous raconterez ça tout à l'heure sans autre forme de procès évidemment.

00:01:59Et ensuite on parlera après le coup de force de Donald Trump au Venezuela de la question qui fâche.

00:02:04Quelle place pour la France et pour l'Europe dans ce nouvel ordre mondial ?

00:02:08Nous en débattrons avec Frédéric Petit, député des démocrates des Français établis hors de France.

00:02:13Membre de la commission des affaires étrangères.

00:02:15David Riman, député GDR de Guyane sera aussi avec nous.

00:02:18Ainsi que Dominique Simonnet, journaliste et écrivain spécialiste des Etats-Unis et des relations internationales.

00:02:23Et vous pouvez leur poser vos questions ou nous faire part de vos réflexions en flashant le QR code qui s'affiche ici.

00:02:29Sans oublier bien sûr Bourbon Express, le journal de l'Assemblée nationale préparé et présenté ce soir par Valérie Brochard.

00:02:35Nous parlerons au hasard de discothèques, de neige et d'audiovisuel public.

00:02:39Restez bien là, c'est le menu de ce soir.

00:02:41Installez-vous confortablement, chaque voix compte c'est parti.

00:02:43Vous avez sans doute entendu comme moi à la radio ce matin, attention c'est pas le moment de tomber malade.

00:02:55Il y aurait donc un moment idéal pour tomber malade, pour choisir de tomber malade.

00:03:00Passons donc sur ce débat sémantique.

00:03:01Ce qui est sûr, c'est qu'effectivement vous aurez du mal à trouver un médecin avec la grève entamée hier et qui doit durer 10 jours.

00:03:09Cabinets et cliniques fermés, blocs opératoires à l'arrêt, urgences débordées depuis hier.

00:03:14Les blouses blanches s'insurgent contre plusieurs mesures du projet de loi de financement de la sécurité sociale qui a été votée en fin d'année dernière.

00:03:21Nous faisons d'abord le point avec Marion Becker.

00:03:29Suspicion généralisée entrave à leur indépendance, les médecins libéraux craignent pour leur avenir.

00:03:34Il dénonce le budget de la sécurité sociale adopté sur un fil le 16 décembre dernier à l'Assemblée.

00:03:42En cause notamment, le contrôle accru des arrêts maladie.

00:03:45Les médecins pourront prescrire un mois maximum renouvelable.

00:03:49Dans l'hémicycle déjà, la mesure faisait débat.

00:03:51Cet article est à lui seul un petit musée des horreurs.

00:03:54Il instaure une véritable défiance à l'égard des patients comme à l'égard des médecins.

00:03:58Depuis 2017, la logique est toujours la même.

00:04:01Porter le soupçon sur les malades et sur leurs soignants en prétendant que les arrêts de travail sont des arrêts de complaisance.

00:04:08Autre mesure contestée.

00:04:09La fin du remboursement des prescriptions des médecins de secteur 3 non conventionnés.

00:04:14Et surtout la possibilité donnée au gouvernement de modifier unilatéralement sans dialogue social les règles de remboursement de certains actes médicaux.

00:04:24Au-delà du projet de loi de financement de la sécurité sociale, les médecins craignent aussi la restriction de leur liberté d'installation.

00:04:33Un texte est en cours d'examen au Parlement ainsi qu'un projet de loi contre la fraude.

00:04:38Selon ce texte, l'assurance maladie pourra imposer aux soignants qui prescrivent plus d'arrêts maladie que leur père,

00:04:45des mises sous objectifs et des sanctions financières.

00:04:49Si la taxation des dépassements d'honoraires a finalement été abandonnée par le gouvernement,

00:04:53leur encadrement et la maîtrise des prescriptions restent des sources d'inquiétude pour les médecins

00:05:00qui dénoncent également la mise en place du dossier médical partagé, jugé trop complexe et peu utile.

00:05:08Alors on va revenir sur chacun de ces points en détail dans un instant.

00:05:11Mais d'abord Valérie Briol, je voulais voir avec vous si vous étiez en mesure ce soir de nous dire si le mouvement était bien suivi.

00:05:17C'était le deuxième jour de grève des médecins aujourd'hui.

00:05:18Alors bonsoir, oui nous avons des échos sur un fort engagement, une forte implication des médecins qui font la grève,

00:05:27qui se préparent à une manifestation le 10 et ensuite un accompagnement des chirurgiens vers des bus

00:05:34qui vont s'exiler vers Bruxelles pour marquer leur mécontentement.

00:05:42Et le premier point, avant d'aller dans les détails, c'est vraiment cette transformation de la législation

00:05:51où on légifère par sanctions financières.

00:05:55C'est la première fois que l'exercice médical donne lieu à des pénalités financières.

00:06:01Et quand on regarde les montants proposés, même s'il y a un article qui a été écarté par le Conseil constitutionnel...

00:06:09On va revenir sur le dossier médical partagé.

00:06:11Le montant, c'est 2500 euros par dossier non renseigné.

00:06:15Mais je ne sais pas, délit de prostitution...

00:06:19Là en l'occurrence, puisque vous en parlez, on parle d'une mesure qui a été retoquée par le Conseil constitutionnel.

00:06:24Oui, mais qui va ressortir.

00:06:25Vous, vous pensez que même si elle a été retoquée, elle réapparaîtra ailleurs ?

00:06:28Bien sûr.

00:06:29Yannick Noder, vous qui êtes désormais député, est-ce que cette mesure qui a été retoquée par le Conseil constitutionnel mardi dernier...

00:06:35Donc, pour vous donner le détail, on parle de la mesure qui consistait à sanctionner les médecins qui ne jouent pas le jeu du DMP,

00:06:44le dossier médical partagé.

00:06:45Les sanctions pouvaient aller jusqu'à 10 000 euros par an.

00:06:48Le Conseil constitutionnel a estimé qu'il s'agissait d'un cavalier législatif,

00:06:52c'est-à-dire que cette mesure de sanction n'avait rien à faire dans un projet de loi de financement de la sécurité sociale.

00:06:57Est-ce qu'on est sûr que cette mesure ne va pas réapparaître ailleurs à un moment ?

00:07:00C'est un exemple qui illustre la situation que moi je prends très au sérieux,

00:07:06qui est une situation de gravité.

00:07:07Moi, ça fait 30 ans que je fais de la médecine, j'étais hospitalier,

00:07:10je n'ai jamais vu le monde libéral aussi en colère, aussi remonté,

00:07:15même avec un côté assez, même parfois, irrationnel,

00:07:18parce qu'il y a une perte de confiance, et moi j'entends ce que dit cette confrère.

00:07:24Je crois que la question, c'est qu'on ne peut pas contraindre nos médecins, nos soignants,

00:07:31on a besoin de tout le monde dans notre système de santé,

00:07:34et on ne peut pas, au moment des grippes, au moment des cyclones, au moment du Covid,

00:07:40applaudir nos soignants et puis leur faire des PLFSS qui ne leur conviennent pas

00:07:45et qui ne permettent pas cet exercice.

00:07:46– Mais pardon, je suis un peu gênée de vous entendre dire ça, Yannick Noder,

00:07:49alors que vous étiez ministre de la Santé il y a un peu plus d'un an,

00:07:52que vous êtes député, donc vous avez voté ce PLFSS ?

00:07:55– Non, je n'ai pas voté.

00:07:56– Enfin, je dis vous, vous êtes la représentation nationale,

00:07:59– Justement, non mais pardon, moi je suis très à l'aise avec ça,

00:08:02puisque je n'ai pas accepté de rester dans ces fonctions de ministre,

00:08:05c'est que je ne valide pas cette façon, cette approche,

00:08:08je pense qu'on a besoin de stabilité, on a besoin de pluriannualité,

00:08:12là, personne n'est content, les professionnels de santé ne sont pas contents,

00:08:17le gouvernement n'est pas content, la Caisse nationale d'assurance maladie n'est pas content,

00:08:22on ne parle que de coup de rabot, il n'y a aucune politique de prévention,

00:08:26aucune stratégie de prise en charge, non, non, je ne suis pas satisfait.

00:08:29– Ce dont se défend le gouvernement, quand on va sur le site du gouvernement

00:08:33pour voir le détail du PLFSS, il y est question de prévention,

00:08:37il y est question d'accès aux soins, de lutte contre les déserts médicaux.

00:08:42– Mais ça dépend par rapport à quoi, on se compare,

00:08:44si on veut regarder nos dépenses de santé en France,

00:08:48regardons par gros bloc, on voit bien qu'en termes de prévention,

00:08:52on est autour de 187 euros par patient en France,

00:08:57on est à plus de 280 en Allemagne,

00:09:01même certains secteurs beaucoup plus puisque c'est régionalisé.

00:09:04On voit bien que le problème de la santé en France,

00:09:06c'est qu'on va avoir besoin de beaucoup de soignants

00:09:09parce qu'on va avoir beaucoup de demandes.

00:09:11Le vieillissement de la population, les maladies chroniques,

00:09:15un temps de travail des soignants qui, comme dans toutes les professions,

00:09:18a adapté son temps de travail,

00:09:20et ça malheureusement, on ne l'anticipe pas

00:09:23puisque nos dépenses de santé, si on se compare par rapport à l'Allemagne,

00:09:27c'est souvent ce qui est fait,

00:09:28on est à 12,4 points de PIB de dépenses de santé,

00:09:31l'Allemagne est à 12,7.

00:09:33Par contre, le problème de ce PLFSS,

00:09:35c'est pour ça que moi je pense qu'au final,

00:09:37il faudrait le supprimer ce PLFSS,

00:09:39c'est qu'on oublie quand même quelque chose,

00:09:41c'est que pour l'équilibre, l'acceptation sociétale,

00:09:44on a fait une réforme et on a renoncé aux retraites.

00:09:48Et pardon, mais la France a un problème,

00:09:50mais oui, mais la France a un problème de recettes et de travail,

00:09:53parce que si on regarde en même point de PIB,

00:09:56eh bien l'Allemagne, c'est 10 points de PIB les retraites,

00:10:00en France, c'est 14 points de PIB,

00:10:02la moyenne de l'Europe, c'est 8,5.

00:10:04Est-ce qu'on est obligé de s'aligner sur le moins dix ans ?

00:10:07Non, ce que je pense que...

00:10:08Il y a des retraités qui sont...

00:10:09Le vrai sujet, c'est qu'on ne peut pas mentir aux Français

00:10:13en expliquant qu'en travaillant moins,

00:10:15on va pouvoir améliorer la prise en charge

00:10:18et la pérennité de notre modèle social.

00:10:19Restons sur la grève des médecins, si vous voulez bien.

00:10:21Laurent ?

00:10:22En tout cas, il y a des questions,

00:10:24il y a des réactions qui commencent à arriver à M. Noderre.

00:10:27Vous dites, personne n'est content, vous n'êtes pas content,

00:10:28les professionnels ne sont pas contents,

00:10:30et les patients non plus,

00:10:31puisqu'il y a Sarah qui envoie un message.

00:10:32Je soutiens pleinement cette grève,

00:10:34nous voulons plus de moyens pour le soin,

00:10:35un métier moins difficile pour les médecins

00:10:37et pour l'ensemble des personnels.

00:10:39Elle évoque notamment, je cite,

00:10:40les pressions de la sécu sur les prescripteurs.

00:10:44Nathalie Coutinet.

00:10:44Cette grève, c'est un peu beaucoup de choses, en fait.

00:10:49C'est aussi une démonstration de force des médecins

00:10:52contre un certain nombre de mesures

00:10:55qu'ils ne souhaitent pas voir arriver.

00:10:57Les médecins oublient parfois

00:10:58qu'ils sont quand même en partie payés par la Sécurité sociale.

00:11:02Et donc, c'est finalement le donneur d'ordre,

00:11:04d'une certaine manière, c'est la Sécurité sociale,

00:11:06qui impose un certain nombre de mesures,

00:11:08justifiées ou pas, ça dépend desquelles.

00:11:11Et que le problème majeur, c'est que ça fait des années

00:11:14qu'on n'a pas de réflexion globale sur le système de santé.

00:11:17On fait des petites mesures

00:11:18pour faire des économies de bout de chandelle.

00:11:21Et ça, c'est vrai depuis des années.

00:11:22Alors qu'on a besoin d'un système de santé performant.

00:11:25On a aussi besoin de réfléchir

00:11:27aux recettes de la Sécurité sociale

00:11:28que la droite, depuis des années,

00:11:31a fait baisser en faisant des allogements

00:11:33de cotisations sociales pour les entreprises

00:11:35qui, la Cour des comptes le dit,

00:11:37ce n'est pas moi qui le dit, sont inefficaces.

00:11:39Donc, on n'a pas assez de recettes

00:11:40pour la Sécurité sociale.

00:11:41Et on fait des coups de rabot de dépense

00:11:43de manière un peu inconsidérée.

00:11:46La question des arrêts maladie, par exemple,

00:11:48ce n'est pas tellement qu'il y en a plus,

00:11:49c'est qu'ils coûtent plus cher.

00:11:50Ils coûtent plus cher

00:11:50parce que les salaires ont augmenté, notamment.

00:11:53Donc, ils coûtent plus cher.

00:11:54Mais ces arrêts maladie,

00:11:56avant, il y avait des médecins conseils

00:11:57à la Sécurité sociale

00:11:58qui surveillaient les arrêts maladie.

00:11:59Ils ont disparu

00:12:00parce qu'il faut faire supprimer les fonctionnaires.

00:12:02Et du coup, aujourd'hui,

00:12:03la Sécurité sociale

00:12:04n'a plus aucun contrôle sur les arrêts maladie.

00:12:06Ils se reportent sur les médecins et les patients

00:12:08pour les contrôler.

00:12:08Il y a quelque chose

00:12:10qu'on pourrait vraiment anticiper.

00:12:12Et c'est tout simple.

00:12:13Il faut le faire demain

00:12:13au niveau ministériel.

00:12:15C'est de regarder les territoires,

00:12:18regarder les médecins qui manquent,

00:12:20dont les spécialistes,

00:12:21parce qu'il y a des tonnes d'arrêts de travail,

00:12:24des tonnes d'indemnités journalières

00:12:26qui sont juste parce qu'il n'y a pas l'accès

00:12:28au rhumatologue, sur rhumatologue.

00:12:29Le gars, il attend 4 mois de rendez-vous.

00:12:32Les délais à l'imagerie, c'est 3 mois.

00:12:33C'est 6 mois en province.

00:12:35Donc, juste,

00:12:36nommé le nombre de spécialistes,

00:12:38vous savez combien on nomme de rhumatologues

00:12:40pour toute la France cette année ?

00:12:4386.

00:12:44Il n'y en a pas un par département.

00:12:46Et alors que les troupes de l'appareil locomoteur,

00:12:50c'est le deuxième motif de consultation en France.

00:12:51Ça ne va pas s'arranger

00:12:52avec le vieillissement de la population.

00:12:53Donc, c'est un truc hallucinant.

00:12:56Est-ce qu'il ne faut pas anticiper ce nombre-là ?

00:12:59Mieux le calibrer,

00:13:00puisqu'il va y avoir le numerus apertus.

00:13:02Et ça, nous, on l'a déprimé.

00:13:03Veux-nous rappeler de quoi il s'agit,

00:13:04le numerus apertus.

00:13:05Parce que le grand public connaît le numerus clausus.

00:13:08Alors, le numerus apertus,

00:13:10parce que c'était la loi que j'ai portée,

00:13:12le 19 juin,

00:13:13elle a été votée définitivement au Sénat.

00:13:15C'est de justement supprimer

00:13:16le numerus apertus.

00:13:17On forme globalement le même nombre de médecins

00:13:20qu'en 1970,

00:13:23alors que nous sommes 15 millions d'habitants en plus,

00:13:25que l'augmentation des maladies chroniques

00:13:27est extrêmement importante,

00:13:29le vieillissement de la population.

00:13:30Et puis, le rapport au travail de nos soignants

00:13:32a beaucoup changé.

00:13:33Puisque quand un médecin part en retraite,

00:13:35un médecin généraliste,

00:13:36il en faut 2,3 à 2,5.

00:13:38Donc, ce n'est pas que des questions de droite,

00:13:40des questions de gauche.

00:13:41Personne n'a anticipé,

00:13:43et je crois que ça,

00:13:43s'il faut sortir de ce débat gauche-droite,

00:13:45c'est depuis 30 ans.

00:13:46On a mis un système qui ne fait pas face

00:13:49notamment aux nouvelles pratiques professionnelles.

00:13:52Et dans cette loi de numerus apertus,

00:13:53c'est-à-dire qu'il faut former plus de médecins

00:13:56dès la première année

00:13:57parce qu'on sait très bien

00:13:58que le temps de travail a évolué.

00:14:00Excusez-moi, le temps de travail par médecin,

00:14:03il est différent.

00:14:04Et nous, on a les constatations,

00:14:06et même Ligas le dit.

00:14:0736 % de temps de travail en plus

00:14:09dans la médecine libérale

00:14:10par rapport à la médecine salariée.

00:14:12Or, on veut tous nous entraîner vers le salariat

00:14:14et on veut promouvoir les centres de santé

00:14:17dont on sait qu'ils travaillent

00:14:1936 % de temps d'accès aux soins en moins

00:14:21pour un déficit de 12 % en plus.

00:14:24Donc, est-ce que c'est une logique économique ?

00:14:26Est-ce que c'est une logique pour l'économie de santé ?

00:14:28Je ne sais pas.

00:14:29Moi, je voulais rappeler que le numerus clausus,

00:14:31il avait été mis en place par les gouvernements de droite.

00:14:33On ne va pas faire qu'un débat de droite-gauche

00:14:35parce que c'est beaucoup plus complexe que ça.

00:14:36Mais il avait quand même été mis

00:14:38parce que l'idée du numerus clausus,

00:14:39c'était que si on réduisait le nombre de médecins,

00:14:41on réduit l'offre de soins

00:14:43et du coup, on réduit la dépense.

00:14:45On a vu où ça nous a venu.

00:14:46Et c'était aussi approuvé par les médecins

00:14:48qui voyaient moins de concurrence,

00:14:50moins de médecins formés, moins de concurrence.

00:14:51La soignée coûte beaucoup plus cher.

00:14:53Alors qu'il y avait quand même, je suis désolée,

00:14:54mais les statistiques démographiques sont quand même très précises

00:14:57et qu'on pouvait prévoir qu'on allait avoir un embouteillage

00:15:00et un manque de médecins.

00:15:01C'est vraiment quelque chose qui était extrêmement prévisible.

00:15:04Il suffit de regarder la démographie,

00:15:06le nombre de médecins, l'âge des médecins,

00:15:07on pouvait prévoir qu'on soit dans une situation...

00:15:08Mais on partage ce constat.

00:15:09Moi, la seule chose que je dis,

00:15:10c'est que chaque année qui passe

00:15:11et qu'on ne réforme pas justement cet entonnoir,

00:15:14on forme moins de médecins.

00:15:16Et ce qui est insupportable pour nos concitoyens,

00:15:18c'est qu'il manque de médecins

00:15:19et qu'on voit nos jeunes partir chaque année

00:15:22en Espagne, en Roumanie, faire des études à l'étranger.

00:15:25Donc dans cette loi,

00:15:26il y a la suppression effectivement du numerus apertus.

00:15:30Et puis il y a surtout de permettre le retour

00:15:32de ces étudiants qui sont partis étudier à l'étranger.

00:15:35Vous ne les ferez pas revenir ?

00:15:36Ils ont commencé leur cursus en Espagne ou ailleurs ?

00:15:40En tout cas, il faut se donner les moyens

00:15:41de pouvoir leur permettre.

00:15:42Moi, je les ai beaucoup rencontrés.

00:15:44Je les ai accueillis à l'Assemblée nationale,

00:15:46que je sois député ou ministre.

00:15:48Et ils ont quand même une volonté de revenir servir leur pays.

00:15:51Par contre, il ne faut pas qu'on soit naïf.

00:15:52C'est-à-dire que si la France n'est pas en capacité

00:15:55d'organiser des pistes pour que ses étudiants reviennent,

00:15:59eh bien d'autres pays vont les chercher.

00:16:01L'Allemagne, le Maroc.

00:16:03Et ils vont être démarchés.

00:16:05Et nous-mêmes irons chercher des médecins à l'étranger.

00:16:09Je crois qu'il y a besoin de mettre à plat le système

00:16:11et de former davantage.

00:16:13Est-ce que c'est dans l'air du temps ?

00:16:14Parce qu'on a tellement parlé du budget.

00:16:15Oui, mais le problème, c'est qu'à force de jamais le faire,

00:16:18les mandats s'enchaînent et ils ne se passent pas.

00:16:20Et ils ne se font pas.

00:16:21Donc je crois qu'on a besoin de tout le monde.

00:16:23On a besoin des paramédicaux.

00:16:24On a besoin de travailler entre les différents professions

00:16:28au sein de la santé.

00:16:30On a besoin des étudiants qui sont partis étrangers.

00:16:32On a des primo-étudiants.

00:16:33Et pour la première fois en France,

00:16:35le Conseil national de l'ordre a émis un rapport

00:16:39que depuis l'année dernière,

00:16:41le nombre de médecins libéraux qui s'installent

00:16:43est devenu inférieur au nombre de médecins salariés.

00:16:46Et ça, c'est le drame.

00:16:47Et si en plus, vous légiférez pour pénaliser

00:16:50les médecins libéraux, vous allez aggraver cette situation.

00:16:54Je voudrais qu'on parle d'une des mesures...

00:16:55Et puis dernier point, pardon, l'hôpital, par le coup,

00:16:57ne peut pas en capacité d'absorber

00:17:00ce qui est réalisé par la médecine de ville.

00:17:03Et je crois qu'on a un système de santé

00:17:05qui est loin d'être parfait, mais qui marche sur deux jambes.

00:17:07Une médecine hospitalière, public-privé,

00:17:10une médecine de ville.

00:17:11Et je crois qu'il est important de garder cet équilibre.

00:17:14Je voulais qu'on parle d'une des mesures

00:17:16les plus controversées de ce PLFSS

00:17:18et qui vous pousse aujourd'hui à faire grève.

00:17:20C'est la restriction des prescriptions d'arrêt de travail.

00:17:23Fanny Guinochet, c'est votre chiffre du jour.

00:17:25Effectivement, et ces 15 milliards d'euros,

00:17:27c'est ce qu'ont coûté les arrêts de travail l'année dernière,

00:17:29un peu plus même.

00:17:30Et c'est vrai que ce chiffre de 15 milliards d'euros,

00:17:33il est colossal et surtout, il augmente assez rapidement

00:17:35puisque c'est 6% d'augmentation par an.

00:17:38Donc depuis 2019, avant le Covid,

00:17:40on est quasiment à plus de 30%.

00:17:41Et ce que dit la Sécurité sociale,

00:17:43c'est que si on ne fait rien,

00:17:45on arriverait à 41 milliards d'euros

00:17:47d'ici 2030, c'est-à-dire dans à peine 4 ans.

00:17:50D'où la volonté des parlementaires

00:17:52dans le dernier budget de la Sécurité sociale

00:17:54qui a été voté, celui-là,

00:17:56d'encadrer ces arrêts de travail.

00:18:00Alors, la durée des arrêts de travail a été encadrée.

00:18:03Un mois, pas plus,

00:18:04pour un arrêt de travail initial

00:18:06et puis pour un renouvellement,

00:18:08on ne peut pas aller plus de deux mois

00:18:10et ça doit être justifié.

00:18:11Mais les médecins le vivent

00:18:13comme une limitation de leur liberté de prescription.

00:18:16Oui, parce que pour eux,

00:18:17un arrêt de travail, c'est un soin

00:18:19et ce n'est pas un arrangement comme ça.

00:18:22Il faut arrêter de porter la défiance

00:18:24sur les médecins et sur les patients,

00:18:26libre à eux de décider

00:18:27combien de temps un patient doit être arrêté.

00:18:30En plus, ce qu'ils expliquent,

00:18:32c'est qu'en fonction des patientelles,

00:18:33vous avez parfois des territoires

00:18:35où vous avez plus de métiers pénibles,

00:18:37effectivement, avec des conditions de travail

00:18:39qui nécessitent plus de difficultés

00:18:42et donc d'arrêt de travail.

00:18:44Et ça n'est absolument pas au gouvernement

00:18:46de légiférer.

00:18:47C'est une question d'indépendance.

00:18:49Alors, le gouvernement, lui,

00:18:51il explique que quand même,

00:18:55il y a des grilles,

00:18:58selon la Haute Autorité de Santé,

00:18:59à suivre un référentiel

00:19:01et que pour certains arrêts de travail,

00:19:02certaines pathologies,

00:19:04vous n'avez pas besoin de doubler

00:19:05les arrêts de travail

00:19:06et que ces visites,

00:19:09puisque la durée des arrêts de travail

00:19:10est limitée,

00:19:11ces visites obligent les patients

00:19:13à aller voir plus souvent leurs médecins

00:19:16et donc ça occasionne

00:19:18un meilleur suivi des patients.

00:19:20En réalité,

00:19:21pardon, je vous interromps,

00:19:23Fanny, il y a Valérie Briole

00:19:24qui veut absolument intervenir.

00:19:25On a fait une étude

00:19:26au sein des URPS Médecins Île-de-France,

00:19:28que je préside également,

00:19:30sur justement les arrêts de travail

00:19:32quand les premières salaires sont sorties

00:19:34et donc on a eu pas mal de réponses,

00:19:37on a eu plus de 2000 répondants

00:19:39et parmi ces arrêts de travail,

00:19:41certains ont dit,

00:19:438%,

00:19:44qu'ils donnaient parfois

00:19:47des arrêts de travail injustifiés.

00:19:49C'est des médecins qui reconnaissent

00:19:50donner des arrêts de travail injustifiés ?

00:19:52Oui,

00:19:52et parmi ces 8%,

00:19:5383% disaient qu'ils étaient obtenus

00:19:57sous la menace.

00:19:58Donc il faut quand même évoquer

00:19:59ce sujet de la violence

00:20:00pour laquelle les médecins sont pas...

00:20:02Alors attendez,

00:20:02il y a un sujet de violence...

00:20:04Attendez ça, attendez.

00:20:05Et deuxièmement, pardon,

00:20:06deuxièmement, pardon,

00:20:08en fait,

00:20:08le maximum des motifs,

00:20:10c'était vraiment aussi

00:20:11des motifs psychologiques.

00:20:12Et par exemple,

00:20:13dans mon domaine,

00:20:14une personne qui s'est rompu les tendons,

00:20:17qui est repasseuse,

00:20:18je suis désolée,

00:20:19en un mois,

00:20:19elle ne sera pas guérie.

00:20:20Donc je vais lui donner

00:20:21trois mois d'emblée.

00:20:22C'est effectivement ce que dit

00:20:23sur les conditions de travail.

00:20:25C'est pour ça que je disais...

00:20:26Oui, c'est ça,

00:20:27la ministre de la Santé...

00:20:28En fonction des pathologies,

00:20:29en fonction des métiers,

00:20:31il y a nécessité plus ou moins

00:20:33d'adapter.

00:20:33Mais c'est une responsabilité collective,

00:20:34ce n'est pas que la responsabilité

00:20:36entre guillemets

00:20:37des médecins,

00:20:38des patients.

00:20:39Je pense qu'il y a aussi

00:20:39quelque chose

00:20:40qui a poussé à l'extrême

00:20:41ce sujet,

00:20:42c'est pour ça

00:20:42qu'il prend tant d'ampleur,

00:20:43c'est qu'on a tous entendu

00:20:45dans notre entourage

00:20:46quand il y a un conflit...

00:20:47Je me suis fait prescrire un arrêt.

00:20:48Non, non, mieux.

00:20:50C'est-à-dire dès qu'il y a un conflit,

00:20:51je vais me mettre

00:20:52en arrêt de travail.

00:20:53Il faut quand même peut-être rappeler

00:20:54que c'est une décision médicale

00:20:56après un diagnostic,

00:20:58un examen clinique

00:20:59et qu'on ne peut pas décréter.

00:21:00C'est la richesse

00:21:01de notre modèle social.

00:21:01Pour revenir au problème

00:21:02de la liberté de prescription,

00:21:04Stéphanie Riste,

00:21:05la ministre de la Santé,

00:21:07a essayé de calmer le jeu

00:21:08dans la lettre

00:21:08qu'elle a adressée

00:21:09aux médecins la semaine dernière.

00:21:10Effectivement,

00:21:10elle dit qu'on peut déroger

00:21:12en fonction de la situation

00:21:15du patient

00:21:15qui a cette liberté-là,

00:21:17qui est maintenue

00:21:18pour les médecins,

00:21:19que les parlementaires

00:21:21ont assoupli la position

00:21:22du gouvernement.

00:21:23Au départ,

00:21:23ce n'était pas un mois

00:21:24le premier arrêt,

00:21:26c'était 15 jours.

00:21:27Il n'empêche,

00:21:28la pilule,

00:21:28elle ne passe pas,

00:21:29on le voit.

00:21:30C'est vraiment

00:21:31un bras de fer

00:21:32entre gouvernement

00:21:34et médecins.

00:21:35Et puis,

00:21:35attendez,

00:21:36je vais te terminer.

00:21:37Et puis,

00:21:37il y a aussi,

00:21:39quand même,

00:21:39il faut le dire,

00:21:39de vraies fraudes

00:21:41identifiées

00:21:42aux arrêts de travail.

00:21:42Voilà,

00:21:42alors il y a plusieurs choses.

00:21:43La Sécu,

00:21:44elle ne le dit pas trop,

00:21:45la Sécurité sociale,

00:21:46mais c'est ce que vous disiez,

00:21:47elle en a marre

00:21:48de payer des arrêts de travail

00:21:50parce qu'il y a

00:21:51des conditions de travail,

00:21:52des conditions de management

00:21:53qui poussent les gens

00:21:55au burn-out

00:21:56parce qu'ils n'en peuvent plus

00:21:58et que ces arrêts de travail-là,

00:22:00elle estime que ce n'est pas

00:22:01à la Sécurité sociale

00:22:02et à la collectivité

00:22:03de les prendre en charge.

00:22:05C'est ce que vous disiez

00:22:05sur la responsabilité collective.

00:22:09Et la dernière chose,

00:22:10c'est qu'il y a effectivement

00:22:11des fraudes là,

00:22:12très, très identifiées.

00:22:13Et la Sécurité sociale

00:22:14a vraiment fait

00:22:15des progrès de contrôle

00:22:16puisque là,

00:22:17on voit des réseaux entiers

00:22:19de délivrance

00:22:20de faux arrêts de travail

00:22:22qui vous permettent

00:22:25d'avoir...

00:22:26Sur le web,

00:22:27sur le réseau.

00:22:28Je ne sais même pas

00:22:29s'il y a besoin

00:22:29d'aller sur le dark web.

00:22:30Et là, ça coûte cher

00:22:31à la Sécurité sociale

00:22:32puisque c'était

00:22:3342 millions d'euros

00:22:34en 2024.

00:22:36C'est pas la faute des médecins.

00:22:36Ils ont piraté des arrêts.

00:22:39Exactement.

00:22:39Donc, c'est vraiment là.

00:22:40Il y a aussi ce phénomène-là,

00:22:41un vrai héritable phénomène de fraude.

00:22:43Et c'est vrai

00:22:44que la Sécurité sociale,

00:22:45pour le coup,

00:22:46renforce ses contrôles.

00:22:47Ce que n'acceptent pas

00:22:48les médecins du tout,

00:22:49c'est avant,

00:22:51lorsque vous étiez

00:22:52dans les 10%,

00:22:53parce que là,

00:22:54en fait,

00:22:55tous les médecins

00:22:56de chaque territoire

00:22:56risquent d'être sanctionnés.

00:22:58Tous ceux qui sont

00:22:59à 10% au-dessus.

00:23:00Alors, certains récupèrent

00:23:01la patientèle d'un collègue.

00:23:03Certains sont dans des bassins

00:23:04où ça travaille beaucoup.

00:23:05D'autres dans des bassins

00:23:05où c'est retraité.

00:23:06Donc, forcément,

00:23:06ils vont être dans les 10%.

00:23:08Il y aura toujours des 10%.

00:23:09Et ces 10% avant

00:23:11avaient le choix

00:23:12d'avoir deux sanctions,

00:23:14je dirais.

00:23:15Une qui s'appelle

00:23:15mise sous entente préalable,

00:23:17c'est-à-dire que

00:23:17l'arrêt de travail

00:23:18était soumis à l'accord

00:23:19du médecin-conseil,

00:23:20mais il n'y a plus

00:23:21de médecin-conseil.

00:23:22Et le deuxième,

00:23:23c'est mise sous objectif.

00:23:24Et c'est là-dessus,

00:23:26la Sécurité sociale dit

00:23:28qu'on ne va mettre

00:23:29que sous objectif.

00:23:31C'est-à-dire que

00:23:31c'est le médecin

00:23:32qui va payer

00:23:33son excès de prescription.

00:23:35Mais qu'est-ce que ça veut dire ?

00:23:36Vous avez l'impression

00:23:37de payer pour ceux

00:23:38qui ont abusé ?

00:23:40Si vous êtes

00:23:41dans un bassin de population

00:23:42et que vous récupérez

00:23:43une patientèle active

00:23:44et dans un territoire

00:23:46où il y a beaucoup

00:23:47d'ouvriers,

00:23:48etc.,

00:23:48pourquoi vous payerez

00:23:49les arrêts de travail

00:23:50que vous préciez ?

00:23:50Il y a aussi des entreprises

00:23:51qui peuvent être responsables

00:23:52des arrêts de travail

00:23:53quand elles ne prennent pas soin

00:23:54de leurs salariés,

00:23:55notamment dans des métiers

00:23:56dangereux, par exemple.

00:23:57Est-ce que ce n'est pas ça

00:23:58l'angle mort,

00:23:59en fait,

00:23:59quand on parle du budget

00:24:00de la Sécu

00:24:01et des arrêts de travail,

00:24:02de se dire à un moment

00:24:03le vrai problème,

00:24:04ce n'est pas pourquoi

00:24:05on est malade,

00:24:06c'est qu'est-ce

00:24:06qui nous a rendu malade.

00:24:07Et là, en l'occurrence,

00:24:08il n'y a pas de vaccin

00:24:09contre le burn-out.

00:24:10Non, mais je ne sais pas

00:24:11la question qui est posée.

00:24:12Il y a des entreprises

00:24:12qui sont identifiées

00:24:13comme étant plus susceptibles

00:24:16d'avoir des salariés

00:24:17qui sont en arrêt de travail

00:24:18parce que les conditions

00:24:19de travail sont très dégradées.

00:24:19Mais dans ce cas,

00:24:20est-ce que c'est les médecins

00:24:20qui donnent des arrêts de travail

00:24:22et qu'il faut...

00:24:23Vous sanctionnez

00:24:24ou est-ce que c'est

00:24:24les entreprises ?

00:24:25C'est multifactoriel,

00:24:26c'est la qualité.

00:24:27Il faut probablement,

00:24:28je ne vais pas remettre

00:24:29une pièce,

00:24:30mais je pense qu'il faut

00:24:30probablement travailler plus

00:24:32mais probablement

00:24:32travailler mieux.

00:24:33Donc on voit bien

00:24:34qu'on parle du budget

00:24:35de la Sécu

00:24:36mais on veut toujours

00:24:37parler du budget de la Sécu

00:24:38en budget de la santé.

00:24:39Mais moi, je rappelle quand même

00:24:40qu'il y a cinq branches

00:24:41dans ce budget de la Sécu.

00:24:43Il y a quand même

00:24:43la retraite dedans

00:24:44et que tout ça est lié,

00:24:45est intimement lié

00:24:46et que vouloir juste

00:24:48sortir le budget de la santé

00:24:49et faire cet équilibre

00:24:51sur la branche santé

00:24:53est quelque chose

00:24:54qui est très court-termiste

00:24:57et qui est un coup de rabot

00:24:58et qui ne permet pas

00:24:59de se projeter.

00:25:00Imaginez les structures

00:25:00qui ne peuvent pas

00:25:02non plus prévoir

00:25:02le projet d'investissement

00:25:04sur la pluriannualité.

00:25:06Chaque année,

00:25:06ils ne savent pas

00:25:07quels seront le coût des tarifs,

00:25:08quels seront les prix.

00:25:09Vont-ils pouvoir

00:25:10faire leurs investissements ?

00:25:11Aucune entreprise

00:25:12ne pourrait être gérée comme ça

00:25:14et dans les structures privées,

00:25:16publiques,

00:25:16peuvent se permettre

00:25:17d'avoir un déficit.

00:25:18Dans le privé,

00:25:18c'est beaucoup plus difficile

00:25:19plus de 50% des cliniques

00:25:21sont en déficit.

00:25:22Et c'est vrai

00:25:23que la question

00:25:23des entreprises

00:25:24où il ne ferait pas bon vivre

00:25:27justement,

00:25:28la sécurité sociale

00:25:29essaye de pointer

00:25:30en tout cas

00:25:31de regarder

00:25:32dans un même secteur

00:25:34de prendre

00:25:35quelles sont les entreprises

00:25:36qui a priori

00:25:37sont soumises

00:25:37aux mêmes contraintes

00:25:39celles où il y a

00:25:40plus d'arrêt de travail

00:25:41pour justement...

00:25:42Mais une fois

00:25:42qu'on les a identifiés,

00:25:42on fait quoi ?

00:25:43Et c'est toute la difficulté

00:25:44parce que derrière,

00:25:45il faut que le patronat accepte

00:25:46et là,

00:25:47on se heurte,

00:25:47en tout cas le gouvernement

00:25:48se heurte à d'autres difficultés

00:25:50qui veut dire...

00:25:51Et ça fait très longtemps

00:25:52par exemple

00:25:52que les syndicats demandent

00:25:54une grande conférence

00:25:55ou en tout cas

00:25:56qu'on se pose la question

00:25:57des conditions de travail

00:25:59parce que ça explique

00:26:00les arrêts de travail

00:26:01mais ça donne aussi

00:26:03des envies de partir

00:26:04plus tôt à la retraite.

00:26:06Donc c'est aussi...

00:26:06C'est une mesure d'attractivité

00:26:07quand vous travaillez

00:26:09dans de bonnes conditions.

00:26:10Vous pouvez justement

00:26:11travailler davantage,

00:26:12travailler plus

00:26:13et il y a toute la question

00:26:14de la pénibilité.

00:26:14Et les patients dans tout ça,

00:26:16que pensent-ils

00:26:16de cette grève,

00:26:18de ces motifs,

00:26:19de l'avenir de la médecine

00:26:20en France

00:26:21puisque chaque voix compte,

00:26:22nous allons entendre la leur.

00:26:24Reportage de Baptiste Garry-Chartier

00:26:26et Eva Billon

00:26:26à Rueil-Malmaison

00:26:27dans les Hauts-de-Seine

00:26:27chez un médecin

00:26:28qui fait grève depuis hier.

00:26:31C'est sans doute

00:26:32l'une des dernières fois

00:26:32que ce médecin libéral

00:26:33se rendra à son cabinet

00:26:35cette semaine.

00:26:36Jean-Luc Lémarie

00:26:37plie bagage aujourd'hui.

00:26:38Pas de consultation

00:26:39ces prochains jours.

00:26:40Je vais me mettre en grève

00:26:43en raison des différentes lois

00:26:47qui ont été votées

00:26:48par le Parlement

00:26:48il y a quelques jours.

00:26:50En 30 ans de carrière,

00:26:51il n'aura fait grève

00:26:52que trois fois.

00:26:53Une décision rare,

00:26:54mûrement réfléchie.

00:26:55Il parle d'un dialogue rompu,

00:26:57d'une écoute absente

00:26:58du côté du gouvernement.

00:26:59Alors, pour expliquer

00:27:00sa démarche aux patients,

00:27:02il les appelle

00:27:02un par un.

00:27:03Nous avions normalement

00:27:04rendez-vous

00:27:05demain

00:27:06à 11h30.

00:27:08Au total,

00:27:09une centaine de coups de fil

00:27:10passés,

00:27:10les rendez-vous

00:27:11ont tous été déplacés

00:27:12ultérieurement.

00:27:13Je vous montre,

00:27:14ça c'est un agenda rempli

00:27:15du docteur Lémarie.

00:27:16C'est la semaine,

00:27:18cette semaine,

00:27:18donc il y a quelques plages

00:27:19qui sont remplies.

00:27:22C'est les plages

00:27:23de gens que je vais devoir

00:27:24voir en urgence

00:27:25parce que là,

00:27:26ce n'était pas possible

00:27:26de décaler.

00:27:27On doit assurer

00:27:28le service

00:27:30à la santé

00:27:31de nos patients

00:27:32avant toute chose.

00:27:33Ces prochains jours,

00:27:34plus de 15 000 médecins

00:27:35et spécialistes

00:27:36feront grève.

00:27:37La plupart des patients

00:27:38sont prévenus

00:27:39par ce type

00:27:40de messages.

00:27:40Bonjour,

00:27:41je tenais à vous informer

00:27:42de mon absence

00:27:43du 5 au 15 janvier.

00:27:44Grève nationale

00:27:45des médecins

00:27:45et chirurgiens libéraux

00:27:46contre le PLFSS

00:27:48cordialement.

00:27:49Les maisons médicales

00:27:50et les cliniques

00:27:51seront aussi touchées

00:27:52par la mobilisation

00:27:53comme celle-ci

00:27:54au cœur de Paris.

00:27:55Les quelques habitants

00:27:56du quartier

00:27:56sont inquiets,

00:27:58parfois même excédés.

00:27:59Je pense que c'est bien

00:28:00du tout.

00:28:00Pourquoi ?

00:28:01Parce qu'on a besoin

00:28:02de médecins aujourd'hui

00:28:03pour les gens malades

00:28:04et je trouve ça

00:28:05pas normal.

00:28:06Ça peut être un problème,

00:28:07ça c'est clair.

00:28:08Pourquoi ?

00:28:10Parce que si on a une urgence

00:28:12et qu'il n'y a personne

00:28:13pour nous recevoir.

00:28:14Il se trouve que je devais

00:28:15avoir une petite intervention

00:28:16chirurgicale qui est différée

00:28:17du coup à la fin du mois.

00:28:19Parce que votre médecin

00:28:20fait grève ?

00:28:20Parce que mon médecin

00:28:21fait grève,

00:28:21tout à fait.

00:28:22Pour éviter la saturation

00:28:23des services d'urgence,

00:28:25les agences régionales

00:28:26de santé recommandent

00:28:27de se rendre en pharmacie

00:28:28ou si possible

00:28:29dans des cabinets

00:28:30de téléconsultation.

00:28:32Voilà,

00:28:32et cette grève

00:28:33est donc prévue

00:28:33pour durer 10 jours

00:28:35avec une grande manifestation

00:28:36samedi

00:28:37et une action symbolique

00:28:38des médecins

00:28:39qui, pour certains,

00:28:40notamment les chirurgiens,

00:28:41vont s'exiler à Bruxelles

00:28:42pour marquer

00:28:43ce mouvement

00:28:45de protestation.

00:28:47Je voulais qu'on parle

00:28:47encore de deux choses.

00:28:49D'abord,

00:28:50le déremboursement

00:28:51de certains actes,

00:28:52de certaines prescriptions

00:28:53et on en a parlé

00:28:54au début de l'émission,

00:28:55le DMP,

00:28:55le dossier médical partagé.

00:28:58Pourquoi est-ce que ça provoque

00:28:59quand même votre colère,

00:29:00Valérie Briol,

00:29:01même si le Conseil constitutionnel

00:29:04a retoqué

00:29:04les mesures de sanctions

00:29:06contre les médecins ?

00:29:07Alors,

00:29:07le DMP,

00:29:09ce n'est pas quelque chose

00:29:09de fluide.

00:29:10On a fait une enquête

00:29:11auprès des collègues,

00:29:12c'est 5 à 10 minutes

00:29:13par dossier

00:29:14pour se remplir

00:29:15ou se consulter.

00:29:16Premièrement.

00:29:17Deuxièmement,

00:29:17tous les patients

00:29:18ne sont pas forcément équipés.

00:29:20Troisièmement,

00:29:20les logiciels

00:29:21ne sont pas forcément

00:29:22fonctionnels pour ça.

00:29:23Pour les médecins généralistes,

00:29:25il y a eu une aide

00:29:26de l'État.

00:29:27Pour les autres,

00:29:28non.

00:29:29Il va y avoir

00:29:29une deuxième vague,

00:29:30mais c'est 2027,

00:29:31donc on ne peut pas légiférer

00:29:32sur quelque chose

00:29:33qui n'est pas opérationnel.

00:29:35déjà.

00:29:36Ensuite,

00:29:37j'ai un collègue

00:29:37qui a fait ça

00:29:38pendant une semaine.

00:29:39Il est équipé.

00:29:40Il m'a dit

00:29:40je vais regarder

00:29:41si je vais être passible

00:29:42d'amende.

00:29:43Et donc,

00:29:44sur une semaine,

00:29:45il y a eu 8 fois

00:29:45où soit ça buguait,

00:29:47soit ça ne fonctionnait pas

00:29:49parce que le patient

00:29:49n'avait pas ouvert le machin,

00:29:51soit il n'y avait pas eu

00:29:51l'autorisation.

00:29:528 fois,

00:29:538 fois,

00:29:5320 000 euros.

00:29:54Super,

00:29:55quoi ?

00:29:55En une semaine ?

00:29:56C'est plafonné

00:29:57à 10 000 euros par an.

00:29:57Les sanctions

00:29:59n'auraient pas pu

00:29:59dépasser 10 000 euros

00:30:00par an et par médecin.

00:30:02Si vous consultez,

00:30:02si vous conseignez,

00:30:03ça fait 20 000.

00:30:04Mais qui a 20 000 euros

00:30:05pour travailler ?

00:30:05Ce dossier médical partagé,

00:30:07on en parle depuis des années

00:30:08et ce n'est toujours pas au point.

00:30:10Donc,

00:30:10on force les médecins

00:30:11à se servir d'un outil

00:30:12qui n'est pas opérationnel.

00:30:14C'est-à-dire qu'on voit bien

00:30:15que demain,

00:30:15avec de nouveaux outils

00:30:16comme l'intelligence artificielle,

00:30:18on a parlé de politique

00:30:19de prévention.

00:30:20Je vais prendre les spécialités

00:30:20que je connais,

00:30:21la cardiologie.

00:30:22Si par exemple,

00:30:23demain,

00:30:23on veut faire des vraies

00:30:24campagnes de prévention

00:30:25cardiovasculaire,

00:30:27dépister le diabète,

00:30:28le cholestérol,

00:30:30l'attention chez les patients,

00:30:32on voit bien

00:30:32qu'on peut requêter

00:30:34si on a une base de données

00:30:35bien faite

00:30:36et qu'on prend tous les patients

00:30:37de tel âge

00:30:37avec tous ces facteurs de risque.

00:30:39Donc,

00:30:39si on n'a pas des bonnes

00:30:40rentrées de données,

00:30:42c'est compliqué.

00:30:42Maintenant,

00:30:42il faut pouvoir donner

00:30:43les moyens à chaque médecin

00:30:45de pouvoir le faire.

00:30:46Il faut que chaque patient

00:30:47ait lui-même ouvert

00:30:49son espace santé.

00:30:50Et là encore,

00:30:51je pense que c'est

00:30:51un sujet important.

00:30:52Il y a une démarche

00:30:53proactive de la CNAS.

00:30:54Il y a aussi

00:30:55une vraie inquiétude

00:30:56et ça,

00:30:57pour en avoir parlé

00:30:57avec des médecins,

00:30:58ça a reçu.

00:30:58Quand vous n'avez pas ouvert

00:30:58votre examen,

00:30:59votre espace partagé,

00:31:01souvent,

00:31:01ça produit

00:31:02de refaire des examens

00:31:04parce que vous êtes

00:31:05parfois en ville,

00:31:06vous allez à l'hôpital,

00:31:07on ne peut pas avoir accès

00:31:08à votre privé.

00:31:08Il y a une vraie inquiétude

00:31:09aussi sur le secret médical

00:31:12de ce dossier médical partagé,

00:31:14c'est-à-dire

00:31:14dans quelle main

00:31:15il finira par tomber.

00:31:16Est-ce qu'il est garanti

00:31:18aujourd'hui

00:31:18que les mutuelles

00:31:19n'auront jamais accès

00:31:20aux données de santé ?

00:31:21Mais le Sénat

00:31:24C'est toujours un sujet délicat,

00:31:26c'est-à-dire qu'on met

00:31:27dans la même feuille

00:31:29la lutte contre la fraude

00:31:30et il faut que l'information

00:31:32circule pour pouvoir contrôler

00:31:34et d'un autre côté,

00:31:35il faut être extrêmement vigilant

00:31:36et vous avez raison de le dire,

00:31:38pour pas que demain,

00:31:39dans le cadre de mutuelles,

00:31:41elles puissent choisir

00:31:42entre guillemets

00:31:43leur patient,

00:31:44leur client

00:31:45ou si vous avez un diabète,

00:31:47si vous avez trop de complications,

00:31:48eh bien,

00:31:49on ne vous assurera pas.

00:31:50Donc, je crois

00:31:50que c'est un juste équilibre.

00:31:52C'est pour ça

00:31:52que ce projet de loi fraude

00:31:53est quand même particulièrement

00:31:55intéressant à étudier

00:31:56parce que cette fraude sociale

00:31:58est quand même importante.

00:31:59C'est 13,5 milliards d'euros

00:32:01et je crois que chaque euro

00:32:02qui globalement est fraudé,

00:32:04c'est un euro de moins

00:32:04pour la santé des Français

00:32:05et on voit bien

00:32:06que s'il n'y avait pas de fraude,

00:32:07quelque part,

00:32:07il n'y aurait plus de déficit.

00:32:08Nathalie Coutinet,

00:32:09il y a aussi ce sujet

00:32:10du déremboursement

00:32:12de certaines prescriptions,

00:32:14des dépassements d'honoraires

00:32:16pour les médecins

00:32:18de secteur 2

00:32:19et de secteur 3.

00:32:20Vous voulez bien

00:32:20nous rappeler d'abord ce cadre ?

00:32:22Alors, le secteur 3,

00:32:23c'est des médecins

00:32:23qui ne sont pas conventionnés

00:32:24par la Sécurité sociale,

00:32:25c'est-à-dire pour les patients

00:32:26qui ne seront pas remboursés

00:32:27quand ils fonctionnent

00:32:28le médecin,

00:32:29qui payent comme s'ils

00:32:30consultaient autre chose.

00:32:31Le secteur 2,

00:32:32c'est des médecins

00:32:32qui sont conventionnés

00:32:33avec la Sécurité sociale

00:32:35mais qui ont droit

00:32:35à un dépassement d'honoraires.

00:32:36Alors, un des problèmes,

00:32:38c'est que les dépassements

00:32:39d'honoraires ont explosé,

00:32:40c'est la Haute Autorité de Santé

00:32:41qui le dit.

00:32:42Ils ont augmenté

00:32:43de manière bien supérieure

00:32:44à l'inflation

00:32:44avec certains médecins

00:32:46qui sont à 184%

00:32:47du tarif de la Sécurité sociale.

00:32:50Alors ça,

00:32:50c'est à la charge des patients.

00:32:51Certaines mutuelles,

00:32:52enfin, certaines complémentaires

00:32:54prennent les dépassements

00:32:54d'honoraires

00:32:55mais pas toutes.

00:32:56Certaines n'y prennent pas

00:32:57donc c'est à la charge des patients.

00:32:58Les spécialistes

00:32:59ont plus recours

00:33:00de manière générale.

00:33:01C'est la moitié

00:33:01des spécialistes qui s'installent

00:33:03qui sont en dépassement d'honoraires.

00:33:05Donc, ça génère évidemment

00:33:06des inégalités de santé

00:33:07très importantes

00:33:08et le gouvernement

00:33:10n'arrive pas bien

00:33:11à limiter

00:33:12ces dépassements d'honoraires

00:33:13sachant évidemment

00:33:14que ces dépassements d'honoraires

00:33:16ils ont été utilisés

00:33:17parce que les médecins

00:33:18n'étaient pas augmentés.

00:33:19Donc, c'était un moyen

00:33:19d'augmenter les médecins

00:33:20sans gréver le budget

00:33:21de la Sécurité sociale.

00:33:22Mais on voit bien

00:33:23qu'il y a une limite avec ça.

00:33:24Est-ce que parmi ces dépassements

00:33:25donnés,

00:33:27les chiffres sont donnés

00:33:28par les mutuelles,

00:33:29les complémentaires,

00:33:30est-ce que figurent

00:33:34les remboursements

00:33:35des non-médecins ?

00:33:36C'est-à-dire des ostéopathes,

00:33:38psychologues, etc.

00:33:39Est-ce qu'on les a mis dedans ?

00:33:40Parce que ça se trouve

00:33:41on les a mis dedans.

00:33:42Non, non, non,

00:33:43ça c'est les données de l'adresse

00:33:44qui ne sont pas dedans.

00:33:45Excusez-moi, en pourcentage,

00:33:47on était à 56%

00:33:49au-dessus des tarifs opposables

00:33:51il y a 10 ans

00:33:53et maintenant,

00:33:55on est à 49%.

00:33:56Donc, ça n'a pas explosé.

00:33:58Mais il y a plus de jeunes

00:33:59qui sont installés

00:33:59sous ce secteur-là

00:34:01parce que le secteur 1

00:34:01n'était pas viable

00:34:02et les banques

00:34:03ne suivent pas les installations.

00:34:05Donc, les spécialistes...

00:34:05Non, non, mais je ne dis pas

00:34:06qu'ils ne sont pas

00:34:06à ce secteur 1.

00:34:07Je n'ai pas dit ça.

00:34:08J'ai dit que c'était un problème

00:34:09parce que certains...

00:34:09C'est une absence

00:34:10de revalorisation des ingres

00:34:11depuis 20 à 30 ans.

00:34:13Ce matin,

00:34:13j'ai discuté

00:34:14avec des gastro-entérologues.

00:34:15Une endoscopie digestive

00:34:16n'a pas été revalorisée

00:34:17depuis 35 ans.

00:34:18Il y a quand même

00:34:18des médecins qui exagèrent.

00:34:19Donc, on voit bien

00:34:19qu'il y a un problème.

00:34:20Mais il y a aussi

00:34:21des médecins qui exagèrent.

00:34:22Juste un dernier mot

00:34:23parce que l'heure tourne.

00:34:24Valérie Briole,

00:34:25qu'est-ce qui pourrait faire

00:34:27que votre grève

00:34:28ne dure pas 10 jours ?

00:34:29Alors, juste...

00:34:31Très vite.

00:34:31Pour terminer,

00:34:32juste, je voulais dire

00:34:33le déremboursement

00:34:35des actes

00:34:35des médecins secteur 3

00:34:37pénalise les patients

00:34:38en premier.

00:34:39En premier.

00:34:40Parce qu'un patient

00:34:41qui paye pour sa santé,

00:34:43il paye la sécu,

00:34:43il paye les complémentaires,

00:34:44il ne rembourse rien.

00:34:45C'est le seul pays,

00:34:46c'est le pays de l'égalité

00:34:47qui légifère comme ça.

00:34:49Bon, ça, c'est une première chose.

00:34:50Qu'est-ce qui nous aiderait ?

00:34:52Le retrait des articles.

00:34:54On les a.

00:34:56Le docteur Noder

00:34:57a suggéré le retrait

00:34:58carrément du PLFSS.

00:35:00Nous, on a les articles précis

00:35:01qui sont celui

00:35:03où le directeur de la CNAM

00:35:04détermine précisément

00:35:05les tarifs.

00:35:06Donc, ça ne sert plus à rien

00:35:08de faire des négociations

00:35:09tarifaires.

00:35:11Ce que suggère Yannick Noder,

00:35:12je vais parler peut-être

00:35:12à votre place, pardonnez-moi.

00:35:13C'est une loi santé,

00:35:14en fait, pluriannuelle,

00:35:15comme une loi des armées,

00:35:16comme une loi...

00:35:17Voilà.

00:35:17C'est que le budget de la sécu

00:35:17ne soit plus voté

00:35:18par le Parlement.

00:35:19Mais voilà, il faut qu'on ait...

00:35:20Le cadre de la convention

00:35:21entre la CNAM

00:35:23et les patients.

00:35:23Les patients ont quand même

00:35:25leur mot à dire sur le...

00:35:27Tout à fait, tout à fait.

00:35:28Mais le PLFSS est un outil

00:35:30de 85,

00:35:32gouvernement Juppé,

00:35:32gouvernement droite,

00:35:33qui ne correspond plus

00:35:34à la situation.

00:35:35Nous avons eu quelques crises,

00:35:36que ça soit économiques,

00:35:39épidémiques.

00:35:40Ah ben si, il y a un rapport

00:35:41quand même à la prévention,

00:35:43le vieillissement de la population.

00:35:44Je pense qu'il faudrait

00:35:45quand même qu'on ait

00:35:45une lisibilité

00:35:46et une programmation

00:35:47pour pouvoir justement

00:35:48organiser ça,

00:35:49pas par contre.

00:35:50Merci en tout cas

00:35:51à tous les trois

00:35:53d'être venus en parler

00:35:54ce soir sur le plateau

00:35:56de chaque voix compte.

00:35:57Et retenez bien

00:35:58que de toute façon,

00:35:58ce n'est jamais le moment

00:35:59de tomber malade, d'accord ?

00:36:01Merci à tous les trois.

00:36:03Dans un instant,

00:36:03on va passer à la question

00:36:04qui fâche

00:36:05après le coup de force

00:36:06de Donald Trump

00:36:06au Venezuela

00:36:07et ses visées maintenant

00:36:08sur le Groenland.

00:36:09La France et l'Europe

00:36:10sont-elles hors jeu ?

00:36:11Nous en débattons

00:36:12avec nos trois prochains invités.

00:36:13Mais avant cela,

00:36:14c'est Quelle Histoire ?

00:36:15Et c'est Laurent Guimier.

00:36:24On voyage ce soir avec Laurent.

00:36:25Vous nous emmenez

00:36:26au Groenland.

00:36:27Vous nous racontez

00:36:28la façon dont Donald Trump

00:36:29s'y prend pour mettre la main

00:36:30sur ce territoire

00:36:31qu'il convoite

00:36:32en fait depuis son premier mandat.

00:36:34Tout à fait, Adeline.

00:36:35Et je me suis rendu compte

00:36:36en fait que Trump

00:36:37est en train de rejouer

00:36:37une histoire très ancienne.

00:36:40Une fable dont il actionne

00:36:42impeccablement

00:36:43toutes les ruses narratives.

00:36:45La raison du plus fort

00:36:46est toujours la meilleure.

00:36:47Nous l'allons montrer

00:36:48tout à l'heure.

00:36:49C'est le début

00:36:50du loup et l'agneau

00:36:51de Jean de La Fontaine.

00:36:52Bravo, on ne peut rien

00:36:53vous cacher.

00:36:53Comme souvent

00:36:54avec le président américain,

00:36:56la première strophe

00:36:57de notre fable

00:36:58commence à bord

00:36:59d'Air Force One,

00:36:59l'avion présidentiel,

00:37:01où Trump a expliqué

00:37:02il y a quelques jours

00:37:03tranquillement

00:37:04pourquoi les Etats-Unis

00:37:06ont besoin

00:37:07du Groenland.

00:37:07Regardez, écoutez.

00:37:08Alors vous avez bien entendu

00:37:34l'artifice déployé.

00:37:35le Danemark est incapable

00:37:37de s'occuper de la sécurité

00:37:38du Groenland

00:37:39et donc de protéger

00:37:40des incursions chinoises

00:37:43ou russes.

00:37:44Donc s'emparer du territoire,

00:37:46c'est protéger les Américains.

00:37:47Et c'était exactement,

00:37:49très exactement

00:37:50la première ruse du loup

00:37:51dans la fable de La Fontaine

00:37:53qui accuse l'agneau

00:37:54de troubler l'eau.

00:37:56Peu importe que ça soit faux,

00:37:57en fait, l'important

00:37:57c'est que l'anneau

00:37:58devienne l'accusé

00:37:59et que le loup

00:38:00devienne la victime.

00:38:01C'est ni plus ni moins

00:38:02ce qu'on appelle aujourd'hui

00:38:03l'inversion accusatoire.

00:38:05Et Donald Trump

00:38:05n'est d'ailleurs pas le seul

00:38:06à pousser ce discours belliqueux

00:38:08vis-à-vis du Groenland ?

00:38:09Oui, parce que la meute

00:38:10hurle plus fort que le loup.

00:38:12Ça, c'est assez courant

00:38:13depuis l'investiture

00:38:15de Donald Trump.

00:38:16Une personnalité très en cours

00:38:17à la Maison Blanche

00:38:18avait publié

00:38:19quelques heures

00:38:19avant les mots de Trump

00:38:20une carte du Groenland

00:38:21enveloppée dans le drapeau américain

00:38:23avec un seul mot

00:38:24« soon »,

00:38:25c'est-à-dire « bientôt ».

00:38:27Cette femme,

00:38:28Cathy Miller,

00:38:28n'est pas n'importe qui.

00:38:30C'est une conseillère

00:38:31en communication,

00:38:32épouse d'un membre

00:38:32du premier cercle.

00:38:35Elle a l'habitude

00:38:35de taper très très fort

00:38:36sur les réseaux sociaux.

00:38:37Tiens, par exemple,

00:38:38hier sur un autre sujet,

00:38:38juste un exemple,

00:38:40regardez ce qu'elle écrivait.

00:38:41En France,

00:38:42des personnes sont emprisonnées

00:38:43pour des tweets injurieux

00:38:44envers Brigitte Macron,

00:38:46bien entendu,

00:38:47atteinte à la liberté d'expression.

00:38:49Alors, allusion

00:38:49à la condamnation

00:38:50de 10 prévenus,

00:38:51dont 1 à de la prison ferme,

00:38:53pour cyberharcèlement

00:38:54de Brigitte Macron

00:38:55et pas simplement

00:38:56des injures.

00:38:57C'est quand même

00:38:57un sérieux raccourci

00:38:58dans la fable.

00:39:00Je reviens à ma fable.

00:39:01Le loup est très bon

00:39:02en exagération

00:39:03et en fake news.

00:39:05Souvenez-vous.

00:39:06En substance,

00:39:07tu as dit des mensonges

00:39:08sur moi.

00:39:09Mais non,

00:39:09je n'étais pas né.

00:39:10Si ce n'est toi,

00:39:11c'est donc ton frère.

00:39:12Ça, c'est la deuxième ruse

00:39:13de l'opération

00:39:14Groenland,

00:39:15grossir le trait

00:39:16et parfois mentir,

00:39:18comme dans la fable.

00:39:19Et comment réagit

00:39:19l'agneau de votre histoire ?

00:39:21Pas comme dans la fable.

00:39:22Il la joue rationnelle,

00:39:24froid,

00:39:25pardonnez-moi le calembour,

00:39:26et droit dans ses moonboots.

00:39:27Le premier ministre groenlandais

00:39:29a répondu à Cathy Miller

00:39:30sur Facebook.

00:39:31Regardez,

00:39:32notre pays n'est pas à vendre

00:39:33et notre avenir

00:39:34n'est pas déterminé

00:39:35par les messages

00:39:36sur les réseaux sociaux.

00:39:37Ça va, c'est calme.

00:39:38La veille de Noël,

00:39:39il avait dit,

00:39:40regardez cet autre message,

00:39:42merci aux dirigeants

00:39:43gouvernementaux

00:39:43qui ont manifesté

00:39:44leur respect

00:39:45pour le Groenland,

00:39:46nos institutions démocratiques

00:39:47et les principes fondamentaux

00:39:49du droit international.

00:39:50ça me rappelle en fait

00:39:51Zelensky,

00:39:52du Zelensky dans le texte,

00:39:54le Zelensky

00:39:55d'avant 24 février 2022,

00:39:57c'est-à-dire

00:39:57avant l'invasion ruse

00:39:59de l'Ukraine.

00:40:00Regardez,

00:40:01j'ai retrouvé

00:40:01des messages

00:40:02que le président ukrainien

00:40:03avait postés.

00:40:05J'apprécie le soutien

00:40:06ferme et indéfectible

00:40:07du Royaume-Uni,

00:40:08en l'occurrence,

00:40:08c'était avec Johnson,

00:40:10à la souveraineté

00:40:11et à l'intégrité

00:40:12territoriale de l'Ukraine.

00:40:14Concordance des mots

00:40:14et puis concordance

00:40:16des images également.

00:40:17Ça peut paraître

00:40:18un tout petit peu exagéré,

00:40:20mais ça ne l'est pas.

00:40:21En 2022,

00:40:22face à Poutine,

00:40:23son loup à lui,

00:40:24Zelensky se mettait en scène

00:40:25avec les autres dirigeants européens.

00:40:27Regardez,

00:40:28en 2025,

00:40:29notre premier ministre

00:40:30du Groenland

00:40:31pose avec les mêmes,

00:40:32dont Mme von der Leyen,

00:40:34dont Emmanuel Macron.

00:40:36De là à comparer

00:40:37Poutine et Trump,

00:40:39pardon,

00:40:39mais est-ce qu'on peut

00:40:39vraiment aller jusque-là, Laurent ?

00:40:41En 2022,

00:40:42Vladimir Poutine

00:40:43disait qu'il n'attaquait

00:40:44pas l'Ukraine,

00:40:45mais qu'il protégeait

00:40:45les russophones du Donbass.

00:40:47Même inversion accusatoire

00:40:48que Trump au Groenland,

00:40:50même allusion à la fable.

00:40:52Et si je me souviens bien

00:40:53de la fable de La Fontaine,

00:40:54à la fin,

00:40:55l'agneau se fait croquer,

00:40:56non ?

00:40:56Ah oui, tout cru.

00:40:57Le loup l'emporte

00:40:58et puis le mange,

00:40:59sans autre forme de procès.

00:41:01Alors,

00:41:01dans la vraie vie,

00:41:02c'est sans doute

00:41:02une autre question

00:41:03et on va peut-être

00:41:04en parler pour une fois.

00:41:05Sans doute.

00:41:06Qui osera hurler

00:41:07encore plus fort

00:41:08pour faire déguerpir

00:41:09le grand méchant loup ?

00:41:10Je préférais le loup

00:41:11d'avant Noël

00:41:12dont vous nous aviez parlé

00:41:13de la publicité télévisée.

00:41:15C'était une publicité,

00:41:15ça n'est pas la vraie vie.

00:41:16Eh bien,

00:41:17on passe à la question

00:41:17qui fâche directement.

00:41:18Ils ont bien ri

00:41:27en écoutant Laurent Guimier,

00:41:28j'accueille sur le plateau

00:41:28de chaque voix compte

00:41:29Frédéric Petit,

00:41:30député Les Démocrates

00:41:31des Français établis

00:41:32hors de France,

00:41:33membre de la Commission

00:41:33des Affaires étrangères.

00:41:34Bonsoir.

00:41:35Bonsoir.

00:41:35Merci d'être là

00:41:36aux côtés de David Riemann,

00:41:37député GDR de Guyane.

00:41:39Bonsoir.

00:41:39Et bonsoir Dominique Simonnet,

00:41:41journaliste, écrivain.

00:41:42Vous publiez notamment

00:41:43Réquiem pour Un Monde Libre

00:41:45aux éditions de l'Observatoire.

00:41:46Merci d'être avec nous

00:41:48ce soir.

00:41:49Il fallait s'en douter un peu.

00:41:50Le coup de force

00:41:50de Donald Trump au Venezuela

00:41:51a occupé une bonne partie

00:41:53des questions au gouvernement

00:41:54cet après-midi

00:41:55à l'Assemblée nationale.

00:41:56Question sur la réaction

00:41:57française à cette opération,

00:41:59question sur le rôle

00:42:00que peuvent ou que doivent

00:42:01jouer la France et l'Europe.

00:42:03C'est Katia Gilder

00:42:04qui vous pose ce soir

00:42:05la question qui fâche.

00:42:10Nicolas Maduro

00:42:11amené Manu Militari

00:42:12aux Etats-Unis,

00:42:14menotté et filmé.

00:42:15L'image digne

00:42:16d'une série américaine

00:42:17a provoqué une onde

00:42:18de choc mondial

00:42:19et une réaction française

00:42:20cacophonique.

00:42:22Avec d'abord

00:42:22cette déclaration

00:42:23du Quai d'Orsay.

00:42:25L'opération militaire

00:42:26ayant conduit

00:42:27à la capture

00:42:27de Nicolas Maduro

00:42:28contrevient au principe

00:42:29de non-recours à la force

00:42:30qui fonde le droit international.

00:42:33Puis,

00:42:34un communiqué tardif

00:42:35d'Emmanuel Macron.

00:42:36Le peuple vénézuélien

00:42:38est aujourd'hui débarrassé

00:42:39de la dictature

00:42:40de Nicolas Maduro

00:42:41et ne peut que s'en réjouir.

00:42:42Un message republié

00:42:45par Donald Trump

00:42:46lui-même

00:42:46sur son réseau social.

00:42:48A l'Assemblée,

00:42:49la gauche exige

00:42:50une clarification

00:42:51de la position française

00:42:52avec quatre interpellations

00:42:54au vitriol

00:42:55pour fustiger

00:42:56l'alignement de la France

00:42:58sur les Etats-Unis.

00:42:59La déclaration du président Macron

00:43:01est une insulte

00:43:03à notre histoire

00:43:04et une humiliation.

00:43:06La France et l'Europe

00:43:07ne sont pas des vassaux.

00:43:09Emmanuel Macron

00:43:10nous fait honte.

00:43:12Ni condamnation

00:43:13ni mention de l'agresseur.

00:43:14Jusqu'où le président

00:43:16abaissera-t-il la France ?

00:43:17Pourquoi s'est-il couché

00:43:18devant Donald Trump ?

00:43:19Monsieur le Premier ministre,

00:43:20je vous sais gaulliste.

00:43:21Je vous sais soucieux

00:43:22de l'indépendance du pays.

00:43:24Partagez-vous la réaction première

00:43:25du président de la République

00:43:26ou reconnaissez-vous

00:43:28que nous devons

00:43:29regagner notre liberté

00:43:30face aux Etats-Unis de Trump ?

00:43:32Pour Sébastien Lecornu pourtant,

00:43:34la position de la France

00:43:35est très claire.

00:43:36La position de la France

00:43:37a d'abord été affirmée

00:43:39et exposée

00:43:39par le ministre de l'Europe

00:43:40et des Affaires étrangères

00:43:41puis par le tweet

00:43:42du président de la République

00:43:42l'un allant avec l'autre.

00:43:45Et au fond,

00:43:45s'il faut le résumer,

00:43:46tout est illégal

00:43:47dans cette affaire.

00:43:48Alors la question

00:43:49qui fâche ce soir,

00:43:51face à Trump,

00:43:52Poutine ou Xi Jinping,

00:43:53la France a-t-elle encore une place

00:43:55dans le nouvel ordre mondial ?

00:43:57Je voudrais d'abord

00:44:00qu'on revienne ensemble

00:44:00sur les mots prononcés

00:44:01cet après-midi

00:44:02par Sébastien Lecornu

00:44:03lors de ses questions

00:44:03au gouvernement.

00:44:04Tout est illégal

00:44:05dans cette affaire

00:44:06s'agissant de l'opération

00:44:07américaine au Venezuela.

00:44:09Est-ce que, Dominique Simonnet,

00:44:10la position de la France

00:44:11vous paraît plus claire

00:44:12ce soir ?

00:44:14Oui, enfin,

00:44:15c'est compliqué pour la France.

00:44:17On voit qu'ils sont

00:44:17en train de naviguer

00:44:18entre deux,

00:44:20avec deux caps,

00:44:22c'est-à-dire le fait

00:44:22de dire qu'un bon débarras,

00:44:24parce que Maduro

00:44:25est quand même un dictateur

00:44:26qui faisait souffrir son pays

00:44:29et qui causait

00:44:30de sérieux problèmes

00:44:31à tout le monde,

00:44:32au monde entier

00:44:33et à l'Europe aussi,

00:44:36avec notamment

00:44:36les narcotrafiques.

00:44:38Et de l'autre côté,

00:44:39c'est vrai que la méthode employée,

00:44:40elle est contraire

00:44:42aux règles internationales,

00:44:44sachant que le droit international,

00:44:46il est quand même

00:44:46un peu dévalorisé,

00:44:48que l'ONU ne joue plus

00:44:49vraiment un rôle

00:44:50et qu'on est rentré

00:44:51dans une autre époque.

00:44:53Et c'est cela

00:44:53qu'il faut arriver

00:44:55à comprendre,

00:44:56c'est qu'on est

00:44:56dans le monde

00:44:57de Donald Trump,

00:44:58c'est-à-dire dans le monde

00:44:58des empires,

00:44:59des nationalismes,

00:45:01où la force

00:45:03et le profit

00:45:03sont les règles.

00:45:08Et on voit que Trump,

00:45:10là, avec ce succès,

00:45:11il faut bien dire,

00:45:11que c'est une opération

00:45:12qui a quand même

00:45:13assez bien réussi,

00:45:15très bien réussi,

00:45:16même mené de main de maître.

00:45:18Là, il se sent plus,

00:45:19si j'ose dire,

00:45:20très vialement.

00:45:21Trump, là, ça y est,

00:45:22c'est l'hubris

00:45:23et il menace le Groenland.

00:45:26Évidemment,

00:45:26la Colombie

00:45:27et Cuba,

00:45:29dans le texte,

00:45:30doivent avoir

00:45:31chaud aux fesses,

00:45:32ce sont ses mots.

00:45:34Donc,

00:45:35on est vraiment,

00:45:36nous,

00:45:37quand je dis on,

00:45:38c'est français et européens,

00:45:39dans un autre monde.

00:45:40et on voit qu'en même temps,

00:45:42les Européens essayent

00:45:43d'aller très vite maintenant,

00:45:44de se concerter.

00:45:46La coalition des volontaires

00:45:48qui vient de se réunir

00:45:49a décidé de faire

00:45:50une surveillance

00:45:52du cessez-le-feu

00:45:54en Ukraine,

00:45:55si le cessez-le-feu avait lieu,

00:45:57avec les Américains,

00:45:58parce qu'il faut à la fois

00:45:59résister à Trump,

00:46:02mais en même temps,

00:46:02l'amadouer,

00:46:03parce qu'on a besoin de lui,

00:46:04notamment pour le renseignement

00:46:05en Ukraine.

00:46:06Est-ce que c'est ce qui fait

00:46:08que dans sa première réaction,

00:46:09Emmanuel Macron

00:46:10n'avait pas parlé

00:46:11de l'opération militaire

00:46:13américaine à proprement parler,

00:46:14mais simplement

00:46:15de la capture de Maduro ?

00:46:16Oui,

00:46:16c'est parce qu'effectivement,

00:46:17la position est très compliquée.

00:46:19Il ne faut pas fâcher

00:46:20Donald Trump.

00:46:21Parce que fâcher

00:46:22Donald Trump,

00:46:23ça veut dire que

00:46:24l'Ukraine n'a plus

00:46:26de renseignement

00:46:26et l'Ukraine est perdue.

00:46:29Donc,

00:46:29c'est une situation

00:46:30extrêmement difficile.

00:46:32Les agneaux,

00:46:32dont parlait Laurent Guimier

00:46:33tout à l'heure,

00:46:34sont obligés un petit peu

00:46:34de flatter le loup

00:46:36en disant

00:46:36on est avec toi,

00:46:37ça va bien.

00:46:38Voilà.

00:46:39Je pense que

00:46:40simplement,

00:46:41on voit bien

00:46:41que l'Europe est faible.

00:46:43Elle se réveille

00:46:44un peu tard,

00:46:45peut-être trop tard,

00:46:47et qu'il est plus que temps

00:46:49d'avoir une cohésion

00:46:51comme essaye

00:46:52de le faire,

00:46:54ou en tout cas

00:46:55de le suggérer

00:46:57Emmanuel Macron.

00:46:58Frédéric Petit,

00:46:58c'est le regard

00:46:59que vous avez aussi

00:47:00à la fois sur la réaction

00:47:01de la France

00:47:02et sur les propos

00:47:02tenus cet après-midi

00:47:03à l'Assemblée nationale

00:47:04par Sébastien Lecornu,

00:47:05tout est illégal

00:47:06dans cette affaire.

00:47:08Oui, bien sûr,

00:47:08tout est illégal

00:47:09dans cette affaire.

00:47:09Je crois que,

00:47:10je ne suis pas d'accord,

00:47:11je vais essayer

00:47:11de faire trois remarques

00:47:12assez directes.

00:47:13Je ne suis pas

00:47:14un grand spécialiste

00:47:15de la mise en scène,

00:47:17donc je vais être

00:47:18assez direct.

00:47:19Je vais essayer

00:47:19d'apporter des images

00:47:20de ce qui est mon travail.

00:47:21C'est tout ce qu'on vous demande.

00:47:22Ce qui est mon travail quotidien,

00:47:23c'est-à-dire que je suis

00:47:24à la Commission

00:47:24des Affaires étrangères

00:47:25et assez investi

00:47:27dans les conflits

00:47:28dans le monde,

00:47:28en particulier en Ukraine,

00:47:29mais partout.

00:47:31Il n'y a pas de cacophonie.

00:47:33Il faut lire,

00:47:34d'abord,

00:47:35il faut lire

00:47:35l'ensemble du communiqué

00:47:40de l'Élysée

00:47:40qui reprend ce que disait

00:47:42lui aussi.

00:47:43Mais effectivement,

00:47:44la France,

00:47:45et je pense que c'est

00:47:46quelque chose

00:47:46qui n'est pas assez dit

00:47:47aujourd'hui,

00:47:49c'est quand même

00:47:50une victoire facile militaire

00:47:52parce qu'il y a

00:47:53beaucoup de gens

00:47:53qui disent

00:47:54qu'il y a une autre réalité

00:47:55et la France

00:47:57en était au courant

00:47:58avant,

00:47:59qui est le fait

00:47:59que c'est peut-être

00:48:00aussi un coup d'État

00:48:01interne,

00:48:02c'est-à-dire qu'il y a

00:48:03une partie...

00:48:03Donald Trump a bénéficié

00:48:04de complicité interne

00:48:06au pouvoir vénézuélien

00:48:07pour pouvoir entrer

00:48:08dans le Venezuela

00:48:09comme dans du beurre.

00:48:10Complicité, c'est sûr,

00:48:11mais c'est même plus que ça.

00:48:13Ce qui est en jeu

00:48:14aujourd'hui au Venezuela,

00:48:15c'est qui...

00:48:17Est-ce qu'il n'y a pas eu

00:48:18coup d'État

00:48:19en allant s'appuyer sur toi ?

00:48:20C'est-à-dire l'inversion,

00:48:21vous parliez tout à l'heure

00:48:22d'inversion,

00:48:22une inversion

00:48:23et qui est,

00:48:24quand on regarde,

00:48:25il ne faut jamais se précipiter

00:48:26avec les tweets.

00:48:27Moi, je prends le temps

00:48:28de travailler,

00:48:29je ne réagis pas

00:48:30à la minute.

00:48:31Voilà, on se dit au début,

00:48:32il y a quand même

00:48:32des choses un peu bizarres

00:48:33et puis petit à petit,

00:48:34en vérifiant,

00:48:35on s'aperçoit quand même

00:48:36que des radars...

00:48:36On le saura,

00:48:37Dominique Simonnet.

00:48:38Il y a des radars

00:48:39qui ne s'allument pas

00:48:39au bon moment, etc.

00:48:41De toute façon,

00:48:41on sait déjà

00:48:42qu'il y a eu une coopération.

00:48:45Il y a un travail considérable

00:48:46qui a été mené

00:48:47pendant des mois,

00:48:48notamment sur une réplique

00:48:49de la forteresse de Maduro,

00:48:50un peu comme...

00:48:52C'est un peu l'épisode

00:48:53de Ben Laden,

00:48:53je ne sais pas

00:48:53si vous vous souvenez.

00:48:54Oui, bien sûr.

00:48:55Bon, là,

00:48:55ce n'est pas les mêmes

00:48:56forces spéciales,

00:48:57mais malgré tout,

00:48:58ce sont des...

00:48:59Il y a eu un entraînement,

00:49:00il y a eu des complicités

00:49:01à l'intérieur même

00:49:02du gouvernement,

00:49:03d'après ce que dit

00:49:06la Maison-Blanche,

00:49:07sans préciser évidemment,

00:49:08c'est une opération

00:49:09qui a été préparée

00:49:11de longue date.

00:49:12Simplement,

00:49:12il y a eu aussi,

00:49:13préalablement,

00:49:14des tentatives

00:49:15de négociation

00:49:16avec Maduro.

00:49:17La Maison-Blanche

00:49:17lui a dit

00:49:18va-t'en,

00:49:20on te débrouille,

00:49:21tu auras une retraite...

00:49:24Oui, c'est des négociations

00:49:25façon Trump.

00:49:26Façon Trump, bien sûr.

00:49:27Mais vivement,

00:49:28Maduro n'a pas cru

00:49:30à une opération...

00:49:32On peut corroborer

00:49:33sa question du coup d'État

00:49:34implicite.

00:49:36On verra,

00:49:37on est encore un peu tôt,

00:49:38mais pour moi,

00:49:39il y a des choses

00:49:39qu'il faut dire

00:49:40parce qu'on en parle très peu,

00:49:41on voit un grand cow-boy

00:49:43et on aglimente

00:49:45à coups de petits messages

00:49:47et de mises en scène.

00:49:48pour moi,

00:49:49il y a quelque chose

00:49:50de beaucoup plus complexe

00:49:51et c'est cette complexité

00:49:52qui se reflète

00:49:53dans la position

00:49:53de la France.

00:49:55Maduro,

00:49:56c'est quand même

00:49:56quelqu'un

00:49:56qui a écrasé

00:49:57des manifestations

00:49:59avec des chars.

00:50:00C'est pire

00:50:00que Tiena de Mienne.

00:50:00Lui,

00:50:01il ne s'est pas arrêté.

00:50:03Deuxième chose

00:50:04que je voulais dire

00:50:04qui est absolument importante,

00:50:05c'est que je suis

00:50:06tout à fait d'accord

00:50:06avec vos analyses générales.

00:50:09Je crois que ce qui est en jeu,

00:50:10ce n'est pas le loup,

00:50:11l'agneau,

00:50:11mais ce qui est en jeu,

00:50:12c'est l'autoritarisme,

00:50:14les dictatures

00:50:15et les démocraties.

00:50:16Et nous avons affaire,

00:50:17je travaillais cet après-midi

00:50:18encore sur la dictature

00:50:19de Loukachenka

00:50:21au Bélarus,

00:50:23nous avons affaire aujourd'hui

00:50:25à des dictateurs

00:50:26qui sont modernes,

00:50:28qui sont agiles,

00:50:29qui sont efficaces,

00:50:30forts

00:50:31et agressifs.

00:50:33Et effectivement,

00:50:34vous dites

00:50:34une Europe faible,

00:50:36je veux dire,

00:50:36moi je dis,

00:50:37effectivement,

00:50:38nous sommes dans un réveil démocratique

00:50:39où on s'aperçoit

00:50:40qu'il faut aussi

00:50:40que les démocraties

00:50:41se réveillent

00:50:42et soient modernes.

00:50:44quand on regarde

00:50:45cette maison ici,

00:50:46on se dit

00:50:47que la démocratie française

00:50:48pourrait se moderniser

00:50:48sur plein de sujets

00:50:50modernes,

00:50:52agiles,

00:50:53efficaces

00:50:53et ne soient pas agressives

00:50:55comme les autoritaires

00:50:56et comme les dictatures,

00:50:56mais soient capables

00:50:57de se défendre.

00:50:58Et vous mettez donc

00:50:58l'Amérique de Trump

00:50:59du côté des démocraties

00:51:00et pas des dictatures ?

00:51:02Je mets l'Amérique

00:51:04du côté des grandes démocraties

00:51:05à cause de son histoire,

00:51:07à cause des Américains

00:51:07que je connais,

00:51:08moi je suis allé

00:51:09trois fois aux Etats-Unis.

00:51:10Mais celle de Trump,

00:51:11l'Amérique de Trump ?

00:51:12Mais l'Amérique de Trump,

00:51:13je ne sais pas

00:51:13ce que ça veut dire.

00:51:13Dans une démocratie,

00:51:14un pays,

00:51:15ce n'est jamais un dirigeant

00:51:16sauf sur Twitter.

00:51:18Voilà.

00:51:18Et sauf sur certains

00:51:19plateaux télé,

00:51:20pas ici.

00:51:21Mais voilà.

00:51:22L'Amérique est complexe.

00:51:24Je vais aux Etats-Unis

00:51:25pour essayer de travailler

00:51:26sur l'Ukraine,

00:51:27sur le soutien à l'Ukraine.

00:51:27C'était en mai dernier

00:51:28avec une coalition

00:51:30de parlementaires européens.

00:51:32Nous avons beaucoup de mal

00:51:33avec les Républicains

00:51:34à Washington.

00:51:34Puis nous faisons

00:51:35quelques heures de bus

00:51:36et nous allons en Pennsylvanie

00:51:37où je suis accueilli

00:51:38dans un parlement de Pennsylvanie

00:51:39qui est un parlement

00:51:40d'un État fédéral.

00:51:41beaucoup plus grand,

00:51:43beaucoup plus moderne

00:51:43qu'ici,

00:51:44qui marche beaucoup mieux

00:51:44avec cette maison

00:51:45en tant que parlement,

00:51:46où tout le monde

00:51:47soutient l'Ukraine,

00:51:50où j'ai 100 personnes

00:51:51qui viennent nous écouter,

00:51:51qui viennent travailler avec nous.

00:51:53Qu'est-ce que c'est

00:51:53l'Amérique de Trump ?

00:51:54C'est aussi quelque chose

00:51:56qui n'est pas homogène

00:51:58et heureusement,

00:51:59le seul endroit

00:51:59où il n'y a plus de conflits

00:52:00où tout est homogène,

00:52:01c'est le cimetière.

00:52:02Moi, je ne suis pas précieux

00:52:03d'y aller.

00:52:03La dernière chose

00:52:05qui est très importante

00:52:05et qu'on ne dit pas assez

00:52:06sur le Groenland

00:52:07parce que c'est lié

00:52:08et ça,

00:52:09Trump le dit

00:52:09et il faut écouter

00:52:10quand Trump parle

00:52:11parce que ce qu'il dit,

00:52:11c'est ce qu'il pense.

00:52:13C'est le renversement

00:52:14des hémisphères.

00:52:16C'est-à-dire que nous ne sommes plus

00:52:17dans une division

00:52:18des hémisphères

00:52:18nord et sud,

00:52:20nous sommes dans une division

00:52:21des hémisphères

00:52:23est et ouest

00:52:23et c'est ça

00:52:24qui redéfinit

00:52:26la position

00:52:27de l'Union européenne

00:52:28et de l'Afrique.

00:52:29C'est très important pour nous.

00:52:30C'est-à-dire,

00:52:31vous dites,

00:52:31est-ce que l'Union européenne

00:52:32est encore,

00:52:33est-ce que la France

00:52:33est encore dans la cour des grands ?

00:52:35Oui,

00:52:36nous sommes aujourd'hui,

00:52:37le Groenland d'abord

00:52:37devient une frontière,

00:52:38vous l'avez dit tout à l'heure,

00:52:39le Groenland devient une frontière

00:52:40entre l'empire de Trump

00:52:43puis celui,

00:52:44parce que ça se touche,

00:52:45les gens voient la carte développée

00:52:46mais en fait ça se touche,

00:52:48le Groenland est la frontière,

00:52:50le point de contact

00:52:51entre les trois grands empires,

00:52:52la Chine,

00:52:52la Russie

00:52:53et les Etats-Unis

00:52:57avec l'Islande

00:52:58qui est maintenant quasiment

00:52:59colonisée par la Chine.

00:53:00Je finis tout de suite.

00:53:02Et nous sommes,

00:53:03nous,

00:53:04Europe

00:53:04et Afrique

00:53:06très liés,

00:53:08ce qui est une bonne nouvelle,

00:53:09nous sommes l'enjeu,

00:53:11nous sommes au milieu

00:53:12et c'est pour ça

00:53:13qu'il faut que nous nous renforcions

00:53:14et que nous prenions

00:53:15notre destin en main

00:53:16sur des manières

00:53:18de travailler,

00:53:19de coopérer,

00:53:20de multilinguisme,

00:53:21de démocratie

00:53:22peut-être un peu différente

00:53:23et surtout modernisée.

00:53:24Je voudrais vous entendre,

00:53:25David Riemann,

00:53:26votre groupe GDR

00:53:27avait demandé,

00:53:28fait partie des groupes

00:53:29qui ont demandé un débat

00:53:30à l'Assemblée nationale

00:53:31sur l'opération militaire

00:53:32américaine au Venezuela.

00:53:34Sébastien Lecornu a dit

00:53:35si je suis saisi

00:53:36de l'article 51,

00:53:37il y aura ce débat

00:53:38à l'Assemblée nationale.

00:53:39Pourquoi est-ce que

00:53:40vous voulez ce débat ?

00:53:41Mais c'est important

00:53:42de clarifier les choses

00:53:43parce que la question

00:53:43qui est posée ce soir,

00:53:44effectivement,

00:53:45est-ce que la France

00:53:45fait partie de la table des grands ?

00:53:47Moi, je mettrais plus

00:53:48un bémol dans la réponse.

00:53:50Plutôt, je ne sais pas,

00:53:51pour ne pas dire non

00:53:52parce que moi,

00:53:53j'étais au Togo

00:53:54il n'y a pas très longtemps.

00:53:56La France,

00:53:56sa place en Afrique,

00:53:57elle a perdu, clairement.

00:53:59On voit que la ES

00:53:59s'est mis en place.

00:54:00Il y a encore des relations

00:54:01avec la CEDAO,

00:54:03la partie ouest africaine.

00:54:04Mais on voit que

00:54:05Trump s'intéresse

00:54:06de plus en plus à l'Afrique.

00:54:07Il a eu des frappes

00:54:08américaines au Nigeria

00:54:09avec la validation du Nigeria.

00:54:11On voit que...

00:54:12La vraie question

00:54:13dans tout ça,

00:54:13c'est qu'est-ce qu'au travers

00:54:14d'un pays

00:54:15où on aurait supposément

00:54:16des dictateurs

00:54:17ou supposément

00:54:18un pays narcotrafic,

00:54:20puisque je rappelle

00:54:20qu'il n'y a pas que

00:54:21dans l'Amérique du Sud,

00:54:23il n'y a pas que

00:54:23potentiellement

00:54:24le Venezuela

00:54:25qui produirait de la drogue.

00:54:26Il y a le Paraguay,

00:54:27il y a la Colombie,

00:54:28il y a d'autres.

00:54:29Il en parle aussi.

00:54:30Oui, mais sauf que pour autant,

00:54:32pourquoi aller faire le choix

00:54:33d'aller mener un bombardement

00:54:34pour capturer

00:54:35un président en exercice,

00:54:36qu'on le veuille ou non,

00:54:37et ensuite l'exfiltrer

00:54:38de la sorte ?

00:54:39Il faut aller plus loin que ça.

00:54:40On voit qu'il y a

00:54:41des raisons économiques,

00:54:42il y a des raisons énergétiques,

00:54:43il y a le monde

00:54:45tel qu'on le connaît

00:54:45en train d'évoluer clairement.

00:54:48Mais moi, en l'occurrence,

00:54:51on ne peut pas cautionner

00:54:52ce que Trump a fait.

00:54:53On ne peut pas,

00:54:54à aucun moment,

00:54:55et même s'il aurait été

00:54:56le pire des dictateurs

00:54:57qu'il pourrait y avoir au monde,

00:54:59à ce moment-là,

00:54:59pourquoi Trump ne va pas

00:55:01bombarder Kim Jong-un

00:55:02et le récupérer

00:55:03l'exfiltrer aussi

00:55:03de la Corée du Nord ?

00:55:06On ne peut pas avoir

00:55:06de posture selon son intérêt.

00:55:08Et c'est là qu'au travers du monde,

00:55:10les États réagissent

00:55:11ou l'Europe réagit

00:55:12selon son intérêt.

00:55:13Il est bien résumé.

00:55:15Pourquoi le président Macron

00:55:16n'attaque pas trop fort ?

00:55:17C'est que l'Europe

00:55:18dépend des Américains

00:55:20sur beaucoup de sujets.

00:55:21Encore plus sur le sujet

00:55:22du numérique,

00:55:22du digital,

00:55:23on dépend des Américains.

00:55:24Donc, on voit bien

00:55:24que cette réalité-là

00:55:26pose un problème majeur

00:55:27dans la prise de position

00:55:28qui doit être claire

00:55:29lorsqu'on a une telle situation.

00:55:31Et moi,

00:55:31je n'irai même plus

00:55:31aujourd'hui dans la question,

00:55:32c'est est-ce qu'aujourd'hui,

00:55:33le droit international

00:55:34tel qu'il est posé

00:55:35existe toujours,

00:55:37réellement ?

00:55:38Est-ce que le droit international

00:55:39est devenu optionnel,

00:55:41Dominique Simonnet ?

00:55:42Écoutez,

00:55:43l'ONU n'est plus efficiente

00:55:46du tout,

00:55:46on le voit bien.

00:55:48Elle est contrôlée

00:55:50par un certain nombre

00:55:50de dictatures.

00:55:52On a quand même fait

00:55:53une déclaration aujourd'hui

00:55:54l'ONU pour dire

00:55:55l'intervention américaine

00:55:56au Venezuela

00:55:57a sapé un principe fondamental

00:55:58du droit international.

00:55:59La Russie a son droit

00:56:00de veto,

00:56:01on voit bien

00:56:01comment se comporte

00:56:02la Russie.

00:56:03Donc,

00:56:03c'est vrai que face à cela,

00:56:06c'est-à-dire,

00:56:07on est dans un changement

00:56:08extrêmement rapide

00:56:10et qui nous effare un peu

00:56:11parce que les alliances

00:56:13et l'équilibre,

00:56:14l'ordre mondial

00:56:16qui a pourtant connu

00:56:18plein de déboires

00:56:19mais qui avait été mis en place

00:56:20après la Seconde Guerre mondiale,

00:56:21le monde libre

00:56:22comme on l'appelait,

00:56:24toutes ces alliances

00:56:25se défont.

00:56:27Donald Trump déteste l'Europe,

00:56:29il n'aime pas

00:56:29l'Union européenne.

00:56:30Pour lui,

00:56:31il préfère des discussions,

00:56:34des négociations

00:56:34avec des nations

00:56:36l'Europe pour lui,

00:56:37c'est quelque chose

00:56:38qu'il veut détruire en fait

00:56:39et c'est en cela d'ailleurs

00:56:41qu'il est proche de Poutine.

00:56:44Donc,

00:56:45face à cela,

00:56:46on est décontenancé

00:56:48parce qu'on se retrouve

00:56:49dans un monde

00:56:50où on voit

00:56:51le président américain

00:56:54qui revendique

00:56:56la doctrine Monroe

00:56:57officiellement,

00:56:58ça fait plusieurs mois

00:57:00qu'on en parle

00:57:00mais la doctrine Monroe

00:57:021823,

00:57:03c'est le continent américain

00:57:05est une zone

00:57:07d'influence

00:57:08et de sécurité

00:57:09des Etats-Unis

00:57:10et l'Europe,

00:57:11elle,

00:57:11doit rester dans son coin.

00:57:13C'était réciproque

00:57:14à l'époque.

00:57:15C'était que l'Europe

00:57:15ne devienne plus

00:57:17des Etats-Unis.

00:57:18Un tout petit mot,

00:57:19ce qui change aujourd'hui,

00:57:20on parle beaucoup

00:57:20du droit,

00:57:21on parle de la politique,

00:57:22les Français mettent ça

00:57:23tout en haut,

00:57:24mais le logiciel

00:57:25de tous ces grands

00:57:26pauvres,

00:57:28on a envie de dire,

00:57:28pour reprendre

00:57:29votre terminologie,

00:57:30c'est l'économie,

00:57:31c'est le business,

00:57:32c'est fondamental

00:57:34d'avoir aujourd'hui

00:57:35une carte

00:57:36qui fait que

00:57:37pourquoi on s'intéresse,

00:57:38pourquoi Trump

00:57:38s'intéresse aujourd'hui

00:57:39à tel pays

00:57:40ou au Groenland,

00:57:41c'est parce que

00:57:42la cartographie,

00:57:43le logiciel

00:57:43de Donald Trump

00:57:44comme celui de Xi Jinping,

00:57:46comme celui de Trump,

00:57:47de Poutine,

00:57:48c'est le business

00:57:49et c'est ça aussi

00:57:50le changement fondamental

00:57:52qu'on peut avoir.

00:57:53Les valeurs de Trump,

00:57:54ce ne sont pas

00:57:55la démocratie.

00:57:56Il n'est pas,

00:57:56d'ailleurs le mot

00:57:57démocratie n'apparaît pas

00:57:58dans le...

00:57:59Il nous reste très très peu de temps.

00:58:00Juste, je voulais vous entendre

00:58:01Frédéric Petit sur le Groenland.

00:58:03Que peut faire l'Europe

00:58:04pour empêcher les Etats-Unis

00:58:05d'annexer le Groenland ?

00:58:06Est-ce que vous êtes favorable

00:58:07à un déploiement militaire ?

00:58:09D'abord, je suis...

00:58:11Moi, je n'ai pas le droit

00:58:12de me prononcer,

00:58:13je ne suis pas dans l'exécutif

00:58:14et je suis pour la séparation

00:58:15des pouvoirs

00:58:15parce que je suis un vrai démocrate.

00:58:17Donc je verrai

00:58:17si les décisions du gouvernement,

00:58:20je les contrôlerai.

00:58:20Je voudrais revenir

00:58:21sur cette notion de faiblesse

00:58:22et sur ce que vous avez dit

00:58:24sur le business.

00:58:25Mais l'Europe doit s'intéresser

00:58:27à l'économie d'abord.

00:58:28L'Europe est une création économique,

00:58:30c'est pour ça qu'elle gêne Trump.

00:58:31L'Europe gêne Trump

00:58:33parce que nous sommes

00:58:33une puissance économique.

00:58:35La différence qu'il y a,

00:58:36la différence qu'il y a,

00:58:37ce n'est pas qu'il y en a

00:58:38qui veulent faire du business

00:58:39et des autres

00:58:39qui veulent faire de la poésie.

00:58:41La différence qu'il y a,

00:58:42c'est qu'il y en a un

00:58:43qui est impérialiste

00:58:44et il y en a un

00:58:45qui veut faire du développement,

00:58:46qui veut faire de l'égalité,

00:58:48qui veut faire de la promotion,

00:58:50qu'on puisse collaborer

00:58:52avec des gens

00:58:52qui ne parlent pas notre langue,

00:58:53de la coopération économique.

00:58:55C'est ça la différence.

00:58:56C'est que l'Europe est un modèle

00:58:58qui a dit

00:58:59je vais travailler avec mon ennemi.

00:59:01Je vous rappelle

00:59:02que les premiers jumelages

00:59:03franco-allemands,

00:59:03c'est en mai 45.

00:59:05En mai 45 !

00:59:07Contre l'avis des petits villages.

00:59:10C'est du courage de dire

00:59:11je vais travailler avec mon ennemi,

00:59:12ce n'est pas mon ennemi,

00:59:13je vais faire de l'économique avec lui.

00:59:15Donc il faut être prudent

00:59:16sur cette idée.

00:59:17Il y a les méchants

00:59:18qui veulent faire du business

00:59:19et les gentils

00:59:19qui veulent faire de la poésie.

00:59:21Non.

00:59:21Nous devons faire Union européenne,

00:59:23nous devons reprendre

00:59:24notre destin en main

00:59:25et faire de l'économie

00:59:26et reconstruire des relations économiques,

00:59:28mais des relations économiques

00:59:29qui soient démocratiques

00:59:30et de coopération économique.

00:59:32Merci en tout cas

00:59:33à tous les trois.

00:59:34Vous restez là

00:59:34parce que tout de suite

00:59:35c'est Bourbon Express,

00:59:35c'est le journal de l'Assemblée nationale

00:59:37présenté par Valérie Brochard.

00:59:38Bonsoir Valérie et bonne année.

00:59:46Bonne année à Dine.

00:59:47Bon voilà, les vacances sont finies,

00:59:48les travaux reprennent

00:59:49à l'Assemblée nationale,

00:59:50c'est le grand retour

00:59:50du Bourbon Express

00:59:51et c'est aussi le grand retour

00:59:52du budget.

00:59:52Ah oui.

00:59:53On en revient toujours au budget.

00:59:55On l'avait laissé en loi spéciale

00:59:56fin 2025,

00:59:57il revient en 2026 à l'Assemblée,

00:59:59mais alors sous quelle forme ?

00:59:59Sous forme de projet de loi de finances

01:00:01tout simplement

01:00:02qui revient au Palais Bourbon.

01:00:03Mais pour parler des discussions,

01:00:06pour les préparer,

01:00:07la ministre des Comptes publics

01:00:09et le ministre de l'Économie

01:00:10ont réuni cet après-midi à Bercy

01:00:12les représentants

01:00:14de tous les groupes parlementaires,

01:00:16alors tous,

01:00:16sauf le Rassemblement national

01:00:18et la France insoumise

01:00:19qui n'ont pas été conviés

01:00:20et les écologistes

01:00:21et les communistes

01:00:22qui ont décliné.

01:00:24Les autres discutent encore

01:00:25au moment où on se parle,

01:00:26mais peu importe.

01:00:27Pour le président de la commission

01:00:29des finances,

01:00:30ce sont des discussions

01:00:30totalement vaines.

01:00:32Ça se terminera par un 43.

01:00:34Est-ce que le gouvernement espère

01:00:35que, pour aller vite,

01:00:38le Parti Socialiste

01:00:38ne vote pas la censure

01:00:39comme il l'avait fait

01:00:40avec M. Bérou

01:00:41en échange de quelques miettes ?

01:00:43On verra bien

01:00:43si le Parti Socialiste

01:00:44accepte ces miettes.

01:00:45Alors le budget reviendra

01:00:47justement devant

01:00:48la commission des finances

01:00:49dès jeudi prochain

01:00:50et figurez-vous

01:00:51qu'Amélie de Montchallat

01:00:52a proposé de s'y rendre,

01:00:54de venir elle aussi

01:00:55en commission

01:00:55pour échanger.

01:00:57Est-ce que la présence

01:00:58de la ministre

01:00:58pourra changer la donne ?

01:01:00Allez savoir.

01:01:01En tout cas,

01:01:01les débats vont pouvoir

01:01:03se poursuivre

01:01:03deux semaines après.

01:01:04On va pouvoir refaire

01:01:04à chaque fois-compte

01:01:05sur le budget, Valérie.

01:01:07Les questions au gouvernement

01:01:08ont aussi repris

01:01:08cet après-midi.

01:01:09On en a parlé

01:01:10il y a un instant.

01:01:11Juste avant le début

01:01:11de la séance,

01:01:12l'Assemblée a rendu hommage

01:01:13aux victimes de l'incendie

01:01:14à Cran-Montana en Suisse.

01:01:16Absolument.

01:01:16À la demande de la présidente

01:01:17de l'Assemblée nationale,

01:01:19une minute de silence

01:01:19a été observée

01:01:21en tout début de séance.

01:01:2240 personnes ont péri

01:01:29dans la nuit du 31 décembre

01:01:31au 1er janvier 2026.

01:01:33Un drame qui a aussi

01:01:34fait 119 blessés.

01:01:37Et c'est pour rendre hommage

01:01:38aux disparus,

01:01:39aux blessés

01:01:39et à tous leurs proches

01:01:40que Yael Brun-Pivet

01:01:41a transmis ses condoléances

01:01:43au nom de tous les élus.

01:01:45Un peu plus tard,

01:01:46dans l'hémicycle,

01:01:47le député démocrate

01:01:48Christophe Blanchet

01:01:49est revenu

01:01:49sur le drame.

01:01:51Lui qui connaît bien

01:01:51le sujet,

01:01:53l'élu du Calvados

01:01:54a dirigé

01:01:55plusieurs établissements

01:01:55à Caen,

01:01:57dont une discothèque.

01:01:58Alors pour lui,

01:01:59les mesures de sécurité,

01:02:00les normes de sécurité

01:02:01n'ont plus aucun secret

01:02:02mais elles n'auraient pas

01:02:03tout à fait été respectées

01:02:04en Suisse.

01:02:05Pas d'alarme incendie,

01:02:07trop de monde au mètre carré,

01:02:08pas de système

01:02:09de désenfumage,

01:02:10pas de textiles

01:02:11ou matériaux inifugés,

01:02:13un nombre insuffisant

01:02:14de sorties de secours.

01:02:15Ce qu'il s'est passé

01:02:17ce 1er janvier

01:02:17peut à tout moment

01:02:18se reproduire en France.

01:02:20Il ne s'agit pas

01:02:21de réinventer des normes

01:02:22ou des réglementations

01:02:23mais de faire appliquer

01:02:24strictement

01:02:25celles qui existent.

01:02:27Alors dans sa réponse,

01:02:28le ministre de l'Intérieur

01:02:29précisera que

01:02:30les préfets

01:02:31procèdent déjà

01:02:32de très nombreux

01:02:33contrôles

01:02:34dans les établissements

01:02:34recevant du public

01:02:35mais qu'ils seront

01:02:36dorénavant renforcés.

01:02:38Le travail reprend aussi

01:02:39pour la commission d'enquête

01:02:40sur l'audiovisuel public,

01:02:42la neutralité,

01:02:43le fonctionnement

01:02:43et le financement

01:02:44d'audiovisuel public précisément.

01:02:45Oui, mais alors attention

01:02:46Adeline,

01:02:46cet après-midi,

01:02:47son président a prévenu

01:02:49on reprend les auditions

01:02:51mais seulement

01:02:52dans de bonnes conditions.

01:02:53Jérémy Patrier-Lettus

01:02:54a réuni le bureau

01:02:56de l'instance

01:02:56pour dire stop

01:02:57aux échanges tendus,

01:02:59stop à la mauvaise ambiance.

01:03:00Il ne veut plus voir

01:03:01sa commission transformée

01:03:02en, je le cite,

01:03:04tribunal politique

01:03:04en procès individuel

01:03:06ou en lieu

01:03:06de la politique spectacle.

01:03:08Le député Horizon

01:03:09a réuni toute la bande

01:03:10aujourd'hui

01:03:10à 16h pour redonner

01:03:12un cadre clair

01:03:14et repartir

01:03:15sur de bonnes bases

01:03:15une démarche nécessaire

01:03:17pour la députée

01:03:18qui va suivre

01:03:18Sophie Taillé-Pollian

01:03:20et l'une des secrétaires

01:03:21de cette commission.

01:03:22On l'écoute.

01:03:23Tout le monde a convenu

01:03:24y compris le rapporteur

01:03:25y compris l'intégralité

01:03:26des groupes politiques

01:03:27qui étaient représentés

01:03:28quasiment tous

01:03:28que les choses

01:03:29ne s'étaient pas déroulées

01:03:30correctement

01:03:30ces dernières semaines

01:03:31et je crois

01:03:32que ça a donné

01:03:34une image déplorable

01:03:34de notre assemblée

01:03:36et des commissions

01:03:38d'enquête.

01:03:39Dans cette réunion

01:03:40il a notamment

01:03:41été demandé d'arrêter

01:03:42de diffuser

01:03:43des tweets

01:03:44des vidéos

01:03:44publiées en direct

01:03:45sur les réseaux sociaux

01:03:47et une remarque

01:03:48visant directement

01:03:49le rapporteur UDR

01:03:51Charles Aloncle

01:03:51et si le moindre

01:03:53extrait tronqué

01:03:54se retrouve sur le net

01:03:55Jérémy Patrier-Lettus

01:03:56l'a promis

01:03:56il suspendra à nouveau

01:03:58les auditions

01:03:59c'est dit.

01:04:00Bon

01:04:00on termine

01:04:01ce Bourbon Express

01:04:02avec un clin d'œil

01:04:04à la météo

01:04:04bien sûr

01:04:05d'autant que

01:04:06vous ne voyez pas

01:04:06en dessous

01:04:07je la balance

01:04:08j'ai les mots de moutes

01:04:09elle est venue équiper

01:04:10pour la neige

01:04:12toujours bien s'équiper

01:04:13alors pour cette nouvelle année

01:04:14Adeline

01:04:14je vous offre

01:04:1522 secondes

01:04:17de poésie

01:04:18quelques images

01:04:19de douceur

01:04:19avec ce magnifique

01:04:20manteau neigeux

01:04:21qui habille

01:04:22le Palais Bourbon

01:04:23depuis hier

01:04:24c'est cadeau

01:04:25c'est de la rigolade

01:04:26c'est beau

01:04:35et ce sera encore plus beau demain matin

01:04:49exactement

01:04:50à surveiller

01:04:51depuis nos fenêtres

01:04:52merci Valérie

01:04:53merci à tous les trois

01:04:54d'être venus ce soir

01:04:55sur le plateau

01:04:55de chaque voix compte

01:04:56merci à vous

01:04:57chez vous

01:04:57de nous avoir suivis

01:04:58merci Fanny

01:04:59et merci Laurent

01:05:00cette émission est rediffusée

01:05:01tout à l'heure

01:05:02à 23h30

01:05:02vous la trouvez également

01:05:04sur lcp.fr

01:05:05en replay

01:05:05et sur les plateformes

01:05:06de podcast

01:05:07évidemment

01:05:07nous revenons demain

01:05:08en direct

01:05:09à 19h30

01:05:10d'ici là

01:05:10passez une excellente soirée

01:05:12sur LCP

01:05:13à demain

01:05:13Sous-titres par Jérémy Diaz

01:05:26Sous-titres par Jérémy Diaz

01:05:27Sous-titres par Jérémy Diaz

01:05:28Sous-titres par Jérémy Diaz

Chaque voix compte - Grève des médecins : les raisons de la colère

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