- il y a 8 mois
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00:00– Punchline, 18h-19h, Pierre de Villeneuve sur Europe.
00:07– Avec autour de la table Hélène Rouet du JDD,
00:09Tugue du Haldonis de Valeurs Actuelles,
00:11le politologue Jean-Christophe Gallien
00:12et notre invité Omar Youssef Souleiman,
00:14auteur des « Complices du Mal »
00:15qui a été publié en octobre dernier.
00:17On parle de ce livre « Pêché et guérison »
00:20d'Iben El-Kaïm, publié aux éditions Taouba,
00:23avec ses extraits qui vous font froid dans le dos.
00:25« Le Messie tuera les Juifs et Chrétien
00:27établira la religion avec laquelle Allah a envoyé son messager.
00:31La terre fera sortir ses bénédictions
00:33et elle reviendra comme elle était.
00:35Puisque l'homosexualité compte parmi les plus grands méfaits,
00:38son châtiment en cette vie est dans l'au-delà,
00:40compte parmi les pires châtiments.
00:42L'exécution de l'homosexuel est impérative
00:44et sera un bénéfice pour lui dans l'au-delà. »
00:48Je rappelle que ce livre, il y a encore quelques heures,
00:50était disponible en libre-service sur le site d'Amazon.
00:54Là, il est décalé, c'est difficile de le commander.
00:56Et en tout cas, la FNAC, il n'est plus disponible.
00:59Omar Youssef Souleymane, on s'interrogeait juste avant la pause publicitaire
01:02sur la censure de ce livre, tout simplement.
01:04« Justement, personnellement, je suis à 100% contre toutes les censures
01:07de tous les livres, bien sûr.
01:09La censure, elle ne vise pas un livre,
01:12mais elle vise une déclaration,
01:14comme ce que vous venez de citer actuellement.
01:17Tout ce qui est en contradiction, c'est très simple,
01:18tout ce qui est en contradiction avec les valeurs de la République,
01:20avec la laïcité,
01:21et avec notre civilité.
01:24Avec les lois de la République, voilà.
01:26Plus simplement, ça comporte la laïcité.
01:27Il doit être interdit, parce que c'est un appel à la haine.
01:30Ce que vous venez d'évoquer, d'ailleurs, tout à l'heure,
01:32sur « est-ce qu'on peut interdire un livre en France ? »
01:35Bien sûr qu'on est en mieux, bien sûr,
01:36parce qu'on est en démocratie.
01:38Mais ce qui m'étonne toujours,
01:39c'est que quand je visite ou quand je vais dans ce type de librairie,
01:42quand je vois ces livres qui circulent, par exemple,
01:44ici en France,
01:46regardez, par exemple, les livres qui visent les enfants parmi les BD,
01:49les visages sont tous gommés.
01:51Ça, c'est vraiment le comportement des salafistes.
01:56Comment on accepte un enfant, aujourd'hui,
01:58qui soit grandi sur notre territoire,
02:01avec cette idée,
02:02comme quoi les visages sont...
02:03Qu'on peut le faire.
02:03Même d'ailleurs, les dessins sont interdits chez les salafistes.
02:06Ça me renvoie, d'ailleurs, maintenant, en Syrie.
02:08Les livres d'Ibn al-Qayyim et Ibn Taymiyyah,
02:10parce qu'en part, c'était quasiment interdit à l'époque d'Assad,
02:13parce qu'ils appellent publiquement à appliquer la charia.
02:18C'est complètement compatible avec les frères musulmans.
02:22Aujourd'hui, ils sont distribués massivement en Syrie.
02:25Énormément, oui.
02:26Et donc, revoir ça en France,
02:28pour moi, ça me fait froid dans le dos.
02:30Et je pense que c'est aussi compliqué.
02:31C'est-à-dire, d'un côté, personnellement,
02:33je suis contre la censure,
02:34et d'un autre côté,
02:35il faut vraiment faire barrage à la haine.
02:40Ce qui me choque toujours,
02:41et je termine là-dessus,
02:42c'est qu'en certains livriers en France,
02:45à quel point on fait la censure indirecte,
02:48c'est-à-dire, on cache certains livres,
02:50et qu'on brille les miens, par exemple.
02:51Vous voyez, certains livres...
02:52C'est-à-dire, on les cache dans les rayonnages ?
02:55Oui, bien sûr, on les cache, on les met à côté,
02:56mais parfois, on dit qu'ils ne sont pas là, etc.
02:58Et en même temps,
02:59on soutient des livres
03:01qui appellent publiquement à tuer les homosexuels,
03:03appellent publiquement à massacrer les juifs,
03:06appellent publiquement à bécquer la charia.
03:08Comme je viens de vous dire tout à l'heure,
03:09Al-Qardaoui,
03:10d'ailleurs, Al-Qardaoui,
03:11il était interdit d'entrer en France,
03:12en 2005, par Sarkozy,
03:14parce qu'Al-Qardaoui l'a appelé publiquement
03:16sur la chaîne qui soutient Al-Hamas,
03:18la chaîne Al-Yazira,
03:20à faire des kamikazes en Irak et en Israël
03:22contre les séries.
03:23Et c'est pour ça qu'il a été interdit.
03:24Il a interdit d'entrer,
03:24mais ses livres sont toujours présents.
03:26Mais ses livres sont toujours présents.
03:27Il y a un autre aspect, Hugues Duhaldoni,
03:28je le disais tout à l'heure,
03:30c'est que le livre,
03:32on peut l'acquérir avec le pass culture,
03:34donc c'est l'argent public.
03:37Je ne sais pas si Mme Dati,
03:39ministre de la Culture,
03:40est au courant
03:41ou est-ce qu'elle découvre
03:42alors qu'on parle,
03:43et depuis maintenant plusieurs heures,
03:46sur nos antennes de ce livre.
03:49On sait que le sondage IFOP
03:51de décembre dernier
03:53prouvait que 57% des jeunes musulmans
03:55de 15 à 24 ans
03:56ont placé les lois de l'islam
03:58avant les lois de la République.
04:00Donc c'est quand même une population
04:01qui s'apprête à voter pour certains
04:03en 2026,
04:04au municipal 2027,
04:05aux présidentielles et aux législatives.
04:08Comment est-ce qu'on peut se dire
04:10avec cet amas d'informations
04:12que ce livre est encouragé ?
04:15D'ailleurs, dans la vidéo
04:16dont vous parliez de Johan Power,
04:18on voit au début
04:19des jeunes musulmans
04:20qui disent
04:20« C'est le plus beau cadeau
04:21que j'ai reçu »
04:22des jeunes musulmans
04:23qui sont très très contents
04:24de lire ce livre.
04:25Mais en fait,
04:25c'est exactement ça,
04:26je pense,
04:27le sujet principal
04:28de cette affaire.
04:29C'est la lumière
04:30que ça met une fois de plus
04:31sur la déconnexion
04:33entre les jeunes musulmans
04:34et la république française
04:36ou la nation française.
04:40Quand on voit sur la vidéo
04:41les jeunes arborer ce livre,
04:43je pense que ces jeunes
04:44ne savent pour la plupart
04:46même pas la différence
04:47entre un chiite et un sunnite,
04:49n'ont jamais lu le Coran,
04:50n'ont aucune, au fond,
04:52culture religieuse.
04:53Ils arborent ce produit
04:54comme un produit identitaire
04:55et non pas comme un produit culturel.
04:57Et c'est pour ça
04:58que vous vous retrouvez
04:59dans le sondage d'IFOP
05:00que vous avez rappelé,
05:01il y avait aussi des études
05:02de l'Institut Montaigne,
05:03enfin depuis très longtemps,
05:04c'est documenté
05:05que chez les jeunes musulmans,
05:08la radicalité
05:09est extrêmement prénante,
05:11beaucoup plus
05:11que chez les générations précédentes.
05:14Mais moi,
05:14ce qui me terrorise le plus,
05:15c'est que c'est une radicalité
05:17qui s'accompagne
05:18d'une inculture totale.
05:20Donc c'est-à-dire
05:20d'une imprévisibilité
05:21de leur comportement,
05:22d'une violence
05:23qui se surrajouterait
05:26à leur espèce de,
05:28comment dire,
05:28vous savez,
05:29leur culture aux écrans,
05:30aux jeux vidéo,
05:31plus cette espèce
05:32d'islamisme,
05:34d'atmosphère
05:35et identitaire
05:36et de 2.0,
05:38en fait,
05:38finalement.
05:39Et en fait,
05:40ce livre,
05:40c'est ça.
05:41Vous savez,
05:41on parle souvent de guerre civile,
05:42mais la guerre civile,
05:43ça ne sera pas forcément
05:45des kalachnikovs dans la rue.
05:46La guerre civile,
05:47c'est aussi le sentiment
05:48de dépossession culturelle
05:49et c'est aussi
05:50cette fracture culturelle,
05:52identitaire,
05:53à laquelle on assiste
05:54et qui fait qu'aujourd'hui,
05:55comme dans la vidéo
05:56que vous évoquiez,
05:57vous voyez des jeunes musulmans
05:59qui, à la fois,
06:01je ne sais pas moi,
06:03sont les purs produits
06:04d'une société de consommation
06:05post-culturelle.
06:07Elles sont voilées,
06:09elles sont identitaires,
06:10mais Omar Youssef Souleiman,
06:12comme le dit Tugdualdini,
06:13ce n'est pas forcément
06:14des gens qui vont
06:14mourir dans les kalachnikov,
06:15qui vont tuer des gens
06:16dans la rue,
06:16qui ne vont pas tuer
06:17les mécréants
06:17comme l'incite le livre,
06:19les fameux mécréants,
06:20c'est-à-dire nous,
06:21les chrétiens,
06:21les juifs, etc.,
06:22tous ceux qui ne sont pas musulmans.
06:24C'est-à-dire qu'il y a
06:25cette population aussi
06:26jeune musulmane
06:28en France
06:29qui a appris
06:30de leurs parents,
06:31de leurs grands-parents
06:32une façon de vivre
06:33qui n'est pas
06:33la façon de vivre,
06:35j'allais dire,
06:36des chrétiens
06:36et des juifs français
06:37depuis des siècles
06:39et qui ne comprennent pas
06:41pourquoi est-ce qu'ils
06:42ne peuvent pas vivre comme ça,
06:43pourquoi est-ce qu'il y a
06:44des lois sur le voile,
06:45pourquoi il y a
06:47des débats
06:48sur le halal
06:49à la cantine
06:49et qui ne sont pas forcément
06:51à sortir une kalachnikov
06:54pour aller tuer des gens.
06:55Mais ça n'empêche
06:57que ce problème identitaire
06:58est un problème
06:59puisque je viens
06:59de vous montrer
07:01le problème.
07:01C'est un véritable problème
07:01parce qu'il alimente
07:02un affrontement social
07:04en France
07:04et je tiens à préciser
07:06que ces jeunes
07:07quand je leur parle,
07:08d'ailleurs quand j'ai fait
07:09cette enquête
07:09sur les librairies musulmanes
07:10il y a quelques années,
07:12j'ai parlé aux jeunes
07:13qui sont tellement attachés
07:14à ces librairies.
07:16La nature a l'ordre du vide
07:17comme on dit
07:18en bon français.
07:19Ces jeunes-là,
07:20ils ont une envie...
07:20C'est universel ça.
07:21C'est universel malheureusement,
07:23c'est à cause des règles sociaux
07:24parfois, etc.
07:25Et surtout comme
07:26en tant qu'une réaction
07:27contre la colonialisation,
07:29c'est-à-dire
07:29ils sont toujours
07:30dans leur esprit
07:30comme quoi la France
07:32nous a colonialisés
07:32et on n'est pas
07:33des vrais français.
07:34Et on se sent
07:35qu'on se refue
07:37de notre part.
07:38Ils souhaitent
07:38remplir ce vide
07:40en appartenant
07:41à une religion
07:42qu'ils ignorent.
07:43D'ailleurs,
07:44quand je leur demande
07:44est-ce que vous êtes français,
07:45ils disent non,
07:46on est algérien,
07:46on est marocan,
07:47on est musulman avant tout.
07:48C'est-à-dire,
07:48ils traitent l'islam
07:49en tant qu'identité.
07:51On retrouve le sondage IFOP.
07:54Or,
07:54l'islam,
07:54c'est une religion,
07:55ce n'est pas une identité.
07:56J'ai vu dans ce sondage IFOP
07:57que 14% des femmes musulmanes
08:00refusaient
08:01d'écouter
08:01de la musique
08:03autre que de la musique musulmane.
08:05Par exemple.
08:05Moi,
08:05j'ai vécu ça.
08:06C'est quand même 14%.
08:08Dans mon adolescence,
08:09j'étais récupéré
08:10par ce discours.
08:10Mais là,
08:11j'étais en Arabie saoudite,
08:12mais ici,
08:13on est en France,
08:13ce n'est pas l'Arabie saoudite.
08:14Ce qui m'étend toujours,
08:15c'est cette ignorance
08:16de la part de ces jeunes
08:17qui connaissent de l'islam seulement
08:18les produits halal
08:19et le ramadan.
08:20Point barre.
08:21Je n'ai jamais lu le Coran,
08:22ni en français,
08:22ni en arabe.
08:23Ils n'arrivent même pas
08:24à pratiquer la prière.
08:27Ils ne parlent même pas l'arabe.
08:28Ils ne connaissent même pas
08:29le Maghreb.
08:30C'est-à-dire,
08:30il y a cette ignorance d'un côté...
08:31Ça, je peux vous présenter
08:32des catholiques
08:33qui n'ont pas lu la Bible non plus,
08:34mais le truc,
08:35c'est qu'après,
08:36ils s'inspirent
08:37d'interprétation du Coran.
08:40Ce n'est pas barré.
08:40Non, non.
08:41Ce n'est pas barré.
08:41Quand on se présente
08:43en tant qu'un musulman,
08:45point barre.
08:46Et ce musulman doit être...
08:47Devant les mains de la République.
08:48Il doit être...
08:48Voilà.
08:49Face à face à la République.
08:50Ce n'est pas
08:51qu'on se traite
08:52en tant qu'au catholisme,
08:54mais avant tout
08:55en tant qu'au français.
08:56C'est à ce qu'il faut savoir.
08:57C'est-à-dire,
08:57l'islam doit s'adapter
08:58à la République
08:59et pas à la République
09:00et s'adapter à l'islam.
09:01Jean-Christophe Guillaume.
09:01Non, mais moi, je crois que...
09:03Bien sûr qu'il y a une guerre civile,
09:04déjà.
09:06Sauf qu'il n'y a pas...
09:07Pour qu'il y ait une guerre
09:07réellement civile,
09:08il faut qu'il y ait un affrontement.
09:09Aujourd'hui,
09:10ce gagne-terrain silencieux,
09:11il est silencieux
09:12parce qu'en face,
09:13il y a très peu d'adversité.
09:15Le monde sportif,
09:16le monde culturel,
09:17on vient de parler d'un livre
09:17dont le ministère de la Culture
09:18ne le sait même pas
09:19et le laisse dans le place culture.
09:21C'est tellement facile
09:22de rentrer dans le marché français.
09:25Le marché de l'opinion,
09:27le marché de la religion,
09:28le marché des comportements,
09:28si vous voulez.
09:29C'est tellement facile.
09:30Vous ne pouvez pas trouver
09:30un meilleur endroit au monde
09:32pour pouvoir le faire.
09:33Donc, ce qui veut dire
09:33que ce n'est même pas encore aujourd'hui
09:35très guerrier,
09:35pas besoin de balles,
09:36vous n'avez besoin de rien,
09:36vous n'avez besoin simplement
09:37d'avancer.
09:38De s'imposer.
09:39De millimètre après millimètre.
09:41Et vous ne le faites pas d'ailleurs.
09:41C'est très rare
09:42quand il y a adversité
09:43que ça puisse se faire.
09:44Et ce n'est pas simplement en France,
09:45c'est partout ailleurs.
09:46Ça n'avance que parce qu'il n'y a pas d'adversité.
09:48Donc, en réalité,
09:48quand vous dites ça,
09:49bien sûr,
09:50les jeunes gens,
09:50mais c'est quoi l'islam ?
09:51Il s'est adapté
09:52ou il n'a pas besoin d'un livre aujourd'hui ?
09:53Il n'a pas besoin d'un livre.
09:55Il a du slogan numérique.
09:56Il a des phrases.
09:57Il a des punchlines.
09:58Et c'est ça qui marche.
09:59Parce que ça s'ajoute
10:00et ça s'adapte
10:01à d'autres passivités.
10:02Par exemple,
10:02quand on parlait de la consommation,
10:04les grandes marques
10:04du monde capitaliste,
10:07classique, occidental
10:08se sont adaptées à ce marché
10:09puisqu'on a la mode raisonnable,
10:10par exemple.
10:11La mode raisonnable,
10:11c'est quoi ?
10:12C'est qu'on peut très bien s'habiller.
10:13Lorsqu'on va faire du sport
10:15chez Nike
10:16ou ailleurs,
10:17on peut trouver un moyen
10:18pour pouvoir s'habiller,
10:19respecter ce qu'on considérait
10:21être un précepte,
10:21c'est-à-dire
10:21qu'ouvrir la tête,
10:22par exemple.
10:23Et sans avoir l'air ringard
10:24et sans avoir l'air déconnecté
10:25du réel.
10:25Donc tout ça est une mixité,
10:27une hybridité
10:28qui est en faveur
10:29des dynamiques
10:30et aujourd'hui,
10:30la dynamique est de ce côté-là.
10:32Elle n'est pas ailleurs.
10:32Hélène Rouet n'a pas l'air d'accord avec vous.
10:34Ah si, si, si.
10:35Parce que vous froncez les sourcils
10:36donc généralement,
10:37je me suis dit...
10:38Non mais,
10:38c'est très important
10:39ce qu'ils vous dites
10:40parce qu'il ne faut pas oublier
10:42non plus...
10:43Vous avez manqué
10:44de galanterie.
10:45Il ne faut pas oublier
10:46non plus
10:47et il ne faut pas passer
10:47à côté de l'intelligence
10:49des frères musulmans.
10:50Vous voyez,
10:50en France...
10:51Vous voyez,
10:52en Syrie...
10:52Non mais,
10:52je ne dis pas...
10:53Ce n'est pas contre vous.
10:54Au contraire,
10:54c'est avec vous
10:55mais je parle en général.
10:57Pourquoi ?
10:58Parce qu'en fait,
10:58les frères musulmans
10:59sont extrêmement intelligents
11:00par rapport à l'infiltration
11:02avec douceur.
11:03C'est-à-dire,
11:03ces livres-là
11:04ne sont pas distribués
11:05spontanément.
11:07Vous voyez,
11:07ces librairies musulmanes...
11:09Vous voyez en Syrie,
11:09par exemple,
11:10un exemple très simple.
11:11Ma grand-mère n'a jamais mis
11:12le voile.
11:13On n'a jamais connu
11:13même ça,
11:14ce que c'était le voile.
11:15C'était la génération
11:16des années 60-70.
11:18C'est lui ou celle
11:18qui a mis le voile,
11:20c'était ma mère
11:20dans les années 80.
11:21Moi,
11:21j'ai grandi dans un monde
11:22où toutes les femmes
11:23autour de moi
11:23étaient voilées.
11:24Une fois,
11:24je suis tombé
11:25sur les photos
11:25de ma grand-mère.
11:26Elle était à la plage
11:27en maillot de bain,
11:27en train s'amuser
11:28avec ses bottes.
11:29J'ai demandé de ma mère
11:29mais c'est quoi cette histoire ?
11:30Elle m'a dit qu'à l'époque,
11:31il ne savait pas
11:32ce que c'était
11:32la vraie religion.
11:34Plus tard,
11:34quand les frères musulmans
11:38ont perdu la bataille
11:40armée avec le régime
11:42dictatorial à l'époque
11:43de celui de Hafez l'Assad,
11:45c'était le père de Bachar.
11:47Ils ont commencé
11:48à être infiltrés
11:49dans la société
11:49pour changer
11:50les normes sociales syriennes.
11:52Par exemple,
11:53diffuser des vidéos,
11:54des photos,
11:54des slogans,
11:56des chansons très mignonnes
11:57genre sur la valeur du voile
11:59comme quoi
11:59une femme voilée
12:00c'est une femme
12:01tellement désirée,
12:02une femme libre
12:03parce qu'elle garde
12:03son désir pour son mariage.
12:04C'est ce qui se passe
12:05actuellement pile poil
12:06ici en France.
12:07C'est ça ce qu'il manque.
12:08Merci beaucoup Omar
12:09Youssef Souleiman.
12:10Je rappelle le titre
12:11de votre livre
12:11Complice du mal
12:12publié en octobre
12:13chez Plondy.
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