00:00Y para conocer cómo se encuentran las cosas allá en Venezuela, nosotros agradecemos, nos acompañe.
00:06Dariela Sosa, fundadora del medio venezolano, soy Arepita Daniela.
00:10Gracias por acompañarnos, gusto en saludarle.
00:14Buenos días y un saludo a toda la comunidad de la Universidad de Guadalajara.
00:18Pues Dariela, ¿cómo se encuentran las cosas en Venezuela esta mañana?
00:22Difícil, ¿eh? O sea, para nosotros, los venezolanos, es un momento de mucha disonancia cognitiva.
00:32Porque en mi caso, por ejemplo, yo estoy en contra de las dictaduras y también estoy en contra de la intervención extranjera.
00:40Y en este caso, pues nuestros principios no se están alineando, pero también vemos un orden internacional
00:49que está como crujiendo, ¿no? O sea, que no es el orden con el que nos criamos todos los que nacimos después de la Segunda Guerra Mundial, ¿no?
01:01Y la polarización normalmente puede ofrecer una salida fácil.
01:04Entonces, uno puede descartar la información que incomoda, minimizar o reducir la exposición para no tener que quedarse con ese malestar.
01:12Pero, bueno, el camino más difícil, y creo que es el correcto, es el de abrazar la complejidad
01:19y tratar de ir hacia adelante en esta situación que, como les digo, es muy incómoda porque pone, en mi caso,
01:25a principios fundamentales a enfrentarse, ¿no?
01:32Porque, bueno, a ver, una intervención extranjera creo que es un precedente peligroso para el mundo
01:39y para América Latina la alarma por este ataque está más que justificada, pero hay una trampa.
01:46No podemos simplificar la historia hasta al decir que Nicolás Maduro simplemente es la víctima o el oprimido.
01:53Porque en otro libro, con este mismo protagonista, este señor ha sido un dictador que ha tenido más de 18.000 personas detenidas,
02:04hoy hay casi mil presos políticos, ha habido muchísima represión, ha habido elecciones que no han sido reconocidas.
02:12Entonces, digamos que hay que tener los dos libros abiertos al mismo tiempo para ver la película completa.
02:22Y el orden internacional que tenemos ahorita, que, bueno, estamos descubriendo que es lo nuevo que tenemos,
02:28pero lo que hemos tenido hasta ahora, no tiene un manual limpio para cuando una empresa criminal captura a un Estado,
02:35como lamentablemente ha sido el caso de Venezuela.
02:39Entonces, bueno, es un momento muy confuso.
02:43No sabemos qué quiera Trump.
02:47El presidente de los Estados Unidos es muy impredecible y no ha mostrado gran respeto por la democracia en su propio país,
02:54menos en un país extranjero.
02:57Y, bueno, en el caso de los venezolanos, para nosotros lo más importante es que este shock
03:02que se produce por unos motivos de supuestamente combatir el tráfico de drogas,
03:09que, bueno, en mi caso yo creo que esto es más un tema de salud pública,
03:13que al final si cortas la producción en Venezuela, luego hay otros países en los que pueden suplir esa demanda,
03:21pero si cortas la demanda, en realidad sí terminarías el problema de raíz.
03:25Pero mientras tanto, pues, lo que nosotros queremos es aprovechar este shock inesperado
03:30y que tiene otros objetivos que no son la conducción a nuestro país de la democracia
03:35para ver si podemos recuperar la democracia y tener elecciones que realmente sean libres
03:41y que sean respetadas, recuperar el Estado de Derecho y no vivir con miedo y represión.
03:46Dariela, ¿cómo han sido estos días para la población en general en la vida cotidiana?
03:53Sí, mira, la gente, o sea, a ver, yo estoy en Madrid en este momento.
03:57Yo tengo tres años fuera del país.
03:59La situación se ha complicado para muchos periodistas.
04:02Bueno, vi que lo reportaron al inicio de los titulares,
04:05pero tengo familia, colegas y amigos muy cercanos allá.
04:09La gente tiene mucho miedo de hablar de esto.
04:12Como les dije, tienes los dos libros abiertos y, bueno, todavía hay un entorno bastante represivo.
04:20Pero les puedo comentar que el día de ayer fue, bueno, no, y los días anteriores,
04:26de gente haciendo colas en los supermercados para suplirse de alimentos y de agua.
04:32Hubo un tiroteo en Miraflores, o sea, alrededor de la Casa Presidencial,
04:36por una confusión entre distintos grupos de fuerza policial, porque hay mucha desconfianza.
04:43Saben que una de las hipótesis es que Delcy Rodríguez y su equipo vendieron a Maduro.
04:50O sea, que esto es como una pelea de facciones dentro del chavismo
04:54y que al final hay una facción que se está alineando con el gobierno de Trump
04:59a cambio de darles más prebendas petroleras y, bueno, establecer mejores negocios con ellos.
05:06Entonces hay un clima de mucha desconfianza.
05:09Sigue la represión y el miedo.
05:11Y por otro lado, así un poco escondido, también hay algo de esperanza
05:15porque una vez que se patea el tablero de juego, pues la gente piensa
05:21que puede haber nuevas oportunidades.
05:23Pensemos que los venezolanos estamos así como en un, se podría decir una metáfora
05:28como de una persona que tiene una enfermedad avanzada, terminal,
05:32y la medicina convencional no le ha funcionado.
05:35Entonces empieza a buscar y está dispuesta a aceptar el riesgo de terapias experimentales
05:40que todavía no están comprobadas, como puede ser, imagínate, o sea,
05:44capturar a un presidente.
05:45Lo que pasa es que en este caso el presidente también forma parte de una organización criminal
05:50y que eso pues pensamos que eventualmente puede conducirnos a una redemocratización
05:57de nuestro país porque antes nos sentíamos atrapados.
06:00Pero son sentimientos muy complejos y la verdad es que es agotador ser venezolano en estos días.
06:06Pero bueno, supongo que en Latinoamérica pues todos hemos tenido estos momentos
06:09de enfrentar a la violencia y la incertidumbre de una manera tan cercana.
06:15Dariela, el sentir de los miles y miles de venezolanos que fueron obligados a dejar su tierra
06:23por las circunstancias que se vivían en su país, ¿cambia?
06:29Es decir, ¿podemos hablar de que ya hay un escenario en el que algunos podrían sí decidir
06:35inclusive regresar a Venezuela?
06:37Mira, todavía es muy temprano, yo creo, para tomar esa decisión.
06:45Yo, por ejemplo, que tengo familia y me muero por regresar y ver a mi gente allá,
06:50no la tomaría aún porque es muy incierto a dónde nos conduce esto.
06:55Por un lado, o sea, fíjense que una de las cosas más graves de la represión
07:01es que nosotros tenemos familia que ha sido detenida, colegas, amigos.
07:06Y no solamente tienes que estar en política o en periodismo,
07:09es que algún día te peleas con algún chavista poderoso y aunque tengas razón vas preso.
07:16Entonces es un sistema muy autoritario y que todavía no tiene la estabilidad jurídica necesaria.
07:23Por otro lado, no sabemos cómo será esta especie de transición tutelada por Estados Unidos,
07:32porque si vieron con atención las declaraciones de Trump,
07:36él no menciona o no prioriza el tema democrático,
07:40sino más bien que Venezuela le debe petróleo y que van a recuperar sus deudas
07:49y que están luchando contra el narcotráfico.
07:51Pero bueno, la mayoría de los venezolanos lo que queremos es poder vivir en paz y sin miedo
07:57y poder retomar un país medianamente estable y con una democracia que mejore cada día.
08:04Y eso no estamos claros de qué tanto se va a priorizar en esta especie de transición tutelada.
08:13Bien, pues Dariela, nosotros agradecidos por esta charla
08:18y seguramente habrá más oportunidades también de contactarnos y seguir opinando respecto a lo que ocurre en Venezuela.
08:23De nuevo cuenta, gracias y en comunicación.
08:26Muchas gracias a ustedes por el espacio.
08:29Los invito a que si tienen amigos venezolanos, vean soyarpita.com,
08:33que es un newsletter en donde resumimos lo que pasa cada día.
08:36Y bueno, cuenten conmigo para seguir debatiendo este tema.
08:39Un saludo.
08:40Muy amables saludos.
08:42Dariela Sosa, fundadora del medio venezolano.
08:44Soy Arepita.
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