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00:00Il est 10h ici à Paris, bonjour à toutes et tous et bienvenue dans Parlons-en, votre rendez-vous avec l'info qui prend son temps.
00:08Voici les titres de ce mardi 6 janvier.
00:11Américains et Européens se retrouvent pour la première fois à Paris sur fond de menaces d'annexion du Groenland proféré par Donald Trump.
00:18Groenland, territoire autonome rattaché au Danemark, lui-même membre de l'Union Européenne et de l'OTAN.
00:22Officiellement, il sera question d'Ukraine à l'Elysée, mais la politique expansionniste du président américain sera évidemment dans tous les esprits.
00:30Donald Trump qui écarte toute nouvelle élection au Venezuela, je cite, avant que le pays ne soit remis sur pied.
00:36La chaviste Delcy Rodriguez a été investie présidente par intérim.
00:39Elle a juré sur la constitution tenue par le fils de Nicolas Maduro.
00:43Le président déchu lui restera en prison à Brooklyn jusqu'à son prochain rendez-vous avec le justice le 17 mars prochain.
00:4917 mars prochain, culpé pour narcoterrorisme, il a plaidé non coupable.
00:54L'actualité de ce mardi, c'est aussi l'Iran.
00:56Selon une organisation de défense des droits de l'homme basée à Oslo, depuis le début des manifestations contre la vie chère,
01:01il y a eu 35 personnes tuées, dont des forces de sécurité.
01:05La répression et la surveillance se resserrent.
01:08Un Iran que Donald Trump, lancé à plein régime visiblement depuis le début de l'année, a aussi menacé de frappe
01:14si cette répression se poursuivait contre la mobilisation populaire.
01:17Et on va prendre le temps aujourd'hui dans ce rendez-vous d'info de prendre le pouls de cette mobilisation
01:22comme à chaque fois qu'une partie des Iraniens se soulève.
01:25L'espoir d'un changement de régime parmi l'opposition et dans la diaspora revient.
01:30Cet espoir sera-t-il à nouveau balayé par la toute-puissance apparente de la République islamique ?
01:35La situation économique qui fait souffrir des millions d'Iraniens au quotidien sera-t-elle l'étincelle
01:40qui a peut-être manqué au mouvement Femmes, Femmes et Libertés ?
01:43Les questions posées ce matin, Armin Arefi, Azadekian et Sépi Desfarsi, bonjour à tous les trois.
01:48Merci d'être là, on a beaucoup de choses à se dire, c'est Parlons-en et c'est parti.
01:51Bonjour Sépi Desfarsi, bienvenue sur ce plateau.
02:06Vous êtes réalisatrice, on vous doit entre autres choses de très remarquer.
02:09Dernièrement, put your soul on your hand and walk.
02:11A propos de Gaza, mais vous êtes bien sûr tout à fait compétente sur ce sujet de l'Iran.
02:17Azadekian, bonjour.
02:18Bonjour.
02:19Professeure directrice du CEDREF, Centre d'enseignement de documentation et de recherche pour les études féministes à l'Université de Paris.
02:25Désormais, émérite.
02:27Émérite, émérite, pardon.
02:29Et puis Armin Arefi, grand reporter au point.
02:31Bonjour Armin.
02:33Nous voilà réunis après un début d'année.
02:36Tony Truant, comment le qualifier avec un timing qui interroge forcément cette intervention militaire américaine au Venezuela.
02:46Alors que c'était engagé depuis une semaine au moment de l'opération militaire à Caracas,
02:52cette nouvelle mobilisation en Iran, partie d'abord du bazar de Téhéran
02:57et de protestation contre la vie chère des commerçants du bazar.
03:01Quelques mots quand même, parce que c'est important de le rappeler
03:04et je ne suis pas sûre que ce soit évident pour tout le monde.
03:06En quoi la chute de Maduro, Armin peut-être avec vous pour commencer, est un coup dur pour la République islamique ?
03:13En effet, la chute de Maduro est un coup extrêmement dur, même si pour l'instant le régime vénézuélien tient.
03:20Pourquoi ? Parce que c'était le principal allié, même le pied de la République islamique en Amérique latine.
03:27C'est-à-dire que les deux régimes sont unis par leur anti-américanisme, leur anti-impérialisme,
03:34par le fait qu'ils sont aussi la cible de sanctions américaines qui les empêchent d'exporter leur pétrole.
03:43Et de fait, depuis maintenant plus de 25 ans, ces deux pays avaient établi des liens extrêmement étroits,
03:49leur permettant tout d'abord de coopérer dans le trafic de drogue.
03:56Le trafic de drogue leur permettant d'obtenir une source de revenus importante
04:00et pour ces deux pays, notamment dans le soutien à leurs forces répressives.
04:07Le Venezuela était également un hub pour le Hezbollah,
04:11Donc le Hezbollah libanais, allié de l'Iran, est disposé sur place de nombreux combattants.
04:19Il faut aussi rappeler que le Hezbollah lui-même excelle dans le trafic de drogue,
04:23notamment en Amérique latine.
04:24Donc c'est un coup dur parce que l'Iran, aujourd'hui, a un allié extrêmement affaibli,
04:28un Iran qui est déjà au Moyen-Orient extrêmement affaibli depuis le lendemain du 7 octobre.
04:33Et c'est également un message envoyé au guide suprême de l'Ayatollah Khamenei,
04:37à savoir qu'aujourd'hui, les Etats-Unis, ou en tout cas Donald Trump, s'il le souhaite,
04:42peut aller jusqu'à enlever un dirigeant étranger sur son propre territoire.
04:49Bien évidemment qu'en pleine crise sociale de manifestations en Iran,
04:54le message est certainement passé.
04:56Je parlais du timing il y a un instant.
04:58Azadekian, il n'a échappé à personne que l'opération au Venezuela est intervenue
05:02le jour du sixième anniversaire de l'assassinat du général Soleimani
05:06au commandant des gardiens de la Révolution, tué en janvier 2020
05:10dans une frappe de drone américaine à Bagdad.
05:14Il n'y a pas de hasard en géopolitique ?
05:16Je ne sais pas si c'était fait exprès ou non par les Américains.
05:20On sait qu'effectivement, comme Armin l'a expliqué,
05:22mais ce sont des opérations qui se préparent bien à l'avance
05:26avec des complicités à l'intérieur du régime vénézuélien.
05:30Ce qu'on a pu voir aussi en juin de cette année,
05:34de 2025, lorsque l'armée israélienne a attaqué l'Iran
05:38et bombardé ce pays en tuant un certain nombre de chefs
05:43des gardiens de la Révolution,
05:45ils avaient aussi des complices à l'intérieur du régime.
05:48Et c'est comme ça que les Américains ou Israéliens
05:51parviennent en fait à leur but, certes.
05:54Donc, en tout cas, ce que le régime a essayé de faire cette année,
05:58c'était que pour amoindrir l'importance
06:02de la révolte sociale actuelle,
06:05eh bien, ils ont mis en avant, effectivement,
06:07l'assassinat de Qasem Soleimani.
06:11Ce qu'ils font chaque année, d'ailleurs.
06:12Ce qu'ils font chaque année, effectivement,
06:14dans une province qui, pour l'instant,
06:16qui est calme, contrairement aux autres régions de l'Iran,
06:23où, effectivement, comme on le sait,
06:25la population se mobilise et a continué à se mobiliser
06:29malgré une répression féroce
06:30pour protester contre, à la fois, ce régime,
06:34le guide, mais également la corruption, bien évidemment,
06:37et la mauvaise gestion de l'économie
06:39qui ont conduit à l'appauvrissement de la population,
06:44disparition des classes moyennes.
06:46Et donc, c'est ça qui est très contesté.
06:49Et on peut s'attendre à ce que ça continue,
06:51malgré ce que j'entends dans les médias,
06:55puisque absolument toutes les raisons
06:57qui ont provoqué ces mobilisations
07:00et qui ne datent pas d'aujourd'hui,
07:01si vous regardez l'histoire très récente
07:04du régime islamique, au moins depuis 2009,
07:07il y a toutes les quelques années,
07:09il y a des mobilisations, il y a des mouvements sociaux,
07:12et les derniers en place, effectivement,
07:15le mouvement vert.
07:16Puis, en 2019, avec le triplement du prix de l'essence
07:20où les classes populaires étaient dans la rue,
07:22et en, bien sûr, 2022, avec le mouvement fin-vie-liberté,
07:26avec chaque mouvement, avec ses propres acquis.
07:29Aujourd'hui, je pense qu'on est en train de comprendre,
07:33enfin, de réaliser une sorte de, disons, coalition
07:38de l'ensemble des acteurs et actrices
07:40de ces récents mouvements vers le changement du régime.
07:45Mais pour moi, pas une nouvelle révolution
07:48comme l'Iran l'a connu en 1979.
07:50Je suis pour la thèse de l'effondrement du régime.
07:53Je pense que c'est ça qui est en train d'être accéléré
07:57grâce aux mouvements sociaux.
07:59On va y venir, dans un instant, bien sûr,
08:01à cette mobilisation, celle entamée il y a dix jours maintenant.
08:05D'un mot, quand même, encore, sur les conséquences
08:08de ce qu'on a vécu le week-end dernier en Amérique latine.
08:13Est-ce que la chute de Chavez,
08:16la façon dont il a été déboulonné en quelques heures
08:18par une armada de forces américaines,
08:21a dopé un peu l'opposition iranienne,
08:24comme le disait Armin.
08:25Alors, Maduro n'est pas Rameney, c'est certain.
08:27Mais est-ce qu'il y a quelque chose de cet ordre
08:29où on se dit, en fait, tout peut arriver
08:31dans le monde dans lequel on vit aujourd'hui ?
08:33Alors, je voudrais d'abord replacer,
08:36ce n'est pas l'anniversaire de Soleimani,
08:38ou peut-être, oui, un peu,
08:39qui a décidé de la date de l'affaire américaine.
08:41Non, non, bien sûr, ce n'est pas ça,
08:42mais il y a une concordance des temps.
08:43L'affaiblissement de Trump,
08:46enfin, le dossier Epstein, est quand même majeur.
08:49Moi, je me souviens de ce qu'a fait Clinton
08:51il y a longtemps lors du...
08:53Il a attaqué le Soudan alors qu'il était en procès
08:55et attaqué par Lewinsky.
08:57Et là, c'est la même chose.
08:59Trump est super affaibli
09:01et il choisit cette date
09:03alors qu'on dit,
09:05ouvrez le dossier,
09:07ouvrez les files,
09:08enfin, les fichiers Epstein,
09:09et il attaque.
09:10Et en fait, les rangs magas
09:11sont très divisés là-dessus aussi.
09:13Pour revenir sur ce que ça donne
09:16à nous,
09:17Iraniens et Iraniennes,
09:19comme perspective,
09:21il y a des gens,
09:22il y a des Iraniens,
09:23il y a l'ultra-droite iranienne,
09:26oui,
09:27qui s'en réjouit,
09:27mais il y a beaucoup de gens
09:29qui disent,
09:29laissez les Iraniens décider
09:31seuls de leur sort,
09:33pas d'intervention militaire,
09:34surtout pas comme au Venezuela.
09:36Donc, moi,
09:37quand j'entends les slogans
09:38à l'intérieur du pays,
09:39c'est les mêmes slogans,
09:40comme le disait Azadeh,
09:42qui se bâtissent sur d'autres mouvements.
09:45Nous sommes même maîtres
09:46de notre propre destin.
09:47Absolument.
09:48Liberté, liberté, liberté,
09:49ça c'est un slogan qu'on avait avant,
09:51même en 78,
09:52je m'en souviens encore,
09:53j'étais ado,
09:53petite ado,
09:54mais je m'en souviens
09:54et ça revient.
09:56Femmes, vie, liberté est toujours là.
09:57D'ailleurs,
09:58au mouvement qu'elle a cité,
10:00j'ajouterai le 2017,
10:02donc les filles de la révolution,
10:03et en 2006,
10:04la campagne contre l'apartheid de genre.
10:07C'est-à-dire que
10:07les revendications iraniennes sont claires
10:10et l'effondrement,
10:11effectivement,
10:11à cause de la mauvaise gestion
10:14du régime de la corruption
10:15et des sanctions,
10:16réunis.
10:20Et cette pression incroyable
10:21sur la population,
10:23c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
10:24le chiffre officiel donné
10:26quasiment par le régime,
10:28c'est un iranien sur trois
10:29qui vit sous le seuil de la pauvreté.
10:31Le chiffre réel,
10:32c'est près de deux iraniens sur trois.
10:35L'effacement de la classe moyenne
10:36est vraiment largement entamé.
10:39Les ressources,
10:41les ressources comme l'eau,
10:42comme l'électricité,
10:43qui ne sont pas là.
10:44Donc, non seulement les gens ont faim,
10:45ils n'ont pas d'eau,
10:46enfin, c'est hyper mal géré.
10:48Donc, il y a une conjoncture
10:49qui réunit beaucoup d'éléments,
10:52mais je pense que
10:53les gens sont encore
10:55sur les acquis de 2022,
10:57sur le mouvement Femmes, vie, liberté,
10:58et beaucoup d'autres choses
10:59qui étaient là.
10:59Et on le voit parce qu'à la fois
11:02dans les régions périphériques
11:04où la répression est encore
11:06beaucoup plus élevée,
11:07comme le Kurdistan,
11:08les gens sont debout.
11:10Bah, l'Utchessan,
11:11on les voit un peu moins,
11:12mais quand même,
11:13je crois que...
11:14Et dans les grandes villes,
11:15et les étudiants,
11:16et les gens plus âgés,
11:17et les retraités.
11:18Donc, en fait,
11:19cette intersectionnalité
11:21du mouvement,
11:22on l'observe encore plus
11:23que dans la 2022,
11:24et la composante économique,
11:26évidemment.
11:26Vous me connaissez un peu,
11:27je sais que je suis têtue,
11:28je tiens quand même
11:29encore à un mot
11:29sur Donald Trump,
11:31même si les Iraniens
11:31sont maîtres de leur destin,
11:32et on va y venir.
11:35Oui, revendique en être
11:37sur ces menaces américaines,
11:38quand même,
11:39l'administration américaine
11:40ne cesse de tweeter
11:41en versant ces dernières heures
11:43à base de menaces,
11:45menaces d'intervention.
11:46Effectivement,
11:47Donald Trump l'a dit
11:48dans l'avion...
11:49Menaces de frappe,
11:50pardon, menaces de frappe,
11:50il l'a dit dans l'avion
11:52entre d'autres menaces
11:53contre d'autres pays.
11:55Comment est-ce qu'elles
11:56sont perçues en Iran ?
11:57Est-ce qu'on imagine
11:57effectivement,
11:58très concrètement,
11:59des frappes américaines
12:00sur l'Iran ?
12:01Déjà, c'est son précédent.
12:03Moi, je n'ai pas souvenir
12:03qu'un président américain
12:06menace l'Iran de frappe
12:07en raison de la répression
12:09gouvernementale
12:10des manifestations.
12:11Ça, ça résonne
12:12extrêmement très fort
12:13en Iran
12:15et dans la diaspora
12:16à l'étranger.
12:17Savoir qu'il y a
12:18une frange
12:18de la diaspora
12:19et une frange également
12:21des Iraniens.
12:21Les Iraniens aussi
12:22se radicalisent,
12:23qui se dit
12:24pourquoi pas
12:25effectivement
12:26la guerre
12:27Iran-Israël
12:29a créé un traumatisme
12:30en ce sens
12:31qu'elle a tué
12:31de nombreux civils
12:32en plus des gardiens
12:33de la révolution.
12:34Mais il y a une partie
12:35des Iraniens
12:36je ne vais pas parler
12:36au nom des Iraniens
12:37qui se disent
12:38s'ils frappent
12:39des centres du pouvoir
12:40pourquoi pas ?
12:41Maintenant,
12:42à contrario,
12:42moi par exemple
12:43au quotidien
12:44j'ai des manifestants
12:45qui vont dans la rue
12:46qui risquent leur vie
12:47chaque jour
12:48et qui risquent
12:49à la fois de mourir
12:50ou alors des peines
12:51de prison.
12:51D'ailleurs,
12:52le guide suprême
12:54iranien
12:54a demandé
12:56aux forces de sécurité
12:57de régler l'affaire
12:58ça veut dire
12:59réprimer dans le sang
13:00des Iraniens
13:01qui manifestent
13:02aujourd'hui
13:02ne se disent
13:02surtout pas
13:03à savoir que
13:04c'est ce qu'attend
13:05le régime
13:05à savoir le régime
13:06déjà a pour habitude
13:07d'accuser
13:08la moindre contestation
13:10de lien
13:11avec Israël
13:12et les Etats-Unis
13:12si on a
13:13les Etats-Unis
13:14et par ailleurs
13:15Israël
13:15qui soutient
13:16ouvertement
13:17ce mouvement
13:17ça risque
13:18de se terminer
13:19en bain de sang
13:20maintenant
13:21comme vous le savez
13:21Trump est complètement
13:22imprévisible
13:23c'est une hypothèse
13:25quand même
13:26à prendre en compte
13:27on n'est pas
13:27pour l'instant
13:28dans le cas
13:29d'une
13:29en tout cas
13:29dans le souhait
13:30d'une intervention
13:31terrestre américaine
13:32qui serait
13:32quelque chose
13:34d'assez difficile
13:36parce que l'Iran
13:36c'est trois fois
13:38la France
13:38mais effectivement
13:39avec ce qui s'est passé
13:41avec Maduro
13:41tout est sur la table
13:42et il y a
13:43aujourd'hui
13:44secrètement
13:45une partie
13:46une grande partie
13:47en tout cas
13:47une partie de la diaspora
13:48et une partie
13:49des Iraniens
13:50qui se disent
13:51pourquoi pas
13:51avec la crainte
13:52moi j'ai eu
13:53il y a quelques semaines
13:54l'opposant iranien
13:56Moustapha Toadjad
13:57qui est en prison
13:57qui a réussi
13:58à répondre
13:59à des questions
13:59depuis la prison
14:00qui disait que
14:01d'après lui
14:01ce serait la pire chose
14:03parce que le chaos
14:04profiterait
14:04à des franges
14:05encore plus dures
14:06du pouvoir iranien
14:07notamment des franges
14:08les plus dures
14:08des gardiens de la révolution
14:09pour instaurer
14:10peut-être
14:11quelque chose
14:11de plus dur
14:12que la république islamique
14:13à savoir une dictature militaire
14:14maintenant
14:14il faudra voir
14:15ce que va faire
14:15Donald Trump
14:16parce que voilà
14:16comparaison
14:17et rarement raison
14:18dans ce genre
14:18de situation
14:19mais la république islamique
14:20n'est pas le régime
14:21chaviste
14:22est-ce qu'elle n'est pas
14:23pensée
14:24conçue
14:25pour résister
14:26précisément
14:26à la décapitation
14:28du chef
14:29métaphorique bien sûr
14:30Azadekian
14:31tout à fait
14:32je voudrais avancer
14:33je voudrais dire
14:34que finalement
14:34lorsque les Iraniens
14:36regardent
14:37les raisons principales
14:38de l'attaque
14:39des Etats-Unis
14:40contre Chavez
14:41contre Venezuela
14:42je veux dire
14:43c'est pas
14:44pour lutter
14:45contre le trafic
14:46de drogue
14:46c'est pour
14:47le pétrole
14:48ni contre
14:48le dictateur
14:50de Venezuela
14:51mais pour
14:52s'accaparer
14:54du pétrole
14:55de Venezuela
14:55et je pense que
14:56ça
14:57effectivement
14:57moi j'ai
14:58une analyse
14:59contraire
15:00à celle
15:01de Armin
15:02parce que je pense
15:02que effectivement
15:03l'attaque
15:04contre Venezuela
15:06a réveillé
15:07une partie
15:08des Iraniens
15:08qui pensaient
15:09que Trump
15:10viendrait
15:10à leur secours
15:11pour la liberté
15:12pour la démocratie
15:13mais on voit
15:14que non
15:14et que finalement
15:15ce sont les intérêts
15:16des compagnies pétrolières
15:18américaines
15:19et Trump
15:19qui sont privilégiés
15:21par rapport
15:21aux intérêts
15:22disons par exemple
15:24de la démocratie
15:25au Venezuela
15:25d'une part
15:26d'autre part
15:27la région
15:29du Moyen-Orient
15:30sera davantage
15:31déstabilisée
15:32moi je crois
15:33pas vraiment
15:34à ce scénario
15:35de bombardement
15:36par Trump
15:36de l'Iran
15:37parce que
15:38comme on le sait
15:39les gardiens
15:39de la révolution
15:40ont maintenu
15:41leur capacité
15:42de riposte
15:42à travers des missiles
15:43et d'ailleurs
15:44ils ont aussi menacé
15:46les soldats américains
15:47stationnés
15:47dans la région
15:48et les pays arabes
15:49de la région
15:50qui accueillent
15:51ces soldats américains
15:53ne souhaitent pas
15:54voir
15:54se faire bombarder
15:57par l'Iran
15:57donc je pense
15:58que l'Iran
15:59n'est pas Venezuela
16:00comme vous le savez
16:01et de toute façon
16:02Trump peut-être
16:04réfléchira
16:04par deux fois
16:06avant d'attaquer
16:07l'Iran
16:07mais en tout cas
16:08ça sera vraiment
16:09contre-productif
16:10à la fois
16:10les déclarations
16:11soi-disant
16:12de soutien
16:13du Mossad
16:14et de monsieur
16:15Netanyahou
16:16pour les contestataires
16:18iraniens
16:19ainsi que
16:19les messages
16:20de Trump
16:21parce que ça peut aussi
16:23emmener
16:24le pays
16:25vers davantage
16:27de répression
16:27et donner
16:28en fait
16:28justifier
16:29cette répression
16:30en disant
16:31il y a des
16:31personnes appartenant
16:34au Mossad
16:34qui sont dans
16:35les manifestations
16:36donc en fait
16:37il faut que
16:38les Iraniens
16:39et l'Iranienne
16:39puissent être
16:41encore une fois
16:41les acteurs actrices
16:42de leur changement
16:44et de régime
16:46d'un mot
16:47Armin
16:47peut-être
16:47je vous donne
16:48la parole
16:48à Sépi
16:48dans un instant
16:49c'est vrai
16:49que c'est assez intéressant
16:50et sans précédent
16:51on a aujourd'hui
16:52un compte officiel
16:52du Mossad
16:53qui d'ailleurs
16:53est confirmé
16:54le lendemain
16:54par l'armée
16:56israélienne
16:56sur la radio
16:57de l'armée
16:57justement
16:58qui affirme
16:58qui apporte
17:00son soutien
17:00aux Iraniens
17:01en manifestant
17:01qu'ils affirment
17:02qu'ils sont
17:03sur place
17:04à leur côté
17:04sur le terrain
17:05en Iran
17:05ça c'est du jamais vu aussi
17:07c'est du jamais vu
17:08alors ça ne veut pas dire
17:08qu'il n'a jamais été là
17:10on sait que le Mossad
17:11est très infiltré en Iran
17:12preuve en est
17:12les renseignements
17:13extrêmement précis
17:14qu'ils avaient sur
17:15le lieu d'habitation
17:16du moindre gardien
17:17de la révolution
17:18mais le fait
17:19qu'il l'annonce
17:19publiquement
17:20et sans précédent
17:21et comme vient de le dire
17:22Azadekian
17:23est extrêmement dangereux
17:24parce que le régime
17:24n'attend que ça
17:25d'ailleurs hier
17:25le chef du pouvoir
17:26judiciaire iranien
17:27Monseigny Egei
17:29ultra conservateur
17:29a annoncé
17:30qu'il n'y aurait
17:30aucune pitié
17:31pour les manifestants
17:32justement en citant
17:33ces liens
17:34donc aujourd'hui
17:35on a quand même
17:36c'est un souci intéressant
17:38à l'international
17:38une alliance
17:39aujourd'hui
17:40entre Trump
17:40et Netanyahou
17:41qui officiellement
17:42vont soutenir
17:43le combat des Iraniens
17:45un combat qui est réel
17:46qui est légitime
17:47parce que les Iraniens
17:48n'en peuvent plus
17:49au niveau économique
17:50mais également au niveau
17:50des privations
17:53de liberté
17:54même si ça s'est arrangé
17:55de part de leur combat
17:56après le bout en femme
17:56de liberté
17:57mais on a clairement
17:58une république islamique
17:59plus que jamais
18:00affaiblie face à cet axe
18:01Trump-Netanyahou
18:02dont on ne sait pas
18:04ce qu'il pourrait décider
18:05Cépidé ?
18:06Oui, non
18:07les tentatives
18:08de manipulation
18:09sont multiples
18:10parce qu'il y a à la fois
18:11les annonces officielles
18:12dont parlait
18:13Almin
18:13tweet
18:14en persan
18:15du Mossad
18:16qui est quand même
18:17étrange
18:18de cette façon
18:20et en même temps
18:20des manipulations
18:22de timeline
18:22on se souvient
18:23de l'enquête
18:24de Haaretz
18:24il y a quelques mois
18:25qui a officiellement
18:27preuve à l'appui
18:29a démontré
18:31qu'Israël
18:31avait dépensé
18:32beaucoup d'argent
18:33pour manipuler
18:33la timeline
18:34au moment où
18:35les attaques
18:35en juin
18:36avaient eu lieu
18:36d'Israël
18:38d'abord
18:38et des Etats-Unis
18:39ensuite
18:39contre l'Iran
18:40pour montrer aussi
18:41que beaucoup de gens
18:43étaient
18:43pour propulser
18:44le fils du char
18:45et Zabalavi
18:46en avant
18:46alors que c'était
18:47une manipulation
18:48avouée
18:49même
18:50par les Israéliens
18:51et c'est très révélateur
18:54puisque
18:55au bout d'une semaine
18:57des attaques
18:58en juin
18:58les premiers jours
19:00et Trump
19:00et Netanyahou
19:01disaient
19:01régime change
19:03on va intervenir
19:04au bout d'une semaine
19:05ils ont changé
19:06de slogan
19:08et de formule
19:09en disant
19:10non c'est aux Iraniens
19:11et les Iraniennes
19:12de déterminer leur sort
19:14pourquoi ?
19:14parce qu'ils ont vu
19:15que ça ne marchait pas
19:16vous tuez
19:1930 mecs
19:20des gardiens
19:21de la révolution
19:21c'est quand même
19:22une force militaire
19:23qui est extrêmement
19:24structurée
19:24ils sont remplacés
19:25c'est pas
19:26en éliminant
19:27un par un
19:28ok Solémanie
19:29ça a fait un coup
19:30effectivement
19:30un coup assez
19:31comment dire
19:33majeur
19:34ça a porté un coup
19:34à Roth
19:35mais je veux dire
19:36c'est pas en éliminant
19:37comme ça
19:37les gens
19:38c'est pas du tout
19:38comparable au Venezuela
19:40c'est ça qu'il faut
19:40c'est ce que j'ai dit
19:42tout à l'heure
19:42Rameney n'est pas Maduro
19:44et il faut
19:44alors l'année 2025
19:47plus de 2500
19:48exécutions en Iran
19:49c'est l'une des années
19:50les plus meurtrières
19:51l'Iran a le record
19:51mondial des exécutions
19:53en fait la guerre
19:54de juin
19:55les attaques de juin
19:56a renforcé le régime
19:57et ça
19:58personne ne peut dire
19:59le contraire
19:59qu'on soit pour
20:01l'intervention
20:01ou contre l'intervention
20:02le constat est clair
20:04ça a renforcé le régime
20:05et c'est ce qu'il faut éviter
20:06en interne
20:07et d'ailleurs
20:08les accusations
20:09en espionnage
20:10pour le compte
20:11des Israéliens
20:12qui ne sont pas nouvelles
20:12ils n'attendent que ça
20:13le régime n'attendent que ça
20:14se sont multipliées
20:15et les exécutions
20:17on a vu ces derniers jours
20:18ce rapport du renseignement
20:20britannique consulté
20:21par le Times
20:21pour dire que
20:22Ramenei n'est pas Maduro
20:23qui racontait que
20:24le guide suprême
20:25avait un plan
20:26éventuellement
20:26d'exil vers Moscou
20:28enfin Moscou
20:29n'est pas précisé
20:30mais on imagine bien
20:30que c'est Moscou
20:31pour y compris
20:32avec son fils
20:34et héritier désigné
20:35voilà
20:35fin de la comparaison
20:36entre les deux hommes
20:37pour ceux qui auraient
20:38fait un break
20:40dans ces dernières semaines
20:42et n'auraient pas
20:43tout à fait suivi
20:44à quoi ressemblait
20:45la mobilisation
20:46depuis dix jours
20:47d'où elle est partie
20:48à ce qu'elle raconte
20:48Lou Kissiela
20:49fait ça pour nous
20:50en images
20:50et on en parle juste après
20:51En équilibre au-dessus
20:56d'une autoroute
20:56cet homme ose taguer
20:58tant que le Mola
20:59ne sera pas enterré
21:00cette patrie
21:01ne sera pas une patrie
21:02un slogan appelant
21:04à la mort du régime
21:05symbole de l'exaspération
21:07des manifestants iraniens
21:09depuis le 28 décembre
21:11la contestation
21:12s'est étendue
21:12du bazar de Téhéran
21:14à une quarantaine
21:15de villes iraniennes
21:16en particulier
21:17à l'ouest du pays
21:1824 provinces
21:19sur 31
21:20sont touchés
21:21par des manifestations
21:22ils protestaient
21:23à l'origine
21:24contre la vie chère
21:25désormais
21:26c'est tout le régime
21:27de la république islamique
21:28qui est remis en question
21:29les autorités iraniennes
21:31continuent elles
21:32d'accuser Israël
21:33et les Etats-Unis
21:34d'inciter à la violence
21:35Les actions
21:38et les déclarations
21:39du premier ministre
21:40de l'entité sioniste
21:41ainsi que de certains
21:42responsables américains
21:43extrémistes
21:44concernant les affaires
21:46intérieures iraniennes
21:47ne sont rien d'autre
21:49qu'une incitation
21:49à la violence
21:50au terrorisme
21:51et au meurtre
21:52nous rendons grâce à Dieu
21:54car ces individus
21:55n'ont aucune crédibilité
21:56et notre peuple
21:58les peuples de la région
21:59et de la communauté internationale
22:00ne se laisseront pas tromper
22:02par ce comportement hypocrite
22:04Les autorités disent entendre
22:09les revendications
22:10des manifestants
22:11mais ont en revanche
22:12intensifié la répression
22:14contre ceux
22:14qu'ils appellent
22:15des émeutiers
22:16D'après des associations
22:18de défense
22:19des droits humains
22:20les gardiens
22:21de la révolution
22:22auraient ouvert le feu
22:23sur des manifestants
22:24dans le district
22:25de Malek Shahi
22:26tuant quatre membres
22:28de la communauté
22:28de ce week-end
22:30sur ces images
22:31on voit aussi
22:32les Paz Daran
22:33s'introduirent
22:34dans un hôpital
22:34de la ville d'Ilam
22:35pour y enlever
22:36des manifestants
22:37ils auraient même tiré
22:39des grenades
22:40de gaz lacrymogène
22:41dans l'hôpital
22:42La presse d'état
22:43affirme qu'un policier
22:45aurait été tué
22:46alors que les manifestants
22:47attaquaient un commissariat
22:48Donald Trump
22:51menace lui d'intervenir
22:52On va s'en occuper
22:55on suit la situation de près
22:56s'ils recommencent
22:57à tuer des gens
22:58comme ils l'ont déjà fait
22:59je pense qu'ils vont être
23:00sévèrement punis
23:01par les Etats-Unis
23:01Le gouvernement iranien
23:05a annoncé
23:05distribuer une aide mensuelle
23:07de 6 euros par personne
23:09pendant 4 mois
23:10bien loin
23:11de pouvoir combler
23:12la hausse des prix
23:13ou de calmer la colère
23:14dans le pays
23:15Sauf erreur
23:17je crois que c'est
23:17le 7ème mouvement
23:18de contestation en Iran
23:20depuis 2017
23:21et pour rebondir
23:22sur ce que vous disiez
23:23tout à l'heure
23:23Azadekian
23:24est-ce que ces mouvements
23:26de contestation
23:27qui naissent
23:29les uns après les autres
23:31se nourrissent
23:32les uns des autres
23:33et ne sont qu'un millefeuille
23:34qui s'associe
23:35où ils ont
23:35parce qu'ils ne partent pas
23:37là on est parti
23:38de la vie chère
23:40et non pas d'une lutte
23:41pour les droits individuels
23:42est-ce qu'ils se nourrissent
23:44est-ce qu'ils sont antagonistes
23:45comment ça se passe
23:46Amine ?
23:46Bien évidemment
23:47déjà 2009
23:48au départ
23:48ce n'était pas un mouvement
23:49anti-régime
23:49c'était un mouvement
23:50contre une élection
23:51qui était jugée
23:52frauduleuse
23:53alors que c'était une élection
23:53entre candidats
23:54sélectionnés
23:55par le régime
23:56ça montre 2009
23:58l'échec
23:59et la fin
24:00du mouvement
24:00de l'illusion
24:01du mouvement
24:01de réforme en Iran
24:022017
24:03et 2019
24:05c'était davantage
24:06contre la vie chère
24:07et c'est pour la première fois
24:08les manifestants
24:09plutôt des classes défavorisées
24:12les oubliés
24:13de la révolution
24:13des promesses révolutionnaires
24:14de l'ayatola Khomeini
24:15qui appelait à amener
24:16le pétrole
24:17à l'argent du peuple iranien
24:18qui était déçu
24:182022
24:19c'est un mouvement
24:20au départ
24:21de sidération
24:22de la part d'une partie
24:23de la jeunesse iranienne
24:24notamment des femmes
24:24après la mort
24:25pour un voile mal porté
24:26de Massa Amini
24:27et puis là on revient
24:28et qui d'ailleurs
24:30a abouti à ce que
24:31les iraniennes
24:31aujourd'hui dans de nombreuses villes
24:32ne portent plus
24:33le voile ni le manteau islamique
24:35contre la vie des autorités
24:36et malgré la répression
24:37et aujourd'hui
24:37on en est de nouveau
24:38à une question économique
24:40en sachant que
24:40c'est avant tout
24:41l'inefficacité du gouvernement
24:42qui a maintenu
24:43deux taux parallèles
24:44de dollars
24:45permettant l'inflation
24:47ne pouvant rien
24:48contre l'inflation
24:48et autorisant la corruption
24:49qui amène les iraniens
24:50notamment le bazar
24:51soutien historique
24:52de la république islamique
24:53dans la rue
24:54donc bien évidemment
24:54que ces mouvements
24:55se répondent
24:57marquent un rabol
24:57généralisé
24:58de plus en plus important
24:59au sein de différentes
25:00strates et couches iraniennes
25:02quelle qu'elle soit
25:03leur classe
25:03leur milieu social
25:04et même politique
25:05maintenant
25:06on va dire
25:07le déséquilibre des forces
25:08reste extrêmement
25:09défavorable aux manifestants
25:10favorable au régime
25:12qui n'a pas encore
25:15on parlait aujourd'hui
25:15de 35 morts
25:16mais ça reste quand même
25:18assez faible
25:19si je peux dire
25:20par rapport aux 1500 morts
25:21de 2019
25:22aux 500 morts
25:23de 2022
25:24et surtout
25:25se pose la question
25:26de l'alternative
25:27et cette fois-ci
25:28ça peut servir
25:29de votre transition
25:30on a quand même
25:31pour la première fois
25:31des slogans
25:32assez nombreux
25:33non plus de
25:34on va dire
25:36de condamnation
25:36de Khamenei
25:38du dictateur
25:39ou de la république islamique
25:40mais en faveur
25:41d'une nouvelle personnalité
25:43en tout cas
25:43dans ces manifestations
25:44même si on le connait
25:45depuis très longtemps
25:45le fils
25:46du char
25:47dernier char d'Iran
25:48et prince héritier
25:49résa par la vie
25:50dont le nom
25:51est scandé
25:52par un certain
25:53nombre de manifestants
25:54en tout cas
25:54c'est le nom
25:55qui est scandé
25:56pour lesquels
25:57une partie des manifestants
25:59sont le plus favorables
26:00même s'il faut
26:01ajouter
26:02de la même façon
26:03que ces slogans
26:05sont amplifiés
26:06par une partie
26:07des chaînes d'opposition
26:08qui sont à l'étranger
26:09acquises à sa cause
26:09alors parlons de lui
26:10puisque vous le mettez
26:12sur la table
26:12Armin Arefi
26:13vous l'évoquiez rapidement
26:14tout à l'heure
26:15c'est pidé
26:15je vous donne la parole
26:16dans un instant
26:16à Zadekian
26:17parce que
26:18cette question aussi
26:19de l'effritement
26:20de soutien
26:21parmi les pro-régimes
26:22elle est importante
26:23un mot de Reza
26:24pas la vie
26:25donc fils exilé
26:26aux Etats-Unis
26:26qui vit dans un luxe
26:28flamboyant
26:28du chat d'Iran
26:30personnalité clivante
26:32quand même
26:32même si effectivement
26:33son nom revient
26:34je vous vois rigoler
26:35enfin sourire
26:36plus que clivante
26:37clivante oui
26:39parce que
26:39monsieur Reza
26:41par la vie
26:42a lui-même
26:44changé
26:45de revendication
26:47et de position
26:48à maintes reprises
26:49je n'oublierai pas
26:51je n'oublierai jamais
26:52qu'il a soutenu
26:53les frappes
26:54israéliennes et américaines
26:55contre l'Iran
26:56en juin
26:56ça c'est impardonnable
26:58il est de ceux
26:59qui disent
26:59il faut des frappes
27:00apparemment aujourd'hui
27:01il s'est prononcé
27:02paraît-il
27:03j'ai appris
27:04en venant ici
27:04que ce matin
27:05il a dit qu'il était
27:06contre
27:06l'intervention américaine
27:08potentielle
27:09en Iran
27:10c'est déjà
27:11un pas
27:12de gagné
27:12mais je n'oublierai pas
27:13sa position en juin
27:14mais surtout
27:15il a dit
27:17au moins deux fois
27:19je pense
27:19qu'il ne voulait pas
27:20être roi
27:21et puis après
27:21il a changé
27:22puis après il a dit
27:22je vais accompagner
27:23la transition
27:24en fait il propose quoi
27:25et bien aller lui demander
27:26je ne sais pas
27:27il change
27:28donc je pense que
27:30il est clivant aussi
27:31parce qu'il change
27:32dans ses rangs
27:33il y a une division
27:33quand même
27:34et après
27:35moi je dirais
27:36que c'est vrai
27:37qu'on entend
27:38les slogans
27:39pro
27:39par la vie
27:40mais il y a aussi
27:41beaucoup de fakes
27:42il y a des vidéos
27:43trafiquées qui circulent
27:44c'est hallucinant
27:45il faut faire attention
27:46avec les vidéos
27:47qui viennent d'Iran
27:47et
27:48c'est même pas du dip
27:49c'est clairement
27:49juste de l'avoir ajouté
27:51on le voit
27:52même
27:53avec un oeil
27:54semi-expert
27:55ou même pas
27:56on voit
27:57qu'il y a des vidéos
27:57alors il y a aussi
27:58réellement des slogans
27:59bien sûr
28:00propres à la vie
28:00mais
28:01la quantité
28:03est exagérée
28:04largement
28:05par une propagande
28:06qui n'est pas
28:07démocratique
28:08attention
28:09effectivement
28:09à toutes les vidéos
28:10que l'on reçoit
28:10depuis l'Iran
28:11en décalé
28:12il faut prendre le temps
28:13de les identifier
28:14excusez-moi
28:15je voudrais juste
28:15ajouter à ce que dit
28:16Cépidé
28:16que ça dépend vraiment
28:18des villes
28:19des régions
28:19par exemple
28:21on voit par exemple
28:22Reza Shah
28:24soit en paix
28:26repose en paix
28:27c'est le grand-père
28:28c'est pas Reza
28:29pas la vie
28:30qui se trouve
28:30à Washington
28:31mais le grand-père
28:32et pourquoi
28:33parce que le grand-père
28:34c'est d'avoir assez
28:34l'Iran
28:34de Mola
28:35il faut quand même
28:37connaître l'histoire
28:37contemporaine de l'Iran
28:39pour comprendre aussi
28:40le sens
28:40de ses slogans
28:42Reza a pas la vie
28:43personnalité
28:43clivante
28:44notamment parce qu'il s'est
28:45aussi affiché
28:46j'imagine que les Iraniens
28:47ne l'ont pas oublié
28:48avec le premier ministre
28:49Netanyahou
28:49l'image avait fait
28:50grand bruit
28:51il y a eu un rapprochement
28:52entamé avec le gouvernement
28:54Netanyahou
28:55notamment son ancien ministre
28:56du renseignement
28:56Guilla Galmiel
28:57où il y a eu de plusieurs
28:59visites
29:00notamment au coeur
29:01avant même le 7 octobre
29:02au coeur
29:03des ennuis judiciaires
29:04et des manifestations
29:05contre Benyamin Netanyahou
29:06donc il y a clairement
29:07on va dire
29:08un alignement politique
29:09d'ailleurs entre Reza
29:10par la vie
29:11et la sphère MAGA
29:12aux Etats-Unis
29:12Donald Trump
29:14mais également
29:15le gouvernement
29:16d'extrême droite
29:17de Benyamin Netanyahou
29:18maintenant
29:19côté iranien
29:20il y a quand même eu
29:20des sondages
29:21alors plus ou moins
29:22fiables
29:22mais qui montrent que
29:23étant donné que Reza
29:25par la vie
29:25est le seul candidat
29:27du camp
29:27de la franche
29:28royaliste monarchiste
29:30et nostalgique
29:31de la monarchie
29:32en Iran
29:33il est la personnalité
29:35dont le nom
29:35recueille le plus
29:36de suffrage
29:37je crois 33%
29:38d'après un sondage
29:39de l'institut Gaman
29:39un institut danois
29:40qui a été publié
29:41l'été dernier
29:42et par ailleurs
29:43moi-même
29:44j'ai discuté
29:45avec des royalistes
29:47en Iran
29:48y compris qui manifestent
29:49et qui me disent
29:49une chose assez intéressante
29:50déjà ils sont désespérés
29:52par la situation
29:53actuelle économique
29:54et des libertés en Iran
29:56ils sont aussi
29:56extrêmement déçus
29:57par rapport à
29:58ce qu'on a appelé
29:59les réformistes
29:59les réformateurs en Iran
30:00qui d'après eux
30:01n'ont pas su faire face
30:03au guide suprême
30:04au rouleau compresseur
30:05du véritable chef
30:05de l'état iranien
30:06Ali Khamenei
30:07et de fait
30:08aujourd'hui
30:09leur but premier
30:11c'est de se débarrasser
30:11des mollats
30:12à n'importe quel prix
30:13et dans ce contexte-là
30:14ils voient
30:15la personnalité
30:17de Reza Parlavi
30:18et la modernité
30:19qu'il défend
30:20qu'il leur appelle
30:21la modernité défendue
30:22à l'époque
30:22de l'époque du Shah
30:23même si celui-ci
30:24était par ailleurs
30:24un dictateur
30:25comme une possibilité
30:27et qui explique
30:28d'après eux
30:28la présence
30:29de plus en plus
30:29nombreuses de slogans
30:31à savoir qu'aujourd'hui
30:32ils voient un alignement
30:33encore une fois
30:33on revient à la question
30:34de tout à l'heure
30:35entre le souhait
30:37la politique
30:37de Donald Trump
30:38celle de Benyamin Netanyahou
30:39et la possibilité
30:40d'un régime change
30:41et dans ce contexte-là
30:43pour eux
30:44la personnalité
30:45on va dire
30:45la plus légitime
30:46et la mieux placée
30:47est Reza Parlavi
30:48et c'est la raison
30:49pour laquelle
30:49ils le soutiennent
30:50les royalistes iraniens
30:52n'étant pas
30:52l'ensemble
30:53de l'opposition iranienne
30:54aujourd'hui
30:55Palavi a quand même
30:56l'épine dans le pied
30:57d'être le fils
30:57de son père
30:58il n'a jamais pris
30:59ses distances
30:59avec le régime
31:00du Shah
31:01qu'est-ce que
31:02je vous donne la parole
31:03dans un instant
31:04Cépidé
31:04Azadekian
31:05qu'est-ce que le fait
31:06que ce nom revienne
31:07enfin il n'a jamais
31:08vraiment disparu
31:08mais c'est vrai
31:09qu'on l'a plus entendu
31:10ces dernières semaines
31:11que ces derniers mois
31:12qu'est-ce que ça dit
31:13du vide aussi
31:14d'alternatives autres
31:16qu'il y a aujourd'hui
31:17dans l'opposition iranienne
31:18Écoutez moi je ne serais pas d'accord
31:19avec vous
31:20l'alternative existe en Iran
31:21C'est une question que je pose
31:22Non non
31:23l'alternative existe en Iran
31:26il y a des coalitions
31:27qui sont en train
31:28une fois de plus
31:29de se faire
31:30par exemple
31:31on faisait allusion
31:32tout à l'heure
31:33à une récente déclaration
31:35de 17 personnalités
31:37qui ont aussi
31:38proposé
31:39Parmi lesquelles
31:39Jafar Panaï
31:41parmi lesquelles
31:42Nagas Mohamadi
31:43et d'autres
31:45qui sont en Iran même
31:47beaucoup d'entre eux
31:49et qui sont emprisonnés
31:50beaucoup parmi
31:51voilà
31:52les signataires
31:53et ils ne sont pas seuls
31:54parce qu'ils proposaient
31:56par exemple
31:56une solution aussi
31:58pour le changement
32:01de ce régime
32:02mais de façon pacifique
32:03sans intervention militaire
32:04sans l'effusion
32:05du sang
32:06à cela s'ajoutent
32:07effectivement
32:08tous ces étudiants
32:10qui manifestent
32:10dans les campus
32:11des universités
32:12et qui
32:13n'ont absolument pas
32:15pour slogan
32:16vive le Shah d'Iran
32:17ou vive Reza Pahlavi
32:18mais en fait
32:19ce qu'ils disent
32:20c'est
32:20nous ne voulons
32:21ni les Mola
32:21ni le Shah
32:22ça veut dire
32:24que c'est des républicains
32:25iraniens
32:26et pour ma part
32:27et quand j'ai étudié
32:28cette société
32:29moi je pense
32:30que la majorité
32:31écrasante
32:31de la société
32:32iranienne
32:33est plutôt
32:34républicaine
32:35que monarchiste
32:36parce qu'en plus de ça
32:37la monarchie
32:38qu'on a eue en Iran
32:39on oublie souvent
32:40mais il y avait
32:41la répression
32:42et il y avait aussi
32:42l'usurpation
32:43de pouvoir
32:44par une minorité
32:45etc
32:46donc je ne pense pas
32:47que l'on
32:47en plus de ça
32:48Reza Pahlavi
32:49est une personnalité
32:50qui est décriée
32:51par énormément
32:52de ses propres conseillers
32:54il faut écouter
32:54les conseillers
32:55les anciens conseillers
32:56de Reza Pahlavi
32:57qui sont à l'étranger
32:58qui sont menacés
32:59de mort
33:00par d'autres monarchistes
33:01dans la diaspora
33:02donc en fait
33:03il n'y a absolument
33:04qu'une unanimité
33:05quant à ce personnage
33:07qui sort
33:08quand les gens
33:09se font tuer
33:10il sort
33:10comme nous
33:11venons sur les plateaux
33:12de télé
33:13etc
33:14il fait pareil
33:14mais en fait
33:15il ne joue
33:16absolument aucun rôle
33:17majeur
33:18dans ce qui se passe
33:19dans ce pays
33:20il n'a pas
33:21de soutien structuré
33:22dans ce pays
33:23je ne nie pas
33:24qu'un certain nombre
33:25d'Iraniens en Iran
33:26et au sein de la diaspora
33:27le soutiennent
33:28ça on est d'accord
33:29mais en fait
33:30soutien structuré
33:31au sein des gardiens
33:32au sein de l'armée
33:33au sein de ceux
33:34et celles qui peuvent
33:35effectivement
33:36constituer une alternative
33:37moi j'attends
33:39à ce qu'on me le montre
33:40pour l'instant
33:41il est identifié
33:42quand les propositions
33:43ne sont peut-être
33:44pas incarnées
33:44c'est peut-être ça
33:45écoutez
33:46c'est une personnalité politique
33:47qu'on l'aime
33:49ou pas
33:49parmi d'autres
33:50mais qui a quand même eu
33:52comment dire
33:53qui a des moyens
33:53il bénéficie
33:55des fonds considérables
33:58dont il a hérité
33:59et qui sont placés
34:00il est aux Etats-Unis
34:00en toute liberté
34:01donc évidemment
34:02maintenant
34:03je veux dire
34:03sur le fait que
34:05les réformateurs
34:05n'ont pas réussi à réformer
34:06et que ce régime
34:07est irréformable
34:08on est d'accord
34:08avec ceux qui le disent
34:09qu'ils soient monarchistes
34:10ou pas
34:11ça c'est un con
34:11ils ne l'ont pas trouvé
34:12tout seul
34:13je veux dire ça
34:13c'est le constat
34:14du peuple iranien
34:15dans son ensemble
34:16qui en a marre
34:17de ce régime
34:17quand on entend
34:18ce qui veut dire
34:22que celui qui fait du mal
34:25que ce soit le roi
34:26ou le mollah
34:27on n'en veut pas
34:28en fait
34:29c'est ça que ça veut dire
34:30et ces slogans là
34:31sont toujours là
34:32il y a une frange
34:32de la population
34:33sans doute
34:33qui rêve de lui
34:35comme potentiel leader
34:37mais moi
34:38les 33%
34:39je ne sais pas
34:40d'où ça sort
34:40je veux dire
34:41est-ce qu'on peut faire
34:42une enquête
34:42dans les conditions actuelles
34:44c'est extrêmement difficile
34:45je pense que ça traduit aussi
34:46la radicalité actuelle
34:47d'une frange
34:47de l'opposition iranienne
34:49qu'elle soit à l'étranger
34:50ou en Iran
34:50qui n'en peut plus
34:51et qui n'a pas le temps
34:52d'attendre des décennies
34:53que change ce pays
34:54parce qu'effectivement
34:55autant sur le court terme
34:56la situation de l'Iran
34:57est terrible
34:57mais autant sur le moyen
34:58long terme
34:58l'Iran c'est un pays
35:00extrêmement éduqué
35:01un pays qui est en train
35:01de se désislamiser
35:02et on l'a vu
35:03à la faveur du mouvement
35:04femme-vie-liberté
35:06mais oui
35:06de ce qui se passe aujourd'hui
35:07comment est-ce que
35:08les Iraniens
35:09vont continuer à vivre
35:10alors que par exemple
35:12le prix de la viande
35:13le prix de la viande
35:13aujourd'hui
35:14est de 17 euros
35:15le kilo
35:16pour un salaire moyen
35:17de 170 euros
35:18Venons-en
35:19le gouvernement
35:20pas le gouvernement
35:21les autorités
35:22de la République islamique
35:23ont annoncé
35:23donc cette aide
35:24de 6 euros par mois
35:26par Iranien
35:27pendant 4 mois
35:28censément
35:29pour calmer la colère
35:30c'est un boudot ?
35:32Oui effectivement
35:32mais en fait
35:33le régime
35:34l'incompétence
35:34du gouvernement
35:37et du gouvernement
35:37successif
35:38est mise en cause
35:39et par ailleurs
35:39le poids des sanctions
35:40il faut oublier
35:41les sanctions internationales
35:42d'ailleurs il faut poser
35:42une question là-dessus
35:43la France a joué
35:44un rôle extrêmement important
35:47dans la réimposition
35:48des sanctions
35:49de l'ONU
35:50sur le nucléaire iranien
35:50ce qu'on a appelé
35:51le snapback
35:51pour non respect
35:52de l'Iran
35:53ce qui par ailleurs
35:55est vrai
35:55c'était au mois de septembre dernier
35:56effectivement
35:57le but
35:57d'après Jean-Noël Barros
35:58c'était justement
35:59d'avoir un levier de pression
36:00pour amener les Iraniens
36:01à revenir à la table
36:02des négociations
36:03et négocier un accord
36:04sur le nucléaire iranien
36:05ça n'a pas servi
36:06d'ailleurs côté iranien
36:07ce que les Iraniens disent
36:08les autorités iraniennes
36:09c'est que
36:09ils se sont fait avoir
36:11et que
36:11les Américains
36:14ne voulaient pas
36:15négocier
36:16et ce qu'ils voulaient
36:16c'était la capitulation
36:17du régime
36:17donc ça n'a pas marché
36:18ça a empiré
36:19le quotidien des Iraniens
36:20c'est-à-dire qu'aujourd'hui
36:20ce que les autorités iraniennes
36:21en tout cas quand on discute
36:22avec elles disent
36:23c'est que
36:23le calcul des Occidentaux
36:25Américains en tête
36:26mais également Israéliens
36:27et Européens
36:28c'est le pourrissement
36:29de l'intérieur
36:29du régime iranien
36:30un peu à la manière
36:31de ce qui est arrivé
36:31en Irak
36:32après la première
36:33guerre du Golfe
36:34la guerre du Koweït
36:35en 1991
36:36à savoir un pays
36:38criblé
36:38de sanctions
36:40une population
36:41qui se soulève
36:41de temps à autre
36:42mais qui est réprimée
36:43dans le sang
36:43et le spectre
36:44d'une intervention
36:45étrangère
36:46mais c'est vrai que
36:47aujourd'hui
36:48le gouvernement iranien
36:49pendant des années
36:49donc je vais parler
36:50du point des sanctions
36:50mais de l'autre
36:51il y a eu ces deux taux
36:52le taux officiel
36:54subventionné
36:56par les devises
36:57étrangères
36:58du gouvernement
36:58qui permettait
36:59de manière factice
37:00de garder
37:00un dollar
37:01à 28 800
37:02tout le monde
37:03le dollar
37:04et le taux du marché
37:05libre
37:05qui s'est envolé
37:07avec les sanctions
37:08internationales
37:09qui atteint
37:10aujourd'hui
37:10150 000
37:11tout le monde
37:11et du coup
37:11cet espace
37:12entre les deux taux
37:13a favorisé la corruption
37:14et a entraîné
37:15une envolée
37:15des prix
37:16et c'est le peuple
37:17iranien le premier
37:18à l'avoir payé
37:19et c'est d'ailleurs
37:19la raison pour laquelle
37:20cette fluctuation
37:21incessante
37:22des produits
37:22de première nécessité
37:23qui a amené
37:24les bazaris
37:25à fermer boutiques
37:26et la population
37:26à aller dans la rue
37:27vous rappeliez tout à l'heure
37:28Armin
37:28que ces bazaris
37:29des Téhérans
37:30ce sont traditionnellement
37:31plutôt des soutiens
37:32du régime
37:33de la république
37:34islamique
37:34est-ce que ça ne dit pas
37:36quelque chose
37:36même si ce n'est pas
37:37le facteur déterminant
37:38mais de l'effritement
37:39du soutien
37:40y compris
37:42on a vu des mobilisations
37:46dans des villes
37:46très religieuses
37:47aussi
37:48je pense à Rome
37:48notamment
37:49est-ce que ça
37:50ça dit quelque chose
37:51à Machad aussi
37:51est-ce que ça dit quelque chose
37:52quand même
37:53même si ça ne permet pas
37:56un mouvement global
37:57mais quand même
37:58d'un affléblissement
37:59et d'un effritement
38:00d'un effritement
38:01du régime
38:01d'ailleurs ça ne date pas
38:03d'aujourd'hui
38:03mais c'est vraiment
38:04avec
38:05et c'est pour ça
38:06que je dis que
38:07le caractère inédit
38:08du mouvement actuel
38:09est-ce que ça a commencé
38:09par les bazaris
38:11par ces commerçants
38:12qui étaient effectivement
38:12traditionnellement
38:13très proches
38:14du clergé
38:15qui ont d'ailleurs
38:16assumé les coûts
38:18de la révolution
38:19de 1979
38:20c'est très proche
38:21et qui aujourd'hui
38:22n'en peuvent plus
38:23ce qui montre
38:23à quel point aussi
38:24ce régime
38:26est en train
38:27effectivement
38:27de s'effriter
38:28de l'intérieur
38:29à cela s'ajoute
38:31bien sûr
38:31la dissension
38:32au sein même
38:33du pouvoir
38:34c'est que d'un côté
38:34vous avez Khamenei
38:35et ses proches
38:38qui prônent
38:39la répression féroce
38:40et d'un autre côté
38:41quand même
38:41le président
38:42qui dans les premières heures
38:43avait dit
38:43il faut prendre en considération
38:45les revendications
38:46des bazars
38:46et il l'a répété
38:47mais encore récemment
38:48il faut discuter
38:49etc
38:50il ne faut pas réprimer
38:51la répression
38:51n'est pas la réponse
38:52c'est qu'il y a le pouvoir
38:53en réalité en Iran
38:54ah bah écoutez
38:55le peuple
38:55voilà c'est ce que j'ai dit
38:56les peuples d'Iran
38:57ont le pouvoir
38:58et au fur et à mesure
38:59que les luttes
39:00se convergent
39:00et vous allez voir
39:02par exemple
39:02pas plus tard qu'hier
39:04il y a aussi
39:05des enseignants
39:06qui se sont joints
39:07à ses mécontentements
39:10il y a des enseignants
39:11il y a des retraités
39:13et des ouvriers
39:13ouvriers de pétrochimie
39:15par exemple
39:15des gens qu'on n'avait pas vu
39:16jusqu'ici
39:16des gens qu'on n'avait pas vu
39:17jusqu'ici
39:18mais si
39:19sporadiquement
39:20mais de façon séparée
39:22mais aujourd'hui
39:22moi je pense que les luttes
39:24sont en train
39:24de converger
39:26et c'est ça
39:27qui va en fait
39:28faire que ce régime
39:29va s'effondrer
39:31et raison pour laquelle
39:33c'est très dangereux
39:34si Netanyahou et Trump
39:35décident à nouveau
39:37de bombarder l'Iran
39:38c'est vraiment
39:39contre-productif
39:40et il ne faut pas
39:40qu'il le fasse
39:41et vous n'inquiétez pas
39:44l'alternative
39:45est en train
39:46de se créer en Iran
39:47sur le bazar
39:49je me souviens très bien
39:51le moment où
39:52d'ailleurs
39:52le bazar n'a pas toujours été
39:54le bazar est avec le pouvoir
39:55et le bazar
39:56c'est le sang névralgique
39:58de l'économie iranienne
39:59en tous les cas
40:00hors pétrochimie
40:02d'un point de vue commerce
40:03en 78
40:05lorsque le bazar a fermé
40:07il ne s'est pas réouvert
40:08jusqu'au départ du chat
40:09et là en fait
40:10il est fermé
40:11depuis une semaine
40:12et on va voir
40:13je pense que c'est significatif
40:15je ne sais pas
40:15jusqu'où ça va aller
40:16mais c'est très significatif
40:17et c'est parce qu'ils le disent
40:20ils disent
40:20on ne peut plus faire commerce
40:21en fait ça change tellement
40:22le cours de la monnaie
40:24comme ça a été dit
40:25l'autre chose
40:27c'est que
40:27sur le vide
40:30qu'il y a
40:31à l'intérieur
40:31de l'opposition
40:32bon il y a une partie
40:33de l'opposition
40:34il n'y a rien
40:34enfin
40:35soi-disant opposition
40:37les Moudjahidines du peuple
40:38dont personne ne veut
40:39mais vraiment personne
40:40et donc à part ça
40:41le régime a tellement tapé
40:43sur tous les dissidents
40:44d'ailleurs beaucoup
40:44sont en prison
40:46depuis 24 jours
40:48Na'a Gassman Amadi
40:48prix Nobel de la paix
40:49est en prison
40:50aux côtés
40:51d'autres
40:52dissidents
40:54qui ont été arrêtés
40:56au funérail
40:57de l'avocat
40:59Ali Kaur
40:59dit à Machat
41:00ça veut dire quoi ?
41:01ça veut dire qu'en fait
41:02le régime
41:03étouffe
41:04dans le germe
41:06toute tentative
41:07de formation
41:08de faction politique
41:10d'opposition
41:11et c'est ça
41:11qui laisse
41:11ce vide
41:12dont profite
41:13Jezeb Ahlavi
41:14en fait
41:14entre autres
41:15mais je suis d'accord
41:16que
41:17les luttes convergent
41:20et
41:21les forces de l'opposition
41:22vont s'organiser
41:23il faut leur laisser le temps
41:24il faut quand même du temps
41:25J'interroge
41:26vous qui regardez
41:28ce pays
41:29depuis des années
41:30tous les trois
41:31est-ce que vous sentez
41:32Armine
41:32c'est vrai que là
41:33on se détache un peu
41:34peut-être d'éléments
41:35consistants
41:36mais est-ce que vous sentez
41:37quelque chose
41:37qui donnerait à ce mouvement-là
41:39quelque chose en plus
41:40de celui de Femme-Vie-Liberté
41:42précisément
41:43parce que
41:44ces relais
41:45Alors déjà
41:46il y a une chose
41:46c'est que
41:47moi tous les contacts
41:48que j'ai sur place
41:48en tout cas dans les grandes villes
41:50me disent qu'il n'y a pas
41:51des manifestations
41:51partout dans le pays
41:52c'est quand même assez
41:53on va dire limité
41:54il y a un grand nombre
41:55de villes où ça a manifesté
41:56ça continue
41:5670 villes
41:5918 provinces
42:00mais
42:00dans les grandes villes
42:02on ne voit pas
42:02des manifestations
42:03partout
42:04comme c'est la première chose
42:05et en termes de volume
42:06le mouvement est moins important
42:07que Femme-Vie-Liberté
42:08ou que les manifestations
42:09de 2019
42:10Mais est-ce que
42:10c'est ça
42:11Pour répondre à votre question
42:12c'est le pourrissement
42:14notamment économique
42:16de la situation
42:18en Iran
42:19qui va donner
42:20du grain à moudre
42:21ou pas
42:22à ce mouvement
42:24et la question
42:25est-ce que
42:25le gouvernement
42:27est à même
42:28de trouver une manne
42:29et le régime
42:30d'argent suffisamment
42:31pour satisfaire le ventre
42:32des Iraniens
42:32la question est non
42:33avec un pays
42:34de nouveau sanctionné
42:35et une inefficacité
42:36profonde du gouvernement
42:37donc ça va pourrir
42:39donc ça va se poursuivre
42:40et à un moment
42:41on va arriver à une impasse
42:42dernière chose
42:43on parlait
42:43il faut aussi quand même
42:44le dire
42:44d'opposition
42:45alors les Moudjahidines
42:46du peuple
42:46mis de côté
42:47mais il ne faut pas oublier
42:48que
42:48Rézapar Lavi
42:49alors il a
42:50souvent de très bons discours
42:51alors il a quand même
42:52un projet qui est celui
42:53de prendre la tête
42:54d'une transition ensuite
42:54avant l'organisation
42:55des référendums
42:56et d'une élection libre
42:57mais il y a
42:58beaucoup de ses partisans
43:00notamment alimentés
43:01par ses conseillers
43:02qui tapent
43:03sur la moindre opposition
43:04qui harcèlent
43:05qui attaquent
43:06en Iran
43:07y compris au sein
43:08des manifestants
43:09et à l'étranger
43:11et c'est pas possible
43:12en fait
43:13c'est-à-dire que
43:13c'est tirer
43:14une balle
43:16dans le pied
43:17il n'est impossible
43:18justement
43:18c'est jouer
43:19le jeu
43:19de la république islamique
43:20de taper
43:21le moindre
43:22analyste
43:23journaliste
43:25opposant
43:26on est quand même
43:26ce que les Iraniens cherchent
43:28c'est quand même
43:28la liberté d'expression
43:29et ça
43:30Rézapar Lavi
43:30il ne s'est jamais
43:31opposé à cela
43:33y compris
43:34quand il y a eu
43:35des dissensions
43:35au sein de cette
43:36brève coalition
43:37de l'opposition
43:38à l'étranger
43:39qui a été formée
43:40et qui
43:40s'est vite délité
43:41au grand dame
43:42des Iraniens
43:43de l'intérieur du pays
43:44parce qu'il y avait
43:44des intérêts divergents
43:45donc aujourd'hui
43:46le mot d'ordre
43:47ça doit être
43:48si Rézapar Lavi
43:49comme les autres
43:50veulent avancer
43:50l'unité
43:51l'unité de toute
43:52l'opposition
43:52Unité
43:53pourrissement
43:55on est dans un processus
43:56peut-être encore
43:57plus long
43:58que ne l'ont été
43:59les mouvements
44:00précédents
44:01c'est possible
44:02Écoutez
44:02dans la mesure
44:02où on parle
44:03de la convergence
44:04la convergence
44:04va venir
44:05mais ça prend du temps
44:07on voit que
44:08ça fait dix jours
44:09que ça a commencé
44:10d'ailleurs par exemple
44:11le régime
44:13apporte surtout
44:14des étudiants
44:15de plusieurs millions
44:16d'étudiants
44:16les universités
44:17dans la province
44:19de Téhéran
44:20et Al-Bos
44:20deux provinces
44:21importantes de Téhéran
44:22par exemple
44:23de l'Iran par exemple
44:24sont maintenant
44:25en ligne
44:26depuis samedi
44:27le premier jour
44:29de la semaine
44:30afin d'empêcher
44:31les étudiants
44:32de sortir
44:32et d'aller sur
44:33les campus
44:33des universités
44:34et pourtant
44:34il y en a qui le font
44:35donc je veux dire
44:36et il y a par exemple
44:38on constate
44:38des régions iraniennes
44:40par exemple
44:41le Kurdistan
44:42Balutistan
44:42par exemple
44:43ça y est
44:43les gens sont sortis
44:44vendredi dernier
44:45après la prière
44:46de vendredi
44:47parce que c'est des sunnites
44:48le Kurdistan
44:49commence quand même
44:50c'est-à-dire que
44:50les régions qui jusque-là
44:51n'étaient pas
44:52partie prenante
44:54du mouvement
44:54commencent à s'y joindre
44:55et surtout
44:56les catégories sociales
44:57qui commencent également
44:59alors tout le monde
45:00ne manifeste pas
45:01est-ce qu'en France
45:01des millions
45:03de protestateurs français
45:04vont dans la rue
45:05non
45:05mais les gens
45:06sont mécontent
45:07c'est peut-être
45:07moins visible
45:08qu'il y a
45:08qu'il y a
45:094 ans maintenant
45:103 ans et demi
45:11mais c'est un mouvement
45:12plus long
45:12peut-être
45:13d'un mot pour conclure
45:14plus de profondeur
45:15et je voudrais
45:16souligner quand même
45:17l'attitude des forces
45:18de l'ordre
45:18alors c'est lié
45:20à deux choses
45:20c'est vrai que
45:21une mort c'est de trop
45:23mais 35
45:25morts
45:26c'est vraiment
45:27relativement peu
45:29par rapport à
45:29l'étendue du mouvement
45:30et ça ça vous fait dire
45:31que ?
45:31ça me fait dire
45:32deux choses
45:33un
45:33le régime a essayé
45:35d'être un peu conciliant
45:36comme ce qu'a dit
45:37Pézéchkian
45:37etc
45:37Romney a quand même
45:39parlé de donner
45:39l'autorisation de tir
45:40mais c'est aussi
45:41qu'ils doivent savoir
45:42que les forces de l'ordre
45:44et les Basijis
45:44ils en ont ras-le-bol
45:45on les voit
45:46dans les images
45:47moi je regarde aussi
45:48les images
45:48je suis cinéaste
45:49je disais que les images
45:51c'est une personne
45:52un homme qui est en boule
45:53comme ça
45:54qui tient tête
45:54un jeune couple
45:56qui tient tête
45:57et en face
45:58on a
45:58les
45:59les anti-émotiers
46:01voilà
46:01casqués etc
46:02mais
46:03alors il y a eu
46:04des tirs
46:04il y a eu des tirs
46:05à balles réelles
46:06à Yassouj
46:06il y a eu des jets d'eau
46:07il y a eu beaucoup de choses
46:08mais c'est quand même
46:09pas la même force de frappe
46:11qu'on a vu en 2019
46:12c'est pas la même chose
46:13qu'en 2022
46:14donc je pense que
46:16le régime doit savoir aussi
46:17qu'il peut pas compter
46:18sur les forces de répression
46:20comme avant
46:21on suivra ça de près
46:22merci beaucoup
46:23à tous les trois
46:24d'être venus ce matin
46:25discuter de l'Iran
46:26qui nous occupera
46:27sans doute
46:27cette année
46:28c'est Pide Farsi
46:29Azadeh
46:29qui ont
46:30Armin Arefi
46:30merci encore
46:31très bonne journée
46:31à vous
46:32une émission
46:32à revoir
46:32en replay
46:33et réécouter en podcast
46:34on se retrouve dans un quart d'heure
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