- hace 5 días
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00:00Y Brenda, está brendita con nosotros. Un gusto, un gusto.
00:02Venezuela sin maduro día 3.
00:07Hola, Diego, ¿cómo estás?
00:08Muy bien, muy bien, muy bien.
00:09En Córdoba, ¿estás bien?
00:10Bueno, mucho no me importa.
00:11Máxima atención en el continente.
00:14¿Cuánto poder tienen los narcos en América Latina?
00:17Todo.
00:18Todo.
00:18Todo.
00:20Rompe el silencio.
00:22Bueno, un ex integrante de la DEA.
00:25Muy crítico, ¿eh?
00:26Muy crítico.
00:27Mira, Abel Reynoso es una de las personas, ahora cuando venga, Abel Reynoso es una de
00:34las personas que más sabe del mundo del narcotráfico a nivel global, mundo.
00:39Ajá.
00:39¿Sí?
00:39Mundo, mundo.
00:42Sí fue integrante de la DEA a máximos niveles.
00:48Mirá.
00:49Y nos va a explicar lo que es ese mundo y nos va a explicar y poder entender un montón
00:55de cosas.
00:57¿Cuál es el trabajo de ellos?
00:58La pregunta básica, ¿no?
00:59¿Es narcotráfico?
01:01Mirá.
01:02Digamos, ¿está preso por narcotráfico maduro porque quieren los recursos naturales
01:06de Venezuela, no?
01:08Bueno, lo podemos discutir.
01:10Lo podemos discutir.
01:11A lo largo del programa vamos a discutir todos los puntos de vista, todos van a ser respetados,
01:16todos.
01:16Y cada uno tendrá su mirada.
01:19Tenemos dos ciudadanos venezolanos que viven en la Argentina, están en contacto permanente
01:24en este momento con sus familiares.
01:26Cuentan otra historia, ¿eh?
01:27Víctor.
01:28Porque acá en Buenos Aires, a Víctor e Iván.
01:31Acá hay una historia de celebración, ¿no?
01:33Sí.
01:33La actualidad acá los venezolanos festejan.
01:36Ahora parece que no pasa lo mismo, por lo menos en Caracas, ¿no?
01:39Donde hay máxima tensión.
01:40Vamos a llegar y creo que vamos a tener a Amalia también desde Colombia, de la frontera.
01:46Abel Reynoso, buenas noches.
01:49Diego Esteves, Nahuel Suárez y equipo los saludan.
01:52Hola, buenas noches muchachos, un gusto en saludarlos.
01:55Abel, ¿dónde estamos parados?
01:58¿Qué está pasando en el mundo narcotráfico global?
02:01Está pasando que se han, como lo han dejado en muchos países, operar libremente.
02:12Hoy en día la mayoría de los países de Latinoamérica han perdido el control.
02:16Y no estamos hablando de droga acá, estamos hablando del narcotráfico.
02:19El efecto del narcotráfico ha asumido un papel importante que ya está en casi todos los niveles de cualquier sociedad de Latinoamérica.
02:29En algunos países mucho más que en otros.
02:31Obviamente, el narcotráfico, o sea, por el poder que tiene.
02:36O sea, cuando ustedes hablan del poder del narcotráfico, están hablando del dinero del narcotráfico, no del narcotraficante.
02:43Hay una diferencia muy grande entre el narcotraficante y el dinero del narcotraficante.
02:48O sea, el narcotraficante se ha apoderado de muchos sectores en las sociedades porque está repartiendo dinero a manos, porque no le cuesta,
03:00a manos de la derecha e izquierda y entonces mucha gente, sobre todo los muertos de hambre,
03:06han caído en la trampa de, digamos, romperse.
03:12O sea, el problema más grande del narcotráfico hoy en día, vamos del lado del tema de la droga,
03:16es un segundo, acuérdense que es un negocio, un negocio ilegal, pero es un negocio que genera miles de millones de dólares,
03:23es lo que muchos se han, digamos, asociado y se benefician enormemente.
03:31Esos ustedes nunca los van a ver. Esos tipos no se hablan. Esas personas son, lo que yo digo, los fantasmas del narcotráfico.
03:40O sea, siempre vemos los malos, ¿no?, de la película.
03:43El viejo tú, el viejo con la cicatriz en la cara, el feo, eso, pero hay toda una estructura atrás de ese hombre o esa mujer,
03:52en algunos casos, que nadie nunca habla. Y ese es el gran dilema que nos hemos encontrado,
04:00los que hemos luchado en contra del narcotráfico por muchos años, porque cuando se llega a cierto nivel,
04:06ya no se los puede tocar.
04:07Ahora, quería que...
04:09Es lo que hablábamos siempre.
04:10Sí.
04:11Acá, a nivel argentina, y hablo, obviamente, si bien yo me especializo en la investigación en el mundo del narcotráfico,
04:18tenemos a alguien que lo hizo y lo seguirá haciendo, porque, a ver, el que perteneció a la DEA
04:26o al mundo de inteligencia, nunca se va, jamás. Jamás se te va a ir.
04:30No va a estar en función.
04:31Sigue teniendo amigos, conocidos, contactos...
04:33Y siempre le interesa el tema. Nunca le va a dejar de interesar el tema.
04:39Vos, por cuestiones políticas, a nivel Abel, cuestiones políticas, él fue uno de los directores.
04:45Es decir, al tener...
04:46Máxima autoridad.
04:47A ver, al tener el cargo de director, obviamente, la política te mueve,
04:53pero no vas a dejar nunca de pertenecer a ese mundo.
04:57Le quiero preguntar a Abel, para redondear la información, digo, para el que no sabe, ¿no?
05:00Sí.
05:01Digamos, Estados Unidos invade Venezuela o entra a territorio venezolano
05:06con el pretexto de las imputaciones que pesan sobre Nicolás Maduro,
05:11sorprendentemente sobre su esposa también, que sería una suerte de cerebro,
05:14mano derecha de él, en lo que son estos negociados con el narcotráfico.
05:18Después está el famoso Diosdado Cabello, ¿no?
05:21Ministro de Guerra, si mal no recuerdo, del gobierno de Venezuela.
05:25Y también el jefe del Tren de Aragua, que tantas veces lo nombramos,
05:30que Nahuel lo nombró, que en su momento Ñamandú está imputado.
05:32No, no, no, no, pará, el Tren de Aragua es una organización criminal,
05:38que nace, sí, en las cárceles de Venezuela, pero no, a ver,
05:41Ñamandú no es el jefe del Tren de Aragua, el Tren de Aragua es la organización criminal.
05:45Él es uno de...
05:46Ñamandú es ex comisario de la federal.
05:47Claro, por ahí hasta ha hablado con Abel, ¿entendés?
05:50Porque fueron dos jefes, uno sea de la DEA y el otro era de Policía Federal Argentina,
05:55en el área de terrorismo, área de inteligencia, área de narcotráfico.
05:59Claro, pero es un imputado por fuera de los funcionarios...
06:02Uno que lo investigó.
06:04El jefe del narcotráfico.
06:05No, no, hablo, uno de los cuatro imputados está.
06:08Maduro, su esposa, Diosdado Cabello y además el jefe del Tren de Aragua.
06:15Esos son los papeles en la justicia de Nueva York.
06:16A ver, una cosa es la recompensa del carterito que te pongas de 25 mil millones de dólares,
06:21de todos los zarazas.
06:23¿Vos creés que Estados Unidos, si hubiese querido agarrar esos dos, no los agarraba?
06:28¿Al jefe del Tren de Aragua?
06:3114 segundos le tarden a agarrarlo.
06:34Sí.
06:34Es abismal, no hay comparación del poder de uno al otro, no existe, no existe, no existe.
06:42Si hubiesen querido agarrar a todos, a los familiares y a quien quieran, lo hubiesen hecho.
06:47Sí.
06:47Si agarraron lo que agarraron, lo hubiesen agarrado.
06:50De hecho, si hubiesen querido voltear, hubiesen volteado a la vicepresidenta Rusia también.
06:55¿Entendés que estaba en Rusia?
06:56Preguntame por qué, no lo sé.
06:58Qué buena pregunta, ¿no?
06:59No, no lo sé.
07:00¿Tendrás 50 palitos más en el bolsillo ahora?
07:02Bueno, yo no tengo, no sé, no sé.
07:04Pero, a ver, vos le decías que cuál era la pregunta que le hacías a él.
07:09La pregunta venía que, digo, hemos hablado del Tren de Aragua.
07:13En algún momento había alguna ramificación o algún negocio en la Argentina también, ligado al narcotráfico.
07:20Digo, con este pretexto, voy a la pregunta al hueso.
07:25¿Estamos nosotros también a merced de que Estados Unidos venga y diga que venga la DEA e intervenga?
07:33Porque una cosa es, digamos, hacer cumplir la ley, la justicia federal, luchar contra el narcotráfico.
07:38Otra interveniría un país, ¿no?
07:40Y Trump hablando del petróleo, cuando en realidad lo que se está juzgando es si hubo o no narcotráfico.
07:48O sea, la pregunta es exactamente, ¿en Argentina o en Venezuela?
07:51Si puede invadir Trump la Argentina, Uruguay, Chile, encontrando un vínculo con el narcotráfico que perjudique a los Estados Unidos.
08:00No, ahora hemos vuelto a la época de Menem con las relaciones carnales, ya no, ya ese riesgo no existe.
08:07Está bien, pero de acá a dos años cambia el gobierno y el riesgo existe porque hay un precedente, ¿no?
08:14Exacto.
08:16O sea, el argumento hay, lo tenemos que analizar desde varios puntos de vista este tema de Maduro.
08:24O sea, Maduro, obviamente, es un tipo patineroso que ha causado mucho daño a Venezuela, como los venezolanos se lo pueden decir mejor que nadie.
08:33Y que lo único bueno de esto es que ya lo sacaron del medio.
08:38O sea, si no, no se hubiera ido nunca, obviamente.
08:41Él era muy hábil y se manejaba muy bien con el grupo que tenía de protección y hubiera sido imposible.
08:47O sea, le intentaron no sé cuántas veces de sacarlo y nunca lo pudo sacar.
08:51Entonces, en eso se puede decir que fue muy buena la operación.
08:56Ahora, lo que ha ocurrido es que hay varios ángulos a este tema.
09:02O sea, no se puede simplificar con el tema del narcotráfico nada más.
09:07O sea, acá hay un interés económico que el presidente Trump lo ha manifestado muy directamente.
09:13O sea, en la conferencia de prensa que él tuvo después de este operativo, él no habló de democracia ni de cambiar el tema político de Venezuela.
09:23Él habló de dos cosas.
09:26Vamos a controlar y vamos a negociar con el petróleo.
09:31Claro, pero el pretexto es el narcotráfico.
09:32Lo más importante.
09:33La acusa legal es el narcotráfico.
09:36El narcotráfico ni se lo mencionó.
09:38O sea, es un tema relativo porque le ha servido, y esta es una situación que yo la he visto muchas veces,
09:45ha servido el tema de la lucha contra el narcotráfico como una herramienta política,
09:50pero no una realidad, digamos, de una investigación.
09:54Y les cuento, les menciono un nombre para que vean, o sea, para que vean la ironía de este tema.
10:06¿Ustedes han oído de Juan Orlando Hernández?
10:08Sí.
10:09Sí.
10:11¿Sí?
10:12Sí, sí.
10:13¿Lo conocen?
10:14El nombre, sí, claro, la historia.
10:15¿Juan Orlando Hernández?
10:16¿Quién es? Mucha gente no lo conoce.
10:19Bueno, Juan Orlando Hernández, les explico porque es muy relevante a lo que estamos hablando, ¿ok?
10:23Juan Orlando Hernández fue juzgado con una enorme cantidad de evidencia en su contra
10:32de que él sí había participado en el narcotráfico él con su hermano y su grupo de contactos y de alto nivel
10:40y le habían dado una sentencia de 45 años de cárcel allá por 2022.
10:45En diciembre de este año, el presidente le indultó la sentencia y lo perdonó.
10:56Si estamos hablando de un narcotraficante cualquiera, esto no tiene importancia, pero ahora sí le voy a poner la importancia.
11:03Hernández era presidente de Honduras.
11:05De hecho, hay una serie.
11:08No, no, pero esto no es una serie.
11:10No, lo sé, de hecho.
11:12A Honduras era el presidente de Honduras que Honduras precisamente lo entregó a Estados Unidos por narcotraficante.
11:19Y Trump lo perdonó.
11:21Entonces, quiero que entienda la dimensión de lo que estamos hablando cuando hablamos de que estamos luchando contra el narcotráfico.
11:28Sí, sí, sí.
11:29No, es la media conveniencia política.
11:31Total.
11:31Pero yo voy más.
11:32Es geopolítica.
11:33Hago un pasito más que el tuyo.
11:35Por ejemplo, Abel, ¿hasta qué año serviste para la fuerza?
11:42Bueno, yo estuve en tres instituciones distintas.
11:45Yo comencé en la policía de Los Ángeles, después estuve en la DEA y después del 9-11 me transferí a la Secretaría de Seguridad Nacional contra el terrorismo.
11:54Bien.
11:54Y estuve casi 15 años de la DEA.
11:57Pero ¿hasta qué año?
11:58El servicio total tengo más de 30 años, 35 años.
12:01Pero ¿ya estás jubilado?
12:04Sí, seguro.
12:05Bien.
12:06¿Cuánto hace que te jubilaste?
12:0810 años.
12:08Bien.
12:10El régimen chavista lleva más de 10 años.
12:13Sí.
12:13¿Sí?
12:14Sí, seguro.
12:15Yo estuve en Venezuela cuando Chávez estaba todavía presidente.
12:19Bien.
12:20En alguna de tus investigaciones en el mundo del narcotráfico DEA, ¿lo tenías en carpeta?
12:28¿A Chávez o a Maduro o a la gente que hoy está...?
12:31No.
12:33No.
12:33No.
12:34No, no.
12:35Eso no.
12:35Eso no.
12:36O sea, hay una cosa muy peculiar aquí que tenemos que analizar y que separar.
12:41Una cosa son narcotraficantes y una cosa son personas que se benefician del narcotráfico.
12:46Son dos temas muy distintos.
12:48Claro.
12:48O sea, el tema del narcotráfico, como siempre digo, hay un jefe de una institución, o sea,
12:55de un grupo delictivo, y después tiene su segundo, y después tiene toda la estructura
13:00de venta, de transporte, de producción, de lavado de dinero y demás, ¿no?
13:06Pero toda esa gente que está atrás de ellos es gente de mucho poder, que no son los que
13:10vemos en la cara.
13:11Total.
13:11Entonces, yo he hecho, por ejemplo, y no voy a decir qué país,
13:16pero he hecho varias investigaciones, y una sí me tocó investigar a un presidente,
13:25conocido, muy conocido.
13:26Sí, sí.
13:28Y lo que sí era un caso de encubierto, en el que llegué a conectarme con el hijo del
13:36presidente y negocié con el hijo del presidente para comprar varias toneladas de cocaína.
13:41Lo dejo ahí nomás.
13:42Lo que ocurrió es que cuando empezamos a hacer todo esto, el presidente no se mete.
13:49Ese es el problema.
13:51Los que se meten, ellos tienen siempre todo un grupo de gente que les maneja todo esto.
13:55Satélite.
13:56En este caso, en el caso que yo estoy contando, el hijo era el que le manejaba todo el negocio
14:01del narcotráfico.
14:02Lo estoy hablando de hace muchos años.
14:04Sí, sí, sí, sin duda.
14:05De hecho, es muy difícil decir que un presidente meta las manos en la masa.
14:12O por lo menos que lo agarres.
14:15Sí, o sea, ahora, en el caso del señor Maduro, obviamente porque hay tanto odio,
14:22yo voy a especular que posiblemente van a haber varias cuadras de testigos esperando afuera
14:29de la corte para testiguar en contra de él, por todo lo que él hizo en Venezuela durante
14:33los 13 años.
14:34Sí, sí, a ver.
14:36Yo lo que decía era, raro que, siendo el encargado de la DEA en el momento del chavismo,
14:43a ver, la DEA es la dirección que está a cargo, para que la gente entienda, del narcotráfico
14:51mundial, ¿sí?
14:53La lucha contra el narcotráfico mundial, no el transa.
14:56Pero es un organismo del gobierno de Estados Unidos.
14:58No el transa, es un norteamericano, sí, sí, sí, claro.
15:01A niveles alta escala, ¿sí?
15:04Creo que es esto, correcto.
15:08Nunca figuró en la carpeta.
15:11Bueno, que...
15:11Entonces, ¿de qué estamos hablando?
15:14No, no, no.
15:16Es decir, como es el cartel de los soles, es...
15:20El cartel de los soles es, ahí es donde supuestamente, supuestamente, hay un grupo dentro de las
15:31Fuerzas Armadas venezolanas que se dedican, pero esto lo encontramos, ¿sabe lo que pasa?
15:37Que este mismo tema lo encontramos casi en todos los países nuestros.
15:41O sea, el narcotráfico se ha metido en tantas instituciones hoy en día, que sobre todo
15:47los países que ya están identificados como casi narcoestados, ¿verdad?
15:52Hay todo un grupo dentro de las Fuerzas Armadas, ¿sí?
15:55Y esto está plenamente identificado.
15:57Y no le digo de ahora, viene desde los años...
16:00De los años 30, los años 40, muchos países.
16:04O sea, ya hay una plena división dentro de las Fuerzas Armadas.
16:09Ahora, déjeme aclarar, esto no significa que todos los que están en las Fuerzas Armadas
16:15o los que están, digamos, personal, están metidos en el narcotráfico.
16:19Ahora, es un grupo muy selecto.
16:20La pregunta es, ¿en cada uno de los países de la región habría argumentos suficientes
16:25para que si a Trump se le ocurre, pueda invadir todos los países?
16:30¿Seguro?
16:31Pero, sin ninguna duda.
16:34O sea, Trump ahora está como el Papa diciendo que usted es un santo.
16:37Si el Papa dice que usted es un santo, va a ser un santo.
16:39Lo que define la política, entonces.
16:40A ver, lo digo desde la ignorancia misma, ¿eh?
16:45Quiere decir que Trump debería invadir Estados Unidos mismo.
16:50Ah, debería...
16:50Ya lo ha hecho, ya lo ha hecho.
16:52La heroína, el máximo consumo de heroína es norteamericano.
16:58La máxima pureza en la marihuana, que todo el mundo piensa que sale de Paraguay,
17:04sale de Estados Unidos.
17:05Sale de Estados Unidos.
17:06La mejor marihuana del mundo está en Estados Unidos.
17:09Claro, claro que está en Estados Unidos.
17:11Y está generando miles de millones de dólares.
17:13Está, está, pero eso no se produce.
17:14Igualmente lo que hizo Trump es una violación del derecho internacional.
17:18Espera, espera.
17:18No, no, no.
17:19Además está...
17:21Bueno, acá está la ironía, ¿no?
17:22Como digo siempre.
17:23En el tema de la droga, muchachos, hay una gran hipocresía.
17:27O sea, estamos en la lucha contra el narcotráfico en todo el mundo, supuestamente, ¿no?
17:31Pero tenemos 25 estados en Estados Unidos que han legalizado el consumo de marihuana.
17:37Legalmente.
17:38Abel, y para ver, dame lo que te digo, ¿eh?
17:40La ley federal de Estados Unidos prohíbe el consumo de marihuana.
17:45Bueno, pero, ¿sabés cuál es el problema?
17:47Por lo menos ya hablo de Argentina, ¿eh?
17:48No me voy a extender a otro país.
17:51Acá tenemos un gran problema en el mundo del narcotráfico.
17:56Primero porque vos sabés que el narcotráfico es traversal, atraviesa todas las capas sociales.
18:02Todas.
18:03La diferencia tenés que uno consume un gramo de mil dólares, ¿sí?
18:09Que es de la buena, la pura, y tenés el pibe que toma safrán de la villa.
18:14Y bueno, ese es el drama del narcotráfico.
18:18¿Y sabés qué es lo que creció más en Argentina en estos últimos 20 años?
18:22Lo que más creció en Argentina son los consumidores.
18:28Y cuando crecen los consumidores, no me venga nadie a decir, che, el narcotráfico se combate, se puede, no va a haber más narcos, nadie va a vender más drogas.
18:37Porque es una gran mentira.
18:38No, eso no puede ser.
18:39Me equivoco a ver.
18:40Es el negocio de más creció, ¿no?
18:41No, no, absolutamente no.
18:42Es más, o sea, yo siempre he argumentado una cosa que acá en Estados Unidos la sociedad a veces no quiere aceptar.
18:50Nosotros somos los campeones del mundo del consumo de droga.
18:52Punto.
18:54Si hubiera una Olimpiada de drogadictos, Estados Unidos le gana a todos al galope, pero gracias a todos.
18:58Esa es una realidad.
18:59Pero recién decías, una cosa es consumir.
19:02¿Produce Estados Unidos droga?
19:05No.
19:06La única que produce es la marihuana, y de muy alta calidad.
19:09Porque además están generando millones y millones de dólares.
19:13Sintético también.
19:13Con la marihuana hoy en día.
19:14Algo de sintético hacen.
19:15Legalmente hablando, legalmente hablando.
19:17O sea, es legal ya la venta de marihuana acá.
19:20A nivel industrial, a nivel consumo.
19:24Y no sé si han estado en Nueva York en los últimos meses, pero el último año, si no han ido a Nueva York, es imposible caminar por las calles de Nueva York y que alguien no esté fumando marihuana.
19:33Por ejemplo.
19:35Y Abel, por ejemplo, ¿puede existir un narco con trayectoria de 30 años?
19:40¿Qué pasa, chicos?
19:41Sí, sí, no sé.
19:44¿Puede existir un narco de 30 años de carrera sin que el Estado lo vea?
19:52¿En dónde?
19:53En cualquier país del mundo.
19:55No, acá en Estados Unidos no.
19:57Pero en nuestros países sí hay.
19:59Hay narcos de 30, 40 años que son intocables.
20:02Vuelvo a repetir.
20:03No, pero no hablo de intocables, no hablo de intocables.
20:05Hablo de que el Estado no lo vea, no lo descubra, no sepa qué está.
20:09Ah, no, es imposible, es imposible.
20:10O sea, un narcotraficante.
20:13Estamos hablando de narcotraficantes, ojo, no estoy hablando de alguien que ha hecho millones de dólares con las ganancias del narcotraficante.
20:21Por ejemplo, hay un sector bancario internacional muy grande que gana millones de dólares con la droga, pero ustedes nunca se enterarían de él.
20:30Pero narcotraficantes que ganen, o sea, que están establecidos y que ganen mucho dinero es imposible.
20:37Porque tienen, primero que todo, para mantenerse a un nivel de ese, es como de ser el boxeador del campeón mundial.
20:45Eventualmente se va a encontrar con alguien que le va a querer robar, que lo va a querer matar, por la competencia, obvio, ¿no?
20:53Bueno, siempre la violencia y la corrupción destruyen las uniones entre ellos mismos.
20:59O sea, uno de los grandes problemas del narcotráfico, que yo siempre insisto, no es tanto la droga, sino la corrupción y la violencia que genera.
21:06Es daño colateral.
21:07Esa violencia, cuando uno está establecido, es inevitable.
21:10O sea, todo gran narco tiene dos opciones en la vida.
21:14La cárcel o la muerte.
21:16No hay, ahí no hay jubilación.
21:18Totalmente.
21:18Abel, te pregunto, mientras vos hablas, estamos viendo tus imágenes, ¿no?
21:24Hace algunos años, bueno, en el territorio, armado, en plenas investigaciones, con traje de vagina.
21:32Me imagino lo que habrás vivido.
21:34¿Cómo es un operativo?
21:35Porque uno ha escuchado varias versiones, ¿no?
21:37En las últimas horas, respecto a, bueno, cómo lo detienen, ¿no?
21:41A Maduro se habla de una recompensa de 50 millones de dólares,
21:45de que sobornaron a alguien, o en realidad le pagaron a alguien de su custodia para que entregue información.
21:52¿Cómo es?
21:52Porque yo digo, y capaz si es más simple, le dijeron, Maduro, se te terminaron las horas a través de un mediador,
21:57entregate, y se entregó pacíficamente y nos están vendiendo una película.
22:01¿Cómo es realmente?
22:03Había un, en la historia de México, había un general mexicano en la época de la Revolución, allá por 1910,
22:08que tenía una frase, obviamente estamos hablando de hace 100 años atrás, 150 años atrás,
22:14y decía, no hay persona que recita un cañonazo de 50 mil pesos oro.
22:19Totalmente.
22:20Estamos hablando con el que estamos hablando de la Revolución.
22:22Bueno, hoy en día, alguien, le aseguro a ustedes, que hay alguien en Venezuela con 50 millones de dólares en el bolsillo.
22:30Ah, bueno.
22:31Lo aseguro.
22:32O sea, le aseguro eso.
22:34No, no, no, no, no, no es ninguna duda, porque la recompensa era demasiado grande para no ser tan tentadora.
22:43Y seguro, por el tipo de operativo que se utilizó, porque yo le digo, yo he trabajado en este tema,
22:49conozco cómo se arma un operativo.
22:52Seguro había gente muy cercana, porque por lo general, a este tipo de operativos,
22:58de este tipo de gente de tan alto nivel, los que los traicionan son, digamos, los que están en la mesa de la cocina.
23:06Sí, sí, la mesa de círculo íntimo, en la primera línea.
23:09Claro, además, de hecho, Jorge...
23:10Tienen que tener mucho conocimiento.
23:12Porque se sabía mucho de todo lo que hacía Maduro en todo momento.
23:16O sea, que obviamente había gente.
23:18Además, no olvidemos que esto también hubo un punto muy importante.
23:26La tecnología que existe hoy en día, con los drones, con lo visual de los satélites,
23:33con los sensores, con un montón de tecnología que existe hoy en día,
23:36que facilita mucho ubicar personas.
23:40Igual, igual, Abel.
23:41Sobre todo cuando hay alguien de tanto interés.
23:43Igual, Abel.
23:44Primero coincido con vos en la mesa chica.
23:48Yo creo que no era uno, sino que eran cuatro o cinco.
23:51Ah, no, sí, se repartieron.
23:53Es muy probable que se haya repartido el...
23:55Uno, son cuatro o cinco.
23:56Y cincuenta alcanza para dejar contentos a varios.
23:57Yo te voy a explicar el por qué.
23:59Otra cosa.
24:00Alguien armó las varias maquetas que tenían antes de hacer la irrupción.
24:06Había varias maquetas.
24:08Sí.
24:09¿No?
24:10Y que esas maquetas, alguien las armó.
24:12¿Quién puede armar una maqueta de tu casa?
24:15Claro.
24:15Alguien que conoce la maqueta de tu casa.
24:18Bueno, antes de llegar, había varias maquetas de varios lugares donde podría estar el objetivo.
24:26La tecnología es buenísima, el poder de fuego de Estados Unidos es buenísimo,
24:32pero no hay nada mejor a alguien que esté viviendo con vos adentro y diga,
24:36che, el baño es este, la cocina es esta, tenés esta, la puerta de tanta pulgada.
24:41Hay que llegar ahí, me imagino que era el trabajo de Abel, digo, como habló de llegar al hijo de un expresidente,
24:48que obviamente no nos ha preguntado quién era, pero bueno, le confiamos plenamente en su palabra.
24:53¿Cómo llegás al círculo íntimo de Maduro sin que te delaten, no?
24:59Año.
25:00Con la plata en el bolsillo.
25:01¿Cómo es? ¿Cómo ganás la confianza?
25:03No, uno, bueno, hay distintas formas, obviamente necesitaría explicarles todo.
25:08Hay un tema, obviamente, que se llama el tema de la gente encubierta, en el que uno,
25:14que no es reconocido en un país donde nunca lo han visto, uno se infiltra y llega y viene con todo.
25:21O sea, se arma, es un poco, aunque no lo crean, es un poco película esto.
25:26No, bueno, la película está inspirada en la realidad, ¿no?
25:28Bueno.
25:29Sí, o sea, la película, les digo esto porque sí, yo trabajé mucho tiempo en cubierto.
25:34Se llega en un je privado, se manejan con un chofer, se llega con una enorme cantidad de dinero,
25:42digamos, para gastar en todo lugar.
25:46Ajá.
25:47O sea, las infiltraciones son relativamente interesantes, o además se arma todo en nuestro momento.
25:53Ahora, esa es una forma. Ahora, la forma más fácil, que es la que creo que acá se utilizó,
25:59obviamente, los agentes de inteligencia y sobre todo, una de las cosas que yo siempre he dicho,
26:07los mejores casos que yo hice a través de toda mi carrera, siempre fueron por la información que los informantes nos proveían.
26:16Y los informantes están divididos, para que ustedes entiendan cómo funciona, en tres categorías.
26:20Esto es muy importante para que entiendan cómo puede haber llegado esto.
26:25La primera categoría es, digamos, el que quiere ser, yo siempre digo, el que sueña, el que sueñó alguna vez con ser policía,
26:33que vio serie de televisión y que le encantaría hacer una cosa y le atrae esto y entonces lo hace como, digamos,
26:41como un hobby, como una aventura, un niño, digamos, como un juguete.
26:45Ese es uno.
26:47Que lo hace porque a lo mejor quiere acabar con el delito o está cansado.
26:52Ese es uno.
26:53El otro es la parte muy íntima, que puede ser una cucuina, puede ser una exesposa, puede ser la novia, puede ser el novio,
27:02puede ser un montón de cosas que están muy cercanos a ellos y que se sienten defraudados porque la persona los engañó o les mintió.
27:12Los viudos o viudas del poder.
27:14No, puede ser, mira, puede ser tu personal crime, puede ser el que te hicieron.
27:18Muchísimos hombres han caído porque las esposas lo han relatado, que les metieron los cuernos, por ejemplo.
27:25Y esto es muy respeto.
27:27Abel, te traigo de tu pasado como investigador al presente y decirte que en este momento,
27:36ahora vamos a mostrar las imágenes, hay tiroteos en Miraflores.
27:40Tenemos a los dos ciudadanos venezolanos que están en contacto permanente con sus familias.
27:45Les veo cara de preocupación y no es para menos.
27:48Recién fuera del aire me decían, ojo, hay un clima de muchísima tensión en Caracas.
27:54Muchísima tensión, a diferencia de lo que uno puede suponer que hay clima de festejo porque Estados Unidos ya desembarcó y no, ¿eh?
28:01Parece que el gobierno de Maduro sigue jugando de local con sus militares, con sus paramilitares, ¿no?
28:06Le dejaron la estructura completa, no le eliminaron a la estructura.
28:09Pará, claro, se llevaron a Maduro.
28:13Y a la esposa.
28:14Es que Trump ratificó a la vicepresidenta.
28:18Exacto.
28:19Listo.
28:19Nos vendió un título Trump, pero en realidad todo sigue igual.
28:24Esperemos que no, la verdad que...
28:27Y bueno, ahora vamos a ver qué pasa porque lo que va a ocurrir ahora, lo interesante de todo esto es cómo van a jugar las figuritas ahora, quién se va a quedar con qué.
28:37Y la tiroteo es seguro porque acuérdense que había un grupo con Maduro que la estaba pasando muy bien.
28:43Ojo, no todo el mundo en Venezuela estaba sufriendo, como en todos los lugares del mundo.
28:48O sea, el pueblo, sí, pero había un grupo interno de Maduro que se beneficiaba mucho del sistema político de Maduro.
28:55Y no quieren resignar privilegios.
28:57Como se les está acabando, están, como dicen, pierdo arrebato.
29:02Y ese grupo es un grupo muy grande, Abel.
29:04Puede que ese grupo esté muy nervioso en este momento.
29:07Abel, te preguntaba a ese grupo que estaba beneficiado por Maduro, ¿es un grupo grande?
29:15Y sí, es un grupo, es un círculo bueno, ahí está el poder.
29:18O sea, ¿por qué Maduro no se iba?
29:21¿Por qué el pueblo nunca lo pudo sacar a Maduro?
29:24¿Por qué era sostenido por ese grupo?
29:26Por las armas y por el poderío económico.
29:29Un grupo armado, claro.
29:29O sea, es como al narco más grande.
29:32¿Por qué al narco nadie lo toca a un narco grande?
29:34Porque distribuye, porque tiene su gente armada y porque tiene mucho dinero que lo protege.
29:39Y cuando lo quieren levantar en algún momento, que lo quieren investigar, inmediatamente le avisan.
29:44O sea, acuérdense de Escobar.
29:46Escobar escapó por mucho tiempo, porque cada vez que había un operativo,
29:50había un grupo dentro de la policía de corruptos que le avisaban a Escobar donde estaban las fuerzas policiales.
29:57O sea, por eso Escobar duró mucho tiempo.
30:00Al final, fue Estados Unidos, la fuerza de Estados Unidos, la que lo encajonó en el barrio ese donde lo encontraron.
30:06Y ahí él no tenía ninguna protección porque, eventualmente, en este tema, en este problema del narcotráfico,
30:13eventualmente, cuando ya la presión es muy alta públicamente,
30:17cuando ya los medios informativos, los medios periodísticos, ya se encaran demasiado, es muy difícil protegerlo.
30:26Entonces, lo dejan, como decimos en Argentina, colgado del pincel.
30:31Y cuando ya queda eso, ya no le queda mucha opción.
30:34Era lo que Maduro debía haber reconocido.
30:37A ver, yo cierro con esta pregunta y tenemos que ir a imágenes.
30:44¿Hasta dónde llega el narcotráfico?
30:46El narcotráfico, ¿eh?
30:47El narcotráfico real, no el transa o el que vende.
30:50El narcotráfico, ¿hasta dónde llega?
30:53Hasta los mismos gobiernos.
30:55Gracias, Isabel.
30:57Muchísimas gracias, ¿eh?
30:58Fenómeno.
30:59Un gusto en saludarlos, cuídense mucho, un placer.
31:01Gracias.
31:02Vamos con Roja, dale, vamos.
31:11Último momento.
31:12Vamos con Roja, dale, vamos.
31:13Vamos con Roja, dale, vamos.
31:15Vamos con Roja, dale, vamos.
31:15Vamos con Roja, dale, vamos.
31:15Vamos con Roja, dale, vamos.
31:15Vamos con Roja, dale, vamos.
31:15Vamos con Roja, dale, vamos.
31:15Vamos con Roja, dale, vamos.
31:15Vamos con Roja, dale, vamos.
31:17Vamos con Roja, dale, vamos.
31:17Vamos con Roja, dale, vamos.
31:19Vamos con Roja, dale, vamos.
31:19Vamos con Roja, dale, vamos.
31:20Vamos con Roja, dale, vamos.
31:21Vamos con Roja, dale, vamos.
31:22Vamos con Roja, dale, vamos.
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31:24Vamos con Roja, dale, vamos.
31:25Vamos con Roja, dale, vamos.
31:26Vamos con Roja, dale, vamos.
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