Nelson Espinal, experto en negociaciones, revela la cruda verdad: en las transiciones democráticas, no se negocia con quien tiene la razón. Descubre los detalles detrás de la estrategia de Donald Trump y su acercamiento al gobierno chavista, además de las implicaciones de la "captura" de Nicolás Maduro.
Una mirada profunda a los intrincados caminos de la negociación política y sus consecuencias.
#ElDespertador #NegociacionPolitica #Venezuela #TransicionDemocratica #NelsonEspinal #expertoennegociacion #situacionvenezuela #donaldtrump #nicolarmaduro
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00:00gracias por continuar con nosotros aquí en el despertador estamos conversando sobre buenos
00:06temas de situación internacional en américa latina a propósito de este de esta de este
00:11conflicto entre eeuu y venezuela que está en proceso y tenemos como invitado a un especialista
00:16en la materia está con nosotros por la vía zoom nelson espinal baez especialista en negociación
00:21de conflictos a quien le damos la bienvenida saludos nelson buenos días buenos días placer y
00:27un honor estar compartiendo estas reflexiones con ustedes y los amables televidentes gracias
00:34nelson primero me gustaría que nos hicieras una evaluación si se pudiera sobre lo que ha ocurrido
00:41en estas ruedas de prensa porque hablamos nelson nos acompañó el sábado aquí en la transmisión que
00:48tuvimos esta cobertura después de los hechos ocurridos la madrugada del viernes en caracas
00:52pero luego vino la rueda de prensa de donald trump una rueda de prensa muy larga en la que dijo que
00:57eeuu se encargaría de alguna forma de gobernar venezuela recuperaría lo que él considera el
01:03petróleo y el petróleo que dice el de eeuu en venezuela y luego vimos a marco rubio mitigar un
01:09poco estas declaraciones diciendo eeuu no va a gobernar en el día a día en venezuela sino que va a ejercer
01:16influencia me gustaría que nelson que conoce muy bien el tema que ha sido parte de negociaciones de
01:21mediación en venezuela nos nos nos haga una evaluación de todos estos hechos mira la la
01:29comunicación no fue la mejor no fue la mejor en el sentido de ciertas expresiones que que no
01:38apuntarán los principios democráticos y que más bien apuntarán intereses crudos de una visión extractiva
01:47sobre venezuela digamos que hay que reconocer lo que no fue la más lo ideal y que como bien explicas
01:52marco rubio en matizó y llevó la comunicación como buen republicano porque es un verdadero
02:03halcón del partido republicano llevó la conversación a ley y orden que es la narrativa que han querido
02:11instalar o que se ha querido instalar durante todos estos meses para abordar el tema de venezuela
02:21yo diría que para evaluar esto la parte además de esto que acabo de decir hay que ver otro elemento
02:30importante y es lo que se lo que ha parido el proceso en las últimas horas y que vemos de
02:41elecciones históricas anteriores eeuu evitó desde mi punto de vista
02:50repetir los errores de irak los errores que cometieron en irak en el 2003
02:57qué pasó en irak en el 2003 se decapitó la dictadura se eliminó el centro de poder
03:05saddam hussein se desmanteló el aparato estatal ejército burocracia partido administración y se
03:13creó un vacío de poder absoluto cuál fue el resultado de todo eso allí estaba el señor brennan a la cabeza
03:23caos guerra civil fragmentación de las milicias y fragmentación y fragmentación de grupos armados
03:33radicalización mucha radicalización pérdida que del control del proceso político entonces cuál fue la
03:44lección aprendida para para eeuu diríamos que no destruir un sistema antes de tener con que lo vas a
03:54reemplazar es decir qué hace eeuu hoy en venezuela eeuu de capita pero no desmantela eeuu evita humillar
04:10o disolver completamente el aparato vemos que el aparato está intacto eso es medible eso es eso es
04:20visible tercero eeuu busca controlar la transición no ganar el el el el el capítulo sino controlar la
04:32transición moraleja en proceso de transición en proceso de gestión de caos y transiciones democráticas
04:44se negocia con quien puede ejecutar no se negocia con quien tiene la razón por eso las frases que desde
04:53mi punto de vista no debió ser tan tan tan dura pero por eso la frase respecto a maría corina ese es el
05:01análisis del proceso desde que hablamos hace un par de días y lo que hemos visto hasta hoy tratando de
05:11racionalizar y que el amable televidente pueda ver esto con unos ojos y una perspectiva más estratégica y
05:20menos emocional por eso pudiéramos decirle el caso de que eeuu y usted tiene toda la razón cuando habla de
05:29que ahora sí es un proceso con una visión distinta en ese sentido de que eeuu pudiera entonces gestionar
05:36un proceso de de recuperación de la democracia en esa nación pero no necesariamente recurriendo al
05:43proceso electoral de 2024 sino también sino posiblemente yendo a un nuevo proceso o sea que el
05:50caso del mundo gonzález estaría descartado como un posible retorno o una posible asunción al poder
05:56vamos por parte estos procesos de transición tienen etapas esa esa sería la tercera etapa la etapa es la
06:04legitimación del proceso político pienso que sí que que no va a haber que pienso que va a haber una nueva
06:13un nuevo proceso electoral pienso que evidentemente siendo frío en el análisis el mundo gonzález con estas
06:24estructuras no puede controlar los venezuelas no es posible son 25 años de chavismo son 25 años de
06:35alianzas de de de controles de de criminalización de dictadura de tiranía de complicidades que tú no
06:47puedes porque llegó un presidente nuevo desmantelarlo de un día para otro es mejor desmantelar con los que
06:56ya están y de hecho y de hecho si analizamos los procesos de transición política en en otros países
07:05ha sido siempre con los personajes de los que salen y les doy dos ejemplos españa
07:15con el franquismo fueron franquistas los que más gestionaron la transición con adolfo suárez a la
07:24cabeza en república dominicana postrujillo si la transición vino con joaquín balaguer entonces para
07:32responder ya más preciso con más precisión tu pregunta lo que va a legitimar legitimar este proceso para que
07:41sea democrático es va a ser precisamente una vez desmantelado que es la etapa 2 una vez desmantelado
07:49aquello y muchas negociaciones con todos estos individuos para que auspicien la negocia el desmantelamiento
07:58va a ser la instauración democrática libérrima de nuevas autoridades la pregunta que yo hago y no no tengo
08:10respuesta pero se la hago a los madres de televidente para la reflexión es si del si rodríguez y ese grupo
08:19podrán ejecutar o sobre todo con del si a la cabeza podrán implementar y ejecutar esta transición esa es la
08:27pregunta y la respuesta no la tenemos pero además nelson tenemos a otro personaje otra cabeza del gobierno
08:35venezolano que es diosdado cabello aquí en el gobierno estadounidense si imputa cargos por
08:41narcotráfico pero él está ahí sigue siendo ministro de interior es alguien con quien se da a negociar o
08:47que estamos esperando también otra extracción o que de él si rodríguez lo entregue o que para qué
08:53participación tendrá diosdado cabello y su grupo que es muy importante en esta transición
08:59observen que aunque diosdado tiene efectivamente indictment no eliminan a diosdado para mantener el
09:10equilibrio militar con padrino lópez hay dos fuerzas de poder importantes fíjense que en la rueda de
09:17prensa desde el si ayer tenía a un lado a padrino lópez al otro lado a diosdado cabello ese es el
09:24equilibrio de poder crudo militar internamente en venezuela eliminar a uno es fortalecer al otro
09:31eliminar al otro es fortalecer al primero entonces qué hace eeuu en ese en ese mapeo estratégico de
09:39poder no eliminemos a diosdado para equilibrar a padrino lópez entonces esa es la lectura que yo le
09:46propongo a los amables televidentes para que vean cómo se está articulando el proceso de transición
09:53eliminar a padrino en lo inmediato no era lo conveniente en términos estratégicos pero en
10:00eliminar a diosdado no era lo conveniente en proceso estratégico en este proceso la constitución
10:05de venezuela lo mencionamos anteriormente establece que en una situación como esta falta
10:10del presidente la vicepresidenta tendría que convocar elecciones o hacer elecciones en un
10:14periodo de 30 días sin embargo vimos que el ministro de defensa lo que hizo fue leer una decisión del
10:21tribunal supremo de esa nación de autorizar el gobierno de del si por tres meses 90 días no que
10:29convoca lesiones en 30 días sino en en tres meses o sea una extensión de algo que pudiéramos decir que
10:37altera lo que dice la propia constitución que qué opina usted sobre esta decisión
10:41hay que darle al proceso la mayor legitimidad y legalidad posible es el tribunal constitucional
10:54de venezuela que según tú bien explica que eleva que le da esa forma ese ese ropaje ese andamiaje para
11:04buscar sostener esta transición en cierto nivel de institucionalidad me imagino no lo he leído no
11:15he estudiado la constitución me falta de venezuela pero me imagino que si tú lo analizas a profundidad
11:21un buen constitucionalista dirá no no aquí se violaron todos los principios constitucionales
11:25o tal vez no pero qué es lo que se busca con esto es crearle un vestido institucional al proceso
11:34eso es típico en todos los procesos de transición por eso incluso desde áfrica del sur
11:42en varios en todos los procesos de transición se crean incluso sistemas judiciales paralelos al
11:51sistema judicial tradicional como el sistema de la justicia restaurativa los modelos de las
11:59comisiones de verdad y reconciliación etcétera y en un largo etcétera para darle un ropaje un
12:06andamiaje es una estructura legal constitucional en que fundamentar las decisiones ese es el objetivo
12:15de esa decisión en el son volviendo un poco a este equilibrio de poderes que de que nos hablaba
12:23entre padrino y diosdado cabello padrino jefe de las fuerzas armadas diosdado cabello ministro de
12:29interior y que además controla a todas estas milicias y podríamos llamar de esa manera a estos
12:35chicos de estos jóvenes de grupos de barrios populares que han sido armados a lo largo de
12:40los últimos 15 años aproximadamente y como que podemos esperar en momentos en los que la situación
12:47económica es muy precaria en venezuela y recordemos que el secretario de estado marco río dijo ayer que
12:54continúa continuará con la cuarentena petrolera para ahogar económicamente a venezuela y obligarlos
13:01a que sigan los pasos que eeuu quiere que se den esto significa posiblemente para la población
13:06venezolana mayor carestía mayor escasez de productos que ya los tienen menos medicamentos
13:14y entonces me pregunto cómo reaccionar a todos esos grupos populares que de por sí ya están armados y que
13:19están justamente bajo la dirección de diosdado cabello evidentemente que va a reaccionar con descontento
13:28son grupos emocionales grupos con una baja nivel de comprensión del proceso político nacional e internacional
13:40evidentemente todo eso va a tener que verse y es real pero precisamente por el descontrol o para
13:50intentar controlar esos grupos es que se ha dejado desde mi punto de vista no falta mucho por verse por
13:58el análisis inmediato que doy se ha dejado esa estructura esa nomenclatura para poder controlar
14:06esos grupos en caso contrario será gravísimo si nosotros si mueven esa estructura con quien va a
14:16controlar a esos grupos si no es diosdado pero pero están a controlar esos grupos si no es padrino
14:21lópez pero está también él son aparte de la otra parte que no son necesariamente esos grupos sino que
14:27la sociedad en sí misma la clase las clases más vulnerables o sea todo indica que el procedimiento
14:35debería ser de un poquito de flexibilidad de parte de eeuu en cuanto a lo que tiene que ver con el bloqueo
14:39porque tú tienes como que era gente que a medio de la escasez en medio de la carestía puede ser que salga salga a las calles a
14:46protestar no necesariamente por una situación institucional sino por una situación de necesidad económica y y todos sabemos que
14:55los pobres no tienen mucha ideología pero pero si reaccionan por el bolsillo
14:59si sería lo ideal vamos por parte yo estoy analizando como cuando tú vas un laboratorio para
15:06bien desde el punto de vista de mi deber ser y de mi aspiración es que lo sea lo ideal y creo que
15:12debemos abogar por eso de que la ciudadanía el pueblo llano pueda respirar no solamente libertad sino
15:22supervivencia en este proceso totalmente de acuerdo en términos humanos y de derechos humanos
15:29nelson las reacciones de los gobernantes de américa latina por supuesto están divididas en el continente
15:36muy dividido ideológicamente en este momento y aún así hay una convocatoria se hizo una convocatoria
15:42para la celac la hizo lula da silva y también una convocatoria mañana para discutir la crisis venezolana en la
15:49oea que esperamos ahí teniendo a un continente tan dividido la respuesta concreta nada
16:00nada simplemente mira discursos en estos momentos después de la respuesta directa no no no no veo
16:10parte del problema yo creo que esto que analizarlo en tres niveles el nivel moral el nivel legal y el
16:15nivel político el moral es una dictadura indefendible el político el legal hablamos de
16:23violaciones al derecho internacional de acuerdo pero vámonos al análisis político hay una
16:28desestructuración y una o una fragmentación de todo lo que tiene que ver con la ficción creada a
16:35partir de la segunda guerra mundial que fue todo el andamiaje institucional de derecho internacional
16:42creado a partir de las lecciones aprendidas en dos guerras mundiales tradicionalmente el poder crudo el
16:51poder de eeuu de de la unión soviética anteriormente de europa se dividían el planeta en base a intereses
17:00geoestratégicos eso provocó dos guerras mundiales eso provocó lo que es lo que sabemos la lo que es lo que
17:08lo que lo que sucedió vienen los acuerdos de breton wood vienen los acuerdos de de de yalta y se dividen en
17:16zona de influencia eeuu para los americanos la autoridad monroy de 1823
17:23rusia aquel momento unión soviética por hoy rusia eurasia la zona de eurasia y hoy china mirando siempre
17:31taiwán y el pacífico eso es lo que está existiendo hoy una una suerte de vamos a llamarle de zona de
17:42influencia no no le llamo yo es como se llama la zona de influencia de los de estos tres grandes poderes
17:49qué importancia tiene la organización de estados americanos y en términos simbólicos muy baja entre
17:57las naciones unidas muy baja estamos en una transición de esta ficción que yo favorezco de
18:06estado de derecho derecho internacional y todo aquello se ha desmantelado se ha ido desmantelando
18:14eso y eeuu la visión republicana sobre todo no maga sino republicana es la de si china y rusia
18:26actúan sin comedimiento de derecho internacional porque nosotros tenemos que tener ese comedimiento
18:34y por eso desde hace ya no control desde hace años grupos importantes de eeuu vienen articulando esta
18:43política de poco miramiento a los procesos oa las normativas de derecho internacional pero aún así como
18:53con una especie de consentimiento de contubernio entre los tres yo uno dice bueno la reacción de
18:59rusia actúa a este caso de venezuela y la reacción de china parecen ser como más de pose que de que de
19:06realidad en términos de decir estuvo bien o no lo que hizo lo que hizo eeuu con venezuela si china en
19:14ningún momento pone elementos de derechos humanos ni ni nada de eso en china no te pide nada a cambio de
19:27invertir dos mil millones de dólares en un puerto no te pide nada a cambio estados unidos la tradición
19:33había sido de yo invierto pero derechos humanos diversidad
19:41principios básicos de seguridad jurídica etcétera digamos que esa ha sido la norma norteamericana en
19:51exceso en algunos en muchos momentos porque soy de opinión que la democracia lamentablemente no es un
19:59producto de exportación y lo demostró en medio oriente que no creemos que la visión occidental
20:06de la democracia de la cual me suscribo mil por ciento pero creemos que todos los partes del planeta
20:13debe existir esa visión y debemos entender la realidad la idiosincrasia la cultura de cada espacio
20:22geográfico de cada nación para determinar si realmente valoran y quieren su ciudadano proceso
20:30democrático son como como se nos dice se ha ido desmantelando y de hecho donald trump ha sido muy
20:37enfático en en su interés de desmantelar algunos de los procesos de derecho internacional ha atacado con
20:46frecuencia a naciones unidas ha reducido los aportes de estados unidos a naciones unidas y algunas de sus
20:52agencias que esperamos entonces para a partir de ahora con esta este renacimiento esta nueva lógica
20:58de la doctrina monro que esperamos para américa y para otras regiones por ejemplo donald trump ha
21:03insistido no no es como una negociación a solicitud ha insistido que se va a poder en algún momento de
21:09groenlandia por ejemplo ha insistido desde que asumió la presidencia que se va a poderar nuevamente del canal
21:15de panamá que esperamos tenemos que estar atentos y como la oea puede de alguna manera tratar de
21:24mitigar todas esas amenazas y digo la verdad que américa latina debiera buscar la forma de unificarse
21:33no a partir de las ideologías sino a partir del contexto democrático uno de nuestros errores en américa
21:40latina es apoyar las dictaduras de izquierda los gobiernos de izquierda los gobiernos de izquierda
21:46apoyan las dictaduras de izquierda o apoyar las dictaduras de derecha los gobiernos de derecha y eso
21:52nos ha quitado toda la autoridad moral y toda la autoridad legal no legal no pero sí moral para defender
21:59principios en este proceso con con venezuela con venezuela quiero destacar dos personajes de izquierda que
22:10si levantaron la voz contra la usurpación de nicolás maduro el año pasado boric de chile y ignacio lula da silva de
22:23brasil ninguno de los dos los reconocieron y de hecho lo lo le dieron el vacío a nicolás maduro y eso es
22:34importante destacar el resto el tu país méxico a que la doctrina estrada la autodeterminación etcétera bueno en estos
22:47momentos lo que lo que tú tienes que defender no son ideologías tú lo que tienes que defender es contexto
22:53democrático contexto democrático que es procedimiento que es libertad que es transición pacífica de poder
23:01no ideología ese es el primer elemento que nuestra américa latina ha cometido ese error y por supuesto las
23:11las los grupos de derecha también con un dictador de derecha hacen lo mismo ese es para mí el error
23:18más garrafal que se está cometiendo en estos momentos ahora nelson segundo para contestar sí sí creo que
23:24que américa latina y república dominicana por su parte debe determinar su estrategia en base a tres
23:30grandes elementos cuáles son los intereses nuestros cuáles son esos intereses cuáles son nuestros principios uno de
23:39los principios básicos la democracia y cuáles son nuestros límites para articular eso nosotros no
23:45tenemos que ir contra eeuu ni de manera abierta a favor o de manera genuflexa a favor es es ordenar la
23:55relación es ordenarla en base a principios y valores e intereses estratégicos nuestros y tercero no menos
24:04importante la américa latina debe empezar a ver a hablar de tener elementos de unificaciones básicos
24:14básicos cuál es el problema nuestro los latinoamericanos el maximalismo tú lo ves que queremos un cambio de
24:24gobierno y queremos arrasar con todo lo anterior no tenemos que hacer acuerdos básicos consensos mínimos
24:33sobre cómo articular nuestros intereses regionales en el mundo se permitirá preguntar a ya casi
24:40finalizando que la vimos este operativo que ha hecho eeuu en venezuela y a veces uno se pregunta
24:46claro guardando la distancia y los intereses porque estamos hablando de un país petrolero una con riqueza
24:52naturales extraordinarios pero uno se queda pensando cómo no nos da eeuu una ayudadita para hacer un
24:58operativo rápido de 10 minutos y entonces salir del tema barbecue en haití o sea que parece que no es
25:05tan difícil y sin embargo no se muestra interés mira
25:12no vamos a meter en el tema y tiene 30 segundos
25:17yo tengo una especie que lo dije ya una programa de televisión hace como dos años yo creo que barbie que
25:23no es el problema
25:24el problema son las otras grupos armados
25:30de todos esos grupos el único que yo veo haciendo un análisis ni por favor no estoy arriba del tema
25:40haitiano las 24 horas del día los siete días de la semana pero haciendo un análisis de cada uno de ellos
25:45él es el que tiene un liderazgo con mayor legitimidad social que el resto de los grupos
25:54eso eso eso eso es eso es
25:58eso es
25:59contra cultural lo que estoy diciendo
26:01pero yo no veo a barbecue como el problema
26:05y yo creo que parte del enfoque que que yo
26:08por favor me falta más profundidad
26:11un análisis más profundo un estudio más profundo de la pandilla
26:16pero es lo que he podido ver leyendo periódicos solamente
26:20yo lo veo a él como la posibilidad de una suerte de líder de transición
26:27y evitar que se eche en manos de grupos radicales de izquierda
26:35yo preferiría enlistarlo
26:38articularlo a un proceso de transición
26:42a este señor en particular
26:44y no estoy hablando de todas las pandillas
26:46estoy hablando de
26:48de él en particular
26:50versus las demás pandillas
26:53que si son
26:54abiertamente criminales
26:57finalmente Nelson una última pregunta
26:59rápidamente si pudo ver
27:01la acusación formal del departamento de justicia contra Nicolás Maduro
27:05me gustaría que evaluar un poco esto de que dice
27:07ahora que durante casi 30 años
27:09de 1999
27:11estuvo involucrado
27:12en el trasiego
27:13y tránsito de cocaína de Colombia
27:16por Venezuela hacia México
27:18y utiliza
27:19en combinación con
27:21las FARC
27:22el ejército de liberación nacional
27:23los Zetas
27:25el cártel de Sinaloa
27:26y el tren de Aragua
27:27bueno es una acusación muy fuerte
27:30muy bien elaborada
27:31donde la variable
27:34salir absuelto
27:35no la veo
27:37no la veo
27:38será condenado
27:40tiene dos objetivos
27:43varios objetivos
27:44voy a destacar dos
27:45el primer objetivo es
27:47buscar la colaboración de él
27:49para que él hable
27:50y meta en el ruedo
27:53a líderes de
27:55de América Latina
27:57y de
27:59probablemente de España
28:01y quien sabe
28:02si hasta de Estados Unidos
28:03para que salga toda la verdad
28:05y puedan
28:07conocer
28:08como en estos
28:1025 años
28:11el chavismo
28:13articuló
28:15influenció
28:16patrocinó
28:17entre comillas
28:19probablemente
28:20la palabra
28:21no es la correcta
28:23pero vamos a decirla
28:23sobornó
28:24a líderes de América Latina
28:27y o España
28:28y o Estados Unidos
28:30y segundo elemento
28:32tiene otro objetivo
28:34muy importante
28:35y es
28:36articular
28:38fundamentar
28:40lo básico
28:40es la democracia
28:41y cuáles son nuestros límites
28:43para articular eso
28:45nosotros no tenemos que ir
28:46contra Estados Unidos
28:47ni de manera
28:49abierta
28:50a favor
28:51o de manera
28:51genuflexa a favor
28:53es ordenar
28:55la relación
28:55es ordenarla
28:57en base a principios
28:58y valores
28:59e intereses
29:01estratégicos
29:01nuestros
29:02y tercero
29:04no menos importante
29:05América Latina
29:06debe empezar
29:07a
29:08a
29:08a hablar
29:10de
29:10tener elementos
29:12de unificaciones
29:13básicos
29:14básicos
29:15cuál es el problema
29:17nuestro
29:17los latinoamericanos
29:19el maximalismo
29:21tú lo ves
29:23que queremos
29:24un cambio de gobierno
29:25y queremos arrasar
29:26con todo lo anterior
29:27no
29:28tenemos que hacer
29:29acuerdos básicos
29:30consensos mínimos
29:33sobre cómo articular
29:34nuestros intereses
29:36regionales
29:36en el mundo
29:37se permitiría preguntar
29:39casi finalizando
29:41que la
29:41vimos este operativo
29:43que ha hecho
29:44Estados Unidos
29:44en Venezuela
29:45y a veces uno se pregunta
29:46claro
29:48guardando la distancia
29:49y los intereses
29:50porque estamos hablando
29:50de un país petrolero
29:51con riqueza natural
29:53extraordinaria
29:53pero uno se queda pensando
29:55como no nos da
29:56Estados Unidos
29:57una ayudadita
29:57para hacer un operativo
29:58rápido
29:59de 10 minutos
30:00y entonces salir
30:01del tema
30:02barbecue
30:02en Haití
30:03o sea que
30:04parece que no es tan difícil
30:05y sin embargo
30:05no se muestra interés
30:06mira
30:08nos vamos a meter
30:13en el tema
30:13Haitiano
30:1330 segundos
30:14yo tengo una tesis
30:18que lo dije
30:19ya en un programa
30:20de televisión
30:20hace como dos años
30:21yo creo que
30:23el barbecue
30:23no es el problema
30:24el problema
30:28son las otras
30:29grupos armados
30:30de todos esos grupos
30:33el único
30:35que yo veo
30:36haciendo un análisis
30:37y por favor
30:38no estoy arriba
30:39del tema Haitiano
30:40las 24 horas del día
30:42los 7 días de la semana
30:42pero haciendo un análisis
30:44de cada uno de ellos
30:45él es el que tiene
30:49un liderazgo
30:50con mayor legitimidad social
30:52que el resto
30:54de los grupos
30:54eso
30:56eso
30:56eso es
30:57eso es
30:58contracultural
31:00lo que estoy diciendo
31:01pero yo no veo
31:03a barbecue
31:04como el problema
31:05y yo creo que
31:06parte del enfoque
31:07que yo
31:09por favor
31:10me falta más profundidad
31:11un análisis más profundo
31:14un estudio más profundo
31:15de la pandilla
31:16pero es lo que he podido ver
31:19leyendo periódicos solamente
31:20yo lo veo a él
31:22como la posibilidad
31:23de una suerte
31:25de líder
31:26de transición
31:27y evitar
31:30que se echen manos
31:31de grupos
31:32radicales
31:34de izquierda
31:35yo preferiría
31:36enlistarlo
31:38articularlo
31:40a un proceso
31:41de transición
31:42a este señor
31:43en particular
31:44y no estoy hablando
31:45de todas las pandillas
31:46estoy hablando
31:47de
31:48de él en particular
31:50versus
31:51las demás pandillas
31:53que si son
31:54abiertamente criminales
31:57finalmente
31:57Nelson
31:58una última pregunta
31:59rápidamente
32:00si pudo ver
32:01la acusación formal
32:02del departamento
32:03de justicia
32:04contra Nicolás Maduro
32:05me gustaría que
32:06evaluar un poco
32:06esto de que dice
32:07ahora que durante
32:08casi 30 años
32:09de 1999
32:11estuvo involucrado
32:12en el trasiego
32:13y tránsito
32:15de cocaína
32:16de colombia
32:16por venezuela
32:17hacia méxico
32:18y utiliza
32:19en combinación
32:20con las farc
32:22el ejército
32:22de liberación nacional
32:23los zetas
32:25el cártel de sinaloa
32:26y el tren de aragua
32:27bueno
32:28es una acusación
32:29muy fuerte
32:30muy bien elaborada
32:31donde la variable
32:33salir absuelto
32:35no la veo
32:37no la veo
32:38será
32:39condenado
32:40tiene
32:42dos objetivos
32:43varios objetivos
32:44voy a destacar
32:45dos
32:45el primer objetivo
32:46es
32:47buscar la colaboración
32:49de él
32:49para que él hable
32:50y meta
32:52en el ruedo
32:53a líderes
32:55de
32:55de América Latina
32:57y
32:58de
32:59probablemente
33:00de España
33:01y quien sabe
33:02si hasta de Estados Unidos
33:03para que salga
33:04toda la verdad
33:05y puedan
33:07conocer
33:08como
33:09en estos
33:1025 años
33:11el chavismo
33:13articuló
33:15o influenció
33:16patrocinó
33:17entre comillas
33:19probablemente
33:20la palabra
33:21no es la correcta
33:23pero vamos a decirla
33:23sobornó
33:24a líderes
33:26de América Latina
33:27y o España
33:28y o
33:29Estados Unidos
33:30y segundo elemento
33:32tiene otro
33:33objetivo
33:34muy importante
33:35y es
33:36articular
33:38fundamentar
33:40la
33:40narrativa
33:42de
33:43ley
33:44y orden
33:44que es
33:46la narrativa
33:47que usaron
33:48los norteamericanos
33:49para entrar
33:50en Venezuela
33:51y en
33:53geopolítica
33:54la narrativa
33:55no es un
33:55accesorio
33:56la narrativa
33:57es una fuente
33:58de poder
33:59y eso es lo que
34:00hay detrás
34:02de todo
34:03este
34:04indictment
34:04que estamos
34:06viendo hoy
34:06en televisión
34:07aquí lo estamos
34:08viendo
34:08como hoy viene
34:09se presentará
34:11ante el juez
34:11que de seguro
34:13de seguro
34:14se declarará
34:15no culpable
34:16para abrir
34:17los procesos
34:18de negociación
34:18judicial
34:19con un buen
34:20abogado
34:21que podrá
34:21contratar
34:22y ver
34:23que logra
34:24conseguir
34:25del departamento
34:26de justicia
34:27y
34:27de los
34:28estados
34:28unidos
34:29de américa
34:29como un todo
34:30muchísimas
34:31gracias
34:32nelson
34:32por todo
34:33este análisis
34:34esperamos
34:34estar
34:35verte pronto
34:36y
34:37nos tenemos
34:38que ir al
34:38boletín
34:38informativo
34:39estábamos hablando
34:40con nelson
34:40espinal báez
34:41abogado
34:42dominicano
34:43experto
34:43en negociación
34:44que conoce
34:44muy bien
34:44la situación
34:45de venezuela
34:45gracias por
34:46estar con
34:46nosotros
34:46nos vamos
34:47ahora
34:47al boletín
34:48informativo
34:48no
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