Quais consequências da captura de Maduro para Venezuela? Advogado responde

Jovem Pan News

O programa Jornal Jovem Pan deste sábado (03) conversou com o advogado Daniel Toledo para destrinchar os próximos passos da Venezuela, após a ofensiva dos EUA capturar o presidente Nicolás Maduro.     Assista ao programa completo:  https://youtube.com/live/YRwd4_p8a1A  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  Kwai: https://kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalJovemPan

Transcript

00:00Como a gente tem falado, a grande incógnita agora,

00:04a grande X da questão é quais serão os próximos passos na Venezuela

00:07depois da retirada, então, de Nicolás Maduro do país.

00:11São várias as possibilidades que já foram elencadas.

00:14Para a gente continuar tentando entender,

00:16tentando desdobrar um pouquinho aqui, um pouquinho lá, esse assunto,

00:19eu vou conversar agora com o Daniel Toledo.

00:21Ele é advogado especializado em direito e também em negócios internacionais.

00:25Chega agora essa edição do jornal Jovem Pan.

00:28É muito bem-vindo, obrigada pela participação.

00:32Já queria começar perguntando para o senhor a pergunta,

00:36que não quer calar uma delas que eu tenho feita para todos os nossos entrevistados

00:39aqui nessa edição especial de hoje.

00:41O que esperar, então, desses próximos passos?

00:44A partir de agora ou realmente uma caixinha de surpresas ainda?

00:48Bem-vindo.

00:50Obrigado, Beatriz. É um prazer imenso estar aqui com vocês.

00:52Essa é a pergunta de um milhão de dólares, né?

00:55Ou de 50 milhões de dólares, que era o prêmio pelo Maduro.

00:58Não sabemos. Ninguém sabe, na verdade.

01:00Nós temos duas posições aqui.

01:02Nós temos uma onde o Donald Trump diz que terá uma intervenção administrativa

01:07dentro da Venezuela para que tenha aí uma transmissão de poder,

01:11onde ele próprio já disse que ele não quer a Corina como sucessora do Maduro,

01:17apesar dela ser a oposição.

01:19Ele não quer que a Corina seja a sucessora dele.

01:23Ou seja, quem vai ser?

01:24Quem vai decidir? Vai ser o povo ou vai ser os Estados Unidos?

01:28Quem vai ser esse gestor temporário dessa nova transmissão de poder?

01:34Então, isso ninguém sabe.

01:35Até porque a vice-presidente do Maduro já se pronunciou,

01:39já se colocou ali com todos os generais em volta,

01:42dizendo, olha, nós estamos no poder, queremos a liberação do Maduro,

01:46não vamos entregar o país e ponto final.

01:49E quem conhece mais ali a estrutura da Venezuela,

01:52quem esteve na Venezuela, final da década de 90,

01:55final da década de 80, começo da década de 90,

01:59vai lembrar que a Venezuela era um país muito rico,

02:01onde nós tínhamos aí altas tecnologias,

02:05nós tínhamos aí investimentos bilionários,

02:07nós tínhamos a exploração de petróleo,

02:09principalmente muita conversa ali com empresas brasileiras

02:13para construção ali dentro,

02:15Odebrecht, Camargo Correia,

02:16nós tínhamos várias operações dentro da Venezuela naquela época,

02:20e nós começamos a perceber que isso foi decaindo

02:23com a entrada do regime chavista.

02:25E hoje a estrutura ali é dividida em três pontos,

02:31vamos chamar assim três pilares.

02:33Primeiro é o partido político,

02:35que é o partido do Hugo Chávez na época,

02:38o partido hoje do Maduro,

02:39nós temos abaixo disso a milícia,

02:41que é onde está a maioria dos policiais da Venezuela,

02:45e nós temos o militar, o poder militar,

02:47que é a base de sustentação ali do Hugo Chávez,

02:51onde o próprio Donald Trump acusa que esses militares,

02:55esses generais, por causa dos cartéis de los solos,

02:58os sóis, na verdade, do les los solos,

03:01se representam pelos sóis que eles têm,

03:03o desenho do sol que eles têm nas fardas dele.

03:06Então por isso que estaria subentendida essa questão.

03:10Não há interesse dessas pessoas em mudança de regime,

03:13principalmente se a tese do Donald Trump,

03:15de que eles são os controladores do cartel de drogas,

03:18realmente for válida, realmente for verdadeira.

03:20Se isso realmente acontecer,

03:22eles não vão querer entregar de jeito nenhum.

03:24E é o que hoje a vice-presidente tem falado firmemente dentro do país.

03:27Então é muito difícil dizer como isso vai se desdobrar.

03:30Se vai haver mais uma intervenção militar dentro da Venezuela,

03:34difícil, pouco provado.

03:35Mas como que os Estados Unidos vão intervir ali?

03:38Como ele vai entrar ali para poder fazer essa transferência de poder?

03:42Só Donald Trump e Marco Rubio devem saber hoje.

03:45Daniel, eu vou aproveitar e também passar para a Maria de Carli,

03:49nossa comentarista e cientista política,

03:51para te fazer uma pergunta.

03:53Maria, por favor.

03:54Oi, professor, tudo bem?

03:57É bom estar aqui conversando com você.

03:59Eu queria saber como é que você enxerga a população venezuelana,

04:03que hoje, a gente comentou mais cedo, né, Bia,

04:06que eles estavam mais reclusos,

04:08muitos fazendo ali filas em supermercados,

04:12farmácias, para garantir ali um estoque,

04:15porque não se sabe o dia de amanhã.

04:16estão vivendo um momento histórico na sua história recente.

04:21Então, como é que você enxerga o apoio da população venezuelana

04:25nesse momento?

04:26Se vai ou não apoiar essa transição?

04:28Se vai ter ali um rebate, um reboco,

04:32um certo saudosismo e uma refuta ao que os Estados Unidos fez?

04:38Como é que você consegue enxergar?

04:39Porque eu vi que, inclusive, muitos expatriados em Miami,

04:43em outros países que vivem refugiados venezuelanos,

04:47comemorando essa queda do ditado Maduro.

04:49Mas lá dentro, a gente ainda não tem muito uma clareza

04:52em relação ao que a população está vivendo ou pensando, né?

04:57Maria, é uma excelente pergunta que você me fez,

05:00porque hoje, na hora que eu fui almoçar,

05:02eu encontrei dentro do restaurante,

05:04eu e meu filho, nós encontramos diversos venezuelanos.

05:08Aqui, eu moro em Houston, tá?

05:09Então, eu estou no mesmo paralelo geográfico de Miami ali.

05:15Eu encontrei diversos venezuelanos que eu conheço

05:18e que vivem aqui na região.

05:20E eu imaginei que eu teria neles exatamente essa expressão

05:25que você descreveu, né?

05:27Onde eles estariam felizes, eufóricos e tudo mais.

05:31E eu fui perguntar para ele, como todo brasileiro, né?

05:33Pergunta, né?

05:34E aí, como é que está? Vai ser o champanhe?

05:36Vai ser o quê hoje?

05:38E a reação que eu tive deles foi assustadora.

05:40Eu vou te fazer mais uma pergunta, inclusive,

05:43sobre o papel, a gente lia agora, né?

05:46Então, algumas reações de diversos políticos aqui no Brasil

05:50sobre o papel do Brasil nesse conflito.

05:54Agora há pouco, no início da tarde,

05:56a gente teve uma coletiva de imprensa do Itamaraty

05:58reforçando, então, que reconhece

06:00a vice-presidente Delci Rodrigues

06:02como agora a presidente interina da Venezuela

06:05e que, tradicionalmente, o Brasil defende, então, o diálogo.

06:10Essa realmente é uma posição que vai de encontro

06:13ao histórico do país?

06:15É, sem dúvida, né, Beatriz?

06:19O Brasil, ele sempre se colocou nessa posição de não-conflito.

06:24E o Brasil tem que estar realmente numa posição de não-conflito.

06:28Mas nós precisamos lembrar uma coisa, né?

06:30O Brasil, quando nós fizemos,

06:33quando houve a eleição lá na Venezuela,

06:36o Brasil foi um dos primeiros que falou,

06:38olha, nós queremos ver as atas eleitorais

06:39para ver a veracidade e realmente a validade da eleição do Maduro.

06:43E isso nunca foi apresentado.

06:45E o Brasil foi um dos que questionou, realmente,

06:47a apresentação dessas atas

06:48para que houvesse, realmente, uma validação.

06:51Então, para mim, parece um pouco antagônico

06:53o Itamaraty se manifestar nesse sentido.

06:56Olha, nós reconhecemos a capacidade de gestão

07:01e a efetividade da vice-presidente nesse momento,

07:05porque se não houve a apresentação das atas,

07:08para mim, parece um pouco fora da oratória inicial.

07:13Então, para mim, isso não fica muito legal.

07:16Segundo ponto é que nós precisamos lembrar

07:18que o que interessa para o Brasil

07:19são as relações comerciais com países

07:21que o Brasil tem relação comercial.

07:24Estados Unidos é um dele,

07:25onde a gente está vindo agora de uma relação

07:27até um pouco conturbada nesse começo de ano.

07:31Então, agora o Brasil se manifesta contrário

07:34à derrubada de um determinado regime

07:36cujo a Venezuela não tem sequer

07:39um milésimo da relação comercial

07:41que o Brasil tem com os Estados Unidos.

07:42Não me parece muito inteligente

07:44essa postura do Itamaraty,

07:46ainda mais neste momento tão delicado como está.

07:49Mas, infelizmente, foi isso que eles colocaram

07:51e, obviamente, eles que representam o país

07:53nessa questão diplomática.

07:54Nós temos que respeitar.

07:56Olha, agora a gente também volta

07:58a chamar a Maria de Carli para essa conversa

08:00para te fazer mais uma pergunta.

08:01Daniel, Maria, por favor.

08:03Daniel, eu queria que você respondesse

08:06a minha pergunta,

08:07que você caiu bem na hora

08:09que você estava nos respondendo

08:10como é que estavam se comportando

08:11os venezuelanos na localidade

08:13que você se encontra.

08:14Justamente voltando à questão

08:16de como é que você enxerga,

08:17eu nem sabia que você estava nos Estados Unidos,

08:19como é que você enxerga

08:20o apoio popular do povo venezuelano,

08:24o que você acha que espera

08:26ir tão próximo da Venezuela

08:28como país, estando aí, enfim.

08:30Vamos lá, obrigado, Maria.

08:34Vamos lá.

08:35Como eu estava falando,

08:36eu vi hoje, na hora do almoço,

08:37eu conversei com algumas pessoas

08:38e eles demonstraram para mim

08:40um medo, um receio muito grande,

08:43uma incerteza do que pode vir.

08:44O grande medo deles

08:45não é a mudança do regime,

08:47é o que pode vir após

08:49essa mudança desse regime.

08:50Quem vai entrar no lugar, na verdade?

08:53E se nós formos olhar lá

08:54o Diosdato Cabelo,

08:55que é o segundo no comando,

08:57teoricamente, não é a vice-presidente,

08:58é o Diosdato Cabelo,

08:59ele está no relatório da denúncia

09:05feita pela Pan Bond.

09:07Então, quer dizer,

09:08ele também é um dos procurados

09:10por liderar cartéis de narcotráfico,

09:13inclusive comandando cartéis de Los Soles,

09:15que se faz uma referência,

09:17segundo dizem,

09:18aos sóis que os generais

09:20têm no uniforme deles,

09:22da Venezuela.

09:24Então, eles seriam aí

09:26os comandantes desse poder

09:29de narcotráfico,

09:30seriam as pessoas responsáveis,

09:32e eles é que estão

09:33nessa pirâmide

09:36onde poderia ser escalada.

09:38A saída do Maduro

09:40é mera e exclusivamente

09:41o corte da cabeça

09:43dessa hidra,

09:44vamos chamar assim.

09:45Outro surge,

09:46outro se coloca ali,

09:48e quanto mais você tira,

09:49mais pessoas sobem.

09:51Como funciona mais ou menos

09:52as organizações terroristas,

09:54como funcionam

09:55as organizações criminosas,

09:56se você tira um bandido

09:58que é o chefão,

10:00tem outro na sequência.

10:01Esse é o receio

10:02que eu percebi dos venezuelanos.

10:03Quem vai ser o próximo?

10:04O próximo vai ser mais cruel,

10:06vai ser pior do que o Maduro,

10:08ou o próximo vai ser realmente

10:10uma entrega de poder

10:11para que o povo possa decidir?

10:13E, nitidamente,

10:14os venezuelanos não querem

10:16uma administração internacional.

10:18Esse pode ser um desafio

10:19do Donald Trump

10:20dos próximos passos

10:23que vão acontecer nessa semana.

10:24Daniel, enquanto a gente falava,

10:27estava acompanhando as imagens

10:28aparecendo ao seu lado,

10:31as imagens, então,

10:32do momento ali

10:33em que Nicolás Maduro

10:34desembarcou da aeronave

10:37nos Estados Unidos

10:38e foi, então, ali escoltado

10:40por diversos agentes

10:42do FBI, do DAA,

10:44também para o centro de detenção.

10:48eu queria que a gente falasse

10:48um pouco sobre o simbolismo

10:49de uma imagem como essa,

10:51ao vivo, um presidente

10:53de outro país,

10:54algemado, descendo do avião,

10:56sendo levado ali

10:58para um julgamento.

10:59Ele vai participar

11:01de julgamentos ali

11:02com a Justiça dos Estados Unidos

11:04por conspiração,

11:05por narcotráfico,

11:07uso de conspiração

11:08para uso ali de metralhadoras,

11:10uma série de colocações

11:12por parte do governo norte-americano.

11:14É uma imagem bastante forte

11:15e que fala um pouco

11:17sobre essa nova imagem,

11:20esse novo ritmo global

11:22que a gente vem falando

11:23durante essa edição.

11:27Ali tem várias mensagens

11:29subentendidas.

11:30Primeiro é a mensagem

11:31que o Donald Trump

11:32quer passar para diversos líderes,

11:34opositores,

11:35que estão ali na América Latina.

11:36Então, ele já quis falar

11:38com vários outros presidentes

11:40e nós sabemos aí

11:41que, inclusive,

11:41a Argentina já se manifestou

11:42dizendo, olha, não,

11:43eu estou junto com você,

11:44nós estamos juntos, tá?

11:46E ali nós temos

11:47essa imagem chocante

11:49dizendo,

11:50eu tenho capacidade

11:51de entrar no seu país,

11:52eu tenho capacidade

11:53de buscar você

11:54sem que seja disparado

11:55um único tiro

11:56e sem que o seu sistema

11:57de defesa tenha sequer

11:59capacidade de me detectar.

12:01Então, eu estou mostrando

12:02para você o que é capaz.

12:03Mas isso tem trazido

12:05paralelamente também

12:07alguns questionamentos

12:08de outros órgãos,

12:09inclusive da ONU,

12:11onde se você for olhar

12:12a carta da ONU,

12:14o que aconteceu

12:15é uma violação

12:16ao artigo 2º da ONU,

12:18se eu não me engano

12:18é o inciso 4º a 7º,

12:20onde ele fala

12:21sobre a soberania,

12:22onde ele fala

12:22sobre a não intervenção

12:24em outros regimes,

12:25onde o próprio Donald Trump,

12:27durante a sua campanha

12:28e no começo desse ano,

12:30fez diversas declarações

12:31dizendo que ele não iria

12:33intervir em nenhuma mudança

12:35de governo

12:35ou alguma mudança

12:37de regime.

12:38Então, isso tem trazido

12:39alguns questionamentos.

12:40não por causa

12:41da ação do Donald Trump,

12:43mas porque essa ação

12:44do Donald Trump

12:45pode ser aplaudida

12:46pelo Putin

12:47e pelo Xi Jinping,

12:48onde eles vão dizer

12:49ótimo,

12:50então, a partir desse momento

12:51que o Donald Trump

12:52tomou uma atitude

12:53dessa na Venezuela,

12:55a China tem autorização

12:57para fazer a mesma coisa

12:58em Taiwan

12:59e eu, Putin,

13:00tenho autorização

13:00para fazer a mesma coisa

13:02na Ucrânia.

13:04Porque se foi feito,

13:05quem é você

13:06para me questionar?

13:07E aí nós temos

13:08diversas outras situações

13:09que vão se desdobrando

13:11dentro da questão geopolítica

13:13e que podem gerar precedentes

13:15que são realmente

13:15preocupantes

13:16para a paz mundial.

13:19Porque se os grandes países,

13:20as grandes potências,

13:22principalmente as potências

13:23nucleares,

13:24resolverem usar

13:25esse poderio bélico

13:27que eles têm

13:27para começar a tomar território

13:29e intervir

13:30nos seus vizinhos

13:31para que eles ajam

13:32de acordo com os seus interesses,

13:34como é que vai ficar

13:35daqui a um ano,

13:36dois, cinco, dez anos?

13:37Como é que vai estar,

13:39como é que vai ser

13:40essa divisão geopolítica

13:42no mundo

13:42a partir desse tempo?

13:43Isso é o que tem trazido

13:44diversos debates,

13:46diversos testemunamentos,

13:47principalmente por causa

13:48dessa ação de hoje.

13:49Estamos conversando

13:50com o Daniel Toledo,

13:51advogado especializado

13:52em direito

13:53e negócios internacionais

13:54para a gente encerrar, Daniel.

13:56Última pergunta

13:56da Maria de Carli.

13:58Oi, Daniel.

13:59A minha pergunta é

14:00em relação ao que você

14:01também trouxe aqui,

14:02que o povo venezuelano

14:04tem receio

14:05de quem será

14:05esse sucessor agora?

14:08Tanta incerteza,

14:09mais perguntas

14:10que respostas.

14:11E a gente já entende

14:12que o Trump

14:12vai trazer aí

14:13um governo interino,

14:14aparentemente

14:15com parceria

14:16de algumas figuras

14:17de alto escalão

14:19aí do ex-governo Maduro,

14:21a sua própria vice-presidente.

14:23Qual é a possibilidade

14:24de você conseguir enxergar

14:25o Trump

14:26apoiando eleições

14:29em curto prazo

14:30lá na Venezuela

14:31e, por exemplo,

14:33legitimando

14:34um potencial

14:35candidato

14:36vencedor

14:37do próprio

14:38partido do Maduro

14:39se isso ocorrer?

14:41Que pergunta difícil,

14:43Maria.

14:44Você está fazendo

14:45muitas perguntas difíceis.

14:46É que eu estou

14:46atrás dos 50 milhões

14:48de dólares

14:49que não foram gastos,

14:50que até agora

14:51foram bem difíceis.

14:55Vamos lá.

14:56É muito difícil

14:57dizer isso, né?

14:58Primeiro,

14:59porque eu não consigo

15:00enxergar

15:00a forma

15:02com que a coisa aconteceu,

15:03eu não consigo enxergar

15:04como que o Donald Trump

15:05e o Marco Rubio

15:06vão conseguir

15:07entrar dentro

15:08da Venezuela

15:09para tirar

15:10o atual

15:10regime político.

15:12Eu não consigo

15:13enxergar, né?

15:14Porque hoje ele está

15:14dividido dentro

15:15de uma pirâmide

15:16onde nós temos

15:16o partido político

15:17aqui,

15:18a milícia embaixo,

15:19o exército aqui

15:19e todos eles estão,

15:21de acordo com o próprio

15:22Donald Trump,

15:23todos eles estão

15:24macomunados

15:25dentro de uma

15:25mesma organização

15:27criminosa,

15:27onde essa organização

15:28criminosa tem

15:29um terço

15:30da população

15:31como apoiadores

15:32e esses outros

15:33dois terços

15:34podem ser usados

15:34como escudos humanos.

15:36Então,

15:36esse é o grande ponto.

15:37Como que você vai

15:38colocar alguém ali?

15:39Segundo,

15:40nós temos aí

15:41hoje

15:41um grande problema

15:43do Donald Trump

15:44com a Maria Corina,

15:45porque ela foi

15:46ganhadora

15:46do Prêmio Nobel

15:47da Paz,

15:48que era

15:48o que o Donald Trump

15:50queria ganhar

15:51e ela tomou

15:52isso dele.

15:52Então,

15:53ele não vai aprovar

15:54nunca a entrada

15:55da principal opositora

15:57do regime chavista,

15:58tá?

15:58Que,

15:58no caso do Maduro.

16:00Então,

16:00ele não vai apoiá-la

16:01de jeito nenhum.

16:02E aí,

16:02nós vamos ter

16:03ela como hoje

16:04representante da oposição,

16:06com o maior

16:07apoio popular

16:08da oposição,

16:09e nós vamos ter

16:10um terço

16:11da população

16:12apoiando

16:13o regime chavista.

16:14Como que ele vai

16:15conseguir fazer isso?

16:16Aí,

16:17nós vamos chamar

16:18uma eleição direta.

16:19Eu tenho certeza

16:19que a grande maioria

16:20da população

16:21vai apoiar isso.

16:23Se já houve roubo

16:24na primeira,

16:24por que que não haverá

16:25roubo na segunda?

16:26E aí,

16:27e se houver roubo

16:27na segunda?

16:28O Donald Trump

16:29vai apoiar,

16:29vai ter que engolir

16:30isso a seca

16:31e falar,

16:31não,

16:31então agora houve,

16:33vai ser mesmo

16:34o cabelo

16:34que vai ser

16:35o sucessor

16:36e eu vou ter que tirar

16:38o cabelo aqui

16:38do meu processo

16:39criminal

16:40que eu tô rolando

16:40em Nova York,

16:41em vez de mandar

16:42pro TPI,

16:42eu tô rolando

16:43ele em Nova York,

16:44porque foram crimes

16:44cometidos dentro

16:45dos Estados Unidos.

16:47Percebe como a coisa

16:48pode acontecer,

16:50tem diversas

16:51variantes

16:52que podem acontecer

16:53no meio disso

16:54e eu particularmente

16:56acredito

16:56que tudo vai depender

16:57de como a população

16:59venezuelana

17:00vai reagir

17:00no começo

17:01dessa semana.

17:02Dependendo

17:03de como eles reagirem,

17:05o governo americano

17:06vai ter mais força

17:07ou não

17:08pra poder intervir

17:09ou não.

17:10Lembrando

17:10que esse,

17:11a intervenção

17:12na Venezuela

17:13era um sonho

17:14de consumo

17:15do Marco Rubio,

17:16não do Donald Trump.

17:17Então nós temos aí

17:18o Rubio

17:19tentando

17:20articular

17:21que isso acontecesse

17:22pra que ele pudesse

17:24inclusive

17:25atingir Cuba,

17:26que é um dos principais

17:27parceiros,

17:28não só políticos

17:29como comerciais

17:29também da Venezuela.

17:31Então,

17:31derrubando um,

17:32atinge o outro.

17:33E aí,

17:34como é que vai acontecer

17:35de agora pra frente?

17:37Só Deus sabe.

17:39Olha,

17:39a gente conversou

17:40então com o Daniel Toledo,

17:42advogado especializado

17:43em direito

17:43e negócios

17:44internacionais.

17:45Muito obrigada

17:46por participar

17:46aqui dessa edição

17:47do Jornal Jovem Pan.

17:49Volte sempre.

17:49Boa noite.

17:51Muitíssimo obrigado.

17:52Uma excelente noite

17:53pra vocês.

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