00:00Primero con la periodista colega venezolana Rona Rizquez, aquí le damos la bienvenida.
00:05Rona, ¿qué tal? Buenos días, bienvenida exitosa Perú.
00:09Buenos días, muchas gracias por la invitación.
00:11Rona, además, es autora del libro sobre justamente el tren del agua, si no me equivoco.
00:15Hemos conversado, ¿cómo estás? Saludó a Jesús Verde, Rona.
00:18Sí, así es. Gracias por la invitación.
00:20Bien, a ti, muchas gracias por estar esta mañana con nosotros porque tu voz es importantísima en este momento.
00:25¿Tú estás en Caracas en estos momentos?
00:26¿Tú estás en Caracas? No estoy en Caracas en este momento, pero he estado en contacto con colegas y con fuentes en Caracas, por supuesto, revisando y verificando todo lo que está ocurriendo en Venezuela.
00:37Y Rona, ¿y cuál es la situación en estos momentos allí en Venezuela?
00:40Bueno, la situación es de mucha confusión porque si bien ya el presidente Donald Trump y el gobierno de Estados Unidos anunciaron que Nicolás Maduro y su esposa fueron capturados y sacados de Venezuela,
00:52pues no se sabe qué va a pasar con el país en este momento.
00:56Pues acaba de salir hace poco el ministro de Relaciones Interiores, Diosdado Cabello, diciendo que bueno, que dónde está el presidente, que hay que ver señalando a los Estados Unidos de haber atacado a Venezuela.
01:05También salió la vicepresidenta Adelcy Rodríguez haciendo los mismos señalamientos.
01:09El ministro de la Defensa también previamente había salido en una grabación denunciando los ataques a instalaciones militares y también hablando acerca de que se había declarado un estado de conmoción en el país.
01:23Entonces hay un escenario todavía de mucha confusión.
01:26Lo preciso hasta ahora es que Maduro y Silvia Flores no están en Venezuela.
01:31Fueron, no sabemos si extraídos, como se dice, sacados de Venezuela o capturados y están en una prisión.
01:39No se sabe dónde están.
01:40Y lo que sí es que no están en Venezuela.
01:42Y también está confirmado que hubo ataque a instalaciones militares por parte de Estados Unidos.
01:46y lo que no se sabe ahora es quién va a quedar al mando y cuál es la situación en el país en cuanto a los poderes políticos y de la Fuerza Armada.
01:56La población civil está en sus casas.
01:58No hay reportes de manifestaciones de la población civil en este momento.
02:02Tampoco hay reportes de movilizaciones militares.
02:05Sí hay, al parecer, algunos focos de salidas de colectivos, pero muy reducidos por lo que tengo conocimiento hasta ahora.
02:12Ok, mira, escúchame, Pedro, Miguel, Ronda.
02:16Lo siguiente, Mike Pence, que es congresista de los Estados Unidos,
02:21ha dado a conocer que ha tenido una conversación por teléfono con Marco Rubio, secretario además de Estados Unidos.
02:29Dice, me informa que Nicolás Maduro ha sido arrestado por personal estadounidense
02:32para ser juzgado por cargos criminales en Estados Unidos
02:35y que la acción cinética que vimos esta noche se desplegó para proteger y defender a quienes ejecutan la orden de arresto.
02:41Esta acción probablemente se enmarca en la autoridad inherente del presidente según el artículo 2 de la Constitución
02:46para proteger al personal estadounidense de un ataque real o inminente.
02:50Es decir, que se estaba desarrollando una operación y en vista de que empezaron a ser atacados
02:53cuando se extrae Nicolás Maduro, se activa justamente esta acción de ataque focalizado.
03:00El artículo 2 de la Constitución de Estados Unidos dice lo siguiente,
03:03establece el poder ejecutivo depositándolo en un presidente detallando sus funciones como comandante en jefe,
03:09capacidad de nombrar funcionarios con aprobación del Senado, poder de indulto y responsabilidades en tratados,
03:14ejecuciones de leyes, además de fijar los requisitos para ser presidente, entre otras cosas más,
03:19y aplicar la ley en todo el sentido cuando así lo considere,
03:22si es que existe algún tipo de amenaza de carácter externo.
03:26Este artículo 2 está investido de una prerrogativa mayor que calza muy bien que es la legítima defensa.
03:37Y la legítima defensa no es ley, no, no, es un principio del derecho internacional.
03:44Es decir, estamos hablando de una fuente del derecho internacional.
03:48¿Qué significa eso? Que crea derecho y permite, legitima.
03:53Por eso es que se trata de un acto que más allá de los apasionamientos,
03:59ahora todo el mundo mira las redes, ya viste a Boris, condena, el presidente de Chile y otro más,
04:06todo el mundo condena, ¿no?
04:07Pero antes de que Maduro cayera, ¿qué pasa con Maduro? No cae Maduro, ¿no?
04:11Es que así es.
04:12Y ahora cayó Maduro y hay la expectativa, ¿cuál es la realidad en este momento allí en Venezuela?
04:17Y se olvidan de las reglas del principio del derecho internacional.
04:18Claro, por eso quiero preguntarle a Rona, en este momento que se encuentra allí precisamente en Venezuela,
04:22Rona, si es que hay expectativa porque sea Edmundo González quien asuma la presidencia de aquí en adelante
04:28en cuanto se restablezca la situación social, la tensión política en tu país.
04:32Bueno, lo que sabemos, lo que sí tenemos claro los venezolanos es que el 28 de julio del año pasado,
04:41del 2024, se hicieron unas elecciones que ganó Edmundo González por una cantidad abrumadora de votos
04:49y que Nicolás Maduro estaba ilegalmente, había tomado el poder de manera ilegal.
04:54Entonces, pues la lógica que los venezolanos creemos que debería ser allí es que efectivamente
05:01el presidente electo pueda asumir, sumando como lo decidimos la mayoría de los venezolanos en 2024.
05:08Sin embargo, pues el contexto, como te digo, es bastante confuso.
05:11No se sabe qué va a pasar aún en Venezuela.
05:15Sí, lo claro hasta ahora es que hubo unas acciones de Estados Unidos y que hubo una extracción
05:20o una captura de Nicolás Maduro y su esposa, pero el resto de las personas de la cúpula
05:25siguen en Venezuela o por lo menos algunos de ellos siguen en Venezuela
05:28y han salido ya a hacer anuncios públicos.
05:31Rona, sin embargo, la milicia de Nicolás Maduro, de este gobierno que ya está en caída,
05:39al parecer, según lo que se va viendo en el contexto internacional,
05:42¿son los que finalmente suminiciaron los que tomaron control de las calles en Venezuela?
05:45No, no, no. Han estado intentando incluso llamar a algunos.
05:53Ha habido como puntualmente algunos gobernadores que han llamado a la calle
05:56a estas fuerzas de choque que tiene el gobierno colectivo, milicianos,
06:01que terminan siendo especies de paramilitares.
06:03Entonces, han hecho esos llamados, pero no necesariamente estos llamados
06:06han sido respondidos. Es decir, no es que haya gente de estos grupos
06:09en la calle masivamente actuando. Hasta ahora eso no ha sido reportado.
06:13Es que, Rona, hay un hartazgo, ¿cierto?, en Venezuela contra el régimen de Maduro.
06:20Bueno, lo que es cierto es que los venezolanos, el 80%, el 90% de los venezolanos
06:25quieren libertad, quieren un cambio de gobierno y así lo decidió en las elecciones de 2024.
06:30Entonces, eso es algo que es muy claro para todos.
06:32Y ver a 8 millones de venezolanos rodando por el mundo, buscando, huyendo del país,
06:37es una prueba también de que una gran mayoría de los venezolanos pues necesita
06:40o quiere que esto cambie. O sea, Venezuela ha estado sometida,
06:44los venezolanos han estado sometidos a detenciones arbitrarias, torturas,
06:47ejecuciones extrajudiciales. O sea, una serie de crímenes de lesa humanidad
06:50que han ido quedando impunes.
06:53Rona, aquí cuando sucede, ves que en el Perú cambiamos de presidente constantemente
06:57y las crisis se dan, no necesitamos que venga alguien para ser presidente.
07:01Claro.
07:01Te pregunto lo siguiente, cuando pasa eso, por ejemplo, uno de los poderes del Estado
07:05que acciona y define el futuro del país es el Congreso del Perú.
07:09¿La Asamblea Bolivariana tiene esa capacidad o también está tomada por el chavismo?
07:13Bueno, es que todos los poderes de Venezuela, en Venezuela no hay independencia de poderes.
07:17El poder ejecutivo controla, o sea, el gobierno es todo.
07:20O sea, el oficialismo controla el poder ejecutivo, el poder legislativo,
07:24el poder judicial, el poder moral.
07:26Todos los poderes están en manos de personas afectas al gobierno.
07:30Entonces, en realidad, hablar de que puedan ellos tomar una decisión independiente,
07:34eso es imposible. O sea, eso no existe en la realidad.
07:37¿No hay oposición visible o viable en este momento?
07:41No, oposición sí hay.
07:43¿Dentro de la Asamblea Bolivariana o no?
07:45¿Dentro de la Asamblea Bolivariana?
07:46Ah, no, no, no. Dentro de la Asamblea no existe oposición.
07:49La oposición la representan Edmundo González y María Corina Machado.
07:53O sea, ellos son los líderes de la oposición.
07:54No hay otra oposición.
07:56¿Y María Corina ni María Corina están en este momento en Venezuela?
08:00Bueno, no sabemos si María Corina está en Venezuela.
08:02Nadie sabe dónde está María Corina en este momento.
08:03Luego de recibir el premio Nobel, cuando salió de Venezuela, de bandera escondida.
08:08Sí, salió, pero dijo que iba a volver a entrar y nadie sabe dónde está en este momento.
08:14Delce Rodríguez, la vicepresidenta,
08:16¿se pronunció sobre una posibilidad de que ella suma el gobierno de Venezuela?
08:19No, no, no lo dijo de esa manera, pero ella es la vicepresidenta, ciertamente.
08:24Claro, es importante tener claro que en el caso de Venezuela, la vicepresidenta no fue,
08:28ella no fue electa por el voto popular.
08:30Ella también es una vicepresidenta ilegal porque ella fue designada por Nicolás Maduro,
08:35que no era el presidente legítimo de Venezuela.
08:37Entonces, ella tampoco, en realidad, es la vicepresidenta legítima de Venezuela.
08:41Entonces, lo que ustedes esperan es que, en cierto modo,
08:43sea Edmundo González el que asuma la presidencia de ese país.
08:46Pero también, ¿entienden ustedes cuánto tiempo podría tomar este camino?
08:50Es que ese es el problema, que no sabemos en realidad.
08:53Nadie sabe qué está pasando en Venezuela.
08:54O sea, hay un vacío de poder en estos momentos.
08:56Hay un vacío de poder, exactamente.
08:59Eso pudiera ser una forma de definirlo, sí.
09:01Bueno, y ante esa situación, ante un vacío de poder, Miguel Ángel, ¿cuál es la reacción?
09:04Yo sigo esperando la reacción del pueblo venezolano.
09:08Sí, bueno, todo vacío de poder es sinónimo de anarquía, desorden, caos.
09:16Y eso no es bueno para ningún estado, para ningún país.
09:19Y en el caso de Venezuela, mucho más.
09:21Y por eso creo que el retorno del presidente de Llure,
09:30que es Edmundo González, debe hacerse
09:33para que juramente, si no lo hizo, como le pedimos en el exilio,
09:38que se puede porque el derecho internacional lo permite,
09:41o bueno, que retorne con las fuerzas estadounidenses allí,
09:45de garantía, precisamente para el estatus quo que promueva
09:50la gobernanza inicial, que no va a ser fácil,
09:53son 25 o 30 años de chavismo, madurismo,
09:56y en verdad se comience a crear los primeros pasos
10:03para un retorno de Venezuela a la democracia.
10:07Ahora, Rona, respecto a lo que justamente está mencionando
10:10el ex canciller de nuestro país, Miguel Ángel Rodríguez Mackey,
10:13sobre ese escenario social allí en Venezuela,
10:15¿cuál es el termómetro social ahora mismo?
10:18Porque entendemos, hay un vacío de poder como tal,
10:21estamos percibiendo, no se sabe exactamente qué matoma las reinas de Venezuela,
10:25pero las fuerzas públicas, la seguridad interna,
10:28¿en qué condición se encuentra?
10:31Mira, en este momento hay mucho desconcierto,
10:33la población civil está todo el mundo en sus casas resguardándose,
10:36o tratando de abastecer de gasolina o de comprar alimento,
10:40eso es básicamente un poco el escenario en algunos lugares del país.
10:43¿Hay un espacio de pánico que se va desatando?
10:48Bueno, hay un espacio de miedo porque no se sabe qué va a pasar,
10:52hay una incertidumbre, la incertidumbre es una de las peores sensaciones
10:57que puede experimentar el ser humano,
10:59entonces en esa situación de incertidumbre pues no sabemos
11:02cómo pueden ser las reacciones, y las reacciones pueden ser de eso,
11:04de miedo, de pánico, de ver cómo resuelvo,
11:07de que tengo que sobrevivir, o sea, eso hay que verlo.
11:09Luego, por el otro lado, desde el punto de vista militar y policial,
11:12es lo mismo en parte, porque acuérdense que los militares y los policías
11:14son personas iguales, o sea, sí, no son civiles, son militares y policías,
11:18pero la información que tengo es que igual están en una situación de incertidumbre,
11:22de no saber exactamente qué hacer, de miedo,
11:25y además muy conscientes de que sus capacidades de fuerza y de armas
11:31no son las óptimas para enfrentar a ninguna posible acción de Estados Unidos.
11:38O sea, los bombardeos efectivamente han tenido un efecto importante
11:42en el ámbito militar y policial porque tienen miedo también,
11:47entonces hay que ver ahora cómo se va a manejar,
11:49por eso es que justamente algunos gobernadores del oficialismo
11:53han llamado a estos colectivos a salir a apoyarlos,
11:56y si bien estos colectivos son grupos que ya los hemos visto antes actuar
11:59para reprimir protestas, para supuestamente defender a la revolución con armas,
12:03pues no necesariamente, son una fuerza grande y poderosa.
12:08Bueno, hay que rodar una cosa.
12:10Rona es periodista especializada en organizaciones criminales en su país, en Venezuela,
12:15le ha escrito un libro muy interesante sobre el tren de Aragua,
12:18hace ya el año pasado, si no me equivoco, conversamos con ella sobre este libro.
12:23Y a ver, sería bueno, Rona, que tú le cuentes a la población aquí al Perú,
12:28¿qué podría pasar con estos grupos criminales?
12:32Sobre todo el tren de Aragua que tenía, además, se dice una relación con el chavismo.
12:36Sí, mira, pues la situación con los grupos criminales,
12:42yo, digamos, no es fácil saber como que qué van a hacer,
12:47yo creo que como todos, acuérdense que los grupos criminales principalmente
12:52se mueven por intereses económicos,
12:55entonces ellos en realidad no creo que vayan a salir a defender un gobierno,
12:59creo que si hacen algo es más para defender un interés económico de ellos
13:03que para defender un gobierno, ¿no? Eso es lo que creo.
13:07Y creo que pueden incluso no hacer nada,
13:11o sea, creo que muchos de ellos no harían nada,
13:13simplemente esperarían que ocurra lo que tenga que ocurrir,
13:17sin ellos ser parte de esto.
13:19Eso sería con los grupos, porque hay varios tipos de grupos en Venezuela,
13:21estoy hablando en este caso más de los grupos que nosotros llamamos megabandas,
13:24que son grupos criminales.
13:25Pero si hablamos de los colectivos...
13:27Te decía que ni tanto hacer nada,
13:29porque finalmente Estados Unidos toma decisiones por estos grupos criminales.
13:34Claro, claro, claro, pero al final también...
13:36Y no se ha declarado además terroristas, ¿no?
13:37Claro, el tren de agua, el cartel de los soles.
13:41Así es, así es, pero no necesariamente esto hace que,
13:45o sea, estos grupos quizás tengan otros mecanismos de,
13:48incluso de negociación, o sea, en realidad,
13:51pretender que estos grupos van a enfrentar a un gobierno
13:54como el gobierno de Estados Unidos, pues realmente yo no lo veo
13:57como una cosa viable, ¿no?
14:00Y no creo que vayan, creo que ellos pueden tratar de atrincherarse,
14:03de quedarse en sus lugares, de proteger sus intereses,
14:06de ver cómo se mueven a otros lugares,
14:08pero no necesariamente creo que los veo enfrentándose,
14:10ni necesariamente los veo defendiendo con las armas al gobierno de Maduro.
14:15Mira, Rona, para terminar por mi parte con esa entrevista,
14:18agradecíndote además por la diferencia que tienes para con nosotros
14:20en esos instantes.
14:22¿Sabes si es que Estados Unidos tuvo cooperación
14:26de algunos integrantes de las Fuerzas Armadas de Venezuela
14:28para que pueda darse con la captura de Nicolás Maduro?
14:33Mira, no tengo esa información, decirlo sería irresponsable,
14:36pero es poco probable que esto se haya hecho
14:40sin ningún aporte interno, es decir,
14:42tiene que haber habido algún tipo de apoyo interno
14:43para que eso pudiera concretarse, es lo que creo, ¿no?
14:46Si es que eso ocurrió de esa manera,
14:48si efectivamente fue una extracción.
14:49Pero no tengo la certeza.
14:51¿Y sabe si tras el bombardeo se registraron muertes bajas,
14:55civiles o militares?
14:57No tenemos información,
15:00pues sin embargo sí es importante destacar
15:02que algunas de las instalaciones que fueron bombardeadas
15:05pues pueden haber tenido personas allí,
15:07sin embargo no hay información.
15:09En un chequeo que hicimos hace un par de horas de hospitales
15:11no había reportes de heridos ni de ingresos masivos.
15:15¿Y estos enclaves militares están alejadas de zonas de poblaciones,
15:21de asentamientos?
15:25No, no, no, no.
15:26Están en zonas, algunos de ellos,
15:28bueno, por lo menos uno está en una zona
15:30que dos de ellos están en zonas donde hay comunidades cerca.
15:33Bien, Rona Rizcas,
15:35muchas gracias por la comunicación alcanzada.
15:37Un fuerte abrazo a la distancia
15:38y esperamos lo mejor para tu país.
15:40Vale, muchas gracias.
15:41Gracias a Rona, gracias a Rona.
15:43Un fuerte abrazo aquí para ti y para todos los venezolanos
15:45que en este momento tienen que tomar decisiones.
15:47Y también�os además que en este momento contento
15:50han hecho una buena idea de los venezolanos
16:02que algunos han hecho los venezolanos
16:04y que han hecho las cosas desde el momento
16:07y que y que decimos que nos estaban meses
16:09hasta el momento en el momento de los venezolanos
16:09y que siempre se han hecho muchos siehtos
16:11y que siempre se han hecho los remitt metabolismo
16:13y que hope Philipe broader
16:14generally nos vemos juntos y que no hay medicamentos
16:15y que no hay nadie por etc 250
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