- il y a 7 mois
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00:00En tout cas, bienvenue à tous dans ce Punchline sur CNews et sur Europe 1,
00:04émission évidemment très largement consacrée et uniquement consacrée aux suites de ce drame en Suisse.
00:10Il y a une conférence de presse des autorités qui s'est tenue à la mi-journée.
00:14On va faire le point. Que faut-il en retenir ? Les chiffres, les faits. Le résumé de Dounia Tangour.
00:20Les autorités suisses reprennent la parole.
00:23Le président du Conseil d'État valaisan ainsi que le commandant de la police
00:26sont donnés plus de précisions sur le bilan. Un bilan très lourd.
00:30On dénombre 40 personnes décédées. Ces chiffres sont bouleversants.
00:37S'agissant tout d'abord des personnes blessées au nombre de 119.
00:41Sur la base des éléments dont nous disposons actuellement,
00:43113 ont pu être formellement et définitivement identifiés.
00:48Pour 6 autres, les démarches d'identification formelles et définitives sont toujours en cours.
00:52Parmi les blessés formellement identifiés, 71 sont de nationalité suisse.
00:59Nous dénombrons également 14 ressortissants français.
01:03La procureure générale a indiqué que pour l'heure, aucune piste n'était négligée.
01:08Néanmoins, plusieurs hypothèses viennent d'être confirmées selon les premiers éléments de l'enquête.
01:12Tout laisse à penser que le feu est parti des bougies incandescentes ou des feux de Bengale
01:20qui ont été mises sur les bouteilles de champagne et le tout a été approché de trop près du plafond.
01:30L'enquête déterminera si cette mousse est conforme, si elle est à l'origine ou pas.
01:36Et vraiment, l'enquête portera là-dessus.
01:37Une cérémonie officielle en hommage aux victimes et à leurs proches aura lieu à Cran-Montana le 9 janvier prochain.
01:45Voilà pour le résumé de cette conférence de presse et pour m'accompagner pendant ce punchline.
01:49Et ici à Guinan, bonsoir.
01:50Bonsoir.
01:51Journaliste politique, Véronique Jacquet, bonsoir.
01:54Bonsoir, Mélodie.
01:54Journaliste également, Maurice Mimoun, bonsoir.
01:56Vous êtes chirurgien spécialiste des brûlés à l'hôpital Trousseau.
01:59Et votre expertise sera importante pour comprendre justement les soins qu'on est en train de prodiguer.
02:03Jean-Michel Salvatore, bonsoir.
02:04Bonsoir.
02:04Vous êtes journaliste, effectivement, on le disait, et je commence avec vous, Maurice Mimoun,
02:10on a entendu aussi l'hôpital tout à l'heure de Lausanne qui a communiqué et qui rappelait
02:15à quel point quand on soigne des grands brûlés, ce sont vraiment des soins très particuliers,
02:19ce qui explique aussi le besoin de transfert de certains patients, parce que ce sont des
02:22soins et des équipements très particuliers pour traiter ces patients.
02:25Oui, c'est des centres spécialisés avec des équipes spécialisées, des infirmières
02:29et des infirmiers qui sont très compétents, qui savent traiter la réanimation et la chirurgie.
02:34Donc c'est une compétence très particulière.
02:36C'est des équipes de réanimateurs et de chirurgiens qui sont spécialisées là-dedans.
02:40Et surtout, c'est un afflux massif.
02:42Et l'afflux massif, ça change tout.
02:44C'est que ces centres de brûlés qui sont prévus pour 3-4 lits dans la vie courante,
02:485 lits, 10 lits selon les capitales, là vont devoir recevoir 20-30 brûlés.
02:54Même s'ils avaient les lits, il n'y a pas les capacités humaines en hommes pour pouvoir
02:59tous les traiter.
03:00Il faut 10 personnes pour un grand brûlé, jour et nuit, pour être à son chevet.
03:05Donc les brûlés, nous on a l'habitude.
03:08Il y a des plans blancs qui sont faits et lorsqu'il y a des afflux massifs, c'est des phénomènes
03:12rares, on ne peut pas faire des lits à non plus finir avec des lits vides dans les
03:16hôpitaux, on met en route un processus où on va dispatcher les brûlés dans différents
03:24centres, d'abord dans le pays et puis dans les pays limitrophes, ça marche très bien.
03:29On va continuer à en parler évidemment avec vous.
03:31On se rend sur le terrain en rejoint Valentin Rouillon et Florian Doré.
03:33Bonsoir et merci à tous les deux d'être dans Punchline.
03:36Valentin, je crois que vous êtes non loin d'une église où se tient pour le deuxième
03:40soir consécutif justement une messe, un moment d'hommage et de prière à la fois
03:45pour les personnes décédées et aussi pour les victimes blessées.
03:52Absolument Elodie, nous sommes devant l'église de Montana Station.
03:57La cérémonie a commencé il y a une dizaine de minutes.
04:00Les cloches ont résonné dans tout le village en hommage aux victimes.
04:04mais pour appeler au début de cette cérémonie plusieurs familles qui sont présentes à
04:10l'intérieur, environ une centaine de personnes et puis une présence, il faut le dire, de
04:15jeunes.
04:16Plusieurs adolescents, visages assez jeunes, sont à l'intérieur de l'église comme
04:21ceux qui se sont rassemblés dans la rue près du bar Le Constellation pour certains
04:27parce qu'il y était cette nuit-là pour certains et ont vu l'horreur de cette soirée.
04:33En tout cas, cette messe qui est organisée à 18h aujourd'hui, il y aura la même dans
04:39cette église demain soir, puis suivie d'une prière du chapelet pour les victimes.
04:44Et puis dimanche, ce sera à la chapelle de Cran, de l'autre côté du village, messe de
04:50l'épiphanie à 10h à l'intention des victimes, prédidée par Mgr Jean-Marie Lové,
04:55évêque de Sion, en présence des responsables de l'église réformée.
04:59Voilà ce qu'on peut vous dire.
05:01Merci beaucoup Valentin, merci à Florian Doré qui vous a accompagné pour ce duplex.
05:05Véronique Jacqui, on va entendre dans un instant une survivante de cet incendie qui
05:08parle de l'importance de la foi.
05:09On disait tout à l'heure l'importance de trouver un soutien psychologique, d'avoir
05:13des personnes qui vous entourent.
05:14Et on le voit avec ces messes où il y a beaucoup de monde hier et aujourd'hui, certains
05:18qui ont besoin aussi de trouver refuge dans la foi.
05:20Et il y a fort à parier que dans ces jeunes qui sont allés à l'église ce soir,
05:23peut-être, et c'est d'ailleurs sans doute que beaucoup ne sont pas croyants, mais
05:26que là ils ont besoin de trouver en tout cas ce réconfort.
05:28La place du spirituel reprend sa place, c'est le cas de le dire, on remet l'église
05:33au milieu du village, que l'on soit croyant ou non, tout simplement parce que ça touche
05:37à l'indicible, ça touche à quelque chose qu'on ne peut pas expliquer, donc on se raccroche
05:41au sacré.
05:42Et puis il y a aussi cette dimension de consolation à trouver, consolation par rapport au traumatisme
05:47ressenti, par rapport à la perte d'un proche, par rapport à l'ami qu'on ne retrouve
05:51pas et que l'on cherche toujours, soit dans les morgues, soit à l'hôpital.
05:56La compassion aussi pour tous ces grands brûlés, ces grands blessés qui se trouvent
06:01dans les hôpitaux et on n'a pas de mots.
06:04Donc dans ces cas-là, c'est vraiment la prière du cœur et la prière de l'âme qui
06:07prend le relais.
06:08Je voudrais qu'on écoute justement Laetitia, c'est cette jeune femme à laquelle je faisais
06:11référence à l'instant.
06:12Elle a survécu à cet incendie et elle raconte aussi comment l'un de ses amis a survécu.
06:17D'abord, on l'écoute et puis on sera ensuite avec un prêtre justement qui nous parlera
06:21de cette dimension.
06:22On écoute Laetitia.
06:23J'ai un ami à moi, c'est tout pareil, il n'arrivait pas à sortir et il s'est juste
06:28assis et il a tenu sa croix dans sa main et juste le feu l'a esquivé.
06:34Le feu l'a juste pas touché, le feu était juste tout autour de lui mais pas sur lui.
06:39Et il a survécu heureusement.
06:42Il a réussi à partir et il a cassé une fenêtre pour pouvoir s'enfuir mais moi
06:47si c'est pour ça que maintenant ce soir je suis là, c'est parce que moi je veux juste
06:53remercier le Seigneur de moi m'avoir sauvée et je demanderai juste aussi de sauver mes
06:58amis qui sont portés disparus parce que c'est horrible parce que moi il me manque, j'ai
07:03pas envie de perdre d'autres gens parce que là j'ai déjà perdu des gens et on en cherche
07:08un corps riche, j'ai pas envie parce que j'ai déjà eu tellement peur, peur pour
07:13moi, peur pour mes copines, peur pour tout le monde à l'intérieur.
07:17J'ai des amis à l'hôpital, j'ai des amis partout.
07:22Peu importe qu'on soit croyant ou pas, qu'on adhère à ce que vient dire cette jeune
07:25fille ou pas, ce qu'on voit en tout cas c'est l'importance de trouver un soutien
07:28quel qu'il soit, que ce soit des psychologues, que ce soit une famille, que ce soit d'autres
07:31témoins, que ce soit la foi, on voit à quel point tous les témoins qu'on interroge ont
07:35vraiment besoin de se raccrocher à quelque chose.
07:37Là elle parle de la foi, et on avait un témoin qui nous disait qu'il avait besoin
07:40de parler à des psys très régulièrement, il y a ce besoin en fait de se dire, je sens
07:44un peu que je sombre, j'ai besoin que quelque chose me raccroche un peu à la vie finalement.
07:47Mais ce témoignage est significatif d'un retour de la religion chez les jeunes, parce
07:52qu'effectivement on parle beaucoup du retour à la religion musulmane, mais il y a
07:56beaucoup de jeunes qui aujourd'hui reviennent à la religion qu'ils appellent chrétiennes,
08:00c'est pas très bien si c'est catholique, enfin souvent catholique ou protestante,
08:05mais enfin chrétienne. Et ça reste minoritaire, mais c'est un phénomène tout à fait symptomatique
08:10de la jeunesse d'aujourd'hui. Et donc je ne sais pas justement si cette jeune fille
08:15justement va aller chercher dans la foi le soutien nécessaire ou bien si c'était préalable,
08:19mais c'est pas tout à fait quelque chose d'anecdotique dans cette jeunesse-là,
08:23dans cette jeunesse qui est pluriforme et où Dieu revient.
08:30– Jean-Michel Salvatore, c'est vrai qu'on voit aussi chez ces rescapés un sentiment de grand vide
08:35et une envie de combler ce vide, des envies de trouver des réponses, comme on le disait,
08:38pour l'instant il y a encore beaucoup d'incertitudes. Elle dit elle-même qu'elle attend des nouvelles
08:42de ses proches, on ne sait pas véritablement ce qui s'est passé avec certitude, on n'a pas le déroulé
08:46vraiment des faits et des vraies raisons de cet incendie. Et donc ce vide en fait,
08:51on cherche à le combler. Ça peut être la foi, ça peut être évidemment d'autres raisons aussi,
08:54d'autres choses. – Oui, mais moi je pense qu'ils ont envie d'être ensemble en fait.
08:57Parce qu'on voit bien que Grand-Montana, c'est une petite station où il y a énormément de gens
09:02qui viennent là depuis longtemps, tout le monde se connaît. Donc tous ces jeunes
09:08s'étaient regroupés dans ce bar pour fêter le passage à l'année 2026.
09:15Et donc ils ont tous des copains qui ont disparu, tous des copains qui sont blessés,
09:20tous des copains qui sont morts. Et je pense qu'ils ont besoin de se retrouver tous ensemble
09:26pour se dire, nous on est vivants, et de se soutenir les uns les autres,
09:30de se consoler les uns les autres, et peut-être d'essayer de trouver une explication à tout ça.
09:35Peut-être dans la foi, peut-être d'avoir des réponses aux questions qui ne se sont peut-être
09:39pas jusqu'à présent posées, parce qu'ils étaient dans la souciance, ils étaient dans la jeunesse, etc.
09:43Mais moi je pense que le fait d'être ensemble, c'est quelque chose de très important.
09:47D'ailleurs, dans l'évangile, on dit souvent, réconfortez-vous les uns les autres.
09:51Bon, c'est un peu ça.
09:53Et justement, nous sommes en ligne avec l'abbé Mathieu Raffray.
09:55Bonsoir et merci d'être l'invité de Punchline.
09:58On vient d'entendre ce témoignage de cette jeune femme qui se raccroche à la foi.
10:03Et on a entendu aussi notre correspondant sur place, notre envoyé spécial, Valentin Rouillon,
10:07expliquer qu'il y avait beaucoup de monde dans ces messes.
10:09J'imagine que, vous, ça ne vous étonne pas forcément que des gens dans la détresse aillent chercher
10:14dans la foi un réconfort, parfois sans doute aussi pour des personnes qui ne sont pas très pratiquantes
10:19ou pas très croyantes.
10:20Mais ça peut rester un refuge pour certains.
10:21Oui, bien sûr, quand on est confronté au mystère de la mort, de la souffrance,
10:30lorsqu'on est confronté au drame de la vie, c'est le moment où on se tourne vers Dieu en disant
10:35« Mon Dieu, sauvez-moi, donnez-moi un sens à cette souffrance, donnez un sens à ces drames que je suis en train de vivre ».
10:44Donc, effectivement, c'est tout à fait naturel de se tourner vers Dieu.
10:48Et c'est là où Dieu, finalement, est parfois l'unique réponse face au mystère de la mort
10:52et surtout des morts tragiques.
10:55S'il n'y avait pas Dieu pour donner une réponse, ce serait terrible.
10:58– Est-ce que c'est aussi un moyen de ce que vous connaissez ?
11:02J'imagine que des personnes se sont tournées vers la foi sur des drames personnels, quels qu'ils soient.
11:06Est-ce que c'est aussi un moyen de combler un certain vide ?
11:08Comme vous le disiez, parfois, quand on n'a pas de réponse, se réfugier dans la foi,
11:12c'est un moyen de se répondre d'une quelconque manière et de trouver un réconfort
11:16qu'on ne trouve peut-être plus ailleurs dans des moments de grande souffrance et de grande solitude.
11:21– Oui, tout à fait.
11:24On peut même dire théologiquement que finalement,
11:27si le mal est permis par Dieu, c'est pour permettre à ce que certains se tournent vers lui.
11:35Dans le sens où, parfois, on a l'impression que tout va bien dans notre vie,
11:39qu'on est maître de tout, qu'on est heureux, on est jeune, on est en forme,
11:43comme toutes ces malheureuses victimes.
11:46Et puis, du jour au lendemain, tout peut changer.
11:48Ça nous rappelle que nous, finalement, nous sommes peu de choses par rapport à la vie,
11:52par rapport à la mort, et qu'on a besoin de Dieu.
11:54Qu'on a besoin de Dieu, nous sommes tous dans notre vie
11:56et à un moment ou l'autre confrontés à des épreuves.
12:02Évidemment, il y a certaines épreuves qui sont plus dramatiques et plus incompréhensibles que d'autres.
12:06Mais c'est pour ça, finalement, que l'homme se tourne vers Dieu
12:10et on se rend compte que tout homme, même un jeune en pleine force de l'âge,
12:16peut, du jour au lendemain, avoir besoin de Dieu
12:18parce que le monde n'est pas simplement, ne se réduit pas à notre vie et on ne maîtrise pas tout.
12:24On ne maîtrise pas tout.
12:25Et justement, on parlait avec Litsia Guinan à l'instant aussi de ce retour vers la foi des jeunes.
12:30Et quand on a entendu, justement, Valentin Rouillon qui était devant cette église,
12:34lui-même l'a mentionné.
12:35Il y avait beaucoup de jeunes présents dans cette église,
12:38de manière peut-être un peu plus large, ma question.
12:41Mais on voit que dans un monde où les repères semblent un petit peu chamboulés,
12:44eh bien, il y a un retour aussi d'une jeune génération vers les églises, une fois de plus,
12:48parce qu'en perte de repères, on se raccroche peut-être parfois à la foi,
12:52ce qui n'était peut-être pas le cas pour les générations précédentes.
12:57Disons que ce retour vers Dieu est sans doute plus visible dans la génération,
13:00dans les jeunes générations, dans le sens où, effectivement,
13:05les promesses du monde moderne, avec le progrès, avec le confort,
13:11montrent aussi leurs limites.
13:14Les générations précédentes ont sûrement vécu un peu dans l'illusion
13:17que ce monde pouvait combler toutes nos attentes,
13:21alors qu'aujourd'hui, on se rend compte,
13:26et ceux qui sont confrontés à la mort se rendent compte, évidemment, de façon brutale,
13:30qu'on a toujours besoin de Dieu,
13:32on a besoin de trouver une explication,
13:37non seulement une explication au mal et à la souffrance,
13:40mais on a besoin de trouver la compassion.
13:42Et le fond du christianisme, c'est ça,
13:44c'est Dieu qui vient souffrir avec nous
13:46pour que notre souffrance personnelle,
13:49et la souffrance de ceux qui sont dans des situations dramatiques,
13:53que ce soit physiques ou morales ou psychologiques,
13:56eh bien, Dieu vient les accompagner.
13:57C'est ça le mystère, on a fêté Noël il y a quelques jours,
14:00Dieu qui se fait petit enfant et qui va même jusqu'à souffrir et mourir,
14:03pour que personne, aucun être humain ne puisse dire à Dieu
14:06« tu ne sais pas quelle est ma souffrance ».
14:08Et c'est ça, finalement, le cœur du christianisme,
14:11c'est que Dieu se fait l'un d'entre nous
14:12pour venir souffrir et pleurer avec nous,
14:15et nous consoler dans ces moments dramatiques.
14:18Véronique Jacquet, qui est en plateau avec moi,
14:19voulez-vous vous poser une question, Véronique, je vous en prie ?
14:22Oui, qu'est-ce que vous diriez, vous, justement,
14:25à cette jeunesse qui se rassemble dans ces églises ?
14:29Quelle homélie vous leur feriez ?
14:32Parce que c'est un contexte tellement difficile,
14:35cette jeunesse qui a perdu ses amis,
14:38cette jeunesse qui est marquée,
14:41ces jeunes qu'on n'a pas encore retrouvés,
14:42ces parents qui ne s'en remettraient pas.
14:44Quel message fort vous feriez passer ?
14:48Parce qu'il n'y a pas que la dimension de consolation,
14:50il y a la dimension de foi, aussi.
14:52Oui, voilà, c'est ce que j'avais dit.
14:54En fait, vous savez, dans ce genre de situation,
14:57moi, ça m'est arrivé, par exemple,
14:59c'est les obsèques d'un petit enfant
15:00devant les parents qui viennent de perdre leur enfant.
15:02Enfin, il y a des situations devant lesquelles
15:04il ne s'agit pas d'argumenter.
15:07Et finalement, dire quelque chose, donner des raisons,
15:10serait peut-être encore plus cruel qu'autre chose.
15:13Et donc, dans cette situation, il y a deux attitudes.
15:16Il y a la compassion,
15:18c'est-à-dire savoir souffrir avec ceux qui restent,
15:21et savoir partager la souffrance
15:22pour qu'elle soit moins dure à porter,
15:24moins lourde à porter.
15:25Et deuxièmement, la foi et l'espérance chrétienne.
15:28C'est-à-dire que, comme chrétiens,
15:30on sait que nous ne sommes pas faits pour cette vie,
15:33mais nous sommes faits pour une vie de bonheur
15:34et de joie pour l'éternité.
15:37Et donc, notre prière peut effectivement faire
15:41que ces jeunes qui sont morts comme ça,
15:43brutalement, dans les circonstances tragiques,
15:46ils vivent aujourd'hui dans une éternité de bonheur.
15:50Et que la mort n'est pas la fin de toute chose.
15:53Ça, c'est la foi qui nous l'enseigne.
15:54La mort n'est pas la fin de toute chose,
15:56mais c'est le passage à une vie meilleure
15:58dans laquelle il n'y a aucune souffrance,
15:59aucune douleur, aucune limite,
16:00puisque nous n'avons pas ce corps de chair
16:03qui nous fragilise.
16:06Et donc, c'est la foi et la prière, du coup,
16:09qui, seule, peut donner une espérance
16:11qui va au-delà de la mort,
16:13au-delà de la souffrance,
16:14et qui nous fait voir les choses
16:15sous un regard d'éternité.
16:18Et donc, voilà, c'est en ça que la foi,
16:20effectivement, est une solution,
16:22une réponse à toutes ces souffrances humaines.
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