Réforme des retraites : «Une retraite à 60 ans, ce n'est pas possible», estime Philippe Vigier

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00:00Europe 1 Matin, 6h-9h, Jacques Serret.

00:04Et il sera à 8h15 dans 2 minutes sur Europe 1.

00:08Jacques Serret, l'invité de la grande interview,

00:11et ce matin Philippe Vigier, député Modem d'Or et Loire,

00:15député de la 4ème circonscription d'Or et Loire,

00:18ancien ministre délégué chargé de l'Outre-mer,

00:20et candidat à la mairie de Châteaudun.

00:22Bonjour Philippe Vigier.

00:24Bonjour.

00:25Nous sommes au bord de la falaise,

00:27c'est ce que déclarait François Bayrou.

00:30En août dernier, lorsqu'il était encore Premier ministre,

00:33j'aimerais savoir, M. Vigier,

00:344 mois après cette déclaration de François Bayrou,

00:37dont vous êtes proche,

00:38diriez-vous que nous sommes toujours au bord du précipice

00:41ou bien avons-nous définitivement chuté ?

00:44Nous sommes toujours auprès du précipice,

00:47mais quand même avec un premier élément

00:48que chacun a pu constater,

00:50c'est qu'on a voté un projet de loi de financement

00:52de la Sécurité sociale.

00:53D'ailleurs, les sièges du Conseil constitutionnel

00:55en ont validé 98%.

00:58Donc, en fait, on a réussi à bâtir un budget de la Sécu

01:00qui a été, vous le savez,

01:02passé avec 14 voies d'avance

01:03dans le cadre d'un compromis

01:05pour trouver des solutions les plus justes,

01:08les plus équitables.

01:09Maintenant, nous sommes au bord de la falaise

01:11parce qu'il faut trouver un projet de loi de finance.

01:13On a voté une loi spéciale juste avant Noël

01:15qui permet quoi ?

01:16Elle permet deux choses en particulier.

01:17de lever l'impôt

01:18et elle permet naturellement

01:20de faire fonctionner le pays

01:21pour les collectivités,

01:22pour l'État,

01:22puis il y a des fonctionnaires.

01:24Mais en revanche,

01:25on est sur le budget 2025

01:27qu'on recondit par tranche.

01:28Donc, on ne peut pas continuer comme cela.

01:29C'est-à-dire qu'il ne va pas y avoir

01:31de nouvelles politiques,

01:32de nouvelles impulsions,

01:33alors que la dette est toujours là,

01:35alors qu'on doit faire face

01:36à des échéances considérables.

01:38Mais justement, M. Vigier,

01:39vous parliez de ce budget

01:41de la Sécurité sociale.

01:42François Bayrou,

01:43lorsqu'il était à Matignon,

01:45on défendait tout de même

01:46des mesures d'économie

01:48beaucoup plus importantes

01:50que ce qui a été présenté

01:53dans ce texte de Sébastien Lecornu.

01:55Il y a eu beaucoup de concessions

01:56accordées au Parti socialiste.

01:58Pourquoi vous, député Modem,

02:00vous avez décidé

02:01de soutenir cette démarche ?

02:03Non, non, peut-être d'abord.

02:03Il n'y a pas eu que des compromis

02:07faits avec les socialistes.

02:08Il n'a pas eu de faire un compromis

02:09avec tout le monde.

02:09Ceux qui disent

02:10qu'on a fait des compromis

02:12avec les socialistes,

02:13ce n'est pas la vérité.

02:14Écoutez, j'étais...

02:14Beaucoup de compromis

02:15et des dépenses supplémentaires.

02:19Attendez, non.

02:20D'abord, un,

02:21par rapport à la maquette de départ,

02:22c'est très simple.

02:23Malheureusement,

02:24c'est encore 20 milliards d'euros

02:25de déficit pour la Sécurité sociale.

02:27Il y a un certain nombre de pistes

02:28qui ont été proposées.

02:28Il y a quelques économies

02:29qui sont faites.

02:30Mais bien sûr,

02:31ça n'est pas complètement satisfaisant.

02:32Mais il vaut mieux.

02:33Un budget comme celui

02:34que nous avons voté

02:35ne peut pas de budget du tout.

02:36Quand il n'y a pas de budget,

02:37c'est l'instabilité.

02:38Vous le disiez

02:38dans la présentation des titres.

02:40Il n'y a pas pire

02:40que l'instabilité

02:41au moment où

02:42on a quelques signaux positifs.

02:44Parmi ces signaux,

02:45c'est que les entreprises

02:46ne font pas de résilience,

02:47que vous disiez également,

02:49et on a une croissance

02:50qui est assez soutenue.

02:51Là, maintenant,

02:51il faut trouver un budget.

02:53Dans les circonstances

02:54qu'on connaît

02:54de 3 400 milliards d'euros

02:56de dettes,

02:56où on emprunte

02:57avec la France

02:58un niveau qui est supérieur

03:00à l'Italie

03:00et qui se rapproche

03:01malheureusement

03:02d'autres pays

03:02qui sont encore plus endettés

03:03que nous.

03:04Mais il a fallu le faire

03:06et accordez-moi

03:07qu'on l'a fait

03:08sans brutaliser

03:09pas de 49.3,

03:10c'était la volonté

03:11du premier vice.

03:12Nous sommes arrivés

03:13pour le budget.

03:14Non,

03:15pour le projet

03:15de financement

03:16d'afficulaté sociale,

03:17c'était V149.3

03:18de nos emprunts.

03:18Pour le budget,

03:19c'est une autre histoire.

03:20Pour le budget,

03:21ça va être très compliqué.

03:21Moi, je vous dis

03:22dans le fond de ma pensée,

03:23je crois que ça sera

03:23très compliqué

03:24de rassembler

03:25les uns et les autres.

03:26Voilà.

03:27Et donc,

03:27au final du final,

03:28peut-être qu'on n'échitera

03:28pas au 49.3.

03:30En tout cas,

03:30ce sera au terme

03:31d'une longue procédure

03:31budgétaire.

03:32Mais c'est qu'il est

03:33indispensable.

03:34Mais attendez,

03:35M. Vigier,

03:35il y a quelques semaines,

03:36je rappelle les propos

03:37de Sébastien Lecornu

03:38au mois d'octobre,

03:39il y a une majorité absolue

03:40qui refuse la dissolution.

03:43C'est ainsi

03:43que nous a été vendu

03:45le compromis

03:46entre parlementaires.

03:46Là, vous nous dites,

03:47bon, finalement,

03:48il n'y a pas de compromis

03:51possible sur le budget

03:51de l'État.

03:52Non.

03:52Non, je ne vous ai pas

03:53dit ça.

03:54Je ne vous ai pas dit ça.

03:55Je vous ai dit

03:55que ça va être créditif.

03:56Je ne vous ai pas dit

03:56qu'il n'y a pas

03:56de compromis possible.

03:57Les mots ont un sens

03:58et c'est de les porter

03:59avec précision.

04:01Je reviens deux secondes

04:02sur le projet

04:03de loi de financement

04:03de la sécurité sociale.

04:04Beaucoup disaient

04:04qu'on n'arriverait pas.

04:05Nous y sommes arrivés.

04:07Il peut y avoir

04:07des insatisfactions,

04:08j'en ai également.

04:09Il y a eu quelques satisfactions

04:10aussi dedans.

04:11Sur le projet

04:12de loi de finance,

04:13nous, nous portons quoi

04:14comme valeur

04:15les centristes,

04:16les démocrates ?

04:18Nous souhaitons

04:19qu'il n'y ait plus

04:19de justice fiscale.

04:21Il y a des moyens

04:22de faire la justice fiscale.

04:23Ce n'est pas fiscaliser plus,

04:24ce qui gagne déjà

04:25beaucoup d'argent.

04:26C'est lutter par exemple

04:27avec efficacité.

04:28Et je trouve

04:29qu'on n'en parle pas assez

04:30dans les médias

04:30de la lutte

04:31contre l'optimisation fiscale.

04:33Ça n'a rien d'illégal.

04:34Des gens qui devraient

04:35payer beaucoup plus d'impôts

04:36et qui payent

04:36des taux d'impôts

04:37très très faibles

04:39par rapport à d'autres

04:40qui, eux,

04:41s'acquittent de cet impôt.

04:43Et bien là,

04:43il y a au moins

04:44une dizaine de milliards d'euros

04:45qu'on peut aller chercher.

04:46Il y a une seconde taxe

04:47sur laquelle on a

04:48beaucoup travaillé.

04:49C'est la fameuse taxe

04:50sur les holdings

04:50qui concerne que les gens

04:52qui ont plus de 5 millions d'euros.

04:53Vous voyez,

04:53on parle de 0, 0,2%.

04:55La grande masse

04:56échappe à tout cela.

04:57C'est un outil

04:58que l'on peut utiliser

04:59pour faire entrer

05:00un peu d'argent

05:01dans les caisses

05:02qu'on en a besoin.

05:02Parce que quand il faut

05:03soutenir nos agriculteurs,

05:05eux, ils ne veulent pas

05:05une des solutions.

05:06Ils veulent qu'on résoute

05:06leurs problèmes

05:07de dermatose nos hulaires,

05:08qu'on les aide

05:09pour l'abattage,

05:10qu'on les aide

05:10pour la vaccination,

05:12qu'on les aide

05:12pour, naturellement,

05:13d'autres dispositifs

05:14de soutien.

05:15Comment allez-vous faire

05:15pour les Outre-mer,

05:20en 2025 ?

05:22Et maintenant,

05:22il faut une déclinaison budgétaire.

05:24Comment allez-vous faire

05:25pour les territoires

05:26si vous ne soutenez pas

05:27les territoires

05:27les plus en difficulté ?

05:28Comment allez-vous faire

05:29pour soutenir le logement

05:30lorsqu'on sait que...

05:32Oui, mais Sébastien Lecornu

05:33s'est engagé

05:34à ne pas utiliser le 49-3.

05:36Vous le poussez

05:37à se dédire aujourd'hui ?

05:39Sébastien Lecornu

05:40a tenu parole

05:41sur le PLFSS

05:42parce qu'on n'a plus trouvé

05:43loin de compromis.

05:44Je pense qu'il nourrit

05:45l'espoir encore

05:46qu'on y arrive sur le PLF.

05:47Moi, je vous dis

05:48que je pense

05:49que ce sera compliqué,

05:49mais ça ne veut pas dire

05:50que ce n'est pas

05:50parce qu'ils se sont dit

05:51qu'on n'ose pas.

05:52Vous savez,

05:52c'est une très belle citation.

05:55On va faire,

05:55on va tout faire

05:56en janvier

05:56et au final,

05:57si on n'arrive pas,

05:58il faudra trouver

06:00une solution de sortie.

06:01Nous n'en sommes pas encore là.

06:02Chaque heure suffit sa peine.

06:04On va travailler

06:04sur ce PLF

06:05et j'espère que les irréconciliables,

06:07on arrivera à les réconcilier.

06:08Philippe Biget,

06:08je rappelle que vous êtes

06:09député Modem de Réloir.

06:11Ce soir,

06:12le chef de l'État,

06:12Emmanuel Macron,

06:13va prononcer ses voeux

06:14aux Français

06:15comme c'est la tradition

06:16chaque 31 décembre.

06:18Ce qui se dessine,

06:19c'est que le chef de l'État

06:20va dire vouloir

06:22une année 2026 utile.

06:25Qu'est-ce que vous entendez

06:27par l'année 2026 utile ?

06:29Est-ce que ça sous-entend

06:29que 2025

06:31fut politiquement,

06:32en termes d'action,

06:33de mesure pour le pays,

06:34une année inutile ?

06:36Non, je pense que

06:37il va laisser le bon

06:39enfin,

06:39il ne sait pas

06:40ce qu'il va dire.

06:40Je le découvrirai comme vous,

06:42sauf si vous avez

06:42le script du discours,

06:43ce qui m'étonnerait.

06:45Mais diriez-vous que 2025

06:46fut une bonne année

06:47pour le pays ?

06:48Non, écoutez,

06:49c'est une idée difficile,

06:50on ne va pas se raconter

06:50l'histoire.

06:51Vous avez vu

06:51la situation internationale ?

06:54Trump avec le Venezuela,

06:56Zelensky qui essaie,

06:57qui était avec

06:57le Premier ministre du Canada

06:58de trouver une solution

06:59à cette quatrième année

07:00de guerre dans laquelle

07:00nous sommes rentrés.

07:01Jamais le monde

07:02n'a été si dangereux.

07:03Ce matin,

07:03on a appris par les dépêches

07:04de l'ASD qu'enfin,

07:06les taux se desserraient

07:07autour de Taïwan.

07:08Je pense qu'il faut bien

07:09comprendre qu'il y a

07:10tellement longtemps

07:11qu'on n'a pas eu

07:12un monde aussi violent,

07:13aussi dangereux,

07:13dans lequel il faut se réarmer

07:14si on peut critiquer

07:16le président Macron

07:16sur telle ou telle chose,

07:17au moins en matière

07:18de défense.

07:19Accordez-moi que

07:20depuis quelques années,

07:21il a su commencer

07:22à donner beaucoup d'argent

07:24aux armées pour la réarmer.

07:25Mais d'un point de vue économique,

07:26il y a des pays

07:27qui s'en sortent un peu mieux.

07:28Je vais vous dire,

07:28monsieur,

07:29j'étais député

07:29entre 2007 et 2012.

07:31Qu'est-ce qu'on a fait

07:31sur le crédit militaire ?

07:32On les a diminués.

07:33Qu'est-ce qu'on a fait

07:33sur François Hollande

07:34entre 2012 et 2017 ?

07:35On les a diminués

07:36très largement encore.

07:38Donc, voilà,

07:39c'est une chose

07:39qui me semble-t-il importante

07:40pour que la France

07:41soit capable,

07:43malheureusement,

07:44d'avoir une capacité

07:46de dissuasion

07:46en matière de défense.

07:48Et la dissuasion,

07:49ça veut dire plus de moyens.

07:50D'ailleurs,

07:50le Premier ministre

07:51a donné,

07:52juste avant Noël,

07:53un certain nombre

07:53d'éléments financiers là-dessus

07:54pour qu'on ait

07:55cette capacité militaire.

07:56Deuxième chose,

07:57il est inutile,

07:58oui,

08:00que nous le faisons

08:01à l'heure actuelle.

08:02Oui,

08:02il le faut absolument.

08:03La troisième chose,

08:04c'est qu'on soit capable

08:05de se doter d'un budget.

08:06Vous savez,

08:06moi,

08:06j'ai fait beaucoup de terrain

08:07ces derniers jours.

08:08Les gens ne me parlent pas

08:09de dissolution,

08:10ils disent débrouillez-vous,

08:11trouvez-nous un budget,

08:12entendez-vous à minima.

08:13Le grand rendez-vous,

08:15le grand rendez-vous,

08:15ce n'est pas en 26

08:16pour les présidentielles,

08:17c'est en 27.

08:18Donc, une année utile,

08:19c'est que peut-être

08:20les parlementaires

08:21essayent de trouver

08:22des voies de passage.

08:23En tout cas,

08:23moi,

08:24c'est mon état d'esprit,

08:25c'est celui des démocrates.

08:26Nous avons porté cela

08:27à l'Assemblée

08:28pendant tout l'automne

08:30et le début de l'hiver

08:32et nous continuerons

08:32de le faire

08:33en début de l'année 2026.

08:34Mais pour conclure,

08:35en un mot,

08:36Philippe Vigier,

08:36justement,

08:37vous parlez de 2027,

08:38ce sera qui,

08:39le leader du Modem

08:40ou quel sera le candidat

08:42soutenu par votre famille politique

08:43lors de la prochaine présidentielle ?

08:46Vous avez une petite idée ?

08:47Non, d'abord,

08:50vous voyez,

08:50moi,

08:50je n'ai pas la tête présidentielle.

08:53François Bayrou,

08:54compte-t-il jouer un rôle ?

08:55Non, mais François Bayrou

08:57a été pris de l'hiver,

08:58c'est un personnage important

08:59de la politique française

09:00depuis tant d'années.

09:02Chacun voit ce qui se passe.

09:04Il faudra l'émergence

09:05d'un candidat

09:05ou d'une candidat

09:06du bloc central

09:07sur lequel on se retrouve.

09:08Pas simplement un visage,

09:10une incarnation,

09:11un chemin.

09:12Et puis,

09:12je pense que la France de 27,

09:14elle méritera,

09:14vous verrez que ce sera

09:15une grandeur de vérité

09:17parce que ce qui nous explique

09:19la retraite,

09:20il faut la mettre à son temps

09:20pour tout le monde,

09:21c'est formidable.

09:22C'est bien que c'est

09:23les contes de Noël.

09:23On raconte tout à tout le monde,

09:24on met des petits souliers

09:25au pied des sapins

09:26et on attend

09:27tous les cadeaux,

09:28ça n'est pas possible.

09:29Ce pays a des atouts formidables,

09:30une capacité d'innovation

09:31extraordinaire.

09:33Malheureusement,

09:33il est englué

09:34dans des distanciennements chroniques

09:36avec une technostructure

09:37qui nous décourage au quotidien

09:39et notamment

09:40dans les collectivités.

09:412027,

09:42il y aura un visage

09:43qui émergera,

09:44ne vous inquiétez pas.

09:44Je pense qu'après l'automne

09:462026,

09:47ce sera le moment

09:49justement de tracer

09:50cette voie,

09:51de donner ce chemin

09:53et de donner une impulsion.

09:54Merci beaucoup.

09:55Merci Philippe Vigier,

09:56député Modem de Reloir.

09:57Merci d'avoir accepté

09:58notre invitation ce matin.

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