Quais impactos do suposto ataque da Ucrânia à casa de Putin? Especialista responde

Jovem Pan News

Em entrevista ao programa Jornal da Manhã desta terça-feira (30), o analista de assuntos internacionais Uriã Fancelli repercutiu o suposto ataque da Ucrânia à casa do presidente da Rússia, Vladimir Putin. O novo capítulo da guerra no Leste Europeu pode atrapalhar as negociações entre Moscou e Kiev.  Assista ao Jornal da Manhã na íntegra: https://youtube.com/live/tKUinsefnOU?feature=share  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalDaManhã

Transcript

00:00Bem, vamos agora pro cenário

00:01internacional, né? Pois nós

00:04tivemos aí o suposto ataque

00:05ucraniano à casa de Vladimir

00:08Putin, que movimentou todo o

00:10cenário geopolítico. Pra

00:12entendermos, inclusive, melhor

00:13esse assunto, nós vamos conversar

00:15agora, aqui no Jornal da Manhã,

00:16com analista de assuntos

00:18internacionais, Uriam Fanceli.

00:21Uriam, seja bem-vindo, muito bom

00:22dia. É crível, de fato, que

00:24nesse momento onde há uma

00:26discussão desse acordo, claro

00:28que será extremamente prejudicial

00:30pra Ucrânia, vai perder seu

00:31território, mas um ataque desses,

00:33Uriam, seja bem-vindo. Bom dia,

00:36bom dia a todos. Não, não é

00:38crível, até mesmo porque quando

00:40a gente olha pro histórico do que

00:42que tem sido essas negociações

00:44entre Rússia e Ucrânia, Rússia,

00:47Estados Unidos, o que que fica

00:49bastante claro é que em todos os

00:51momentos nos quais a Ucrânia, ela

00:55deu algum tipo de sinal verde pra

00:57dar continuidade a uma

00:59negociação, a Rússia vinha, e isso

01:01principalmente a partir de 20 de

01:03janeiro, quando o Donald Trump

01:04ele assume a presidência, a Rússia

01:06vem e ela, ou ela joga a culpa de

01:10volta pra Ucrânia, ou ela inventa

01:13alguma coisa, mas o que fica

01:14evidente é sempre uma tentativa de

01:18tentar sabotar negociações, porque

01:21de fato a Rússia, ela não quer parar

01:23essa guerra agora, ela não quer que

01:25essa guerra acabe, pelo contrário, ela

01:27tem hoje o seu estado montado de uma

01:30maneira completamente militarizada,

01:32então ela precisa inclusive da

01:34continuidade da guerra pra que não

01:36haja um colapso.

01:38Uriel, você acredita que, já que ela

01:41tem, né, não quer parar essa guerra,

01:43você acredita que o presidente Donald

01:45Trump vai conseguir um protagonismo aí,

01:47porque a gente viu exatamente isso,

01:49esse discurso que pode, né, não foi

01:52confirmado, que pode ser só um discurso

01:53político ali dentro, né, desse acordo

01:55de paz, Kiev sendo atacada, enquanto

01:58Zelensky tentava esse acordo nos

02:00Estados Unidos, conversando com o

02:02presidente Donald Trump, como é que

02:03você avalia a intervenção do

02:05presidente americano nesse confronto?

02:09Patrícia, é uma intervenção na qual ele

02:11tenta, obviamente, se promover em

02:13cima disso, ele que diz que resolveu

02:16oito guerras em questão de dez meses

02:19de governo, não é o caso, tá, até

02:21conseguiu algumas conquistas em

02:23conflitos menores, mas a questão da

02:25Rússia e da Ucrânia, ela é muito

02:26mais complexa, porque a gente tá

02:28falando de um lado de uma potência

02:30nuclear, que é o caso da Rússia, e do

02:32outro lado da Ucrânia, que apesar de

02:35não ser uma potência nuclear, hoje

02:36tem um exército extremamente

02:38importante, extremamente habilidoso e

02:41que pode ser considerado quase que a

02:43linha de frente pra uma guerra

02:46híbrida que já acontece contra a

02:48Europa. A gente observa ao longo dos

02:52últimos meses operações russas que

02:54têm acontecido em solo europeu, seja

02:56sabotagem na Polônia, houve até

02:58mesmo um incêndio que aconteceu em um

03:01prédio de um shopping de 1.400

03:04lojas, descarrilhamento de trem,

03:07incursões que acontecem também na

03:10Estônia, na Romênia, na Hungria, a

03:15própria sabotagem do avião da Úrsula

03:18von der Leyen, presidente da Comissão

03:20Europeia, que teve o seu sinal de GPS

03:22confundido. O problema é que a

03:26abordagem que o Donald Trump tem em

03:28relação ao Vladimir Putin, eu entendo a

03:30busca desse protagonismo que você

03:32mencionou, não é uma abordagem que

03:34funciona. O Trump acha que o Putin é

03:36amigo dele. Quem falou isso não sou eu, é

03:39um ex-assessor, um ex-conselheiro de

03:41segurança nacional dos Estados Unidos, que é o

03:43John Bolton, que escreveu um livro dizendo

03:45que o Trump, ele acredita de fato

03:47nisso. Tanto é que a gente pode voltar

03:51para as falas do Trump ontem, quando, ou

03:56dois dias atrás, quando ele se encontra

03:58com o Zelensky e ele repete algumas

04:01narrativas, ele repete algumas falas

04:04que são falas completamente absurdas, de

04:07que, por exemplo, a Rússia gostaria que a

04:09Ucrânia prospere, ou de que a Rússia quer

04:12ver o sucesso da Ucrânia. Em determinado

04:14momento, o Zelensky, ele até deu uma

04:16risada, enquanto o Trump falava isso. Se a

04:19Rússia quisesse que a Ucrânia

04:21prosperasse, ela não atacaria a Ucrânia.

04:23Pelo contrário, ela retiraria todas

04:26aquelas suas tropas da linha de frente e

04:28pararia de fazer aqueles ataques aéreos

04:29que são constantes contra a Ucrânia.

04:32Então, não vejo que o Trump, ele está

04:34tendo a abordagem necessária para acabar

04:37essa guerra. Uri, agora a pergunta do

04:40Fábio Piperno. Professor, bom dia. Essa

04:43guerra tem até alguns componentes, além

04:45de trágicos, também irônicos, né? Enfim, a

04:49região da Crimeia, mais especificamente

04:51Yalta, em 1945, foi o local onde foram

04:56redesenhadas as esferas de influência das

05:00grandes potências, tá? E, curiosamente, em

05:032014, há invasão russa a essa região e, a

05:06partir disso, foi praticamente iniciado um

05:11conflito que tomou, né, outra dimensão em

05:152022. Mas aí, professor, a gente chega a um

05:18ano de 2025 em que a economia da Rússia

05:23cresce, cresce bastante. A Rússia,

05:25inclusive, tá muito prestes a desbancar o

05:28Brasil como a décima economia mundial,

05:31segundo o FMI. O senhor não acha que

05:34realmente, no caso do Ocidente e, mais

05:39especificamente, os Estados Unidos, não

05:42tá na hora de combinar melhor com os

05:44russos qual vai ser o pós-guerra? Porque eu

05:47não vejo nenhuma solução militar que não

05:50seja um acordo com a Rússia prevendo a

05:55entrega de territórios ucranianos pra

05:57pra Putin, né? Fábio, bom dia. Na

06:02verdade, não legalmente falando,

06:05juridicamente falando, a Ucrânia, ela não

06:07pode simplesmente entregar território.

06:09Está previsto na Constituição

06:11ucraniana pra que isso acontecesse.

06:13Qualquer mudança de território, ela

06:15precisa ser aprovada por um referendo

06:18nacional e, enquanto o país estiver em

06:21estado de guerra, não existe segurança pra

06:24que seja feito um referendo. Mesmo se

06:26acontecesse um referendo, cerca apenas de

06:2920% da população votaria a favor disso,

06:32tá? Então, uma possibilidade que acaba

06:34sendo levantada, muitas vezes, pelos

06:36ucranianos, eu tava lá algumas semanas

06:39atrás, ouvia isso bastante deles, seria de

06:42deixar tudo como está, entre aspas, então

06:46eles congelariam o conflito e daí, daqui

06:49algumas décadas, poderiam voltar a falar

06:52sobre tudo isso. Eu entendo, sim, que a

06:56Rússia, ela aparentemente, ela tá

06:59conseguindo contornar aquelas sanções

07:01ocidentais, mas isso se deve

07:04principalmente por conta da militarização

07:08da economia russa. Até esse momento,

07:13agora, eles estão conseguindo ter alguns

07:16números que são, sim, números positivos,

07:18que são números que são, inclusive,

07:19bastante explorados pelo Kremlin na

07:24Rússia, mas eu acredito que essa

07:26percepção de que a Rússia, ela tá

07:29vencendo a guerra, não acho que seja uma

07:32percepção correta e por alguns pontos

07:35diferentes. O primeiro deles seria que a

07:39Rússia, o que que ela tentou fazer há

07:40quatro anos atrás? Ela tentou derrubar o

07:44governo ucraniano, instalar um outro tipo

07:46de regime pra tentar controlar a Ucrânia. E

07:49hoje, a gente vê que quase quatro anos

07:50depois, ela controla apenas, justamente

07:53esse número que você falou, um quinto do

07:56território ucraniano. O segundo ponto,

07:59Fábio, é que essa guerra, ela tá também

08:03destruindo o próprio poder militar russo.

08:06Isso porque aquelas tropas de elite, elas

08:10acabaram sendo bastante sacrificadas. Os

08:13tanques, até usei esse termo recentemente,

08:16eles se tornaram praticamente caixões

08:19ambulantes. As perdas humanas, elas foram

08:22gigantescas. A gente tá falando de algo que

08:24agora é em torno de um milhão, duzentas

08:26mil perdas pra Rússia, entre mortos e

08:30também entre pessoas feridas que não

08:33conseguem mais, que não conseguem lutar

08:36nesse momento. Então, a Rússia, eu não

08:38acredito que ela seja nem de perto, tão

08:41resiliente quanto o Putin tenta vender,

08:44embora ele continue proclamando vitória

08:47como se a narrativa fosse capaz de

08:50substituir a realidade. Eu entendo que no

08:54discurso oficial, o país, ele estaria

08:57avançando em todas as frentes, que ele

08:59estaria superando qualquer dificuldade

09:01econômica, né? Porque existe, entre

09:04aspas, aí um patriotismo que é muito

09:07forte, só que na prática é um avanço

09:09militar que ele é lento, ele é muito caro

09:11em vidas e eu acredito que eles estão

09:16muito longe de entregar aquilo que foi

09:20prometido. No campo econômico, o sistema

09:22ele não colapsou, mas ele tá começando

09:25a ranger, as receitas de petróleo, de gás,

09:28elas caíram, o déficit ele cresce, o

09:32Estado tá gastando metade do orçamento

09:35com a guerra, com segurança. Então, a

09:38situação, ela não é tão maravilhosa

09:42quanto o Vladimir Putin, ele tenta vender.

09:46Uriã, a gente tem uma pergunta da

09:48nossa comentarista, a Deise Siocari. Deise?

09:51Oi, Uriã, prazer falar contigo de novo.

09:54Eu queria saber, até pegando esse gancho

09:57do que você falou aqui, dessa perda

09:59momentânea de força da Rússia.

10:01Essa alegação do atentado a uma

10:04residência oficial, eu queria saber, na

10:06sua opinião, até que ponto ela pode

10:09mexer com o apoio internacional a esse

10:12conflito? Então, em que parte do

10:15tabuleiro, especificamente, esse atentado

10:17ele pode mexer? E se isso também não

10:20serviria de uma narrativa pro governo

10:23russo pra endurecer o seu posicionamento

10:26diplomaticamente, já que, como você mesmo

10:28falou, ele tem perdido uma certa força.

10:31Então, isso não seria também uma

10:32motivação pra um endurecimento

10:34diplomático?

10:37Eu acredito que sim, Deise. Bom,

10:39primeiramente, bom dia, é um prazer

10:40estar aqui com você novamente.

10:43Em relação aos países ocidentais,

10:46digo, principalmente países europeus,

10:48eles já conhecem o Vladimir Putin.

10:50Putin tá muito próximo deles, então

10:52eles entendem o modus operandi, né?

10:55Eles sabem que o Putin vai fazer esse

10:57tipo de coisa, porque ele, de fato, ele

10:59não quer negociar, inclusive, como eu

11:02mencionei, são países que estão sendo

11:03vítimas das ações, das incursões russas

11:07em território europeu. Então, acredito

11:10que em relação a eles, não vai haver

11:13nenhum tipo de mudança por conta

11:14dessas alegações. Acontece que o outro

11:18ator importante nessa história toda

11:22são os Estados Unidos. E o Donald Trump,

11:25ele já deixou evidente que ele consegue

11:28muito facilmente ser manipulado pelo

11:31Vladimir Putin. O Putin que tem mais de

11:34duas décadas de experiência como agente

11:37da KGB, é o mestre da manipulação.

11:40Então, o Trump, ele pega e replica

11:44esse discurso, como fez ontem,

11:46dizendo ali abertamente que ele tinha

11:49ouvido em uma ligação do Vladimir Putin

11:51o que tinha acontecido, essa tentativa

11:53de ataque, e que ele teria ficado

11:55chocado com isso. Como que o presidente

11:57dos Estados Unidos, né? Que é hoje,

12:01talvez, o maior rival geopolítico,

12:04que tem como maior rival geopolítico

12:06a Rússia ao lado da China, ele,

12:09logo de cara, ele confia em algo que é

12:12dito pelo presidente russo sem exigir

12:16nenhum tipo de prova. E já existia

12:19também outros casos de outros momentos

12:22nos quais o Trump, ele também, ele

12:26acabou acreditando naquilo que era

12:28dito pela Rússia, em detrimento do que

12:31era dito, inclusive, pela própria

12:33inteligência. Cito aí o caso de 2018,

12:37quando o Trump e o Putin estavam em

12:39uma cúpula que estava sendo realizada

12:41em Helsinki, na Finlândia, e em

12:43determinado momento o jornalista

12:44pergunta sobre a interferência russa

12:47nas eleições norte-americanas, e o

12:49Trump ao lado do Putin fala, não, não

12:51acredito que isso aconteceu, eu acredito

12:53nele. Ou seja, ele preferiu acreditar no

12:55Putin, um ditador procurado pelo TPI,

12:58Tribunal Penal Internacional, por conta

13:00da deportação de cerca de 20, 30 mil

13:03crianças ucranianas, do que na própria

13:06inteligência do seu país. Então, o Putin

13:10tem um poder sobre o Donald Trump, que é

13:13um poder quase que beira a

13:15irracionalidade. Muito bem, nós

13:18recebemos aqui o analista de assuntos

13:20internacionais, Urien Fanceli. Urien, muito

13:23obrigado pela sua participação, até a

13:25próxima. Obrigado, um prazer estar aqui,

13:27até a próxima. Até mais.

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