- hace 10 meses
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00:00Está con nosotros Kelly Olmos, Kelly, gracias por venir.
00:03¿Cómo se explica la paciencia con estos datos?
00:07La paciencia que parece tener la gente con el gobierno,
00:09que acaba de acompañar al gobierno hace un ratito nada más en las elecciones de octubre,
00:13lo apoyó, el gobierno ganó bien las elecciones,
00:17sin embargo la gente dice, gasto menos, la plata no me alcanza.
00:21¿Cómo imaginas que coincide eso entre el ajuste permanente y el apoyo al gobierno?
00:26Mira, primero hay que entender que esta era una elección de medio término,
00:32no se jugaba la posibilidad de un cambio de gestión,
00:36de manera que yo creo que la gente evaluó entre darle una nueva oportunidad al gobierno
00:45o profundizar una crisis donde si está mal podía quedar peor.
00:53Entonces creo que esos fueron los términos.
00:57De todos modos yo creo que el gobierno sobreactúa el resultado,
01:02que 40% que es lo que obtuvo teniendo en cuenta todo lo que hizo para eso,
01:08porque en el proceso electoral reendeudó a la Argentina con el Fondo Monetario
01:13en 20.000 millones, de los cuales se desembolsaron 14.000.
01:19Tomó dos repos o ripos con bancos por 3.000.
01:23Hizo intervenir al Tesoro de Estados Unidos de una manera excepcional,
01:29no lo habíamos visto anteriormente, por 2.700 millones de dólares.
01:34Es decir, todo eso fueron 20.000 millones de dólares efectivos de endeudamiento adicional
01:42que vamos a tener que pagar para mantener condiciones de estabilidad
01:46que le permitieran presentarse ordenadamente en la elección.
01:51Más una intervención directa de Trump con una amenaza.
01:56Si no gana mi ley, me retiro de la Argentina y los argentinos se mueren.
02:03Con todo eso sacó 40%, es decir, 5 puntos más que nosotros,
02:11donde se nos habían desgranado algunas provincias.
02:15Así que yo no creo que el gobierno esté en condiciones de sobreactuar su triunfo,
02:21creo que es un triunfo ajustado, que responde a esta falta de alternativa
02:27que tenía la población en una elección intermedia.
02:32¿Y pensás que la reforma laboral, el próximo, el gobierno ya pudo con el presupuesto,
02:36está aprobado a partir de lo que pasó en el Senado el viernes?
02:39Sí, pero no pudo el capítulo 11.
02:42El capítulo 11, no pudo, le quedó un capítulo en el medio, pero igual aprobó...
02:46Políticamente significativo.
02:48Sí, pero igual pudo con el artículo 30 en el Congreso, que es aquel que elimina el piso
02:53para ciencia, tecnología y educación, dando una discrecionalidad absoluta al gobierno.
02:57Sí, esos son objetivos políticos que lamentablemente se habían consensuado mayoritariamente
03:03y ahora hay un proceso regresivo.
03:06Pero en el caso de lo que nosotros pudimos salvar en diputados,
03:11que fue dentro del capítulo 11, el mantenimiento de las leyes
03:17de financiamiento para la discapacidad, financiamiento para las universidades nacionales
03:24y mantener la actualización de las asignaciones familiares
03:29y asignaciones universales por hijo, son políticas efectivas
03:35que fue muy doloroso para el gobierno no haberlas podido derogar.
03:41Ahora, en ese marco, más allá de los matices de la victoria del gobierno,
03:46es una victoria del gobierno...
03:48Sí, sí, lo logró.
03:49A ver, tiene un presupuesto.
03:50Logró aprobar un presupuesto cuyos parámetros ya están fuera de contexto,
03:55pero que le permite ratificar el acuerdo con el Fondo Monetario.
03:59Claro, lo necesitaba más para afuera que para adentro, ¿no?
04:01Sí, exactamente.
04:02Un presupuesto que, entre otras cosas, dice que la inflación del año que viene
04:05va a ser de 10 puntos y poquito.
04:07Nadie se lo cree, pero no importa.
04:09Lo necesitaba para salir a buscar deuda, ¿no?
04:10Más o menos para que entienda la gente...
04:12De hecho, en dos semanas hay un vencimiento de deuda.
04:14El gobierno dice que tiene la plata, en un ratito nos vamos a meter con eso,
04:17dice que ya tiene para pagar.
04:18Ahora, ¿qué?
04:18La discusión que viene es la reforma laboral.
04:22Sí.
04:23Uno ve que el peronismo en diputados no pudo estar todo junto,
04:29en el Senado tampoco, peronismo de Jujuy, peronismo de algunas provincias
04:33que acompañaron a Javier Milley.
04:37¿Pensás que el escenario de discusión de la reforma laboral va a ser distinto
04:40o va a haber peronismos provinciales que van a acompañar otra vez a Javier Milley?
04:44Yo espero que sepan leer lo que dice la ley.
04:48Y te digo por qué.
04:50En dos planos.
04:51Uno, la ley modifica cuestiones fiscales muy significativas.
04:58Apenas ya ha aprobado el presupuesto, te diría con simultáneidad,
05:03el gobierno presentó dentro de esta ley de reforma laboral,
05:08yo no me corro de tu planteo,
05:11artículos donde desgrava en tres puntos y tres puntos y medio
05:16de impuesto a las ganancias sobre las empresas más concentradas del país.
05:22Eso significa una pérdida de ingresos a favor de los sectores pudientes,
05:28no de los sectores más humildes.
05:30Esto es siempre hood robin.
05:33Este gobierno le saca a los pobres para darle a los ricos.
05:36Así que en ese marco le propone reducir tres puntos y tres puntos y medio
05:43a las empresas más concentradas del país del impuesto a las ganancias.
05:47Es una pérdida de ingresos de 3,1 billones,
05:52es decir, millones de millones de pesos,
05:55de los cuales más de 1,7 billones corresponden a las provincias
06:01vía coparticipación federal.
06:03Es decir, que está proponiendo un ajuste adicional.
06:07Lo entendemos, pero para no entrar en el detalle,
06:10porque por ahí el que nos está viendo dice los billones,
06:12que el 3%, que me pierdo un poco,
06:14pero ¿no está atentando directamente todas las políticas
06:19a eliminar la clase media?
06:22Absolutamente.
06:23Atenta contra eso y contra algo,
06:25viste que a veces cuando hablan dicen algo que no tenían previsto.
06:29En el debate, Venegas Lynch dijo,
06:35tenemos que tender a eliminar la coparticipación federal.
06:40¿Se acabó el federalismo?
06:41Se acabó la idea de nación.
06:43Claro, claro.
06:44Es una balcanización.
06:45La idea de comunidad nacional.
06:47Claro.
06:48Y hay un aspecto de la ley que yo le pongo,
06:51digamos, desde el punto de vista fiscal me faltó un dato,
06:54que es que reducen tres puntos el aporte al ANSES
07:00y lo privatizan en fondos comunes de inversión
07:05para el financiamiento de cuando las empresas
07:11se echan sin justa causa.
07:13Claro, ese fondo de seguridad, según ellos...
07:16Muy importante que anuncia un nuevo ajuste
07:19sobre jubilaciones y pensiones.
07:20Perdón, tremendo.
07:21Sería que con la plata de los jubilados
07:23se aseguran esa suerte de fondo.
07:26Las empresas privadas...
07:28Se aseguran ese fondo, según ellos,
07:29de seguridad, que sería como la indemnización.
07:31El Estado paga la indemnización del privado.
07:33El Estado, las empresas privadas ponen a un fondo
07:38donde el ANSES, jubilados y pensionados,
07:41van a pagar las indemnizaciones sin justa causa.
07:45Bueno, eso que tenés, Agus, ahí al lado,
07:48me animé a preguntarnos cómo llegamos a fin de año,
07:52¿no? Bolsillo.
07:53¿Cómo llegan las familias?
07:54No lo digo yo, porque si no puede ser muy tendencioso.
07:58Es la UCA.
07:59El Observatorio Social de la UCA hizo un relevamiento
08:02cómo se llegan a este fin de año.
08:04Las familias llegan ajustadas y endeudadas.
08:06Ya lo veíamos recién, 72% tuvo que achicar.
08:10Y endeudadas también.
08:11Solamente una de cada 10 personas pudo guardar algo
08:15en este año que termina.
08:1747% llega con estrés económico.
08:19¿Qué es estrés económico?
08:20Estrés económico es una manera linda de decir
08:22que estás con la soga al cuello,
08:23que tenés que estirar el salario,
08:26porque al 15 del mes ya se te acabó, se voló.
08:29Y que tiene que empezar a financiar comida
08:33con tarjeta de crédito, que pide,
08:35viste la billetera digital, la billetera virtual,
08:37abrís antes de pagar o poner el QR,
08:40te tira un mensajito que dice,
08:41tenés preaprobado un crédito.
08:43Y a veces uno no lo piensa.
08:45Tenés que poner la cruz.
08:46Si no ponés la crucecita de arriba, le das a aceptar.
08:48Y eso te da un alivio, es cierto.
08:50Llegás a fin de mes, pero es una bola de nieve
08:51que se hace cada vez más difícil.
08:5484% según el Observatorio Social de la UCA,
08:56no puede ahorrar, o sea, casi 8,5% de la población
09:02dice, reconoce que no puede ahorrar ni un peso.
09:04Por lo tanto, pensar en vacaciones,
09:06pensar en un regalito para fin de año es muy difícil.
09:10Expectativas.
09:11Llega el momento del brindis.
09:12¿Qué esperamos para el 2026?
09:14Dice la UCA.
09:154 de cada 10 reconoce que la situación va a empeorar.
09:19O sea, que no hay perspectivas de que esto mejore.
09:22¿Viste que el...
09:22¿Poquito?
09:23Sí.
09:24Todavía 4 de cada 10 dice que va a empeorar.
09:27El resto no se anima a decir.
09:29Ojo, ¿te acordás la idea de la clase?
09:31Por eso preguntaba lo que dijo Kelly Olmos sobre la clase media,
09:34porque hay una situación aspiracional de ascenso social.
09:384 de cada 10 dice que está en peor situación que sus padres.
09:41Es decir, no puede irse de la casa,
09:44no puede tener un descanso, unas vacaciones.
09:47O sea, la movilidad social ascendente no va a pasar.
09:49Murió, murió, pero por eso te digo,
09:50este es el panorama que pinta el Observatorio Social
09:54para el fin de 2025.
09:56Sí, es poquito.
09:58¿Pensaste que iba a ser más difícil?
10:01Es poco.
10:024 de cada 10 en una crisis que la Argentina viene transitando
10:06hace 10 años de manera consecutiva.
10:08La verdad que es poco.
10:09Habla de, no sé, de la residencia, de la resistencia.
10:13¿Viste lo que dijo el móvil?
10:14Es un peón junco, ¿no?
10:15Que se dobla, pero sigue en pie.
10:17El argentino es como una cosa de locos.
10:19¿Viste lo que dijo la última señora?
10:20Dijo, ¿podés ahorrar?
10:21Y sí, si uno quiere, puede ahorrar.
10:23También está en esa idea que tiene el gobierno,
10:27que el que no trabaja es porque no quiere.
10:29¿Pero sabés con qué coincide esto, Lur?
10:30¿Con qué?
10:32Los datos estadísticos sobre la imagen de Javier Milay,
10:34que está arriba del 50%.
10:36¿Podés ser el índice esperanza que todavía se deposita
10:39en Javier Milay en el gobierno?
10:40Bajó, pero no tanto.
10:41Bajó, pero no tanto.
10:41Exacto.
10:42Pero bueno, si el 53% de la población, por supuesto,
10:47en base a estudios de opinión pública y demás,
10:49tiene una imagen positiva de Javier Milay en su gobierno,
10:52es lógico que 4 cada 10 piensan que esté peor.
10:56Ahora, lo de estrés económico me llama la atención.
10:59En un ratito viene Chiche Sabore, lo vamos a hablar con él.
11:01Me representa.
11:03No, está bajo.
11:03Pero también pensé que iba a ser más alto.
11:05Eso se expresa a través del pluriempleo
11:09y de otro indicador muy importante,
11:12que es el de morosidad.
11:14Claro.
11:15Esas familias endeudadas, no solo están endeudadas,
11:20están atrasadas en los pagos de la deuda que tienen
11:23en niveles históricamente altos.
11:26Por ejemplo, en tarjeta ni el mínimo se llega a pagar.
11:29Pero pensaba, esto de estrés económico,
11:31venimos de un estrésazo económico de 180% de inflación anual,
11:37donde no sabías cuánto valían las cosas,
11:39y vamos a otros tres económicos donde no te alcanza la guita.
11:42No hay inflación, pero no llegás.
11:44Es como una montaña rusa para perder todo el tiempo en la Argentina.
11:47No hay inflación alta, pero hay inflación.
11:49Hay inflación y en dólares,
11:50y los salarios planchadísimos con tarifas que se disparan.
11:52Es un combo fuerte.
11:53Hay inflación de dos puntos que en otra época...
11:55Dos y medio.
11:56Y creciente hace seis meses.
11:59En otra época, de hecho, era denunciado con carteles,
12:01no sé si se acuerdan funcionarios de este gobierno,
12:03denunciando esta misma inflación.
12:04Pero el salario es ancla de esa inflación.
12:07Han impuesto un ajuste para el salario muy fuerte.
12:11Entonces, no es solo que es dos y medio,
12:14que en términos de Argentina parece poco,
12:19sino que en términos relativos, como recién se decía,
12:22como el salario se ajusta por debajo, es mucho.
12:26Mirá, acá tenemos la escalera de la inflación en la Argentina
12:29de los últimos dos gobiernos y medio, ¿no?
12:31Mauricio Macri, con una espiral ascendente,
12:35sobre todo después de las elecciones de medio término,
12:38no se desbandó, tuvo que devaluar aquel...
12:40Cuando tuvo cesación de pagos, tanto en dólares como en pesos.
12:44Tal cual.
12:45Se descarguinó, terminó su gobierno, porque nadie se acuerda.
12:47Uno ve a Macri, Sturzenegra, hablando de inflación a la baja,
12:50y se olvida que su gobierno terminó con un 50% de inflación.
12:54Después vino Alberto Fernández, la pandemia,
12:57inflación, emisión descontrolada,
12:59porque había que sostener a un montón de laburantes
13:01que no tenían cómo,
13:03y la devaluación de Javier Mirey,
13:05que llevó esa tragedia que fue la pandemia en todo sentido
13:10para la Argentina y para el mundo.
13:12Después vino Mirey con la devaluación
13:13y terminó con un 118% de inflación.
13:17Y hoy estamos...
13:18Vamos a terminar con cerca de 30 puntos de inflación
13:21en lo que va del año,
13:23lejos del mejor año de Mauricio Macri.
13:25Entre otras cosas, y muy cerquita del primer año de Alberto Fernández
13:29cuando la inflación había bajado un poquito
13:31de lo que le había dejado Mauricio Macri.
13:34Ahora, en el medio de todo eso que son números,
13:36la gente se cae.
13:37Se cae de la pirámide social, ¿no?
13:40Se cae de clase, porque, claro,
13:46la gente, esto que decíamos, se ajusta por donde puede.
13:49Y la razón del ajuste tiene que ver con esto
13:51que te vamos a mostrar ahora, ¿no?
13:52La canasta de servicios públicos.
13:54Porque vos decís, che, yo jodo con la yerba, Kelly.
13:57Siempre digo la yerba porque es...
13:59Índice yerba, Agustín.
14:01Es lo que compro más seguido.
14:02Es idiosincrático, claro.
14:04Y es lo que compro más seguido
14:05y es lo que veo cómo fluctúa su precio o no.
14:08Y durante mucho tiempo el gobierno de Javier Mirey,
14:10la verdad que la que yo tomo, una de envase amarillo,
14:12estuvo planchadísima, planchadísima.
14:15Bueno, ahora se ve que estaba planchada,
14:18hay mucho stock de yerba, y ahora hay dos por uno.
14:20Ah, dos por uno.
14:22Después pasa el dato.
14:24Hay un problema grande con los yerbateros, ¿no?
14:25En Misiones, después algún día vamos a tocar el tema
14:28del desastre que hizo la desregulación
14:30de la institución de la yerba con los yerbateros en Misiones.
14:32Estamos importando.
14:33Los están matando.
14:35Pero claro, esto explica por qué se junta la gente.
14:40Loura, a ver, conté.
14:41Mira, la canasta de servicios públicos,
14:42por eso decimos que el INDEC da un índice de precios
14:46al consumidor, una inflación que no es representativa
14:49para lo que hoy se destina en cada familia.
14:52En el AMBA se gasta en diciembre promedio 183.000 pesos
14:57para cubrir luz, gas, agua y transporte.
15:00Esto, teniendo en cuenta que el salario mínimo
15:02es de 330.000 pesos, es un montón.
15:06Imaginate si tenés que agregar un alquiler.
15:08¿Cuánto subió todo?
15:10Fíjate esto, dos años de Javier Mirey,
15:11la inflación acumulada 241% en dos años.
15:16¿Solo en servicios públicos o en todo?
15:18No, no, esto es la inflación.
15:19Pero fíjate por qué no está bien medida la inflación.
15:23Esta es la acumulada general.
15:24Si vas a hacer la cuenta de la inflación de dos años
15:25de Javier Mirey, te da 241.
15:27241.
15:28Con devaluación del 118%.
15:29Todo incluido.
15:30Todo incluido.
15:31Ok, dale.
15:31Ahora, la NAFTA subió 403%.
15:34Y sigue.
15:35Claro, y sigue subiendo.
15:37Casi todas las semanas tenemos aumento
15:39y ya no están obligados a informar.
15:40El colectivo solo, porque es la de transporte,
15:43más o menos 600, 600.
15:44El colectivo aumentó 1.021%.
15:47Y aumenta el martes otra vez, el jueves, perdón.
15:50Siempre, siempre tenés buenas noticias para los trabajadores.
15:52El jueves aumenta otra vez porque cambia el mes y aumenta otra vez.
15:54Y los servicios en promedio, los gas, 514%.
15:58Y uno dice, bueno, me aumenta el 500% en mi casa.
16:01Pero esto tiene un impacto en todos los productos,
16:03en los locales, en la industria.
16:06La NAFTA es el transporte.
16:07El colectivo es lo que mueve a los trabajadores.
16:11Para tener una idea, ¿cómo te acordás?
16:12El que ganó en Nueva York dijo, transporte gratuito para los laburantes,
16:15por ejemplo, para que lleguen a trabajar.
16:17Bueno, acá es todo lo contrario.
16:19514, el promedio de servicios, un combito difícil de procesar.
16:23¿No, Kelly?
16:23Es bastante difícil de procesar.
16:27Sobre todo porque, volvemos a decir, los salarios han sido planteados
16:33como un ancla de este proceso de estabilización.
16:36Entonces, el impacto de estos números cae directo sobre la capacidad de compra
16:42de la gente.
16:43Mirá, ahí tenés solamente un comparativo, Agus.
16:46En 2023, luz, gas, agua y transporte te demandaba 50 pesos.
16:50Hoy, 300.
16:51Mirá.
16:5220, 25.
16:5220, 23 contra 20, 20.
16:54Como para tener una idea, porque uno dice, che, mucho o poco.
16:56Y el salario no te aumentó en la misma proporción.
16:59Por eso es diferente.
17:00Hoy, los servicios son un dolor de cabeza para todas las familias.
17:03Muy bien.
17:04El que estuvo muy activo todas estas últimas dos semanas fue Javier Milei.
17:08Ajá.
17:09El que estuvo de gira, se puso el mameluco, fue, habló, vino, dio notas,
17:13hizo sobre todo.
17:14Escuchemos un fragmentito, dale.
17:15El gobierno detectó, o Sandra Petovelo,
17:20180.000 personas fallecidas con certificado de discapacidad.
17:25¿Esto es así?
17:27Sí.
17:28Bueno, digamos, son los abusos que ha cometido la política
17:33y que son elementos que la política utiliza para robar
17:39y que cuando usted después toca esos robos,
17:43van y lo acusan de insensible.
17:45Una de las cosas más aberrantes que ha hecho el socialismo del siglo XXI,
17:50y eso se ha expandido por todos los lugares donde está el socialismo del siglo XXI,
17:55y lo hacen en todos lados,
17:57es que esconden sus robos detrás de causas nobles.
18:02Entonces, ¿qué pasa?
18:05Cuando usted va y les toca el robo,
18:11entonces a usted lo acusan de ser la peor escoria humana.
18:15Yo, en general, no le entiendo mucho al presidente cuando habla.
18:22Dejé de creerlo hace mucho tiempo.
18:25Creo que siempre el mismo modus operandi,
18:27demonizar una situación, un organismo, una prestación,
18:30para ajustar y tener consenso sobre un ajuste que termina dañando a los más necesitados.
18:36Nos hemos cansado de contar aquí, en la radio, en donde sea,
18:39miles de historias de gente que tiene una pierna amputada,
18:43siendo a demostrar que la pierna no le creció,
18:46perdón por la barbaridad,
18:48que no vuelve a tener su pierna
18:50y que sigue siendo tan discapacitado como el mes anterior
18:52para seguir cobrando una prestación que no le alcanza para nada.
18:57Pero acá hay una confusión adrede.
19:00Porque cuando hablamos de certificados de discapacidad,
19:05no hablamos de ningún cobro.
19:07No es la cantidad de beneficiarios.
19:11Son gente que tiene su certificado de discapacidad.
19:17Después, eso lo tramita ANSES.
19:21Si esas personas han muerto,
19:25ANSES tiene el sistema para darlas de baja
19:29en caso de que tuvieran algún beneficio,
19:32cosa que acá no está clara.
19:34Él usa un dato que no tiene nada que ver con la cobranza.
19:39Pero Kelly, es todo mentira.
19:41No vale la pena.
19:41Esto es mentira.
19:42Es mentira.
19:43¿Y sabe lo que es mentira?
19:44Que él habla del robo ajeno.
19:47Y la verdad que todo lo que hemos escuchado de Andís,
19:50a nosotros nos da vuelta al estómago.
19:54Porque ellos, que han hecho un ajuste sobre los más necesitados,
19:59que son las personas y las familias que tienen algún caso de discapacidad,
20:04se ha demostrado que robaron en ese mismo organismo.
20:07Entonces, ¿con qué cara vienen a plantear ese tema?
20:11Por eso, habla con Gabriel Anero.
20:14Por eso elige sus interlocutores el presidente,
20:19porque sabe que nadie le va a repreguntar y le va a decir
20:20qué es mentira.
20:21De hecho, la pregunta ya va dirigida.
20:23Esto es así.
20:24Pero, Kelly, cualquiera que tenga un familiar fallecido
20:26en los últimos 5, 7 años, sabe que el trámite de la ANSES
20:31es automático.
20:33Es un botón.
20:34Es apretar un botón, un punto y se acabó.
20:35Digamos, yo perdí a mi papá y a mi mamá en los últimos 4 años.
20:40Y la jubilación cesa al mes siguiente.
20:42Y lo único que te queda cobrar es, si tienen PAMI,
20:47lo que tiene que ver con el CEPELIO y demás,
20:49que es una prestación mínima.
20:51Digo, mentir así descaradamente para justificar lo que hacen
20:57y dejar de lado lo que vos decís, Kelly, ¿no?
21:00Lo de Andes.
21:02Ahora, en ese marco, uno piensa, lo loable de la discusión
21:08y de los bloques que no son netamente opositores al peronismo,
21:11que lograron frenar algunas cuestiones, como vos decías,
21:15el famoso capítulo que quedó fuera del presupuesto.
21:19Ahora, uno entiende que esto va a seguir porque hay una posibilidad
21:25de subejecutar el presupuesto, ¿no?
21:28¿Cómo se preparan para esa discusión?
21:30Porque más allá de que no sea ley, el ajuste,
21:34la motosierra va a pasar, porque parece que el ajuste
21:36es interminable en la Argentina.
21:38Es que este modelo genera un ajuste persistente.
21:44Claro, bueno.
21:45Porque al reducir el nivel de actividad se reducen los ingresos
21:49y en consecuencia se necesita otra vuelta de ajuste permanentemente.
21:55Mirá, la verdad que el empeño del gobierno de dar de baja
22:02a los beneficios por discapacidad es una cosa de una crueldad inexplicable.
22:09Ellos tienen una concepción, en su momento el responsable de Andes
22:14se lo dijo a uno de los chiquitos con autismo,
22:20les dijo, ¿por qué nos tenemos que hacer cargo nosotros de un problema privado?
22:25Como si la familia que tiene una persona con discapacidad a su cargo
22:30debiera resolverlo individualmente.
22:34Bueno, pero hay una sociedad que tolera que el presidente,
22:38español o en su momento, y demás,
22:42maltraten y se enfrenten con un chico con autismo y su familia.
22:47Me genera un espanto.
22:50Hay una sociedad que tolea.
22:52Y en el medio, bueno, veremos si el Congreso tiene más fuerza
22:56este año que viene, laburó muy poco.
22:59El Congreso y la calle.
23:00El Congreso y la calle, las dos cosas decís vos.
23:02Las dos cosas.
23:02Una si la otra no sirve.
23:03El Congreso aprobó la ley de financiamiento para la discapacidad,
23:11mi ley la vetó, el Congreso insistió por una mayoría aplastante,
23:16mi ley, igual hizo un decreto para no aplicarla.
23:22Ahora logramos evitar que la derogara la ley de presupuesto.
23:28La justicia aceptó un no innovar, o una medida cautelar, perdón,
23:34para que debe aplicarse.
23:37Le ha vuelto a insistir.
23:38Es decir, el empecinamiento de ellos por no aplicar esa ley
23:43es de una crueldad inédita.
23:46Sí, y yo insisto con esto, hay una sociedad que tolera eso.
23:49Y en el medio, cuando uno por ahí se asoma a los debates en el Congreso,
23:52que a mí me interesa mucho, estuve mucho tiempo ahí cubriendo
23:55la labor parlamentaria, a veces entiende por qué la gente rechaza.
23:59Mirá, vamos a ver un fragmentito de lo que pasó en el Senado
24:01esta semana, que no parece ser el mejor ejemplo.
24:04Dale, veámoslo.
24:05Usted ordenó el cambio de cerradura, el retiro de la placa que identificaba
24:11la oficina 742, la cual ocupaba con el Senador Levy,
24:17y tomó posición de mis bienes personales y laborales,
24:21desapoderándome ilegítimamente de ellos.
24:26Advertirá la señora Presidenta que aún esos bienes
24:31no me han sido restituidos, pese a que sí lo ordenó expresamente
24:36la Fiscalía número 11 en el marco de la causa 5.298
24:42del Registro de Juzgado Nacional y Criminal y Correccional número 5.
24:49Senadora, no puede leer la moción, usted lo sabe, por favor le pido
24:59que respetemos eso.
25:00¿Y a usted le parece después de lo que hicieron, alguien puede decir
25:04algo tranquila?
25:07¿A usted le parece?
25:08Senadora, le pido mantengamos el tono de respeto y en segundo término,
25:12si usted usurpa los despachos pasan estas cosas, tengo que hacer imponer
25:17el orden.
25:18Usted sabe que no fue así, usted sabe que no fue así,
25:21hace un mes que venía ocupando...
25:23Bueno, ahí está, la política discutiendo sus cosas y por otro lado la gente.
25:27Esa es la postal que si vos te asomás y en un recorte malicioso,
25:32uno te puede decir, che, se están ocupando de los despachos
25:34y no de la vida de la gente.
25:35Después de esto vino el tratamiento del presupuesto,
25:37por supuesto vino una discusión profunda, pero quizá un montón de gente
25:43se queda, che, la política está discutiendo su despacho
25:46con el aire acondicionado y asesores y demás y no está discutiendo
25:50con la gente, cosa que no es verdad, no es verdad, pero pasa, pasa
25:55y genera rechazo también, Kelly, un poco cuidar las formas.
26:01¿Crees que la política está en deuda un poco con eso,
26:03con empatizar un poco más con la gente y dejar estas discusiones
26:06que son válidas, son razonables, pero que pueden chocar con una parte
26:10de la sociedad que no tiene para morfar?
26:11Para que se pueda generalizar, sinceramente.
26:14Creo que pasan cosas que no son agradables, como en todos los ámbitos,
26:20pero creo que además este gobierno se ocupa especialmente de promoverlas.
26:27Cuando promueve el desarrollo de una lista de candidatos,
26:32donde la definición es cabeza de termo, primero voy a levantar la mano
26:36para votar y después voy a leer, eso a mí me parece que es una degradación
26:42importante de la política.
26:45Y creo que el gobierno lo hace precisamente para lograr el resultado
26:51que vos recién describías, es decir, que la gente se sienta cada vez
26:56más alejada de la política, no mire los debates, no se interiorice
27:02y entonces en esa, digamos, falta de transparencia, ellos puedan imponer
27:09decisiones que son verdaderamente gravosas y afectan muchísimo
27:15a la calidad de vida de los argentinos.
27:18Quería decirte algo.
27:20Mirá, la ley de reforma laboral es un desastre de cabo a rabo.
27:25Sí.
27:26No hay un artículo que se pueda rescatar, pero dentro de un artículo bolsa
27:35de esos que dice deróganse, y se derogan muchas cosas, por ejemplo,
27:41la ley del Inca, es decir, del Instituto del Cine, la de Radiodifusión, etc.
27:49¿Sabés qué ley derogan?
27:51¿Qué ley?
27:51La ley de trabajo argentino.
27:55¿Y sabés qué dice esa ley?
27:57Dice que tienen prioridad en la Argentina para trabajar los argentinos nativos,
28:05naturalizados o extranjeros residentes.
28:11Eso, al derogarlo, quiere decir, por ejemplo, una empresa internacional
28:17aprueba un proyecto minero por vía del RIGI.
28:21Sí.
28:22Entonces, hoy por esa vía casi no va a pagar impuestos.
28:27Casi no tiene obligación de liquidar divisas.
28:31Y ahora, si se aprobara esto, ni siquiera tiene obligación
28:35de contratar argentinos.
28:38Puede venir un contingente de cualquier lugar del mundo,
28:43o un país limítrofe, o de cualquier país del mundo.
28:47O sea, aquí va a que, claro, viene una empresa, no sé, holandesa.
28:52Sí, australiana que trae trabajadores tailandeses.
28:55Sina, Sina.
28:55Trae sus trabajadores y puede.
28:58Y podría sin restricción alguna.
29:00Y encima, se le aplica, puede construir un sindicato que,
29:07en vez de ser el gremio nacional, va a ser un sindicato por empresa.
29:11Interno.
29:12Diseñado a imagen y semejanza de la patronal.
29:16Porque esta ley le permite a la patronal decir
29:19qué sindicato le toma, digamos, le cobra el aporte
29:28y a cuál no le retiene.
29:31Con lo cual, define cuál es el gremio con representación en su empresa.
29:38Es decir, que es un proyecto aberrante.
29:42Aberrante, por el cual logran instalar enclaves en la Argentina
29:49que se puedan llevar hasta el último recurso,
29:53dejando centavos nada más.
29:56Ese es el planteo de esta ley.
29:59Es una ley aberrante.
30:02Aberrante.
30:03Que no solo no moderniza nada,
30:06sino que nos lleva a la esclavitud de antes del siglo XIX.
30:11Donde vamos a estar discutiendo por ocho horas de trabajo.
30:17Bueno, hay que recordarle a la gente que el gobierno quería sancionarlo
30:20antes del fin de año y se postergó el debate,
30:22por lo menos hasta el 10 de febrero, en el Senado.
30:24Uno entiende que porque no tenían los votos necesarios.
30:27Y esperamos que en ese periodo poder esclarecer,
30:29poder explicar, poder mostrarle todos los detalles,
30:34porque es una ley siniestra.
30:36¿Crees que se puede adelantar?
30:37Los detalles desastres.
30:38¿Crees que se puede adelantar el tratamiento?
30:40No, no, yo creo que no lo van a adelantar.
30:43Ya dijeron que la convocatoria sería para el 5 de febrero.
30:47Igual nosotros siempre estamos...
30:49Atentos porque...
30:50Atentos.
30:51Es una práctica que ha pasado,
30:53que adelanten en enero para desestabilizar.
30:55Pero vos sabés que en el medio donde derogan
30:57esta ley de trabajo argentino,
31:00ponen otro artículo donde deroga el impuesto interno
31:03sobre la compraventa de bienes sultuarios.
31:06Claro.
31:07¿Qué trabajo va a generar eso?
31:10Sobre la compraventa de autos.
31:12Sobre la compraventa de aeronaves.
31:15¿Quién no compra aeronaves hoy?
31:17Vamos, sinceremos.
31:18¿Qué trabajador no tiene una aeronave?
31:21Bueno, hablando de modernización, que es el título,
31:24eliminan la ley de teletrabajo y no la reemplazan por ninguno.
31:27Y es una ley que no pueden decir de los 70.
31:30No es una ley.
31:30Es una ley de la pandemia.
31:32Agarra Recalde.
31:33Aprovecho que está Carlos Martínez, que es otro economista,
31:36y le pregunto, Carlos, la ley, así como está planteada,
31:39¿puede tener un efecto favorable a la economía?
31:42No.
31:43No.
31:43No, pero de verdad, no hay algún aspecto.
31:49No hay ningún aspecto que pueda dinamizar la economía, que pueda...
31:52Definamos economía, ¿no?
31:53Si economía es el valor del crecimiento económico, medidas.
31:56Sí, sí, probablemente haya cuestiones como los enclaves mineros,
31:59como nuevos sectores que pueden llegar...
32:01En la estadística te van a mostrar que...
32:03En la estadística puede impactar, pero en la vida cotidiana de las personas no.
32:06O sea, va a impactar.
32:07Por ahí, digo, se ve la estadística, la economía argentina creciendo,
32:11o el PIB creciendo, qué sé yo,
32:13y vamos a ver una situación donde sigue bajando el consumo, por ejemplo.
32:16Sí, en términos del consumo, habría una baja en el consumo,
32:19podría haber un incremento en la inversión, entre comillas,
32:21con este tipo de invasiones esclavistas, digamos.
32:25Claramente el gasto público va a seguir bajando,
32:27porque es lo que buscan, y probablemente aumenten las exportaciones,
32:29porque estos enclaves están pensados para exportar, justamente.
32:31¿Y eso no estaría bien porque traen dólares al país?
32:35Si no tenemos pesos, ¿cómo compramos dólares?
32:38Pará, de a uno, pará, contestame.
32:40Porque yo, pará, pará, ordenemos.
32:42Porque uno escucha al gobierno...
32:44Sí, ya sé, ya sé.
32:45Y perdón si te interrumpí.
32:47No, por favor, no, Kelly.
32:48Pero lo que pensaba yo, pensando con los oyentes.
32:51Está bien, está bien la pregunta.
32:52Viene Toto Caputo, el Ministro de Economía, y dice,
32:54no, necesitamos exportar, porque si exportamos,
32:56van a haber mil dólares, nosotros tenemos vencimientos y deudas en dólares
32:59que tenemos que pagar, y con eso no va a ser así.
33:05Sale hecho para pagar deuda nada más.
33:06Claro, y ¿de qué nos sirve a nosotros pagar las deudas
33:09si vivimos cada vez peores, digamos, y si nuestras condiciones de trabajo,
33:12nuestros salarios son cada vez peores?
33:14O sea, el crédito...
33:15No, yo coincido con vos, pero hay un objetivo de mínima
33:18que tiene el gobierno que es conseguir dólares.
33:19¿Esta ley lo ayuda?
33:20Podría saber más de eso.
33:23La cuestión es si eso se...
33:24Digamos, si conseguir dólares se supone con el atraso cambiario,
33:27claramente los dólares que entren por exportaciones
33:29van a ser menos que los que saquen por importaciones.
33:31Claro.
33:32Porque el dólar sigue atrasado.
33:34Sí.
33:34Porque ese es el otro ancla, el señor Lava Kieri,
33:36el ancla salarial, el otro ancla es el ancla...
33:39Cambiaria.
33:39Cambiaria y la otra es la fiscal,
33:41lo que ellos llaman las tres anclas en ese programa que tienen.
33:43Hay que decirle a Toto Caputo que está muy bien exportar más.
33:47Pero que él pare con endeudarnos.
33:51Porque si cada dólar que va a ingresar genuinamente por exportación
33:56lo vamos a tener que asignar a su vocación permanente de endeudarnos,
34:01la verdad que el agujero que él siempre genera en sus cuestiones
34:05es superior a cualquier posibilidad de generar dólares genuinos.
34:12Mirá, Nacho, busquemos la placa del informe sobre consumo
34:15que está Julián Dáncelo con nosotros.
34:17Es director del Centro Nacional de Responsabilidad Social,
34:20Empresarial y Capital Social.
34:22¿Lo dije bien?
34:23Perfecto.
34:23Era larguísimo, por eso lo leí.
34:25Julián, bueno, el informe del que hablamos hace un ratito,
34:27la torta esa donde Lourdes te contaba hace un rato nada más,
34:30cómo se cayó el consumo, la hicieron ustedes, ¿no, Julián?
34:35Sí, nosotros hicimos una encuesta nacional.
34:38¿Cuántos casos?
34:40¿Cuántos casos?
34:411.200 casos de cubren todo el país.
34:42A nivel nacional, todo el país.
34:43Sí, además lo hicimos tomando perfectamente la estadística,
34:46la proporcionalidad de área geográfica, nivel de estudios, nivel de ingreso,
34:51género, edades, con la colaboración de diferentes universidades del resto del país
34:56que han apoyado de manera voluntaria también esta encuesta.
34:59Así que es una encuesta que nosotros hacemos un mapeo del consumo en Argentina.
35:03Por supuesto, preguntamos también respecto a la reducción del consumo,
35:06porque tenemos que estar conscientes de la realidad del consumidor argentino.
35:10Y lo que ustedes señalaron antes, en muchos casos los medios lo ven desde la oferta de productos,
35:16de cómo caen las ventas, nosotros analizamos desde el consumidor.
35:21Cómo la contracara de esa calidad de las ventas es que el consumidor cada vez puede comprar menos.
35:25No, esto es muy interesante porque lo que uno pierde,
35:29uno como lector de encuestas o de estudio de opinión pública,
35:32lo que pierde a veces es la dimensión de a quién le preguntan.
35:34Una cosa es que los datos te lo dan en los supermercados
35:36y otra cosa es que los datos te lo dan y que va a comprar.
35:39Aparte está bueno porque el gobierno, ¿qué dice?
35:42Se jacta en decir, cambió la modalidad.
35:45En realidad baja el consumo porque la gente ya no va al súper,
35:48sino que el e-commerce y nada.
35:49Acá enfocan al consumidor, ¿gasta o no gasta?
35:53Y preguntamos todo, preguntamos las modalidades también.
35:56Acá hemos, por supuesto, cuando uno hace una encuesta, va con un preconcepto.
36:00Y en muchos casos el preconcepto fue ratificado y en otros no.
36:03¿Cómo qué?
36:04Bueno, por ejemplo, el tema generacional, por ejemplo,
36:07el tema de los canales de consumo, donde la gente compra los productos
36:11responsables o sustentables.
36:12Y por ejemplo, que a pesar de que el 71% de los argentinos en el país
36:17redujeron sus gastos, un 75% sigue priorizando en algunas
36:22o en todas sus compras los productos sustentables.
36:25O sea que el tema del ingreso, el nivel de ingreso y la preocupación
36:29por la responsabilidad social de la empresa y el cuidado del ambiente
36:32no son temas disociados.
36:34Ese es la verdad que es un dato muy auspicioso para...
36:37Yo pensé que iba a cambiar porque el consumo responsable a veces uno a priori
36:41piensa que es más caro.
36:43Bueno, fíjate lo que está en pantalla.
36:46O sea, si está dispuesto a pagar más, un 51% de los consultados está dispuesto
36:51a pagar un 10% más.
36:53O sea, viendo la conclusión, el 56% de los encuestados,
36:58más de uno de cada dos argentinos ya en algún momento compró productos
37:02sustentables, quiere seguir haciéndolo y está dispuesto a pagar más por ellos.
37:06Y un dato sorprendente de esto, si lo medimos por clase social,
37:10por tipo de ingreso, la clase social que tiene un mayor compromiso social
37:14son los ingresos más bajos.
37:17El 53% en las clases más populares está poniendo en la canasta de consumo
37:21productos sustentables y orgánicos.
37:23¿Cuál es un producto sustentable?
37:25Bueno, son productos que son, por ejemplo, elaborados por cooperativas,
37:28por ejemplo, por ferias de consumidores, productos de empresas grandes,
37:32pero que tienen un compromiso social o una responsabilidad social
37:35por la manera en la que se elaboran los productos,
37:37que tienen certificaciones orgánicas o agroecológicas,
37:40o porque tienen productos, un porcentaje de productos reciclables.
37:44Puede ser pequeños productores o grandes empresas que empiecen a incorporar
37:47ya esta lógica en la producción y la distribución.
37:49Ahora nos metemos de lleno en el tema consumo general.
37:52También te voy a preguntar, Julián, porque me interesa eso.
37:55Ya voy con eso, ya vuelvo con Kelly.
37:58Está Chiche Sabore con nosotros para contarnos cómo es el consumo
38:01en los almacenes de la provincia de Buenos Aires.
38:05Tengo el móvil con Carlini. Dale, vamos.
38:09Agustín, exactamente. Seguimos preguntando a la gente tema economía.
38:14Señora, ¿cómo le va? Estamos en vivo.
38:16¿Cómo viene con las vacaciones? ¿Puedo ahorrar? ¿Se va?
38:20No.
38:20¿No se va a ningún lado?
38:21Ningún lado. No alcanza.
38:24¿Está endeudada ya?
38:24Sí.
38:25¿Y mucha deuda?
38:26Mucha deuda.
38:27¿Con qué? ¿La tarjeta?
38:28La tarjeta.
38:29¿Préstamo?
38:29¿Préstamo? Todo, todo, todo.
38:31¿Podo?
38:32No. Imposible viajar.
38:34Recién nos decían, un estudio que 7 de cada 10 argentinos está endeudada.
38:38Está endeudada, es así.
38:40Y no queda otro. Si no te quedas sin comer, si no haces deuda.
38:45¿Qué vamos a hacer?
38:46Le agradecemos la opinión, es muy amable.
38:49Seguimos por acá. Señora, ¿cómo le va? ¿Cómo viene con las deudas? ¿Cómo anda?
38:55¿Asfixiada?
38:56¿Asfixiada?
38:57Es poco.
38:58No me digas.
39:00Jubilada. Si bien cobro mi jubilación y la pensión de mi marido, como carne, ¿cuándo cobro?
39:08¿Los primeros días?
39:09Exactamente. No, no los primeros días.
39:11Los últimos días del mes, porque según ciertas personas soy millonaria por cobrar doble pensión, o jubilación y pensión, por ganar 500.000 pesos.
39:22Claro, son 600 lujos. O sea que a ustedes la van a seguir los viudos negros.
39:26No, querido, ya no. La garrafa querés comprar de 15 kilos 30.000 pesos.
39:35Desregulado, ¿no?
39:35Desregulado, liberado, liberado.
39:37Casi 100.000 pesos.
39:38Libertad.
39:39Claro.
39:40Deudas en agua, porque tuve deudas en agua, 70.000 pesos por mes.
39:46¿Qué da para la tira de asado?
39:48No.
39:49¿Soñando?
39:50¿Rabé los manjares que como soñando?
39:53No, no.
39:55No, me encanta cómo hablas.
39:57Te explico. A esta edad, 65 años, tengo 7 hijos, 8 nietos. Hace 3 años que soy nuda.
40:05No puedo hacerme mala sangre.
40:08No, te lo tenés que tomar con sol.
40:09Vivir el día a día.
40:11Claro.
40:11El día se come. ¿Sabés lo único que no puede faltar en mi menú? Almuerzo, merienda y cena, el mate.
40:19Fundamental.
40:20Yerba, por favor, que no aumente mucho, es lo único.
40:24Graúce.
40:24Si no la ponemos a secar al sol.
40:25Graúce.
40:26Vos sabés que estoy probando eso también.
40:29Muchas gracias.
40:29No, gracias a vos.
40:31Leo, querido, ahí volvemos. Espectacular testimonio. Gracias, Leo. En un ratito volvemos.
40:35Pero el contrapunto, ¿no? Y esto que yo vuelvo, y Lourdes me carga porque yo lo digo, que la Argentina se cuenta por capítulos, por fragmentos muy chiquitos.
40:44En la misma parada de colectivos en Constitución, hace un ratito veíamos una señora que decía, che, acá no ahorra el que no quiere.
40:52Sí.
40:52Y un ratito después, esperando otro bondi en el mismo andén de Constitución, viene una jubilada que también es pensionada y te dice, ¿cómo carne solo cuando cobro?
41:04Bueno, la Argentina es eso, se ha transformado en eso, ¿no? En pequeñas baldosas que vamos contando para tratar de construir la imagen total de un país que va a tener, como decía Carlos recién, bueno, el número de la estadística te va a dar arriba, va a crecer la economía.
41:21Ahora la jubilada va a seguir sin poder comer carne.
41:25Eso es lo que, esa es la Argentina que está pariendo Javier Milei a toda velocidad, por lo menos en estos dos años.
41:32Una Argentina que ya venía desigual desde antes, desde ya, pero que se va profundizando con el paso del tiempo.
41:38Y por lo que nos contaba Kelly recién, en detalle de las normas que se están tratando en el Congreso, esa Argentina desigual, esa desigualdad se va a profundizar.
41:48¿Entendés que es así, Kelly, que es una Argentina desigual y va a ser cada vez más desigual?
41:52Una Argentina desigual y este proyecto político tiende a ser cada vez más fracturada socialmente y más concentrada económicamente.
42:01Así que creo que la fractura va a ser cada vez más profunda y afecta la construcción de la clase media.
42:09Yo siempre recuerdo una declaración, no de Perón, de Biden, expresidente de Estados Unidos.
42:18Gracias.